民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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1 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 12:29: 先日、通知書を頂きました。http://mewlog.sakura.ne.jp/logchannel/kan03.html
多忙につき、対応できなかったのですが、ようやく時間ができたため、
代理人である高木喜孝氏に連絡して、趣旨を確認しました。
高木氏曰く、菅直人氏の意見と受け取ってくれて構わないそうです。

インターネット上では、既存のルールが適用できないため、
独自に規則を定めて運営しているサイトがほとんどです。
一般の人々は各々の規則を尊重することで、
インターネットという新しい社会に秩序を保とうとしています。
ところが、民主党の菅直人氏は、そういったユーザーの努力は
「勝手に決めたもので守る必要はない」というご意見だそうです。
法律をつくる国会議員という立場からみれば、一般人作る規則が
取るにたらない子供だましであるという態度はわからなくもないですが、
国民の代表として、庶民を見下している人物は適格でしょうか？
この件について、「検討してくれ」と言われましたので、
２ちゃんねるを作ってきたユーザーの方々とどうするべきか
検討したいと思います。
706 ：611 ：2000/06/14(水) 06:26: 時期にあった対応というか、相手側の考える正式な対応方法で来てるんだから
速やかに終わらないのは、ひろゆきさんがゴネてるようにしか見えないです。
707 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 06:27: >696
選挙に関心を持つ人間にとって菅直人の行動の一端を知ることができるのは良い。
しかし時期からして政治的意図を勘ぐられても仕方ないのも理解できるでしょう。
その点は我慢しなければ。
実際、菅の行動は非難されるほどのものとは思えないし。
708 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:27: １ヶ月放置して、どこにあるのかもわからない忘れられたスレッドの
問題を、選挙戦が始まった途端に問題にする。

削除板ではなく、議員板で。
げすな疑いしか持てないよ。
709 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:27: Nifty と同じやりかたで良いと思うけどね。
給料払うのよ。まあ1年５００～１０００円でどうよ（笑）
710 ：537 ：2000/06/14(水) 06:27: >ひろゆき
>2chにはサブオペという概念を作る気はないです。
じゃあ、管理面で無理だのなんだの言わないことだね。
711 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:28: 相手側の考える正式な対応は、話し合いを拒否することですか？
そうであれば、速やかに終わらないのはどちらの責でしょうか。。。
712 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:28: 給料払うと、法的責任ができちゃうんですよん。
713 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:29: 議員の話しをするための議員板ですから、、、
714 ：537 ：2000/06/14(水) 06:30: 削除人だって、削除に対してめちゃくちゃに言われたりしてる。
削除人は無償で責任を負ってないって言えるの？＞ひろゆき
715 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:30: １ヶ月放っておいて選挙前に持ち出す博之に過失あり
716 ：＞７１１ ：2000/06/14(水) 06:30: 耳にタコだと思うが「世間一般の常識で考えてあの通知書で十分」
717 ：611 ：2000/06/14(水) 06:30: ＞７１１
違うよ、きちんと通知書で送ってきてるんじゃない。
718 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:31: 時期にあった対応って、内容証明を１ヶ月以上放っておいた
方に過失があるでしょ。

その日に探したがスレッドが見つからないから削除できないと回答すれば、
それでおしまいだった問題。

なにをゴネて正当化したいわけ？
719 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:31: ＞削除人は無償で責任を負ってないって言えるの？＞ひろゆき
いえますよん。

結果として選挙前でしたが、選挙前には政治家に連絡をとってはならない
というわけではないとおもいますが、、
代理人ですけどね。
720 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 06:31: >711
「話し合いを拒否」ってのがひろゆきの言葉でしか語られてないから勘ぐられるんだよ。
会話の内容を再現することもできずに一方的に非難しても賛同は得られないよ。
721 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:32: だれがどーみたって削除議論になるのはみえみえのネタじゃねーか。
管直人自身の問題なんて全然みえねーよ。
政治家として当たり前のことしてるだけ。
庶民を見下すもなにも無茶をしてんのは2ｃｈだろが。
722 ：嵯峨：2000/06/14(水) 06:32: ひろゆきさんに民主党の議席を減らそうという意図が
あったとは思いません。この板にそこまで影響力は
ないでしょうから。でも、若竹スレッドの再現で
新たな話題作りを狙ったのではないでしょうか。
そうじゃなきゃ、なぜ１で菅直人の議員としての
適格性を問うのか、理由がわかりません。

正直なところどうかにょ？＞ひろゆきさん
723 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:33: >711
話し合いしたかったのなら内容証明がきた時点で話し合いましょうというべきで、
一ヶ月ほっといたらだめでしょ。
>712
ひろゆき一人でせおいきれない責任を分散するためだから当然では？
>713
これは相当おかしい。
「削除依頼に関して特別扱いはしない」といいつつ「議員だから・・・」
はあきらかに矛盾で、なんらかの意図があると邪推されても仕方ない。
724 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:33: 内容証明を送って来てる時点で、ボールはひろゆき氏の側にある。

削除する、削除できないと回答する、無視する

１ヶ月以上放置した時点で、社会的には無視したとしかとれないでしょ。
725 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:34: ＞なにをゴネて正当化したいわけ？
うーむ。問題の論点がづれてると思いますが、、
時期は無視してというのもむづかしいかもしれませんが、
要請という形でお願いをするのであれば、
相手の状況を知りうるために話し合いをもつことを拒否すべきではないということです。
相手の状況には聞く耳をもたず、自分の要望だけを一方的に
通知するというのが、政治家の資質としてどうなの？
ってことです。
726 ：537 ：2000/06/14(水) 06:35: >
727 ：537 ：2000/06/14(水) 06:35: >話し合いをもつことを拒否すべきではないということです。
怒らせる原因がどこにあったかという問題も考えなきゃいけないね。
728 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:35: ボールをもらって、回答をしようとしたわけですよ。
相手はボールを受け取らなかったということです。
729 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 06:36: みんなが問題にしてるのは菅直人の政治家としての資質ではなくて
ひろゆきの管理人としての資質だね。
730 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:36: ＞通知するというのが、政治家の資質としてどうなの？

おいおい、政治家の資質の話を持ち出したらアウトじゃないか？
731 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:36: 自分が怒っていれば、話し合いの拒否も許されるというのは、
ちょっとおかしくないですか？
732 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:36: ２ｃｈだから言っちゃうけど
「内容証明来た～♪」
「カンナオトからだ～♪」
「後1ヶ月で総選挙～♪」
「しゃくに障るから放置して～♪」
「なんか言ってきたらネタにしよう～♪」
・・・お粗末さまでした。
なんだかんだいって２ｃｈは大きくなりましたね。
733 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:37: ＞政治家の資質の話を持ち出したらアウトじゃないか？
そういう話しをするための議員板だとおもいますが？
734 ：611 ：2000/06/14(水) 06:37: ＞相手の状況を知りうるために話し合いをもつことを拒否すべきではないということです。
＞相手の状況には聞く耳をもたず、自分の要望だけを一方的に
＞通知するというのが、政治家の資質としてどうなの？

じゃあ、相手の正式な通知書を一ヶ月も忘れてて、
思い出して昨日電話しただけです、なひろゆきは
管理人の資質としてどうなの？
735 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 06:37: あれっ？
結局、政治家として菅さん批判？
むー、ROM続行。
736 ：東芝のオヤジ ：2000/06/14(水) 06:37: あんたみたいのをクレーマーっちゅーの(笑)　＞ひろゆき君
737 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:37: ＞相手の状況を知りうるために話し合いをもつことを拒否すべきではないということです
そりゃ、あんただろ。
一ヶ月放っておいていきなり高飛車だな。
738 ：>711 ：2000/06/14(水) 06:37: 　いや、私が電話したわけじゃないから断言はできないけど、
ある程度、高圧的にかかってくるのは、弁護士の交渉術です
よ、ただの。政治家の弁護士だからってことじゃなく。

　まあまあ頭を冷やして（といって日数空けるのもよくない
わな）、もう一度連絡してみな。できれば電話でカリカリする
より直接その代理人と面談した方がスムーズにいくと思うけど。
裁判になるような大げさな事じゃないよ。

　今回の事例は一般論としては、いつ起きてもおかしくなかっ
た事例だから、今後の削除依頼の受付システムの改善案について
別スレで考えるのも一興では?
739 ：537 ：2000/06/14(水) 06:38: >ひろゆき
>自分が怒っていれば、話し合いの拒否も許されるというのは、
良いなんて言ってない。
ひろゆきにも落ち度はあるだろう？
ということでしょ。
それを一方的に相手が悪いようなことを言っちゃいかんといってるだけ。
740 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 06:38: 削除依頼は公平に扱うってのと政治家としての資質を問うっては矛盾しないの？
結局このスレッドでは何を「検討」したかったの？
741 ：611 ：2000/06/14(水) 06:39: ＞＞政治家の資質の話を持ち出したらアウトじゃないか？
＞そういう話しをするための議員板だとおもいますが？

それこそ、悪質なゴネかただよ
742 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:39: ひろゆきの管直人としての資質を問うスレッドか。
ややこしいな。
743 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:39: ＞733

相手が誰であろうと、もっと純粋に削除という事に対しての提議だと思っていたのだが。
744 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:39: ＞管理人の資質としてどうなの？
だめなんじゃないっすか（＾＾）

１ヶ月間があいたら話し合いを拒否できるというのも
変だとおもうですよ。
745 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:39: ネットに詳しい弁護士、という人はいますがすごく高いらしいです。
今回のことは複雑な法律が絡んでいるとは思えないし。
顧問の税理士先生とかはいないの？　
746 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:40: ＞ひろゆきにも落ち度はあるだろう？
もちろんおいらも落ち度はありますから、
そのことに謝罪はしますよん。
747 ：537 ：2000/06/14(水) 06:40: >738
>今後の削除依頼の受付システムの改善案について
>別スレで考えるのも一興では?
現体制に無理が生じてきてる、ということだね。
いままで問題にならなかったほうがオカシイよ。
748 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:41: ボール投げ返してないじゃん。１ヶ月も内容証明を放置していたわけでしょ。
無視して、この時期になって嫌がらせ。

このスレッド読み直すと、そうとしか感じられない。
正直、ひろゆき氏はもう少し大人だと思ってた。ちょっと幻滅しました。
749 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:41: ＞削除依頼は公平に扱うってのと政治家としての資質を問うっては矛盾しないの？
削除依頼を公平にあつかわなきゃいけないってのと、
それを理解しようとしない姿勢でいいの？
ということです。
750 ：むむむ ：2000/06/14(水) 06:42: 相手からすれば、

内証証明を出した後１ヶ月たって電話がかかってきた。返答があるかと思って出たら、ローカルルールがどうのこうの言っている。
こりゃあ、訴訟を起こした方が早いな

てなところでしょうね。
751 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:42: 連絡したこと＝嫌がらせではないとおもいますが、、、？
752 ：611 ：2000/06/14(水) 06:43: ＞＞管理人の資質としてどうなの？
＞だめなんじゃないっすか（＾＾）

そんないい加減にやってる場合じゃないと思うのですが。
だからこそ、みんなこうやって議論してくれてるんじゃない。
一ヶ月もあいたら、ってひろゆきさんが忘れてたことに問題がありますよ。
それを、いまさら突っついて議論に持ち出すなんておかしいと思う。
753 ：ポスド ：2000/06/14(水) 06:43: 政治家の資質も何も、肝心の電話の音声を直に聞かないと判断できんわ。
ひろゆきの話だけでは弁護士が話合いを拒否したいのかどうかもわからないし、
そもそも部外者が判断しちゃいけないことなんじゃねぇの？
754 ：611 ：2000/06/14(水) 06:44: 連絡したこと＝嫌がらせではないとおもいますが、、、？

ではなく、いまさらここにスレッド立てて、議論しようっていうのが嫌がらせ
755 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:45: 連絡が開いたことはもういいじゃないですか。
相手がこれからどう出てくるか、の対策でも練りましょ。
756 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:45: 向こうは削除して欲しいということと、
此処で菅直人が書き込みすることは絶対にないという宣言を
法的根拠のある方法でしただけでしょ。

話し合いも何もないじゃない。何を話し合うと言うんだろう。
貴方が削除したくないといえば、それでおしまい。

向こうが法的に対応してくるかどうかはしらんけど。
757 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:45: ＞一ヶ月もあいたら、ってひろゆきさんが忘れてたことに問題がありますよ。
そのことは、おいらの落ち度だとおもうですよ。
それは認めますです。

今回のスレッドで議論がしたかった部分は、
作業の効率化として内部できまってる手順を守るのは
重要なことではないか？ということです。
758 ：537 ：2000/06/14(水) 06:46: >削除依頼を公平にあつかわなきゃいけないってのと、
なら、オンラインだろうがオフラインだろうが削除依頼を順番に片付ければよかっただけのこと。
見つけられなかったので、規則通りの削除依頼をお願いします。とか、
削除するには値しませんでした、
とかの回答を受け付けた順番通りに回答すればよかっただけのことでしょ。＞ＡＬＬ

それがなされてなかったから、ひろゆきは責められてるわけで。

菅直人側がそれを理解しようがしまいが、それはまた別な問題ということですね＞ひろゆき
759 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:46: あの通知書に書いてあること以外に何を話し合う必要があるのさ？
こんなことでイチャモンつけるのはヤクザか右翼か総会屋ぐらいだぜ
760 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:46: ひろゆき氏は、外からのルール違反な削除要請に従う気はないって事で、
それはどうかっていう人達がいて、
その人達の中に一ヶ月放置とか選挙時期にこのスレ立てたのには
悪意がある、とかいう人がいて、
巡り巡って管理人としての資質が問題になったって事か、これは？
ややこしいな…。

ひろゆき氏の中で結論が出てるなら、外野の戯言なんだけど、
個人的には、誰でも２ちゃんねるのルールに従って欲しい、っていう
態度の方が良い。例外認めてルール違反受け入れてたら、それこそ
管理に問題が出てきそうだ。余計な手間がかかるってのは、多分確かだろうし。

まあ…放置とこの時期については、問題ありまくりにも思うけど。
761 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 06:47: まずですね、相手はこの問題を、もう一刻もはやく処理したいと
思っていますよ。削除は今となってはどうでもいいはず。
762 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:47: スレッド立てて、議論する＝嫌がらせでもないとおもいますが、、？
763 ：611 ：2000/06/14(水) 06:47: というか、みんながひろゆきさんの管理意識と、
２ちゃんねるの体制に問題があるって思って意見してるのに、
当のひろゆきさんの態度は、みんなの意見にナンクセつけて
せせら笑ってるようにしか感じられない。
そんなの、批判されて当然だし、いくらゴネても悪者にしか見えないよ。
764 ：>711 ：2000/06/14(水) 06:47: どうも「内容証明を送る」という方法と「電話での交渉過程」
の2点について、ひろゆき氏は釈然とできないものがあるん
でしょうね。

　法律的な問題だから、マジで30分5000円払って弁護士に相談
してみてください。大した事じゃない、って納得できる（少なく
とも世間では許容されているらしい、と知ることができる）はず
ですから。

　インターネット分かりそうな弁護士は、それこそ弁護士のホーム
ページを調べりゃ分かるでしょう。

　「政治家からの削除依頼」って問題視するにはちょっと...。
一般論としては2chの運営システムに対するヒントになる事例だと
思いますし、それでまとめていいんじゃないですか?
765 ：537 ：2000/06/14(水) 06:48: >作業の効率化として内部できまってる手順を守るのは
>重要なことではないか？ということです。
ネットに詳しくない人のことも配慮しましょう
というのが主張です。

現状では、２ちゃんになれてる人でないと削除依頼が出しにくい。
766 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:49: そういうことです　 >>758
一刻も早く処理したいのであれば、
話し合いに応じることでおわるとおもうですよ。
767 ：611 ：2000/06/14(水) 06:49: ＞今回のスレッドで議論がしたかった部分は、
＞作業の効率化として内部できまってる手順を守るのは
＞重要なことではないか？ということです。

その手順に問題があると思ったから、意見してたはずなのだけどなぁ
768 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 06:50: 菅側に落ち度は無いと思いますが。
最低限必要な情報は提示してますし。
内容証明を送った時点で電話での口頭の交渉など望んでいないのは明らかでしょう。
向こうが望んでいるのは要請に対する回答であってローカルルールの解説では無いはず。
別の話を始めるひろゆきに対して「そちらで検討して下さい」ってのは当然の対応ですね。
政治家の資質を問われるような問題では無いと思います。
769 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:50: ＞762
だな。

議論と嫌がらせを混同するのはどうかと思うが。

ただ（これはひろゆきが何度も書いて謝罪しているが）、時期が時期だっただけに
嫌がらせの風味をもってしまった事も免れないが。
770 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:51: ＞ネットに詳しくない人のことも配慮しましょう
＞というのが主張です。
ネットに詳しくなくても、「削除の理由」とかはでてきますよね。
そういった情報を出すための話しあいは必要ってことです。
771 ：むむむ ：2000/06/14(水) 06:51: >>757
> 作業の効率化として内部できまってる手順を守るのは
> 重要なことではないか？ということです。

それを言うなら、外部に対する代表者を決めておいてその団体に対するクレーム等は代表者宛に言えばいいというのも、社会における効率化のルールなんだと思うよ。しかも、こっちはローカルではなくて普遍的なルールだしね。
772 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:52: 話し合う内容がないじゃない？

内容証明で、菅直人本人がここで書き込むことはないと宣言して
以降ここで菅直人を騙る者がいた場合は偽物という証拠を作った。
これで、目的の１つは果たされた。
773 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:52: 少なくとも、菅さんの側は、削除要請をだせば、
終わるとおもってたわけですよね。
それで、こちらは、そういうわけにはいかない。
だから、話しをして落しどころをみつけなきゃいけないわけですよ。
774 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 06:53: ネットに詳しくないと削除の理由も挙げづらいときがあると思います。
「これは私じゃない」「私の個人情報が」っていうのをネット式に説明するのは、
それなりの知識が必要な場合があると思いますが。
「これは私じゃない」という菅さんからの書状に納得がいかないのでしたよね？
775 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:53: 横やりを入れるようで申し訳ないのですが、スレッドの趣旨が全く解らんのですよ。
菅氏のことを「国民の代表として、庶民を見下している人物は適格でしょうか？」という疑問を提起しておきながら、「２ちゃんねるを作ってきたユーザーの方々とどうするべきか検討したいと思います。」という問題を出してきている。
一体、どちらに主眼があるのか？
そして、後者の意味も不明です。これは削除すべきか否かということ？
776 ：611 ：2000/06/14(水) 06:53: ＞一刻も早く処理したいのであれば、
＞話し合いに応じることでおわるとおもうですよ

というか、削除できる権限がこちら側にしかないという優越感に浸って
いるんでしょう？
しかも連絡忘れてて、いまさらそんなこと言えないよ？
相手側だって他にするべきことがある、忙しい身分なのに、正当な方法で
通知してきているんだから、それに早急に応じなきゃ。
777 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 06:53: 結局、相手とまともな話し合いがしたいがどうすれば、っていう議論？
それとも削除議論の方法を変えたい、という議論？
778 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:54: ＞それで、こちらは、そういうわけにはいかない。

だーかーらー、削除しないって通知すれば良かったじゃんって言ってるのに。。。
779 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:55: 後者はさくじょすべきかいなかです >>775さん
早急に応じるというのが、「削除」ではないんですです。
780 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 06:55: 主張したい内容がひろゆきの中で固まってるのならば、
あとは交渉術の話になるけど。
781 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:55: 削除の理由なんて明らかじゃないの？

菅直人を騙る偽物の発言は許せない。
今後、同じような奴が出現してトラブルになる前に
このネットでは書き込むことは絶対にないと法的に証拠能力のある方法で
宣言した。それだけでしょ。
782 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:55: なんかひろゆきはネットというものを過信しすぎ。
常に自分の都合が相手より上位っつーのもどうかと思う。
んで、お互いの都合の妥協点がなけりゃすぐ、訴訟上等って態度。
もうかってにやっちくりーって感じ。
783 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 06:56: 菅さんとの件は、弁護士さんとひろゆきさんが話し合うことで解決できるのですね。
相手が望まないのなら、内容証明送り返せば済むと思います。
それが嫌なら、無視？
784 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:57: それは、内容証明をだした理由ですよね＞法的に証拠能力のある方法

削除しなければならない理由ではないと思いますが、、
政治家のパロディーが許されないというのがおかしくないですか？
785 ：>744 ：2000/06/14(水) 06:57: 　いや、私が電話したわけじゃないから断言できませんが、
おそらく向こうさんも「話し合いを拒否した」って段階では
ないと思いますよ。

　「1ヶ月たったから」って部分はひろゆき氏が受けた印象
なんでは...。ホントにもう一度連絡してみな。その際には
まず「一方的でなく、お互い誤解が内容に話し合うつもり」
だということを最初に切り出しなはれ。直接、代理人に会う
のが一番誤解を生まずに済むと思いますが...。

　うーむ。ネットの掲示板で「直接会って話し合え」だなんて、
何か矛盾を感じるアドバイスで申し分けんない(笑)。
786 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:57: 裁判やったら？
２ｃｈってつぶれてもどっちでもいいし
787 ：537 ：2000/06/14(水) 06:57: >ひろゆき
>菅さんの側は、削除要請をだせば、終わるとおもってたわけですよね。
向こうは削除する、しないの回答が欲しかったんだと思うよ。
ひろゆきが削除の理由が欲しいのは解るし。
＃私もそこそこ大きい掲示板運営者

だから、その回答さえ迅速（順番にね）であればそれで良かったんじゃないかな。
２ちゃん側としては、理由が明確でない、という理由で削除を突っぱねればそれでいいわけだし。
788 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 06:57: 俺も、このスレッドのやりとりみてて、ひろゆきの傲慢さしか
みえなくて残念。話し合いする内容なのか？
789 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 06:58: 政治家のパロディーがどうして削除されなければならないのか
という視点がかけてるんですよ。
騙りだから削除というのは、あまりに乱暴かとおもいます。
790 ：ポスド ：2000/06/14(水) 06:58: だから「削除しない」って伝えれば良かったんだよ。その電話で。それで全部終りじゃねぇか。
それで向こうがゴネたとしてもそれは別の話だろ。
791 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 06:58: 昨日ね、このことを保守党の先生の秘書に話したの。
まず何でそんな文書を菅直人が送りつけたか、を理解
してもらうまでが大変だった（笑）。

なんで削除しないのか、の論理的な裏づけをここで
考えればいいのかな？
792 ：＞784 ：2000/06/14(水) 06:58: 世間の常識では名前を騙るのはパロディーじゃないです
793 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 06:59: 削除しません（できません）、で終わるんだから話し合う必要なんかないでしょ。
管理人としてのひろゆきの結論を伝えればいいだけ。
ローカルルールなんて先方には関係無い話。
794 ：537 ：2000/06/14(水) 06:59: ところで、騙りは削除対象にならんの？＞ひろゆき
795 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 07:00: 私人である前に、公人だから有名税が適用されてパロディーも騙りも許される？
私は許されても良いと思いますが、本人が辞めてくれって言ってますしねぇ。
この辺を争点にして話合うのが解決への道？
796 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:00: 菅直人はかなりばかだと思いますです
797 ：>784 ：2000/06/14(水) 07:00: 　それは削除基準の問題でしょ。

　名無しさん達がいってるのは、「実は要請に対しては諾否を
基本的に知らせるのが常識に沿うのじゃよ」という方の点なの
では?
798 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:00: じゃあ、これはパロディーか？
799 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:00: とりあえず、削除しませんだけ伝えればいいのかな？
それで、削除して欲しいといってきたら、
そのときに、理由を聞けということですか？
800 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:01: 削除してもいいスレだと思うけどね。過去の例から言えば。
他の騙り、とくにメアド付は移動、削除になっているのをみたことがある。
有名人トークみたく、くくりがそーならいいけどさ、あそこロビーだし、
秘書代行になってるし。

ここで、政治家のパロディだからアリってすれば、
公人（政治家）の抗議は別個に相談にしなきゃわりあわんでしょ。
801 ：537 ：2000/06/14(水) 07:02: ＞799
それでいいと思いますけど？
802 ：７９６ ：2000/06/14(水) 07:02: ７９６の書きこみ俺だけど
やっぱり自人の名前使われたらパロディーでも
気分悪いんじゃない？＞ひろゆき
803 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:02: >>799
それでいい。昨日も言ったけど電話はやめておいたほうがいいよ。
804 ：ポスド ：2000/06/14(水) 07:02: 理由を聞くよりも、なぜ削除しないのかを説明するべきだと思うけど。
向こう理由なんて、ほぼ明らかじゃん。
805 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:02: ＞削除しなければならない理由ではないと思いますが、、
＞政治家のパロディーが許されないというのがおかしくないですか？

じゃー、なおさら話し合いもなにもないじゃない。
そう、すぐ回答すればおしまい。

向こうは削除と菅直人はかきこしない宣言を求めて
話し合うつもりがないから内容証明送ったんでしょ。

世間一般的に最後通告なんだから＞内容証明
警告のお手紙とかじゃないんだから。

もー、裁判するなり勝手にしてください＞ひろゆき
806 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 07:02: 理由を聞くよりも先に、削除しない理由を説明を詳しくするべきかと。
807 ：611 ：2000/06/14(水) 07:02: ひろゆきが論点ずらしてるね。
だって、優越感に浸って人の意見聞く気がないなら
もう議論する意味もないや。
808 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:03: 芸能人など公人の騙りは放置してます。
一般市民だと削除してますけどね。
809 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:03: >799
削除理由＝「何者かが勝手に秘書を名乗って書き込んだ」
通知書に書いてあるよ？　文字読めるないの？
810 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:04: ほいほい、
そうすると、「削除はしない、理由はしかじか」て感じですか？
811 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:04: ＞芸能人など公人の騙りは放置してます。
＞一般市民だと削除してますけどね。

そう返答して、削除しないとボールを投げ返せばいいでしょ。
それでおしまい。
812 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:05: 「芸能人など公人の騙りは放置してます。一般市民だと削除してますけどね。」
これに「パロディは許されるはずだから」とでも付け足して「だから削除しない」
と言えばいいんじゃないの。
813 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:05: ＞799
今回のケースでやるべきことは、「削除しません」という解答と、
対応が遅れたことへの謝罪。
も一度連絡が来たらローカルルールの説明と削除しない理由の説明。
もうこのスレッド議論が錯綜しすぎ。
814 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:05: ま、今回の件は菅直人側にとって「はっきりと中傷を受けた」
という内容のスレッドでないからいかんかったね（笑）
815 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:05: ＞何者かが勝手に秘書を名乗って書き込んだ
それだけで削除の理由になるんですか？
ひろゆき＠菅直人の秘書
とか書いてそれで削除になるんでしょうか？　　ってことです。
816 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:06: ＞芸能人など公人の騙りは放置してます。

公人でも、正式に削除理由きてるんだから、
削除しないなら、「公人だから削除しません」って通知したら？
817 ：537 ：2000/06/14(水) 07:06: >芸能人など公人の騙りは放置してます。
それっておかしくないか？

>一般市民だと削除してますけどね。
私、騙られたことありますよ。
２ちゃんだからそこまで目くじら立てることもないと個人的には思ってるので
削除依頼出すつもりもないですし。
＃自分のサイトをキャップ代わりにすればいいしね。
818 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:06: ほひーん。
ようやく結論がでそうですね（＾＾）
819 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:06: 煽り、騙りに免疫のない市井の（違うか、公人か）人間が
あの手の書き込みされて、
「騙られてるから削除してくれ」じゃ削除理由にならない、ってのは
まさか考えられないだろうな。

忙しいこの時期にまさか向こうももう放置プレイだと思うけど
なんか本気でひろゆき訴えられて2ちゃん潰れて欲しい、とちょっと思うよ。
820 ：>799 ：2000/06/14(水) 07:06: 　その通り!

　で、あとは削除依頼へのレスに要する時間をいかに短縮するのか、という
問題と、削除依頼に対し「削除しない事にしました」という連絡は出すべき
なのか、という二点を本件とは関係なく一般論として覚えておけばよいのでは。
821 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:06: 風刺マンガなどのパロディーなら問題は無い。
しかし文字だけの情報は本人かどうか判別がつかない。
元スレの１だけ別の場所にコピペされたら信じる人も出るかも知れない。
騙りとパロディーの区別くらいしなきゃね。
822 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:08: 公人や芸能人は一般市民とちがいますからねぇ、、、
823 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:08: ＞何者かが勝手に秘書を名乗って書き込んだ
＞それだけで削除の理由になるんですか？
＞ひろゆき＠菅直人の秘書
＞とか書いてそれで削除になるんでしょうか？　　ってことです。

十分なるよ。
824 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:08: 結論って？
825 ：537 ：2000/06/14(水) 07:09: 選挙中だし、電子メールでも送っておけば？
詳細の話は、選挙後にできるし。
826 ：嵯峨：2000/06/14(水) 07:09: 例えば「ひろゆき＠管直人」だってパロディだけど、
それを削除しろとは言ってこないでしょ。
問題の書き込みはメールアドレスもあったりして、
本人と間違われる可能性がないとは言えないから
削除依頼が来たんじゃないですか？
827 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:09: うーん、ひろゆきさんが説明しようとした電話を
一方的に遮り電話切った向こうに非があると思うけどね～
828 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:10: そうおもってるんなら、勝手にやってくださいって感じ。

いちど訴えられて慰謝料支払う羽目になったら？
829 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:10: 2chのロビーという場の文脈の中で、
あの文章がでてるわけですからねぇ、、
菅さんが本人でないとアピールするのは勝手ですが、
削除するというのはまた違うとおもいます。
830 ：>813 ：2000/06/14(水) 07:10: 　よくできました。

　>818
　実は、これだけのことだったんですよ。
831 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:10: ともかく今日の九時くらいから保守党の先生たちの秘書は
ここをみるらしいよ。
832 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:11: 813に一票。
あとは、
821の
＞騙りとパロディーの区別くらいしなきゃね。
に、期待を込めて、って感じかな。

頭働かなくなってきたから、人のケツばっかり乗ってすまん。
833 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:11: 電話の内容は俺達にはわからない。

向こうに非があるとは限らない。

会話の録音テープを公開してくれないとね！
834 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:11: じゃ、がんばってねーひろゆき殿！
835 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:12: >827
だから、それはひろゆきが言ってるだけで第三者にはその真偽はわからないの。
ひろゆきの態度がめちゃくちゃ失礼で相手が会話を打ちきった可能性だってある。
そんな曖昧な内容で他人を批判するから怒られてんだよ。
836 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:12: 内容証明書く時間とお金ないしなぁ、、
電話じゃまずいんですか？
837 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:13: んじゃぁ、、今回は録音しておきますね。と。
838 ：537 ：2000/06/14(水) 07:14: 公人・芸能人なら騙りＯＫというなら、
その基準をどこに置くかでまた問題が出てくると思う。

例えば会社の役員なんかは公人とも言えなくも無い。
例えば、ＪＲの役員の名を騙って鉄道板や交通板に書込みしたら、
それは削除の対象？＞ひろゆき
839 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 07:14: 電話だと同じことの繰り返しになる可能性が高いと思うのです。
840 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:14: >>836
電話でいいよ。それなら。
でも「電話していい時間を」というのを事務所のひとに聞いてかけるか、
あっちからかけてもらいなさい。ともかく今の時期は忙しいんだよ相手は。
841 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:15: そういった判断は、毎回しなきゃいかんでしょうねぇ。
842 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:15: 裁判になってほしいなー
どうせこんな時期に菅も訴えないだろうけどさー
843 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:15: 無人に近い仮あめ広場にこの件のスレッドがあった。
今更だけど悲しいレヴェル....低！
井の頭さんがいるけど、本人でしょうか？

http://www17.big.or.jp/~amezo_/main/000613225957.html
844 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 07:15: なんか、途中で上がっていた議題は置いてかれてますけど、
菅さんの件は進みましたね。
845 ：>818 ：2000/06/14(水) 07:15: 　直接会った方が望ましいのですが、電話で済ますつもりなら、
一言一句意識してくださいよ。向こうさんは電話の内容を録音
してくるでしょうから（これも普通だからね）。

　穏やかに話し合って、ひろゆき氏なりの筋をお通し下さい。
846 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:15: 事務所じゃなくて、代理人にかけてるですよん。
847 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:15: >836
内容証明を出している以上、少なくとも文書でなくては相手も受け入れにくいのでは？
普通の手紙でもいいから形に残らないとダメでしょ。
最悪はFAXでも口頭よりマシかと。
848 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:16: これぐらいのいやがらせで訴えても、損害賠償は多くても数十万円。弁護士費用にもならない
ましてや２ちゃんを潰すことは不可能。
安い宣伝代だ(笑)　管直人は売名に利用されるだけ
849 ：537 ：2000/06/14(水) 07:17: 捺印して送信？>847
850 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:17: 弁護士事務所の方にかけるんでしょ？　高木先生は忙しいのだ。
851 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:17: 解同行く日に徹夜で議論とは。
ご苦労なことで。
つぎからつぎへと忙しいのう。
852 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:18: ７７５ですが、
スレッドを立てて「検討する」ことの意味が理解できんのですよ。
削除するか否かはここの管理者であるひろゆきさんと菅氏とで話し合うなり、
裁判するなりして解決すれば済む問題ではないかと思うのですよ。
敢えてスレッドを立てたのは、菅氏の政治化としての資質を批判する趣旨であるとしか
解釈できないのですが、間違ってますかね？
853 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:18: >>836
＞内容証明書く時間とお金ないしなぁ、、
プロ相手にそういうずぼらなこと言っていると、いつか痛い目にあいますよ。
854 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:18: ＞844
ネットやってて、よかったと思う瞬間。
855 ：嵯峨：2000/06/14(水) 07:18: でも、最初からみんな「削除する必要はない」って言ってる
じゃないですか。「政治家の資質」とか「内容証明は特別扱い
できない」とか言い出すから話がおかしくなるんですよ。
「オフラインでもオンラインでも削除依頼は公平に扱う」って
最初から言えばよかったのに。
856 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:19: ていうかさ、代わりに電話をかけてくれるようなスタッフはいないの？
857 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:20: 「オフラインでもオンラインでも削除依頼は公平に扱う」
この議論になるかとおもったらそうでもなかったんですです。
858 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:20: んじゃぁ、FAXにしときますです。
859 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:21: 今日ホントに解同と話し合い？＞ひろゆき
860 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:21: じゃ、決まりですね。
861 ：537 ：2000/06/14(水) 07:22: 1000円ぐらいで、トラブルが回避できるなら安いもんですね。
この時期だと、向こうも知らないで通される場合がありうるし、
実際に菅さんサイドのところまで行かないこともありえますしね。

内容証明だと、言い逃れはできないでしょ。
そのための内容証明なんですよ。
862 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:22: 電話一本で、えらい痛い目に遭ったことあるよ。
間にひとり人間がいると、質問・要求→回答・反応にクッションが
あるから相手の対処に対して優位に進められる。
863 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:23: ＞ひろゆき
今読み返して見て１の文章は冷静さを欠いていたとは思わない？
大方の人間が菅サイドにさほど問題は無いって言ってるように見えるけど。
ひろゆき的には１での見解は変わらない？
864 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:24: おいらは、郷に入れば郷に従えだとおもってますです。
865 ：755＠ロビーより ：2000/06/14(水) 07:24: 健闘を祈る。（大丈夫かなぁ）
866 ：嵯峨：2000/06/14(水) 07:25: ＞852
私もそう思います。まあ、菅直人の資質については、
今回の件に関して間違った対応をしていないという
ことで。
867 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:26: じゃ、後日談を待つ、という事で寝るとする。
868 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 07:26: おやすみですー
869 ：>858 ：2000/06/14(水) 07:26: 　直交渉でもいいけど...。弁護士には弁護士を立て返す、
ってのが一番痛い目に遭わない方策だよ。
870 ：537 ：2000/06/14(水) 07:27: >ひろゆき
>おいらは、郷に入れば郷に従えだとおもってますです。
２ちゃんの利用者同志ならそうなるだろうけど、
相手が２ちゃんの利用者でないのだから、
この場合の”郷”は日本国内全体のルールにしたがうべきじゃないのかな？
このばあい、２ちゃんの都合やルールなんて、たんなるローカルルールにすぎないんですよ？
871 ：813 ：2000/06/14(水) 07:30: 返事はいいけど3日くらい頭冷やしてからね。
1はちょっとあおりすぎ。
内容証明つきの文書は出したほうがいい気がするけど。
872 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:30: 菅氏とのケースに関しては結論がでたとして、削除体制改善とかの話題は中途半端なままだね。
この板で続ける話じゃないけどもう少し話し合って見るべき問題だと思うよ。
873 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 07:31: >郷に入れば郷に従えだとおもってますです
今回のことはこの一言に尽きますねぇ。
けっきょく、外からの削除依頼対応は変えない、ということなのかな。

じゃ、私も落ちますです。おやすみなさいませ。
874 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:31: ＞８７０
郷ってのは基本的にそう大きなものを指してはいない。
875 ：嵯峨：2000/06/14(水) 07:31: ＞870
一般的な常識に従うべきでしょうね。「郷に入りては
郷に従え」も結構だけど、そのローカルルールが
外部の人間にとって使いづらかったり、分かり
づらかったりする場合まで従わなきゃいけないと
いう道理はないと思いますし。

ま、いろいろ書きましたが、これからも
よろしくにょ。＞ひろゆきさん
876 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 07:33: とりあえず人も減ったしまた今夜かな。
今夜までひろゆきが生きてるといいな…
877 ：537 ：2000/06/14(水) 07:33: 昼起きなので、落ち。
おやすみ～
878 ：というわけで ：2000/06/14(水) 07:36: 皆さん、民主党への投票をよろしくね！
879 ：ポスド ：2000/06/14(水) 07:37: 俺は１のような発言はアカンと思うし、その考え方が2chの大勢になったらイヤ
だったのでいろいろ書いたけど、同じように考えてる人が2chにもいっぱいいた
ようなので安心した。
「郷に入りては郷に従え」にも限度があるって。今回の場合は世間一般の見方で
ではひろゆきの姿勢の方に問題があると思うんだけどってことを主張したつもり。
おやすみ。
880 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:43: 尾張甲斐
881 ：しかしなあ ：2000/06/14(水) 07:52: あんな騙り書き込みをネタと分からず本気にする輩も多いのよ、
世間の常識は2ちゃんの常識に非ず、2ちゃんの常識はネットの常識にも非ず～
882 ：>864 ：2000/06/14(水) 07:52: あーあ、まだこんなこと言ってるよ。ほんとに本物のひろゆきなの？
ここまで物事の理解力がないとは思わなかったよ。失望。
883 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:54: なんでこの期に及んで「郷に入りては郷に従え」なんて
言葉が出てくるんだよ。せっかくみんなが意見寄せてくれてるのに
その神経がわからんよ。これっぽっちも理解する気はないんだな。

脱力するよ。ひろゆきがここまで分からず屋とは思わなかった。。
884 ：ふと思った ：2000/06/14(水) 07:55: ここのひろゆき氏って、本物だったのか？？
にせ者だったとしたらすごい面白かったし
本者だったとしてもやっぱりすごい面白いか・・・
885 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:57: ＞８８３
その郷という言葉を変に捉え過ぎですね。
ひろゆきがわからずやとも思えないし、もう一旦議論は終ってるし。。
ではさいなら。
886 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:57: 名前の欄を「ひろゆき」とする場合は、
ひろゆきさんしか書き込めないのですか？
887 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 07:57: ひろゆきが、
被害者をお役所的な対応で見殺しにした栃木県警や埼玉県警や愛知県警と
同じような人間だということがわかっただけでも素晴らしい。
888 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 08:00: ひろゆきは、誰でも使えるよ。
何でも、「全国のひろゆきさんに申し訳ないので、独占しない」
方針なんだって。
889 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 08:04: テレホタイムに入ってから、やたらひろゆきを攻撃する奴が増えたが
みんなひろゆきが直接相手してくれてるんでうれしいらしい｡（藁
だいたいこんな事が前例になったら、２ＣＨの存在理由がなくなってしまう｡
名無しで無責任な事が書けるのが２ＣＨの存在理由のはず｡
しょせん人殺しまで出したクズの集まりなんだから、政治家の要求なんぞ無視すべき｡
890 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 08:05: おれも、ひろゆきはもう少し大人だとおもってた。
失望感でいっぱい。
変につっぱって、取り返しのつかないことにならないようにがんばってね。
世の中はローカルルール以上に法的な手段の方が優先でまわってるのよ。
891 ：最高ですか？ ：2000/06/14(水) 08:22: ひろゆき信者ばかりで気味が悪いぜ
みんな思っていることを正直に話せよ
どうみたってひろゆきがおかしいじゃないか
892 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 09:10: ひろゆきの言うURLがわからんから、特定できず、放っておいたというのも
わからいでもないぞ。
利用者が、ドキュン、厨房、老人にまで拡大している
現実がわかったもんな。（笑）
URLがわからんドキュン、厨房、老人なんかネット使うな。
情報格差とか言って市民運動でもおこす気だろうな。（笑）
ひろゆきもローカルルールだと言うからおかしくなったんだよ。
あの内容証明は、トレースできるデータ不足であり、厳しく言えば、
存在しないかもしれないスレッドを指しているわけ。すごくお粗末な
内容証明だな。
ひろゆきは、真面目に対応しすぎ。
893 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 09:40: どうせ世間じゃ議員様が優先される世の中なんだから、
２ｃｈの中ぐらい平等（もしくは冷遇）されてもいいんじゃないか。
894 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 09:44: ＞法律をつくる国会議員という立場からみれば、一般人作る規則が
＞取るにたらない子供だましであるという態度はわからなくもないですが、
＞国民の代表として、庶民を見下している人物は適格でしょうか？

長期間、内容証明うっちゃってて、今ごろ管理人自身がこういった発言をしつつ
スレッドを立てたのでは恣意的な発言だと思われますよ。

＞この件について、「検討してくれ」と言われましたので、
＞２ちゃんねるを作ってきたユーザーの方々とどうするべきか
＞検討したいと思います。

検討してくれといわれたのはひろゆき氏であって我々ユーザーではないと思うが
ここで論理のすり替えなんじゃないのか？しかも上記のような恣意的な発言を
置いた上で＞検討したいと思います、といっても、このスレッド自体に悪意的な
方向性をもたせようとしているのが、なんだかなぁ、という感じです。

政治家だから、バカだから、老人だから特別扱いしろという気はさらさらないですが
菅直人からみたら
１、自分の名前をかたられた
２、内容証明送ったにもかかわらずよまれなかった
３、わざわざ選挙前にこのスレッド立てられた
４、「一般人作る規則が取るにたらない子供だましであるという態度はわからなくもないですが、」
のように故意に代理人の発言を悪意に満ちた解釈のものに変えられた

でまったく被害者ですよね。

で、仮にひろゆき氏が代理人と菅直人の対応、発言、主旨が気に食わなくても
それは１ポイントのミスにすぎないわけで、、、。

いまや、にちゃんねるのスレッド削除権をもっているひろゆき氏のほうが
菅直人よりも権力をもってるのかもしれないのですよ。
895 ：マリコ ：2000/06/14(水) 09:55: ここって、今までから削除要請の書式には、かなり頑固だった経緯がありますからねー。
セクハラ発言の削除を要請した某女性市会議員に対して、やれスレッド番号指定しろ、
発言番号指定しろ、って厳格に対応したのは記憶に新しいし。
（削除人さんたちも、厳しかったよね。）

それが、菅直人の代理人である弁護士が内容証明で削除要請掛けてきた、ってことで、
へへー、弁護士さまの言うとおりでござりますー、と速攻で削除しちゃったとしたら、
どうだかなー、とは思いますね、個人的に。

まぁ、自らはネットを閲覧できない人たちからのオフラインの削除要請にどう対応するか、
その辺は再考する余地アリとは思いますが。
896 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 09:55: >894
３、は「わざわざ総選挙公示日にスレッドを立てた」
だね．
897 ：＞895 ：2000/06/14(水) 09:59: そりゃ違うと思う。
若竹りょう子議員の場合は、ご自身がスレッドに書き込みをしていた。
つまり２ちゃんねるに参加してた。
898 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:02: ＞８９５
＞まぁ、自らはネットを閲覧できない人たちからのオフラインの削除要請にどう対応するか、
＞その辺は再考する余地アリとは思いますが。

閲覧できない人も閲覧できる人から、情報を得ているわけだから、
そうゆう人を介して削除要請すべきでしょうね。
過去、そういう形で、削除依頼があったのを、別掲示板で見たこと
はあります。とにかく、自分のことだから、早く削除できるように
相手に十分な情報を与えることは、常識でしょう。
銀行の口座解約の話がありましたが、ドキュンやあの世に行きかけの
人の例が、一般のノーマルな例ではありませんから。
899 ：マリコ ：2000/06/14(水) 10:07: 削除要請の仕方が十分じゃない（2chの内部規約に則ってない）、という理由で、
実際に削除が実行されるまでにかなりなゴタゴタがありましたからね。

オフラインとオンラインの違いはあれど、内部規則を無視したが故に生じた軋轢ですから、
本質的には同じでないかと思いますが。>897
900 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:11: >閲覧できない人も閲覧できる人から、情報を得ているわけだから、
おいおい、オフラインの口コミで知ったらどーすんだ？

それに、削除依頼ボードみても、
http://mentai.2ch.net/giin/index2.html#2
なんてものを貼ってる例は多い。
それだけ掲示板のシステムを知らないひとが多いんだよ。
それにネット社会でもたいてい掲示板は、
ノーマルノート（１ボード雑談形式）だ。
それはアドレスがひとつしかないから、そういう掲示板しか使ったことのない人にとっては、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965
のように指定しろ、なんてのは敷居が高いと思うがね。

だいたい、２ちゃんのようなあめぞう型スプリクトの掲示板を使ったことの無い人は、
http://mentai.2ch.net/giin/index2.html　か、
http://mentai.2ch.net/giin/index2.html#2　しか見えてないんだから。
レスを全部読む、で
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965
がでてくるのも解らない。
そんなもんさ。

他人の設定したＰＣでクリックするだけでブラウザ見てるシロウトも、
他人の設定したメールソフトでメール書いてるだけの人も結構いるの。
901 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:18: >900
自動車の運転と一緒で、ある程度は、知識のいる世界なんだよ。
一番最初にそれが、抜けているよ。
まあ、機械を操作するには、ある程度の知識は、必要だが、
簡単、誰でも使えますとやっている弊害というものだろ。
902 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 10:22: >901
それはマイクロソフトのせい
903 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:25: >902
アップルも片棒かついでいるよ。
904 ：隔世の感 ：2000/06/14(水) 10:26: 昔ねー、絶っ対に削除してくれない掲示板がありましたよ。

「発言を消しといてください」とか、「重複したので削除してください」って発言した人が、
消すには手間がかかるんだー、人のスペースを勝手に使わせてもらっといて、
消しといてくださいとは何事だー、って良識派の常連さんにボコボコに言われてた。
恥ずかしい発言は、削除するどころか、「悪い例です」って、いつまでもさらしものにされたり。

そんなの見てきてから、削除要請出せるだけでも有り難い、と思ってきたけどね・・・。私は。
905 ：897 ：2000/06/14(水) 10:27: ＞899

つまりあなたは、今回の菅直人の一件も２ちゃんの
ローカルルールに従うべきだってこと？
私は全然そう思わないので、そこは意見の相違かな。

さっきも書いたけど、「２ちゃんの参加者」であった
若竹議員に２ちゃんのローカルルールを守らせるのは
当然だと思うけど。
906 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:29: 逆にいえば、ここまでか！
というくらい丁寧な解説ページを作れば誰も文句は言えないわな。
誰かグラフィカルな削除依頼の仕方のページ作って貢献しよう・・・。
あ、自分の掲示板のマニュアルつくってねーや。
鬱だ・・・。作るの・・・。
907 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:35: まっ、削除要請が、内容証明でこようが、郵便でこようが、
あの内容証明では、ねえ。それが、弁護士通じて政治家が
出してきたものだから、呆れているのだが。
削除対象データの日時不明、正確なスレッドの題名でない（内容証明
レベルで）。あまりに適当な削除依頼だと言うことね。
あまりにも、厨房すぎて、ひろゆきには、同情するねえ。
選挙が絡んで、きたので、無視できず、少々、小心になった
ということでしょう。
908 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:36: >905
２ｃｈのローカルルールじゃないと言うこと。
もっとまともな、削除依頼をしろということ。
909 ：897 ：2000/06/14(水) 10:38: ＞900

その上、初心者だとフレームから出ないままだったりする。
http://www.2ch.net/2ch.html

フレームにしても削除依頼のローカルルールにしても、
障害者の存在をどう考えてるんだろうね。
910 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:42: 管直人ってケツの穴小さいね。小物だ。
911 ：897 ：2000/06/14(水) 10:44: ＞908

ごめん、どういう意味かよくわからないんだけど、
900にもある通りこの手の掲示板のシステム自体が
URLの特定を困難にしてる面もあるよね？
912 ：マリコ ：2000/06/14(水) 10:45: 従った方が解決が早かったのは確かですね。 >905
今からでも、速やかに削除板に「何番のスレッド消してください」って書けば、
いいだけのことです。

ところで、削除要請を郵送してきた当人が２ch参加者であるかないか、
どうやって見分けるんですか？　菅さん本人、もしくは代理人の弁護士さんが
２chに参加したことが一度もない、という証明なんて出来ないんじゃないですか？

＃若竹女史は、積極的な２ch参加者でなかったはずです。
＃喜んで２chに書き込んだというより、巻き込まれて仕方なく、というパターン
＃だったと記憶しています。
913 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:46: ＞904
自爆してんなら自業自得。
いまはそういう話じゃないでしょ（笑）

２ちゃんでは自爆は放置じゃなかったっけ？
914 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 10:46: 発言した人間が特定できなければ、脅迫・ウソをいくら書きこんでもその人間は罰せられない。
書きこみをした人間が特定できるようにならないのであるのならば、
やはり管理人が管理すべき。
管理できないホームページを作ったのも本人の責任。

発言の責任の所在をはっきりさせるシステムさえできれば、そのシステムにあわせてルールが作られていきます。
削除要請以上の行動も取る事ができるのにそこで留めたのは、掲示板利用者への警告のような気がします。
ネットもマスメディアになりうるメディア。
自主統制の取れないマスメディアは、他からの規制がかかっても仕方がないのではないでしょうか。
915 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:49: >911
デタラメな、内容証明で、削除依頼しているのが
ケシカランという意味。
URLがわからなくても、別の情報で、特定できるが、
あの内容証明では、当該と呼ばれるスレッドも想像に
すぎないということ。（確定できない。）
菅はデタラメすぎる。
916 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:50: レスが1000を超えたら、新しいスレッド立ててください。
サーバへの負担の軽減にご協力くださいです。。
917 ：保守系無党派 ：2000/06/14(水) 10:50: 　菅直人は、所詮市民運動家上がりのバブル人気政治家。大阪カイワレ
騒動の時も、不倫疑惑の時もそう。いたずらに情報公開と言う建前か
ら国民を動揺させる不確定の情報を流し、何の落ち度も無いカイワレ
業者に損をさせてしまった。これが国家機密（特に外交上の）に
関わっているものだったら、とんでもない国家的損失を被ってしま
う。つまり、菅直人にはあまり期待しないほうが良い。
918 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:51: ＞915
弁護士がネットにあまり詳しくない人だった、
つーのもありえるな。
そうなら弁護士失格だけどさ。
919 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 10:54: >917
菅直人に期待しちゃいねーよ。
民主党が勝って自分党が内紛・分裂して、
ＹＫＫあたりが小沢・鳩山あたりと組むのを期待してる。
920 ：本文を掲載せよ！ ：2000/06/14(水) 10:57: 内容証明文書の内容が本人が言ったことでないとするならば、他人の名を語った
最低のやからのすることで問題である。
ひろゆき氏の掲載内容が真実なら、問題の『民主党の管直人』発言について
再掲載して頂きたい。

ローカルルールの前にまずグローバルルールあり！。
921 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 10:59: ＞915
内容証明がデタラメってことはないです。
ちゃんとした内容証明です。

「スレッドも想像に過ぎない」
っていうのも、意味がわかりません。
922 ：保守系無党派 ：2000/06/14(水) 11:00: 同感。そうなって欲しいが、現在も地方の（特に四国中国地方）
自民党集票マシーンは顕在であろう。結局、夢のまた夢？
923 ：897 ：2000/06/14(水) 11:00: ＞912

＞従った方が解決が早かったのは確かですね。 >905
今だからそう言えるけど、ここまで解決が遅くなったのは
管理＝ひろゆきの責任が大きいと思うんですよ、私は。

＞今からでも、速やかに削除板に「何番のスレッド消してください」って書けば、
＞いいだけのことです。
だから、被害者側がどうしてそこまでしなきゃいけないのか
私にはわからんですよ。
それと、今朝までのひろゆきのカキコ見てると削除する気は
なさそうだけど、「パロディ」とか言ってるし。

それと「２ちゃんに不参加の証明」云々の話があったけど、
別に証明する必要はないと思うけど。

あと、若竹議員の２ちゃんへの参加が積極的かどうかは
関係ないと思うです。参加した以上はルールに従うべき。

ついでに908に、
＞もっとまともな、削除依頼をしろということ。
ってあったけど、「もっとまともな管理をしろ」とも言える
わけです。私はこっちの責任の方が大きいと思う。
924 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:02: 「レスを全部読む」をクリックして、スレッド全体見直しなよ。
リンクが張ってあるから・・・。>920

まともに読みもせずに、発言しちゃ恥かくよ。
925 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:02: >920
過去ログみたか？

>>134
に書いてあるぞ。
926 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 11:02: ＞919
YKKと小沢が組む・・・
もっと次世代の人は出てこないのかぁ～？
927 ：保守系無党派 ：2000/06/14(水) 11:04: 石原息子に僕は一票！
928 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:07: ＞926
いないだろ。老害がその辺の若手たちを結果的につぶしてきたんだからさ。
929 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:12: 菅がデタラメなところは、削除要請している
スレッドが、菅にしかわからないような文面で
内容証明を出されているところ。
ひろゆきが、弁護士に電話して、聞くのは当然、
適当にやって下さいとなれば、ひろゆきが怒っても当然。
該当すると思われるスレッドを見て、これだと菅は、確認する
義務があるよ。訴訟を辞さずという姿勢で内容証明出しているの
だからね。
菅のデタラメさを隠して、ひろゆきの管理責任に
もって行こうとしている奴、見苦しいぞ。
930 ：あかり ：2000/06/14(水) 11:18: ひろゆきちゃん、もっと柔軟にならないと。
>929
スレッドのタイトルだけで十分判断可能です。過去ログ参照のこと。
931 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:19: >929
おいおい。
｢２ちゃんねる｣のホームページの中の『虹色ロビー』に、
｢民主党の菅直人よりみなさまにお願い｣という項目がありますが
（以下略）
虹色ロビーで、タイトルが｢民主党の菅直人よりみなさまにお願い｣というスレで
騙られたから削除してくれってきちんと書いてると思うが。
スレ番号書いてないのは落ち度としても。
932 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:20: だから、管直人本人の意向であることの確認は取れてるの？
それがなければ、こういうことをあまり言うのは避けたほうがよい
のでは？
933 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:24: 内容証明郵便を見ると削除してほしい部分は明確だと思うが・・・
何が問題なの？
934 ：897 ：2000/06/14(水) 11:25: ＞915（＝多分929）
ごめん。ますますよくわかんないけど、930と931に
書いてあるからいいや。

＞932
代理人である弁護士から内容証明が来てれば、充分
確認は取れてると思うけど。
935 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:30: 東スポの記事に抗議する奴以下だな。
管の株1000円安。
936 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:32: >932
電話の件にしても、菅が代理人の弁護士を立てて内容証明送ってきてるということは、
弁護士に全部任せてるということだな。
つまり、弁護士の発言＝菅の意向、と取って構わないということ。
弁護士は菅に対して責任を負うわけだからね。
937 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:32: ＞935
時期が時期だけに冗談が通じないんだよ。
938 ：>923 ：2000/06/14(水) 11:33: 削除要請に絡んだイザコザを何件も見てきてますからね、
仮にこんな曖昧な削除要請を、相手が政治家だってだけでひろゆきがスンナリ飲んでたら、
その方が問題だったと思います。

２chに参加したことがない門外漢だ、だから２chのローカルなルールには従わない、
ローカルルールーよりもグローバールルールが重んじられるのが当たり前だ、
と、法律を盾にごり押しするのが、菅さんのやり方だとは信じたくないですね。
939 ：937 ：2000/06/14(水) 11:34: ましてや、ネオ麦茶で悪名高き２ちゃんねるだぜ？
その風評被害を考えろよ
940 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:36: ９３２＞９３４
いやあ、ことがことだけにね。本人に一度会ったほうがいいんじゃないかと。
ひろゆき氏も管さんも忙しいだろうから、なかなか難しいかもしれないが。
個人的な気分としては、わざわざ嫌われるようなやり方を２ちゃんねるに
対してとるものかなあ、っておもってさ。
だって、２ちゃんの政党支持調査ではぶっちぎりに民主党だったでしょ？
941 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:37: >933
それが、明確じゃないのだな。
菅指摘のスレッド名は、
｢民主党の菅直人よりみなさまにお願い｣
２ｃｈのスレッド名は
｢民主党の菅直人よりみなさまにお願い。｣
。があるんだよな。

これは、虹色ロビーで｢民主党の菅直人よりみなさまにお願い｣という
スレッドがないことを確認してから。｢民主党の菅直人よりみなさまにお願い。｣
でしょうかと聞かないとならないね。内容証明で訴訟も辞さずという姿勢だから
ここまで、やらないといけないぞ。

遊び半分で、内容証明付き怪文書を送るのが、菅のやり方なんだろうな。（笑）
942 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:39: ＞938
だいたいネットの掲示板では、本人が削除依頼出してるか疑わしいわけ。
板の削除依頼も煽りや騙りで出されてるケースがまま見られるし。

そういうわけで確実性の高いのが内容証明。
そういうことなんだと思う。
これなら送った本人も送られた側もごまかしは効かないからね。

自分でもそういう事態になったら、速達で内容証明送りつけてると思うな。
943 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:40: >941
揚げ足取りすんな。
バカ厨房。
944 ：897 ：2000/06/14(水) 11:40: ＞938
「こんな曖昧な削除要請」ってのがわかりません。
私は、930と931、933と同じ意見です。

「２chに参加したことがない門外漢」が「２chの
ローカルなルールには従」う必要は無いでしょう。
「ローカルルールーよりもグローバールルールが
重んじられるのが当たり前」だと思いますし、
とても「法律を盾にごり押し」しているようには
見えませんけど。
945 ：姦なおん ：2000/06/14(水) 11:41: これで削除しちゃうと、芸能板なんて削除しなきゃいけないスレばかり..
２ｃｈの存在意義が無くなっちゃうよ。
946 ：読者：2000/06/14(水) 11:42: 議論の流れを遮るかもしれないけど。
ここまでメジャーなメディアに取り上げられてしまったら、
今までの様な「ネタ」だの「自己責任」の原則が揺らぐ事にもなり兼ねないだろ。
「書き込みも自己責任、その書き込みを信じるのも自己責任」
掲示板の上にその様なエクスキューズを入れておかないか？
今、あめぞう方式、２ｃｈ方式の掲示板も様々派生しているけれども。
あまりにも問題が大きくなって、リモホ等のログ保存義務などの
規制が被れば、せっかくの匿名掲示板の文化が無くなってしまう。
ひろゆきには、そういう文化への責任という物も有ると思うぞ。
規制に守られたぬるま湯も好きな奴は居るだろうけど、
それは同時に規制という鎖に繋がれた自由でしかないだろ？
今日のカイドウとの対話でもそうだろうけど。
ひろゆきが規制しようが上げる奴は上げる。
問題の在処が間違っているように思える。
947 ：＞939 ：2000/06/14(水) 11:42: 俺は自公大嫌いだが、自公の方がもっとエゲツナイこと書かれてるぞ。
948 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 11:45: 939>947
違うよ。
菅直人が”悪名高き２ちゃんねる”に書いている、という風評被害だよ
949 ：897 ：2000/06/14(水) 11:50: ＞940
「本人に一度会ったほうがいい」かも知れませんけど、
会わなきゃ削除できないということでもないでしょう。

「わざわざ嫌われるようなやり方を２ちゃんねるに対して
と」ったとも思えません。どこの掲示板であれ、同様の
手段を取ったと思いますが。ちょっと２ちゃんねるを
過大評価していませんか？

ところで私は民主党も菅直人も支持していませんので
誤解のなきようお願いします。
950 ：897 ：2000/06/14(水) 11:57: ＞941
揚げ足取りかどうかは別にして、件のスレは
「民主党の菅直人よりみなさまにお願い」で
検索できますから言い訳になりません。
951 ：897 ：2000/06/14(水) 12:01: ＞942
その通りだと思います。最近の部落差別の一件では、
削除依頼が騙りではないかと疑われて対応が遅れた
経緯があります。
その間、ますます差別を助長するような書き込みが
多発していましたね。
952 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:04: >950
ログが飛んで消失していたらどうなります。（笑）
953 ：897 ：2000/06/14(水) 12:08: ＞945
そんなことはありません。削除依頼があったスレ・カキコを
削除すればいいと思いますが。

＞947
笑いました。でもその通りですね。

＞950
消失していればそれ以上被害は広がりませんので、
「消失しました」と回答すればいいのでは？
何が「（笑）」なのかわかりませんけど。

んじゃメシ落ちします。
954 ：897 ：2000/06/14(水) 12:10: 失礼、953の「＞950」は「＞952」の誤りです。では。
955 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:10: ＞952
結果的に削除されたのと一緒やん。
956 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:15: これだけ他人に迷惑を掛けておきながら
「こちらのルールに従ってくれなければ削除しません」
なんて高圧的な事を言う掲示板って酷いと思わないかい？
実際取り上げられた人が迷惑だって言ってきているのにさ
なんで被害者側がわざわざそんな削除要請の出し方なんて
ローカルルールを調べるところから始めなきゃならないの？

自分の高慢さを棚に上げて「庶民を見下している人物」だなんて
よく言えたもんだよ。
957 ：あかり ：2000/06/14(水) 12:19: >904
それは本人が掲示板に書き込んだケースでしょ。
今回のは騙りだから当てはまらないよん。
958 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:27: 自分の怠慢を棚上げして菅直人を皆に叩かせようとする魂胆には恐れいったよ。
959 ：＞９５８ ：2000/06/14(水) 12:31: で、皆が煽りに乗らないから「ローカルルール、ローカルルール」と馬鹿の一つ覚えを唱える
960 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:32: ＞958
それに乗って菅たたきをする奴らが多いのも笑えるな。
961 ：AttorneyX ：2000/06/14(水) 12:32: 問題のスレは直ぐに削除しちゃえば良いんじゃないかな。
そして同じような別の官直人スレをまた誰かが立てる。
そしてこれはまた内容証明が送られてくるまで放置する。

官直人スレを立てるなとは向うも言ってこれないでしょう。
962 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:33: いまどき周囲にネットできる人が一人もいないなんてことないでしょ。
ネットカフェでもなんでも行ってスレッド表示の仕方くらい習えや。
閲覧したら参加者だよ。

返答が遅くなり申し訳ありませんでした。
ご依頼の件についてですが、当方には削除に関するフォーマットがあり、
原則的にそれに従われていない依頼には対応いたしません。
フォーマットにしたがって依頼しなおすかどうかはそちらでご検討ください。

ってファクス送ればいいんじゃねーの？カンに関しては。
963 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:34: >960
それを見越してのことでしょ。わらい。
964 ：つーか ：2000/06/14(水) 12:36: ドキュソひろゆきは逝ってヨシ
965 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:36: >962
つーか、電話でそれを話して受け入れられなかったから
ひろゆきが粘着質に騒いでいるんでしょ。
966 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:36: ＞962
ファックスじゃ法的根拠は薄いよ
967 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:38: この時期に、とかって言うけど、個人的には問題のある議員や政党は
選挙期間にこそ暴いてほしいな。いや、今回のことではなくてね。
だって、議員になっちゃってから暴露されても、めんどくさいじゃん。
選挙期間ならダイレクトに結果が出るからいいのになぁ。
スレには関係ないけどさ。
968 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:39: >967
それにスレッドの番号がないからというのは
放置した自分の怠慢を正当化する口実に過ぎない
969 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:40: ひろゆきってさ、｢訴状を送りつけてきてください｣
と書いてるわりに疎いよね。
970 ：962 ：2000/06/14(水) 12:41: だってさ、電話だと相手が忙しいのもまー分かるし。
内容証明で金はかけたくないっていうしさ、ひろゆきが。
だったら妥協点でファクスでいいじゃん。上でも誰か言ってたけどよ。
法的根拠についてはどーでもいーかな、と。
放置しても問題ない程度の内容だしさ。
971 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:42: >969
是非とも裁判を経験して貰いたいよ。
バックにいる強力な支援団体とやらも拝んでみたい。
972 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:43: >970
放置しても問題ないというのはひろゆきや962の言い分だけれど
相手がそう思ってないので意味なし。自分主体で考えすぎ。
973 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:44: 六本木の全日空ホテル
974 ：ひろゆきが ：2000/06/14(水) 12:45: 下らないと言うことで

－－－－－－－－－－－－－－－－このスレ終了－－－－－－－－－－－－－－－－
975 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:45: 「ＦＡＸを送る」の結論がでた時点でこのスレの役目は終了ですね。
続きは別スレッド希望。
976 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:47: どうでもいいけど、「死ね」を「氏ね」と言い換えているように、
これから２ちゃんでは奴のことを「管直人」と自動的に変換されるような
スクリプトを入れませんか？

これなら、弁護士から削除依頼がきても
「くだなおと氏は、かんなおと氏とは別人です。」
て言い張れますよ。

どうでもいいけど、問題のスレはこれですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210&ls=50

自民党工作部隊の仕業かな。
977 ：一番悪いのは騙りやが ：2000/06/14(水) 12:47: この議論は一般論に戻すべきだよ。

騙られる→削除要請→ここのローカルルールが分るヤツ→ひろゆきが呈示する手順に添う
　　　　　　　　　→分らないヤツ→管理者サイドからご丁寧に趣旨（履行遅延）説明する
んで、削除に値するかしないかは、ひろゆきが恣意的に判断（専権事項）する。
削除要請者がひろゆきの却下判断に不服があれば、出るとこに出る。

ネットの概念が分らないヤツからの救済を切り捨てるのは管理人失格。
削除要請へ個別に返信対応しない（時間的人的制約云々）のも管理人失格。
そんなん汎用的なメッセージ作って自動返信すりゃええやん。

市井の人間が騙られて気分を害するのはあたりまえ。
当該URLが分らんからと晒し上げするのは2ちゃんのプログラム上の瑕疵。
瑕疵あるプログラムをオープンにしている管理者サイドも法的道義的両面に問題。
プログラム（各鯖の横断的な検索システム）作成が能わないのであれば
徹夜手作業でURL特定作業やるべきだよ。無論ここの運営が不営利目的でもね。

村のルールを住人は遵守すべきだけど、部外者には通じないよ。それが公共。
恐竜並の末端肥大症になった2ちゃんなら逝ってよし。

サイレントマジョリティの為の匿名システムと思っていたが、クワイアットマイノリティ
の隠れ蓑になっているね。いい加減に接続ホスト表示したら？
それか形式的にパス制限掛けて無料会員制にするか、イントラ移行だな。
978 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:48: というわけで、ひろゆきはFAXを送ったらここに書き込むように。
979 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:49: やっとこさ最初から全部読んでみたんだけど、
ひろゆきって考えがガキっぽい。
これだけ成長した２ちゃんねるの管理人には向いてないよ。
内容証明くらいで金がかかるだのなんだのって・・・
980 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:49: ＞　　投稿者：電波親父　投稿日：2000/06/14(水)12時43分44秒　■ 　★ 　◆

> > チャンコロの親玉を虐めるのは楽しいyo
> > http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965&ls=100
> 構ってるうちに同ﾚｳﾞｪﾙまで落ちるぞ・・・

結局民主党の菅直人だから騒いでるんであって、これが自民党の野中公務だったら
ためらいなくひれ伏したでしょ。それだけの話だと思うけど

参考：2000/06/14(水)12時40分09秒
981 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:53: みんな、内容証明を軽く考えすぎ。
裁判になればそれだけ訴えられたほうが不利になる。

原告の主張が認められれば、
その失った名誉に対する損害賠償の額がさらに上がる。
さらに知ってて放置していたとなって、被告にとって不利な状況が多くなる。

今回のケースはともかく、これから似たようなケースはままあると思うよ。
982 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:53: >977
ほぼ同意するけれど、ホストを不特定多数に公開することには疑問。
983 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 12:56: 面倒なので、さっさと削除すればいいんじゃないすか?
菅の高圧的な態度は気に食わないけど。

>982
ホストを表示したらT-Cupと同じになっちゃうじゃん。
２ちゃんの意味がなくなっちゃうよ。
984 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:01: >981
内容証明の内容によるね。この内容証明の内容は、ちょっとひどいと
思うな。
985 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:02: 「ネットのことをわかっていない」というのは免罪符にもならなければ
逆に相手の訴えを却下する理由にもならないと思う。
986 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:05: ＞984

どうひどいの？
987 ：＞９７７ ：2000/06/14(水) 13:09: 内容証明に答える必要なんて無い。
それこそ、重要度が高ければ
そちらからコンタクトしてくる。←これ、オフラインの常識。
削除要請されたら削除しなくちゃならんということも無い。
それより「代理人」名乗ってプロがマズイ対応するほうが
問題だよ。

一般論に戻すというなら、こちらのほうが一般論だろう。
ひろゆきこそが「市井の人間」で、
カンナオト＆その代理人は「公人」＆それでメシ食ってるプロじゃないか。
988 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:14: 単にろゆきさんは、今回の件でまたひと盛り上がりしたかっただけでしょ。
それが思わぬ方向にすすんじゃって、ちょとビックリのひろゆさん。
調子にのりすず？
989 ：956 ：2000/06/14(水) 13:14: 別にさ・・・「何が悪いのですか？」と開き直ったり、上で出てたみたいに
「すが☆なおと」と言う別人です！とか言い逃れたりする事も
できるだろうけどさ・・・

それはそれとして実際菅直人に迷惑掛けてるのは間違いないんじゃないの？
事実上明らかに名前を騙ってるんだからさ
それに対して「規定の書式に沿ってないのでダメです」の一点張りってのも
酷いだろうって思うんだけど・・・法的なことは抜きでね。

それともこの「２ちゃんねる」では既に管理人にすらモラルを求める事は
出来ないって事ですか？
まぁ所詮チャンコロの親玉だから無理ないか(^^;ワラ
990 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:14: 掲示板運営という事業を営んでいる以上は市井の人間とは言えないと思うが。
それでメシ食ってるプロなわけだし。
991 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:16: >989
苦情への応対一つとってもしばとの落差を感じるよ。
彼はよくやった。わらい。
992 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:17: ＞「２chに参加したことがない門外漢」が「２chの
＞ローカルなルールには従」う必要は無いでしょう。
＞「ローカルルールーよりもグローバールルールが
＞重んじられるのが当たり前」だと思いますし、

２chに一度でも書き込んだ人なら２chの方式に則って手かせ足かせの削除書式に
泣かされ、削除時に不快な思いをさせられなきゃならない、
一方、そうじゃない人からの要請ならすんなり削除が当たり前って、その考えには納得いきかねますね。

大体、菅さんの代理人の弁護士だって、ひろゆきの住所に宛てて
内容証明を送ってきたってことは、２chの削除板を閲覧してるってことでしょ？
どうせ２chを見てる（関わってる）なら、削除板に書けば良かったじゃないですか。
993 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:19: ローカルルールを無視していいって法律もないぞ。
お願いされたことはすぐ処理しなきゃいけないって法律もないぞ。
994 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:20: >986
削除要求対象スレッドの作成日付すら入っていない内容証明というのは
ひどすぎると思わないかい。普通の郵便なら、笑ってすませられるが。
「あれ」とか「それ」とかを日常会話で多用している人が作った文章
としか考えられないね。
995 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:20: > ２chに一度でも書き込んだ人なら２chの方式に則って手かせ足かせの削除書式に
> 泣かされ、削除時に不快な思いをさせられなきゃならない、

率直に言えばその削除方式に無理があったということだよ。
削除を依頼する方は衆人環境にさらされ、さらなる嫌がらせを受けるリスクを背負わなきゃ
ならないんだから。若竹議員がどーのというのも爆笑ものだったな。ヽ(´ー｀)ノ
996 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:23: >994

削除要請自体を不当なものとすることができないとわかったら
今度は「内容証明の書式が酷すぎる」かい。どこまでも減らず口を叩く奴だな。
997 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:23: 何が爆笑なんですか？意味を分かるように書いてください。　>995
998 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:26: >997

977読め。
999 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:27: >997
チャンコロルールに従えと宣ったケースだからな。
1000 ：956 ：2000/06/14(水) 13:29: >994
内容証明と言っても別に受け取った事を確認できるだけだろう
別に手紙の内容とは関係ないし酷すぎるなら、問題があるなら
改めて送り直せばいいだけだ
1001 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:29: 菅の正当性を主張するヤツ、削除するべきって思うんなら、
削除要請かけりゃいいじゃんよ。

どうせ２chを閲覧してた民主党びいきの誰かが、
「こんな掲示板で、菅直人の名前を騙って書き込んでる人がいますけど、放置しといていいんですか？」
とかなんとか、民主党にチクったんでしょ？
問題だと思うんなら、見つけた時点で削除要請かける、って頭がないのかよ。
馬鹿じゃないの。
1002 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:30: >1001
被害妄想激しすぎるな。
当該スレッドの頭にメールアドレスまであるんだから
本人かどうか試しにメールを出す奴だっているだろ
1003 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:31: >996
不当ってどういうことだい。（笑）
お粗末な内容証明だということ。
対応しにくいぞ。まあ、嫌がらせのレベルだな。
1004 ：986 ：2000/06/14(水) 13:32: ＞994
＞削除要求対象スレッドの作成日付すら入っていない内容証明というのは
＞ひどすぎると思わないかい。

悪いが全然そう思わない。「虹色ロビー」と｢民主党の菅直人より
みなさまにお願い｣と書かれているから充分だと思うが。

だいたい、「削除要求対象スレッドの作成日付」は２ちゃんの
ローカルルールですら不必要だが、大丈夫か君？
1005 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:33: > 菅の正当性を主張するヤツ、削除するべきって思うんなら、
> 削除要請かけりゃいいじゃんよ。

過去ログ読め。既出の話だ。
削除要請の掲示板に書き込んだところで本人或いは関係者かどうか確認する術はないだろ。
別件で揉めたのもそれが原因だっただろ。
1006 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:33: 掲示板ってのは、運営している人間が法律です、だから私の好きにやります、
ってのは多くの個人サイトでよく聞かれる主張ですが、こういう主張をしている人々を
みな否定して回るつもりですか？　>999
1007 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:36: 現状では、誰が削除要請をかけても、問題だと判断されれば削除されてますよ。
民主党の菅さん以外の人でも、削除要請をかけることは可能です。>1005

最初にそれをしなかったのは何故でしょう？
少なくとも２chの削除板を読んでいたのであれば、ここに要請を書けば
消してもらえる、というのは理解できたはずです。
1008 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:37: すでにニフティ裁判などで掲示板での誹謗中傷や営業妨害、騙りなど
違法な書き込みに対しては削除要請のあるなしに関わらず掲示板の管
理人は書き込みを削除しなくてはならないということが判例として確
定しています。判例は法律と同等の効力を持つことはみなさんご存じ
でしょう。ですから、違法な書き込みがあれば管理人は削除しなくて
はならないというのはすでに法的には確定しています。
ですから削除依頼という手続きは本来必要ないものです。２ｃｈの削
除箱による削除依頼でなくては削除しないということであればそれは
法律は原則としてローカルルールより優先しますから、ルールとして
は法的には無効になります。ローカルルールが法律を包括するような
場合はローカルルールが優先されますが、今回の場合はあてはまりま
せんので無効です。
1009 ：＞1006 ：2000/06/14(水) 13:37: だから、そのローカルルールより社会のルールの方が
優先されるでしょってこと。
その話も何回も出てるよ。
1010 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:37: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?言って回る必要はないと思いますが？
運営している人間が法律といっても実際の法律から逸脱すれば逮捕され裁かれる

所詮はチャンコロレベルの煽りか(´ｰ`)y-~~
1011 ：＞1007 ：2000/06/14(水) 13:39: 「削除要請をかけることは可能」だろうけど、
それをしなかったからって被害者に落ち度が
あるとは思えないね。あると思う？
1012 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:42: >1007
問題だと判断されれば削除されるから大丈夫という話ではなくて
そのような騙りを安易に生み出す状況に対する警告でもあったのではないだろうか。
1013 ：956 ：2000/06/14(水) 13:44: >1006
そう言ったサイトもあるが大抵は個人批判等が出てその当人から
何らかの削除要請が出たら削除するだろう
削除要請が出ても削除しないサイトはやっぱり問題があると思うよ

ただその辺は今回の件とはまた状況が違うから
別の話と言う事になるんじゃないかな
1014 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:45: ま、お遊びのつもりだったか嫌がらせのつもりだったかは知らないが
騙った奴は度が過ぎたと言うことだな。
千葉大業務妨害に続いて逮捕例３件目とならなかっただけマシだと思わなきゃ。
1015 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:45: 馬鹿とは思いますね。 >1011

削除処理のやり方が分かってんのに、わざわざそれを無視して
内容証明送って処理してもらおうとするのは。
1016 ：＞１０１４ ：2000/06/14(水) 13:46: ４件目とならなかった　だろう
1017 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:46: こんな事に気を使わないで、もうすぐ総選挙ってゆうのに
にゃんてむだな努力をしちゃってるのだ！（怒）
1018 ：＞1015 ：2000/06/14(水) 13:48: 私は全く反対の意見です。
あそこに削除依頼を出してたらどうなっていたでしょうね。
それを予見できない議員こそバカです。
1019 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:49: > 削除処理のやり方が分かってんのに、わざわざそれを無視して
> 内容証明送って処理してもらおうとするのは。

それこそがローカルルールだろうに。
1020 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:49: 第三者的にあまりにも酷い内容であれば、他の誰かが見るに見かねて削除要請を
かけてたかもしれないですね。

ただ、今回問題となってるスレッド、あれをもって菅さんが騙りの被害者、
と云えるとは到底思えません。
1021 ：＞１０１７ ：2000/06/14(水) 13:49: まぁ　バイトの選対秘書ならやりかねんだろうな
1022 ：＞1015 ：2000/06/14(水) 13:50: 仮にあなたが「馬鹿」と思おうが、削除要請の
正当性・妥当性には何のカンケーもないけどね。
1023 ：＞1020 ：2000/06/14(水) 13:54: スレッドの内容の問題じゃないと思うけどね。
実在する人物の氏名、実在する政党の名前、
実在するウェブサイトのURL、実在する
メールアドレスを騙られてるんだから。
1024 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:54: >1020
あなたのように第三者が菅さんが被害者ではないとはいうべきではない
でしょう。被害者は本人が被害を受けたと感じれば被害者です。
1025 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:55: グローバルルール、グローバルルール、と呪文のごとく唱えてる方々は、
一体どうなれば気がすむのですか？

グローバルルールを認めない方がが悪い、と文句を言ってるだけではどうにもならないです。
あなたが思う、好ましい解決策を具体的に述べなさい。
1026 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:56: >1015

内容が的確であれば、内容証明の削除要求もありだと
思うが、ボケ老人の相手みたいな話になっているのは
頂けないですな。相手がどれですか？これですか？とか聞いてくるような
削除要求を内容証明で代理人立ててまでするのは、
馬鹿すぎると思うが、まして政治家ですからね。
1027 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:58: ２ｃｈで叩かれた人は「今すぐにでも２ｃｈなんて無くなって
欲しい」と思っています。
1028 ：名無しさん＠人生ドドメ色 ：2000/06/14(水) 13:59: 上のほうで何度も議論されてるけど、
「内容証明で削除依頼」が本当に削除して欲しいって意味とは限らない。
２ｃｈでの書きこみが自分じゃないことを5月10日にひろゆき＠管理人に対して
主張した証拠があの文書。と考えれば管直人サイドの処置は間違ってない。
彼は今回の選挙の立候補者であり、存在を知りながら誤解をそのままにしておくと
万が一にもネットを使った選挙活動の禁止に抵触する恐れがあるという点で
他の芸能人・有名人とは違う。
書面の送付以降向こうから「削除は済みましたか～」って連絡が来なかったことからも、
単に証拠を残したかっただけだと思う。
それを忘れた頃になって、ひろゆきが電話したもんだから、
対応がつっけんどんで高飛車に感じられたんじゃないの。
1029 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:00: 1008のように法的には決着がついている話。あとはひろゆき本人が該当スレッドの
書き込みが違法でない、あるいは菅氏にとって損害を生じるものではないと信念を
もって判断できるならそのままにしておくのがよいだろうし、そうでなければ削除
することだな。
その後は裁判でもなんでもやって裁判所に判断してもらうだけだ。
1030 ：956 ：2000/06/14(水) 14:00: >1025
なんて偉そうなﾔｼなんだ
ただ単に削除してやればぁ？って言ってるだけだよ
1031 ：＞1025 ：2000/06/14(水) 14:00: 削除要請に従って、問題のスレッドを削除すればいいのでは？
つーか大丈夫ですか？fjの有働さんじゃありませんか？
1032 ：＞1028 ：2000/06/14(水) 14:03: 強姦の被害者が「ヤメテ、ヤメテ」と言っても
本当にやめて欲しいって意味とは限らない。
あなたも大丈夫ですか？
1033 ：956 ：2000/06/14(水) 14:07: >1031
そうかもね
でもせっかくのネタだし(´Д`)テヘ
1034 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:09: 削除してもこの手のﾔｼは次から次へ湧いて出るだろうし
書面での警告が必要だと判断した理由がわからなくもない
1035 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:10: 憶測は止めた方がいいです。
真意がどうだったのかは、弁護士さん本人に確かめないと分かりません。>1034
1036 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:13: さっきから無限ループだぞ、おい
1037 ：＞1035 ：2000/06/14(水) 14:15: 何らかの「真意」があるかどうかはどうでもいいです。
被害者の代理人たる弁護士から内容証明で「削除される
よう要請」されてるんだから明々白々だと思うんだけど、
一体何を穿ってるんだか。何にも確かめる必要はないよ。
1038 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:15: でもな、削除要請がどうあろうと俺だったら直接弁護士を通して話をするな。
どこまで信用できるかわからないから。あの板を見たら荒らしと思われても
仕方ない部分もあるしな。
1039 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:16: 例えば内容証明の文章に該当URLをつけて削除依頼板に書き込みがあったとするよね。
そしたら、スレごと削除してほしいのか1だけ削除してほしいのかどっち？って聞かれるんじゃないかな。
それで1だけでいいです、とかなんとかやり取りがあって、それで削除するかどうか判断されるんだと思うよ。

で、2chのこともネットのこともよくわかっていない人が相手だったら
尚更2chではこういう手順でやってます、とか
スレごと削除と1だけ削除とできますけどどっちがいいですか？とか
電話でもなんでもいいけど何らかの話し合いは必要だろうね。

ひろゆきさんの説明を読むとそんな説明さえもさせてもらえず
ただ一方的に消せって言われただけに読めるし
もしそうなら相手が一方的だっていうだけで、ひろゆきが頭下げることもないし
こうしてみんなから攻撃される必要もないと思うんだけど？

ま、この時期にスレ立てちゃったのはたまたま思い出して電話したのが今だったっていうだけで
意図がなかったにしても軽率だったと思うけどね。
1040 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:17: よくわからんけど、ＰＣなんて使えないドキュンなじいさんが、
「勝手にワシの名前が使われてる」けど「どうしたらいいかわからん」ので
内容証明を送ってきた、ってことにして終わらせちゃえば？
実際、そんな哀れなじいさんがいたら、削除してあげるでしょ？
削除依頼の方法を教えてやっても対応できないんでしょ？菅直人＠民主党は。

まさか、偉い政治家（笑）だから対応しない、なんて勘違いしてはいないんでしょ？
そうであれば、民間人への対応として、森＠神の国と同レベルなのでは？

「自分達にはそんなＰＣリテラシーがないから、管理人さん削除してください」
って手紙や電話で訴えていると見なせば良いのでは。

もちろん、上記のような、無能かつ高圧的なじいさん＆政党が、
ＩＴ時代の政治局面に用なしであることは言うまでもないと思うけど。
私は、今回の選挙では民主に入れようと思っていましたが、やめます。
1041 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:19: 書面での警告が必要と判断した・・・に違いない、と第三者が勝手に
他人の心情を憶測すると、それが伝聞となって誤った情報として伝わりかねません。

意見を述べるのは結構ですが、憶測は控えた方がいいです。
なにより、馬鹿っぽいですし。 >1037
1042 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:20: >1039
重箱の隅をつつく議論はやめれ。
１だけだスレッドごとだというのは詭弁。菅直人を騙った書き込みを消して欲しいと
要請しているわけだから明白。
1043 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:22: >1040
最後の１行余計。選挙期間中であることを忘れないように。
1044 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:23: >1041
それは1037の答えになってないと思うが
1045 ：＞1041 ：2000/06/14(水) 14:23: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺は何も「憶測」などしていないが？
1046 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:24: 昼組はレベルが低すぎる。
ログを読んで発言しなさい。
削除はしないが返答が遅れたことは謝罪するという結論が出ている。
1047 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:24: >1041
一方的あるいは悪意を持っての憶測は感心しないし非難すべきでしょうが、
特に一方的でも悪意があるような憶測ではないようですからあまりうるさく
言う必要はないと思いますよ。
1048 ：977 ：2000/06/14(水) 14:26: >981
既出だが、このJPG見る限り法的保全力は何にも無いてみんなゆーてるやろ。

>982
ホスト公開すれば書き逃げ騙りは減るだろうと思って。確信犯には何ら意味ないが。
公開する事によって抑制された声が減るのはここの趣旨からいって確かに本末転倒だね。
その件は撤回するね。

>987
一般論って書いてるだろ？
パソコンに疎い俺の親父やお前のお袋がここで中傷されて、ひろゆきに要望したら
URLの指定が無いって理由で晒されたらどーする？ってメタファーなの。
今回のひろゆきバーサス菅のパフォーマンス大会に市井の人間は出場していないの。
サイトのトラブルでそのサイトの管理人が何で市井（一般私人）の人間やねん？
政治家や特殊団体が相手でも、私的自治の範疇ではひろゆきが絶対権力者なの。
お前一般論と相対論と絶対論の区別わかるか？

ま、菅直人は単なるひろゆきのスケープゴートだよ。俺たちはこれを試金石にしなきゃ。
1049 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:26: どんどんレベルが落ちてきているな。
とっとと結論を下したほうがいいって＞ひろゆき
1050 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:29: 政治家として自分の発言であることを証明するためにも内容証明は必要であった。
それに対して口頭で交渉しようとしたひろゆきが常識に欠けている。
今朝方にそれを指摘され経済的理由からFAXで返答することが決定した。

ローカルルールに合致しているかどうかは別問題である。
1051 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:30: >977
いや、それこそ削除要望するんじゃなくてISP側に直接連絡する事態が頻出するだろうと。
1052 ：＞1046 ：2000/06/14(水) 14:30: レベルが高いらしい夜組の「削除はしない」という結論が
まさに間違いであったと問題になっているのでは？
1053 ：1041 ：2000/06/14(水) 14:31: いえ、そういう憶測発言が、弁護士さんの名誉を傷つけることになりかねませんから。
無責任な発言は、いくら善意からくるものだろうと感心できません。>1047
1054 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:33: >1052
そういう問題ではないように思えるが。
1055 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:34: >1052
内容についての削除するしないはひろゆきの判断にゆだねられる。
これがInfoにも明記されている２ちゃんねるのルールでしょ？
なぜ削除する必要があるの？
1056 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:34: ＊＊＊＊＊＊＊　　この話題終了　　＊＊＊＊＊＊＊
1057 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:35: >1054
結局ひろゆきが態度を明確にしないのが問題なんだな。、
1058 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:36: グローバルルール優先、グローバルルール優先、しか言えない野郎ばっかりだから、
レベルが低いね。>1049
1059 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:36: >1054
ひろゆきの態度はとっくに明確になってるよ。
ログ読んだ？
1060 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:37: 1059は>1957の間違いね。
1061 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:38: あやや、>1057の間違いね。
1062 ：956 ：2000/06/14(水) 14:38: >1040
PCが使える使えないとはまた別問題ではないですか？
一人で勝手に仮定して終わらせてますね

確かに当人が削除板で所定の手続きに沿って削除依頼を行えば
それで万事解決なんでしょうけど、そうしないからと言って
別に利用者でも何でもないのに、管理人宛に出した手紙を
第三者に公開され、さんざん貶められるのはあまりに気の毒です。
２ちゃんねる利用者の勘違いから来る高慢さは見苦しいです
1063 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:38: >1059
すでにログのどこにあるのかよくわからなくなってる(^^;
1064 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:38: ＊＊＊＊＊＊＊　　この話題終了　　＊＊＊＊＊＊＊
1065 ：＞1042 ：2000/06/14(水) 14:39: 重箱の隅でもなんでもないよ。
それが2chでの削除の流れなんだし、
その説明さえ聞く耳持たないなんて論外でしょ。
これでスレッド丸ごと削除になってたらまた大揉めだよ。
それとも内容証明さえ出せば有無を言わさずスレごと削除してもらえるってこと？
1066 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:39: 削除する必要＝
実在する人物の氏名、実在する政党の名前、
実在するウェブサイトのURL、実在する
メールアドレスを騙られ迷惑だから
1067 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:40: >1065
お前も過去ログ読んでから話をしろ

＊＊＊＊＊＊＊　　この話題終了　　＊＊＊＊＊＊＊
1068 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:40: >>1062
削除依頼は原則として公開することになってるよ。
問題は「削除要件を満たしていない」という判断を返答せず１ヶ月放置したこと。
さらに電話で済ませようとしたこと。
1069 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:49: >1062
内容証明であっても、スレッドを特定するURL等の情報の記述があり、
ひろゆきが、そのスレッドを確認していれば、ひろゆきも
騒ぐことなかったのじゃないの。
1070 ：956 ：2000/06/14(水) 14:52: >1068
でもさぁ1の公開の仕方や1040の意見は酷いと思わない？

それと今の時間で話題になっているのはね
その「削除要件を満たしていない」と言う事だけで
本人は迷惑してるのに消さないのもひどいねって言ってるんだ。
それと・・・削除板にこの事書いてもこの板と同じように叩かれる
だけだろうってね。
最終的には管理人の判断で削除する／しないが決められる訳だけど
これは削除するべきなんじゃないか？って意見を言ってるのさ
実際菅直人が迷惑だって言ってるんだとしたらね
1071 ：1040 ：2000/06/14(水) 14:54: >1062 落ち着いて1040読み直して。特に２ブロックあたり。
ヘンな攻撃はやめてね。
>1043 Thanks.
1072 ：あ～あ ：2000/06/14(水) 14:55: ヒステリー女には疲れたよ。
1073 ：サカモチョ・キンパーティ ：2000/06/14(水) 14:55: 一夜明けて・・・
どうもこれは、ひろゆきの術中にはまってる気がすんな。
２ch商業化＆綱紀粛正の真っ只中なんじゃないか？
実は。
1074 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:56: >1069
この話も既に何度も登場済み。
1075 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:57: さっきからあんた、一言多いね。
チャンコロだの、レベル低いだの、ヒス女だの。
そう言ってる本人が一番イタいっての。>1072
1076 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:57: 菅直人の秘書が高飛車なのは解った。
菅直人自身の考えであることも解った。

だからといって、自民党に投票する気にはなれんな。
1077 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:58: >1073
憶測でものを言ってはいけないそうですよ。
そこまで賢くはないだろうが、万事結果オーライと考えるのはあり得る。
1078 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:02: >>1070
削除要件とは別に「この程度なら問題無い」ってのがひろゆきの意見でしょ。
彼が2chの独立性を保つために責任取る覚悟なら見守るしかないよ。

迷惑だからで一個人の要求が全て受け入れられる前例は良くないと思う。
それを認めたら悪事の告発なんてできなくなるよ。
今回の件はそういう話ではないけど原則は曲げないほうがいい。
1079 ：1072 ：2000/06/14(水) 15:04: ＞1075

なんか勘違いしてませんか？このスレで「チャンコロ」とも
「レベル低い」とも書き込んだことはありませんけど？
憶測でものを言ってはいけないと思います。
1080 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:07: 「名前を騙られる」ことは、「正義の告発」ではなく「卑怯なイタズラ」だと思いますが、
それが正当な削除理由にはならないのでしょうか？
1081 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:07: ああ、なつかしいな、これって、本当に小学生の口喧嘩だよ。　>1079
1082 ：956 ：2000/06/14(水) 15:07: >1077
まぁそうだね
ここの管理人さんと高木喜孝氏でコンタクトを取って和解すれば
それで終わる話だね
ただ1008のニフの件をとればやっぱり削除要請があっても削除しないと
言うのはおかしいよ
1083 ：名無しよん ：2000/06/14(水) 15:10: こうならないことをいのる。。。

＞12345 名前：ひろゆき投稿日： 2001/06/14(木) 15:10
＞えへっ、内容証明を放っといたら民事裁判で負けちゃったです。
＞余談です。今日名誉毀損の助長とかで警察来ましたです。
＞ここんとこ日替わりですう。
＞もらった内容証明と逮捕状の束でトランプできますですです。
＞ちなみに、例の削除する暇もないですぅ。

　微額の損害賠償を払い、結局、サーバーは運用差し止め。そうしたら、
海外のレンタルサーバーを借り直して復活キボーン。（p-
ついでに10,000getは俺だ。（ﾆﾔリ
1084 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:18: >>1080
明らかに「卑怯なイタズラ」と判断できるなら誤解を生む余地は無いでしょ。
だったら削除する必要はないよ。

>>1082
要請があれば必ず削除するってのもおかしいよ。
個人情報や差別、エロネタ以外の内容に関してはひろゆきの判断にゆだねるべき。
1085 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:18: >>1081

あなたも当事者ですね（ｗ
折角ですからちゃんとした議論をしましょうよ>ALL
1086 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:25: ああめんどくさい話だなあ。誰か民主党の掲示板にこのこと書き込め。
1087 ：名無し女 ：2000/06/14(水) 15:27: >1080
ここで「卑怯ないたずら」をやめろって言い出すほうがバカだべ。
「風刺とは言いがたい低レベルな侮辱」とかもな。
それがなくなったらここである意味も無いし。
ネオ麦ん時のもそうだけど、「こんなとこで書かれてること間に受けんなよ」
てのをまず世間に知らしめるべきだね。
そすれば管も、「間に受けて大人気ない馬鹿馬鹿しいヤツ」ってことになるから
告訴も出来ねーベ。
1088 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:32: 議論もなにも・・・、何かっていうと、２chのルールはローカルルール、
重んじられるべきはグローバルルール、それの繰り返しじゃん。

相反する意見には、チャンコロ、レベル低い、前にも同じ意見があった、このスレ終了、
・・・で、見下すような発言しか出てこないし。
1089 ：956 ：2000/06/14(水) 15:33: >1084
笑われるかも知れないけど私は自分を菅直人の立場において考えてしまいます
もし自分の事が問題のスレッドの様に騙られてたとしたら・・・てね。

その時自分であればまず削除板に書くだろうけど、もし自分が２ちゃんねる
の事何も知らないで、削除のルールも知らなかったとしたら
やっぱり文書なりメールなりで連絡すると思うんです。
そこで「ローカルルールに従ってないからダメです。」なんて言われたら
「なに言ってんだよおい？テメェの板で勝手に俺の名前が騙られてんだよ。
さっさと消せよ！！」と言いたくなる位に不愉快になると思うんです。
要請があれば必ず削除とは言わないけど、これだけ明確に削除要請が
来てるんだから消してあげればぁ？と思いますよ。

もちろん最終的には管理人さんが判断するわけですが
管理人さん自らが「検討したい」と言って板をたてたわけですからね。
1090 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:34: >>1087
憶測にすぎんけど、菅はもともと告訴する気なんか無いでしょ。
裁判で勝っても得することは無いのは明白だし。
自分とは無関係だと表明する必要があっただけ。
真に受けて大騒ぎしてるのはひろゆきと2chユーザだけだと思う。
1091 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:34: >ここで「卑怯ないたずら」をやめろって言い出すほうがバカだべ。
>「風刺とは言いがたい低レベルな侮辱」とかもな。
千葉大事件みたく逮捕者をもっと出したいのか？
1092 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:37: >1088
じゃあグローバルルールを無視していい理由を言ってみなよ。
過去ログ読んだ上でね。
1093 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:37: レスポンス対象をリンクするの、やめません？
発言をさらしものにしてるみたいであんまり気分よくないです。

私は1087さんじゃないけど。　>人生薔薇色さん
1094 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:39: あなたのスタンスが見えないんですけど。
どういうスタンスで発言なさってるんですか？　>人生薔薇色
1095 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:47: 誰かレスしてやれや（ｗ
1096 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:51: >1094
クッキーに人生薔薇色が残ってるのは一人じゃ無いと思うよ。
少なくとも二人は居るね。
それ以前に匿名掲示板で個人を特定する必要はあるの？
個々の意見の内容だけで議論はできない？
1097 ：956 ：2000/06/14(水) 15:53: しゅっ・・・しゅーりょー？(;´Д｀)
わかったよぁぃぁぃ帰るよ~~~ヽ(´ー｀)
1098 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 15:55: 荒らしまがいじゃなければいいんだけどね
1099 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:56: 名無しさん＠人生薔薇色って、同一人物じゃないんですか。>1096

言うことが一貫してなくて、何を主張したがってるのか意味不明でしたんでね。
冷静に発言すると思えば、かみついてきたり。
まず自分のスタンスをはっきりさせてほしい、と思いましたんでね。
複数人であるなら、しようがないですね。
1100 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:09: 議論が止まった…
おおかたの論点は出つくしてる見たいだし、続けるならサーバ負荷も考えて
新スレッドで仕切り直しするべきだと思うよ。
削除に関する点は本来は削除議論でやるべきだけど。
1101 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 16:12: FAXしたでーっす。
こんなんでいいかしら？

前略
昨日、ご連絡いたしました西村です。

不慣れなもので、なにかと行き届かず、返答を差し上げるのが遅れて、
御不便ご迷惑をおかけ致しましたことは何とも申し訳なく、深くお詫び申し上げます。
管理者として非礼このうえないことと、謹んでお詫びを申し上げます。

さて、通知書に書かれていたことに関してですが、
内容は、パロディー、ジョークに分類されるものであり、
削除に値しないと考えます。
ご意見ございましたら、またご連絡ください。

梅雨のうっとうしい毎日ですが、どうか、ぐれぐれもご自愛下さい。
上、略儀ながらお詫びとご報告まで。
草々
1102 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:17: 不慣れな感じは否めないけど、いいんじゃない？
1103 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 16:19: んじゃ、でかけてきまーす
1104 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 16:19: 今朝方の検討の結果としては申し分ないと思います。
これで「相手にボールが渡った」ことになりますね。
1105 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:20: 生きて帰れよ～（藁
1106 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:20: 連絡ついたってことでこのスレッド削除したら、いかがなものでしょう？

悪印象をみなに与えるという、ひろゆき氏の当初の目的も達成されたでしょうし（笑）
1107 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:21: もしかしてあんたたち、朝からずっとモニターの前に張り付いてるの？
1108 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:21: あいあいから来ましたヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ
1109 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:22: > ひろゆきさん
何事もあなた自身の責任だから、それでいいと思う
菅氏は選挙でクソ忙しいから、こんな所で議論されているとは夢にも思わないだろうね
選挙後に自民なり、民主なりがイチャモンつけてきたら、報告するなりよ

弾圧には決して屈しないように
1110 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:25: どっちが弾圧してるんだか、、、。ともいいたくなりますけど。
いまや菅直人よりもひゆき氏のほうが権力持ってるようにさえ感じられる。

インターネットは第５の権力
1111 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:27: ひろゆき氏

お疲れ様でした
1112 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:28: ひろゆきが権力を持ってるのは、２chの掲示板内「だけ」です。
一つの面だけ大げさに捉えると、視野が狭くなりますよ。
1113 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:30: へえ。パロディやジョークなら、実在する人物の名前と
実在する政党の名前、実在するウェブサイトのアドレス、
実在するメールアドレスが、同一性を持ちつつ一箇所で
騙られても削除しないんだ。

しかもパロディやジョークかどうかは、ひろゆきの判断
次第だということね。じゃあ早速スレ立てるか（ｗ
1114 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:32: 小林よしのり氏もよく言いますよね。
「国家権力の不当な弾圧には断固抗議する」
ってね。
1115 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:34: >>1113
民間からの圧力なら屈しないかもしれないけど警察には協力してるよ。
やり過ぎないようにね。
1116 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:34: ＞1110

ひゆき氏どこぉ？
1117 ：ネオ落花生 From 千葉県警拘置所内 ：2000/06/14(水) 16:34: 俺の「明日、千葉大に殴りこむぜ(藁」もパロディー、ジョークに分類してくれよ(泣)＞ひろゆき
1118 ：1113 ：2000/06/14(水) 16:41: >>1115

いや、早速スレ云々はもちろん冗談だけど、今回の判断はひとつの
前例になるよね。そうすると民主党以上に嫌われてる某党なんかは、
騙りの格好の餌食になるんじゃないかなあ？

1117みたいな事件も起きてるし、インターネット規制論者を利する
ことになるんじゃないかと思ってね、ちょっと偽悪的に書いたけど。
1119 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:58: ひろゆき名義の書き込みが本物であるかどうかよくわからんのも
どうにかしてほしいぞ。ここのは本物みたいだけど。

「全国のひろゆきさんに申し訳ないので、独占しない」ということらしいが
そんなこと言ってにせひろゆきがめちゃくちゃ言ったらどうすんだろ。
にせひろゆきでスレッド作って実験しよっかな。これもジョークになるか？
1120 ：一般国民 ：2000/06/14(水) 17:10: 学校には学校のルールがあり、図書館には図書館のルールがある。
図書館のルールなど勝手に作ったものだから守らなくてよいなど
といって大声で叫ぶ人間が信用に足るだろうか？
そのような人間を国会議員にしておいていいのか？
こんなやつが法律のプロなのか？笑わせる。
1121 ：>1119 ：2000/06/14(水) 17:12: >にせひろゆきでスレッド作って実験しよっかな。これもジョークになるか？

ひろゆきがどっちに転んでも絶対こういうやつでてくるんだよな
静観しろよばか
うざいよばか
きえろよばか
1122 ：保守系無党派 ：2000/06/14(水) 17:22: 菅直人をもし官房長官に据えたいのなら、是非ともお目付役として
後藤田氏を補佐官に据えてほしい。そうすれば、少しは安心する。
1123 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 17:24: またわけのわからん妄想を書いてるな。
誰がそんなこと言ったんだ？
つーかバカはどこまでもバカなのね。もーいいよ、さげ。
1124 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 17:25: >>1120
過去ログ読めよ。
内容証明を送ること自体はルール違反じゃねぇよ。
それに対して１ヶ月放置して口頭で返答しようとするから拒否されたんだろ。
ルール違反はひろゆきじゃん。
1125 ：1123 ：2000/06/14(水) 17:27: 悪い、1122のことじゃないからね。
1126 ：＞１１２０ ：2000/06/14(水) 17:30: ぼったくりバーで
「うちのビールは1杯10万円なんだよ」
というその店のローカルルールを主張されても納得いかんでしょ。

でも、払わなくちゃいけないんだけどね。
1127 ：1113 ：2000/06/14(水) 17:32: >>1123
>>1124

みんなわかってると思うからいいんじゃない。
1128 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 17:43: なんでそんなに必死に反論して相手を貶めようとするの？　>1123

民主党の工作員かと思うよ。
1129 ：>1128 ：2000/06/14(水) 17:52: ぢゃ、あなただけそう思ってれば？
実は朝鮮労働党の工作員かもね（ｗ
1130 ：>1129 ：2000/06/14(水) 17:55: こいつさぶ～
1131 ：1123 ：2000/06/14(水) 18:04: ハッハッハ、妄想Kitty Guyには何言われたって平気だよ。
おつむ、お大事にネ（ｗ
1132 ：1113 ：2000/06/14(水) 18:07: >>1131

もうやめようよ、煽りに乗っちゃダメだって。
このスレちゃんと読めばよくわかるから。
1133 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 18:08: それそれ、なんでそういうこというのさ？ >1131

ひろゆきの怠慢を批判するのもいいけど、その前にあんたも自主規制しなよ。
「２chだから何言ってもいいじゃん」ってんじゃ、あまりに無責任だよ。
そういう意識が、今回みたいな騙りを生み出してんだしさ。
1134 ：キンちゃんのどーんとやってみよう ：2000/06/14(水) 18:10: この問題がマスコミで報道されたり裁判沙汰になった時は
ここに書いてあるひろゆきのカキコはある程度証拠になるんだろうが
不利になりそうなこともつい書いてしまっているみたいだね
1135 ：１７９ ：2000/06/14(水) 19:24: １７９

＞ひろゆき殿
お疲れ様。今回のＦＡＸはフォーマット化して、
何かの際には５分で送信できるようにしておくことをお勧めします。

知恵袋（同格メディア使用の原理）：
ネットによる要望はネットで、
電話による要望は電話で、
紙できた要望には紙で、
ひとまず対応しておくと、トラブルは回避しやすい。
（事実確認で電話を併用するなどするとベター。）

要望を飲み込むかどうかはまったくの別問題ですので。
1136 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:40: 結局民主党の菅直人だから騒いでるんであって、これが自民党の野中公務だったら
ためらいなくひれ伏したでしょ。それだけの話だと思うけど

あやしいでこんな事言われてるぞ
1137 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:43: 野中広「務」ね

sage

もう重過ぎて全部のレスみれないよ。
1138 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:44: 石原慎太郎でもひれ伏したかも。
1139 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:48: ひろゆきは今、別件で大変らしい。
生きて帰ってこれるよう、学会のみなさんも祈ってやってください。
1140 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 20:59: ageru
1141 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 21:10: agende A
1142 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 21:13: ＞博之氏生還記念。解放同盟とどんなお話をしてきたのですかね。
1143 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 22:52: 半日ぶりにきたら凄い増えてる。
チャットかここは。
1144 ：> ：2000/06/14(水) 22:55: このスレに関連ありそうでなさそうな件　発生
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960988627&ls=50
1145 ：537 ：2000/06/14(水) 23:18: 騙られたやつの気持ちなんて、騙られたことのある人にしかわかんないよ。
だから、オレは良くわかるよ。
1146 ：記念レス ：2000/06/15(木) 00:18: 無理っすわ
1147 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 01:06: ひろゆきの思惑通りに行かなかったのでsage
1148 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 01:15: でも仮に訴えられたとしたらどういう理由で訴えられるんだろ？
名誉毀損？
1149 ：弦徳：2000/06/15(木) 01:17: ﾌｧｸｽ送ってそしてテマヒマかけて
内容証明送る
これ　大人のやること
1150 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 04:30: ひろゆきさんも勉強になったろう、いろいろとね。
1151 ：比例区は自民党！ ：2000/06/15(木) 05:19: とりあえず、age。
1152 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 05:24: 昨夜はガキっぽい言動を見せたひろゆきだが、解同と会った後は妙に
落ち着いた態度になりやがった。
本当に昨日は色々と勉強させられたようだな。
1153 ：弐ch編者 ：2000/06/15(木) 10:15: ここのログなんぞよんでねぇが
ネットやってない人で
自分が騙られてることを友人のネットやる人から噂できき
削除依頼したい場合も削除板にかきやがれこんちくそう
とひろゆきはいうのか
ふむ。
1154 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 10:43: 言ってない、言ってない。勝手に納得すな。 >1153
1155 ：もうやめようこのスレッド ：2000/06/15(木) 10:43: sage
下げ
終了
1156 ：＞１１５３ ：2000/06/15(木) 10:49: 寝てないのか？弐編
1157 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 10:51: 弐編くーん、ここのお馬鹿さんたちを、ほんの1/3でもいいから、引き取ってくれよー。
1158 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 13:16: で、どうなったの。
1159 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 14:15: sage
1160 ：草加工作員 ：2000/06/15(木) 14:21: しめしめ
1161 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 16:43: アゲ
1162 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 16:50: 腹の調子が悪い。
少しゲリ気味だ。
1163 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 18:08: ひろゆきは行方不明だよ・・・
1164 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 19:04: ＞１１６２
おなか直ったか？
1165 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:28: 　この事件が訴訟になった場合、ボランティア弁護士がたくさん付くでしょう。
　共産党系の弁護士と、自民党系の弁護士が共闘を組んで、あと、ＩＬＣの牧
野さんとかも連合して、ニフティFSHISO裁判以上の大にぎわいになりますね。

　管理人さんは、多少の手間暇が掛かるだけで、弁護士費用を負担する必要は
ないと思います。世紀の大裁判ですから、手弁当でやる弁護士が沢山名乗りを
上げるはずです。

　訴訟の勝敗は、どうなるか分かりませんが、負けても１００万円を超えるこ
とはないと思いますので、その際は、募金を募るなり、反民主党勢力から尻を拭
いてもらうなりすれば良いと思います。

　サイバースペース問題の判例を形成するためにも、このたびの件は、是非、
訴訟をやってもらいたいです。　
1166 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:37: 　棺直人の代理人の弁護士さんは、1165のような事態になるかも知れないと言うこと
読み抜いて内容証明を発送したのだろうか？　多分してないだろう。

　あと、棺直人側が訴訟を起こさなくても、管理人さんの方が原告となって、
棺直人を被告として「債務不存在確認訴訟」を起こすこともできるよ。相手
方は、いやでもリングに上がることになる。

　相談だけなら、３０分５０００円で、霞ヶ関にある弁護士会館で受けるこ
とができる。ただし、かなり特殊な相談なので、事前に「政治問題とコンピ
ューター問題に詳しい弁護士と相談したい」と事務職員さんに申し出ること。
1167 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:42: ＞1166
内容証明を送る代金をケチるひろゆきですから、
そういうことは自分からしません。
1168 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:47: 　自民党系の弁護士と、公明党系の弁護士と、共産党系の弁護
士は、掃いて捨てるほどいる。その種の人たちは、ウハウハ喜
んで、無料で相談を受けてくれると思う。僕が紹介してあげて
も良いけど、メアドとか書くと、さすがにやばいので、やめて
おく。

　東京の共産党系法律事務所の代表は、「代々木法律事務所」だ
ったと思う（代々木総合か？）、ハローページで調べてくれ。
　松本善明とかもいる事務所で、僕のお友達の弁護士もいる（美人）。
1169 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 04:23: ＞１１６５
＞この事件が訴訟になった場合、ボランティア弁護士がたくさん付くでしょう。

そんなに親切な弁護士さんがいるのですか？
仮に裁判になったとしても、民主党対反民主党という政治色の強い裁判になるとは、
個人的には思えないんですがねぇ。

ま、それはともかくとして、私も裁判は是非やって欲しいです。
ネット関連の判例はあまりにも少なすぎますからね。
今後のネットの方向性を示唆する重要な裁判になるでしょうから。
1170 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 08:47: 管！直人、きら～い
1171 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 09:09: 悪名高い2chの手助けをする弁護士がいるだろうか・・・

あのバスジャック犯や数々の犯罪の犯行予告がされた掲示板の
管理人が菅直人を民事事件で告訴なんて見だしが載るのかな（藁
1172 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 09:19: 双方、訴訟なんかしたら笑い者にされるぞ。
内容証明さらしものにされて、菅側も恥をかいているからな。
菅の信者がうじゃうじゃ出てきて、ウザかったのは、余計だったが。（笑）
1173 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 09:21: 草加が騒いでるな。
1174 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 10:00: >1173
菅の信者？
1175 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 10:13: チンポマンに信者なんていねーよ。（ﾜﾗ
上げ荒らし氏ね。>代作信者
1176 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 13:16: 問題のＵＲＬを教えてください！！！！！
1177 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 16:11: horayo

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
1178 ：１７：2000/06/16(金) 16:26: そういえば、先程からメインの表紙が変わったね。
やはり、この件がきっかけなのかな。
一瞬ほかのとこだと勘違いしてしまった。
1179 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 20:38: 「管氏」が２ちゃんのセンスを理解する必要はないが、
禄な側近がいないということだな。
1180 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 23:23: 一般の人間が２ちゃんのセンスなど理解する必要なんかなし。
２ちゃんのセンスは一般的に下品で最悪。
1181 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 23:55: 違うよ。一般の人間が２ちゃんなんかマジで相手するだけで、自分の格
が落ちることがわかるセンスのことだよ。
1182 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 01:41: で、その後どうした？
1183 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 01:58: >1181
>一般の人間が２ちゃんなんかマジで相手するだけで、自分の格
>が落ちることがわかるセンスのことだよ。

通りすがりの一般人にそれを理解しろったって無理すっよ。
理解できるのは、２ｃｈ入り浸りのダメ人間だけではないですか？
最近、自分がダメ人間の仲間入りをしてしまったことを自覚する今日この頃。
（そろそろ抜け出さなくては・・・）

ということで、私も裁判希望ですです。
1184 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 01:59: 凄いよね、組織票っていい加減に寝たら？
1185 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 02:08: 1183>1184

誤解のないように書いとくけど、私は民主党に投票するつもりは
絶対にありませんのであしからず。
極め付けも２ｃｈの典型的パターンのレスなんすよね～。
ま、ご忠告に従ってそろそろ寝ることにします。
1186 ：a ：2000/06/17(土) 07:54: ge
1187 ：民主党応援者 ：2000/06/17(土) 08:57: ひろゆきさんへ。
選挙期間中は政治家は動けません。変に動いたり発言したりすると公職選挙法に抵触します。
１ヶ月前の削除要請なら、選挙期間になる前に話題にしてくだされば、そしてひろゆき氏が話し合いを望んでいるなら、私が菅直人とひろゆき氏を直接接触できるよう、どうにかできました。
あるいは、選挙期間が終わった後なら、どうにかできます。
選挙期間は、どうにもできません。
選挙期間を見計らって話題にするひろゆき氏の態度は、大人げがないではすまされないものです。政治の世界の常識で言えば。
菅直人との直接の話し合いをひろゆきさんが望んでいるのなら、この話題は、選挙後まで保留していただきたいと思います。

ひろゆきさんへのアドバイスとしては、自身の思うところ並びにこのスレッドを整理したものを、民主党のHP並びに菅直人のHPへメールで届けるのが宜しいでしょう。
奇奇怪怪な公職選挙法の関係上、返信は選挙期間後になるかもしれませんが、その程度は了承された上でメールをお送り下さい。
1188 ：>1187 ：2000/06/17(土) 09:42: そういうことも見越してやってるんだろ。
1189 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 10:48: 選挙公示と同時にこの話題を振ったひろゆきもひろゆきだとは思ったけど、
これ以上、蒸し返して菅さんに恥かかせるのはどうかと思う。>1187
ネットなんて話題の移り変わりが激しいんだから、掲示板の書き込みごとき、
放置しときゃ、２～３日で忘れ去られる。実際に、この話題も薄れかけてるし。

＃万が一、新聞・雑誌が取り上げたら、一気に盛り上がるけどね。
1190 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 10:48: 今菅直人が応援演説で近くに来てるぞ。
この件のこと、聞いてみようか？
1191 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 10:56: そういうことも見越してやってるんだろ。
1192 ：高木義孝 ：2000/06/17(土) 13:11: 管ちゃんも選挙期間中なんだから行動を慎重にしてもらいたいものです。
また、脇が甘いと言われちゃうよ。　与野党ともに失楽園か？
1193 ：Ｔｕｎｔｕｕ ：2000/06/17(土) 15:17: だけど菅ちゃんも厚生大臣のころと比べると変わっちゃったよね。ずいぶん前の
共産党みたいな考え方になってるように思う。確かに大臣のころはＯ157の一件で
貝割れ大根食べてみたりして、馬鹿げた幼稚なパフォーマンスやり方だったけど、
でも、まぁ、なかなか可愛げもあったんだけど、
熊本のばか殿　太川だっけ？すぐ何でも途中で止めるわがままな、ばか殿党首と
くっついて色々パフォーマンスやってたけど・・・。でもあの頃はまだ、ガキっ
ぽくて今よりずっとましだった。
でも、最近じゃ「坊ちゃんカラス山」に（鳩だっけ？）金の力だけで党首から
引き摺り下ろされたのかどうか知らないけれど、もっぱらすねて、スネテ
「すねスネ議員」と言った感は否めないね。
もう少し素直になるべきだと思うね。だから、ここでもあんまりいいこと書く人
いないんだよ。
菅ちゃん！わかった！じゃぁね。
（菅ちゃんきっと彼女と二人でこっそり選挙運動のあとこれ見てるよね。）
1194 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 15:26: ↑
つまんねえ。
1195 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 15:26: ＞1193
細川です。
首相経験者、そのくらい覚えておけって(^^;;
1196 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 15:48: >1193
おねーちゃんとはもう、別れたよ。
1197 ：Ｔｕｎｔｕｕ ：2000/06/17(土) 15:50: 細川ぐらいわかってるって、菅ちゃんに対する愛情表現　（ウソ）
1198 ：>1193 ：2000/06/17(土) 15:52: わざと人名わからないふりして、あとで自分であげつっこみ
するのバレバレ。サムい。
1199 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 20:38: 　素直に弁護士の先生がネットの常識に無知で、それを指摘されて
ついカチンときたってところじゃないでしょうか。
　ゲロ弁と一部で罵倒されるILCの牧野氏や、悪徳商法関係で有名な
紀藤氏、もとFSHISO@nif管理グループのバール・カルト氏とかだったら
フォーマット通りのメール書いて、その上で証拠としての内容証明一本、
それでおしまいだったんでしょう。
　インターネットっていってもまだまだ良く分かんない世界なのが
法律屋さんの世界じゃ普通ですんで、それなりに扱わないと「立川
談志 vs 居眠りオヤジ」みたいな不毛なことになっちゃいます。
　少なくとも弁護士先生からの「警告書」や「内容証明」には
速やかに対処しないと、もしも民事訴訟になった場合「対応が遅れた」
ってだけで裁判所側の印象悪くなりますから気を付けてください。
1200 ：＞１１９６ ：2000/06/18(日) 00:01: 外国でデートしているって、サイバッチが言ってたぞ！
1201 ：名無しさん ：2000/06/18(日) 00:26: >1200
「サイバッチ！」は蛆虫だからなぁ．
1202 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/18(日) 00:33: このスレッドも凄いね、組織票がただ呆れるばかり
1203 ：＞１２０１ ：2000/06/18(日) 02:23: おもしろければいいじゃん！
1204 ：カイワレ業者 ：2000/06/18(日) 04:50: アイツだけは絶対に許さん。
1205 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/18(日) 06:19: ヒヒヒヒヒ
1206 ：弁護士嫌い ：2000/06/18(日) 07:48: 弁護士は訴訟が飯の種。
ひろゆきさんへの対応が悪いのは、訴訟にしたいから
1207 ：ko ：2000/06/18(日) 07:52: re?
1208 ：Ｔｕｎｔｕｕ ：2000/06/18(日) 10:36: そう言えば、Ｏ157事件以来何年もたつのにいまだに、スーパーなんかに
貝割れ大根の陳列が少ないよなぁ。昔は猫も杓子のも貝割れ大根食ってたのに、
当時よくワイドショーやニュースに出ていたあのいたいけな貝割れ生産業者は
今ごろどうしてるんだろう？もしかして借金いっぱい抱えて路頭に迷ってんじゃ
ないだろうか・・、菅ちゃんも人の言ったことばっかり気にするようなケツの穴
の小さい考えじゃなくって、貝割れ業者の一人くらい救ってあげなよ。
1209 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/18(日) 11:47: そういや、貝割れ、全然食べなくなったな。。。

あの一件以前は、ツナ缶と和えてレタスとか、カツオのたたきの付け合わせにしたりで
結構よく食べてたんだけど・・・。
廃業しちゃったのかな、あの貝割れ農家の２代目さん。
1210 ：名無しさん＠１01周年 ：2000/06/18(日) 21:24: ひろゆき氏にT芝事件のＡ氏的なものを感じるのは俺だけか。
1211 ：>1210 ：2000/06/18(日) 21:31: そういう厨房的なものじゃなくて、某４文字の団体が絡んでるんだろ。
1212 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 00:11: age
1213 ：>1211 ：2000/06/19(月) 02:36: 文鮮明マンセー！
1214 ：>1213 ：2000/06/19(月) 04:46: そっちじゃない方だろ（藁
1215 ：名無しさん＠１周忌 ：2000/06/19(月) 10:42: 菅が地獄におちるまであげてやるぜ！凸(｀○´)
近親相姦、不倫、厨房の目から見ても奴は断じて許せねぇ！
週刊文春の御役人様からのアンケートで奴が２位にあがってたのも理解できるぜ！
1216 ：>1215 ：2000/06/19(月) 11:09: >近親相姦
従姉妹婚のことを言ってるなら、橋龍にも言ってやりなさい。
別に、従姉妹婚は法で認められてるからお門違いの非難だが。

あと役人に不人気なのは、厚生相時代に役人をかばわなかった分も考慮すべき。
1217 ：保守系無党派 ：2000/06/19(月) 11:10: 菅さん対橋本元首相の婿対決。見物です。
1218 ：＞１２１５ ：2000/06/19(月) 11:12: ＞名無しさん＠１周忌
氏んで１年も経ってる方は黙っててください。
1219 ：名無しさん＠１周忌 ：2000/06/19(月) 11:18: 1218さんのようなご発言が増えるたびに野党票がガンガン逃げていきますね。
6/25の投票結果を首を長くして御待ちしております(ヒヒヒヒヒヒ)。
1220 ：>1219 ：2000/06/19(月) 11:22: 1215の方がアレなカキコだと思うが。
1221 ：＞１２１９ ：2000/06/19(月) 11:23: その手に乗るか
1222 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 11:27: ＞1219
頭、打ったの？
1223 ：保守系無党派 ：2000/06/19(月) 11:31: しかし、レスが１２００を超えるとは
やっぱり菅さん人気なんですね！
1224 ：＞１２２２ ：2000/06/19(月) 11:36: いや、きっと陽気にやられたんでしょう。
ご愁傷さま～・・・
1225 ：名無しさん＠１周忌 ：2000/06/19(月) 11:45: 罠手党のインタネクソ広告と狂惨党のチラシ・街宣攻撃にやられちゃったのでしゅ(ToT)。
1226 ：>1225 ：2000/06/19(月) 11:48: バナー広告って手段を思いつくあたり、自民よりＩＴに理解があると思うけどな。

あと、チラシは公明も得意とするところ。
昨日、うちに入ってた民主非難のチラシは失笑ものだった。
1227 ：＞名無しさん＠１周忌 ：2000/06/19(月) 11:53: だから黙っとれといっただろが。
1228 ：＞名無しさん＠１周忌 ：2000/06/19(月) 11:55: 成仏しろよ
1229 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 20:32: 「感氏」は民主党のすべてでないだろう。
1230 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 20:34: 理解というより鬱陶しい手段しかできない厨房の集まり
1231 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 20:38: 官か完かシランガ、野党は口ばかり
民主かどっかのやとうは、農業をやめて
すべて輸入にしろなんてばかなこと言いやがるし。
社会や民主は公共事業５０％カットなんてたわごといいやがる。
ばかかこいつら。ほんと口先だけ
1232 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 20:43: 草加ウザイ
1233 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 20:49: ざまぁ、官官かっぱのへー。っていう歌があったが
しらんかのー
1234 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 22:51: ひろゆきさんも手間がかかる定型外削除要求が不愉快だからって、
２ｃｈに棲みつく学級崩壊厨房を味方に付けても、どうにかなるわけではあるまいし。
1235 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 23:42: てめえら、地域振興券の話はどうよ。
少しは手柄っぽく振れりゃあいいジャン
え、緘口令？そりゃそうだ。
みんな、忘れてないだろうね。つい去年のことだ。
1236 ：>1234 ：2000/06/20(火) 01:52: 菅直人は選挙がらみで内容証明を送って自分の書き込みでないということを
証明したかった。
ひろゆきはそれを自分が信じてるもののために悪用した。

それだけのことだろ。
そんなにいきりたつなよ。
1237 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 02:33: 菅って山口の人でしょ？
それにしちゃ長州の顔じゃないんだよねぇ。
長州面代表はロンブーの敦なんだけど。
1238 ：菅さんは嫌いじゃないけれど ：2000/06/20(火) 04:34: やっと読み終えました。ひろゆきさんのところに
電話してきた弁護士の高飛車な態度がすごくむかつきます。
ひろゆきさんの対応はお役所並ですが、それ以下ではないと
思いました。ここまで読んで来て、政治家おかかえの弁護士には
ろくなのがいない、というのが私の印象です。さぞ汚いことも
やってきたんだろうなとも。
多々あるレスで、ひろゆきさんが不利、と言う中でも、「みんなが
私と同じ考えだ」と言う様な内容の書き込みを読んだとき、
消費者としてしか物が見れない人たちの組織の存在を感じました。
本音の言える2ちゃんねる。まだまだ続いて欲しいです。
1239 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/20(火) 04:52: >1238
>弁護士の高飛車な態度

実際に電話の声を聞いてみないと何とも言えないよ。
ひろゆき氏の言い分だけを鵜呑みにしてはダメよ！
1240 ：１２３８＞１２３９ ：2000/06/20(火) 05:00: ありがと。それもそうだね。
私の知っている弁護士（故人）も商売道具の「声」は
怒鳴っているかのような大声でした。
ただ、交渉の仕方の一つとして「高飛車」も相手によっては
効果があると思われているのでは、と考えておりました。
「鵜呑み」には気をつけたいと思います。
1241 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/20(火) 05:16: 菅側の主張も聞きたいね。
でも、匿名掲示板では無理かな？
ま、選挙後に裁判で、というのが一番いいと思うけど。
選挙が終わったら徹底的に争ってください。＞菅さま
1242 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 06:04: ＞１２３９
高飛車でない弁護士なんているのかよ
1243 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 06:04: ひろゆきの厨房体質に気づいてない初心者がおおいな。
とりあえず選挙にかんけーねー。
1244 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 06:35: (すでにこういう意見されてるかと思うが)
・ネット上の慣習法より実定法が優先することが現実で
・そもそも冗談なんて通用しない法曹の世界
・あえてサイト上のなりすましを防止する手段を講じていない
　落ち度もある
ってことで裁判では不利だと思う。この際、
個人(法人-これを認めると責任が曖昧になる-にあらず)の意思
とアリバイを確認しており、別にそれ以外に存在する誹謗中傷
文を消せとは要求してない以上
例外処置としての削除を認めて、今後それを条件としてはっき
り提示しとく妥協も考えとかない？
まあURLを通知してこない管サイドもネチケット知らずだけど。
1245 ：大丈夫 ：2000/06/20(火) 06:59: 枝野が仲裁すれば丸く収まるってもんよ
1246 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 09:34: 菅さんサイドに削除を要請された書き込みって、誰が書き込んだ
んだろう。まさか自作自演・・・？
それを知っているからひろゆきは強い態度をとってるの？
でも自作自演をしたって菅さんサイドにはなんのメリットも
ないよね。
２ちゃんねるを牛耳ることくらいでしょ？
1247 ：名無し女 ：2000/06/20(火) 11:18: で、結局この件どうなったのよ(;´Д`)
結果スレ探すのもイヤやわ。
1248 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 12:09: 私も～。
教えて。教えて。上げ
1249 ：CLUB_墓穴 ：2000/06/20(火) 14:57: ひろゆきには頑張って欲しいの～。
人に文句つけるときは相手を研究してから文句つけるでしょ。
政治家だからって特別なんて変だわ。
削除のシステムがあるんだから利用して欲しいわよね。
ひろゆき個人に送ってくれっていう意思表示があったんだから
ひろゆきに送ってきたのは正しい判断ではあるけど
ひろゆきも言いたいことがあれば本人にも言ってやらなきゃだめよ。
メールは読みましたが、削除板でURLと個所を明記してお待ち下さい。
順番ですので！！！って。
ひろゆき、愛してるわ。アデュー♪
1250 ：政治爺 ：2000/06/20(火) 16:49: 利害とは無関係に「野党共闘」を真剣に訴えたりしている人がいる
この２ｃｈに対して、エールどころか因縁をつけるとは何事か！！
＞民主党菅直人

お前ももともとは「市民派」出身の政治家だろう。。

ここのような文字通りの「草の根」的市民の解放区を
弾圧しようとはどういう了見だ！！

今日の今日まで、菅直人を応援していたけれど、この
スレッドを見つけたからには許さん！

鳩山はボンボンの世間知らずだが、お前は違うと信じて
いた俺がバカだった。。これでキッパリと縁を切らせて
もらうぜ。＞民主党菅直人

それが嫌なら、ここに出て来て２ｃｈの連中に謝罪せよ！
1251 ：>1250 ：2000/06/20(火) 16:58: 「２ちゃんねる」って市民派の掲示板だったのか？
せいぜい厨房の落書き、サイバーヤンキーのたまり場がいいところだろ。
みんなそれが前提で成り立ってるんだ。だからアウトローな書き込み
もありだし、脱線だって大目に見てもらえる。
ここはそんなご立派な場所じゃないよ。
1252 ：>1251 ：2000/06/20(火) 17:58: わざと言ってるにきまってるだろ。
1253 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 18:08: はいはい、草加のみなさんうるさいよー。
1254 ：とりあえず ：2000/06/20(火) 18:27: この事件とさいばちで、民主党の票が20票は他に流れた（藁
がんばるぜ
1255 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 18:33: この際、自由党よろしく！
創価はひっこんでな
1256 ：えへえへ>1254 ：2000/06/20(火) 19:15: に・・・21票なんだな・・・。
1257 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/20(火) 19:37: 菅さんの生真面目さが気に入りましたわ（＾＾）
民主党にプラス３０票でございます！！！
1258 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 19:51: はい、落札～ !
ってオークションみたい。
こうして菅さんの応援をしている人達の為にも、
高木という弁護士さんもひろゆきさんのお話しを
聞いてあげて欲しい。
高木さんの意見は菅さんの意見なのだそうだから。
1259 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 20:34: >1258
みんなでだいさくのけつの穴を舐めようって話か？（藁
1260 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 02:56: age
1261 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 03:13: よく考えてみれば、缶のほうが筋が通ってるよ。
あえて言う、ひろゆき氏は甘い。
1262 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 03:24: >よく考えてみれば、缶のほうが筋が通ってるよ。

よく考えなくてもそうよ。
自分が開設したＨＰなんだから削除云々は管理人の勝手でいいはず。
責任はユーザーが負うのではなく、結局のところ管理人が負うのだから、
一体何の為にこんなスレ立てたんだか？？？
1263 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 03:46: ＞１２６２

２ｃｈ住人の圧倒的支持を得られると思ってたんじゃないの？
ま、ひろゆきとしては当てが外れたということだろう。
1264 ：みんな厨房 ：2000/06/21(水) 05:29: 菅は絶対に削除して欲しいと考えている訳じゃない。
本当にそうだったら、一月も放っておくか？
菅の立場からすれば、公人として抗議したという事実が欲しいだけ。
放っておくと、マスコミのネタになるかもしれないから。

だから内容証明。
内容証明は、これこれこういう内容の手紙を間違いなく
送りましたという証拠にするためのもの。
それにローカルルールを無視した結果になったのは当たり前。
同時に、同内容の手紙を二通出すなんてしないもの。

ま、ローカルルールに関しては、不手際かもしれないけど、
菅にとっては、削除されるされないはどうでもいい事だし、
ひろゆきがレスをしないで、一月も放置しておいた方が非常識。

結局、ひろゆきが勝手に騒いでいるだけで笑える。
それに、書き込みしている厨房も、踊っていて楽しい。
久々に厨房の書き込みが楽しいと思えたな。
1265 ：想像の域を出ないけど ：2000/06/21(水) 06:20: 高木という弁護士にむかつく事を言われたので、つい頭に来てスレ建てた。
と、いうのが本当の所だろう。
1266 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 06:26: その前にひろゆきがムカつくこと言ったんじゃない？
1267 ：ぢゃあ2ちゃんねるを潰すには ：2000/06/21(水) 20:14: わざとアホスレたてて「内容証明で削除要請」だ!
1日100通も出せば3カ月ともつまい。
全部管理人に責任とらせるのかな?
それが目的だったのかな?
ひろゆきがこのスレ立ててくれて本当に良かった。
情報を得ることができたから。
菅さんは優れた政治家だと思うけど、弁護士は選んだ方が
良いかもね。
1268 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 20:22: ひろゆきはドキュソ
1269 ：a ：2000/06/21(水) 21:37: e
1270 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 22:04: 他の人も書いてるけど、内容証明なんて一般人でも簡単に出せるよ。
所定の様式（字数を合わせる、同じ文面の書類を３枚用意する等）に
従って文章を書き、中央局レベルのちょっと大きい郵便局に
持っていけば、千円ちょっとで送れるんだけど．．．
つまり、ちょっとした手間と千円札だけ用意すれば、一般人でも
簡単に送れるわけ。
それをわざわざ特権意識だのなんだのと、わけのわからない理屈に
持っていくひろゆきはドキュンだな。
1271 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 22:11: まー、今回の一件は、ドコモ埼玉事件に続く
ひろゆきの触れられたくない過去第二号と
なったことは確かだな。
1272 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 22:13: そのとおり!
1270の言うように内容証明をみんなで出して
２ちゃんねるを潰そう！
やっぱり弁護士は頭が良い！
1273 ：sage ：2000/06/21(水) 22:29: 　ひろゆきが有名になって妬んでるヤツがいるな．．．
今回の件は良く無いが、めげずにがんばれ、ひろゆき。
1274 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 22:30: 　削除とかはともかくだけど、民主党には(正確には菅直人？)がっかりした。
　今回民主党応援するつもりだったのにー。
　
1275 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 22:35: 随分古い話がのっとるのー。
1276 ：＞１２７５殿 ：2000/06/21(水) 23:37: 後日談を教えて下され。
1277 ：>1262 ：2000/06/21(水) 23:54: それは創価おおっと後は想像に任せる（藁
1278 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 06:15: かん　だめっすな　はー　ってかんじで　おわりですね。怒るとか　とおりこして　ただあきれますなｗ
1279 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 06:18: >1274
君はひろゆきと自分の生活とどちらが大事？
1280 ：>1279 ：2000/06/22(木) 06:22: そうそう。
これで与党に入れたり棄権したら、生活よりひろゆき優先したことになるんだよ。
そもそも、民主＝菅じゃないんだからさ。東京18区ならともかく。
東京の他の選挙区で菅が嫌なら、共産か自由に入れれば済む話。
1281 ：1280 ：2000/06/22(木) 06:23: 「比例は共産か自由に」
抜けてた。
1282 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 08:37: 　ひろゆきも悪いが、菅も器が小さいなァ。
1283 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 11:18: 政治家は自分の発言に責任を持つべし。
そのために、小さなことでもうやむやにしない菅の態度は立派、
という見方があっても良いのだ。
全ての政治家がこの程度のことは見て見ぬふり、というのでは却ってつまらぬ。
周囲の反応を覗いつつ横並び反応というのは日本人のよくないところだ。
だから菅側も一旦始めたことだから徹底抗戦すべし。
あやふやな態度で玉虫色の結論というのが一番よろしくない。

それと、「草加云々」というのはここでは全然関係ない話じゃろうが。
1284 ：>1281 ：2000/06/22(木) 11:42: 本来全く逆方向のベクトルを持っているはずの両政党を並置しなけりゃならんほど、
今の政治状況はどうしようもないと思う。

「比例は共産か自由に」

賛同します。。
1285 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 14:27: ＞１２８４
俺も同感。
でもこんなことでムキになって法律論を持ち出す
カンってやっぱり器は小さいな。
1286 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 14:30: １２８０に賛成。
1287 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 14:30: もういい加減　sage　でいいよ　sage　で
いつまで同じ様なこと書いているんだよ（怒）
1288 ：名無し女 ：2000/06/22(木) 14:44: ていうかもうひろゆきここ見てねーんじゃ？（ｗ
1289 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 04:20: ageます，，，
1290 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 04:27: 比例区の投票で、民主党に入れた奴、右手を挙げろ！
その中で、「民主党」と書こうとして「菅直人」と書こうとした奴、左手を挙げろ！

今、両手を挙げている奴！　　俺の仲間だ…。
1291 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 04:38: 世間の秩序を乱してるかん＠女好きに
検討しろっていわれてもね。
説得力ないし、うちらはネットの秩序
一応守ってるけど、本音だから国民の。
受け止めるべきはあほ政治かどもだよね、
かんさん、あんたもそのひとり。
1292 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 05:37: ＞１２９１
女好きだから説得力がないというのもおかしな話だね。
説得力の有無と女好きとは無関係でしょ？
ところで、この話題、どう決着するの？
結局あいまいなままで終わるのか？
1293 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 20:51: どんな良い神輿でも、
アホが担げばみな同じ。
・・・と言う訳で、
高木という弁護士は、やめさせたほうが良いに1票。
どこに神輿を引っ張っていかれるかわからないぞ。
1294 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 22:40: 弁護士って、交渉ごととかのプロでもあるのでしょ?
言っていることは頷けるけど、相手がどう動くか見えてない
んじゃない?
それともこの弁護士に、私の大好きな菅さんが秘密かなにか
握られていて、言うがまま、気まま、木の実ナナにされているので
は・・・ッ!(妄想大驀進)
1295 ：ひろゆき@管直人 ：2000/06/26(月) 23:41: そういや、こんなのあったねぇ、、
しみじみ。
1296 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 23:44: そうなの。あったのよ。
1297 ：菅さんが心配☆ ：2000/06/27(火) 00:26: age
1298 ：名無しさん ：2000/06/27(火) 00:29: sage
1299 ：＞ひろゆき殿 ：2000/06/27(火) 01:14: 差し支えがなければ、後日談を語って下され。
1300 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/27(火) 01:43: しかし今回の選挙、２ちゃんねる内で民主党を支持する動きがあったよね。
一連の書きこみ見て、民主党に投票した人も結構居るんじゃないのかな。
ひろゆきの所にご声援ありがとうメールでも来てるんじゃないか？(ｗ

まあ一番熱心だったのは、えろげ板、同人板、さくら板辺りだったがな。
1301 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/27(火) 06:43: まあ、削除する必要はないよね。(´ｰ`)y-~~~~(ﾟДﾟ)ノｹﾑｲﾖｰ
1302 ：火のない所にみずけむり。 ：2000/06/27(火) 23:54: やっぱり後日談を書き込むことは
何かの差し障りがあるということなのですね・・・。
1303 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/29(木) 03:10: ＞１３００
私はこの件で菅さん側を支持。
今回の選挙でもぎりぎりまで迷ったあげく民主党に投票しました。
1304 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/29(木) 03:11: あの、もうあげるのはやめようね、板が重くなって落ちるから。
1305 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/29(木) 15:52: うーん、でもどうなったのか気になっちゃう！
教えて！＞ひろゆきさん
1306 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/29(木) 17:45: このスレッドで聞かないで、別のスレッドたてて聞いてください。
1307 ：sage#aborn ：2000/06/29(木) 19:30
1308 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/29(木) 19:31: これが原因か･･･
1309 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/10(月) 01:42: 遺体捜索
1310 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/20(木) 09:27: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=963701183

まあ、ここきてる人で運輸交通なんて見てる人は整備新幹線関係くらいだろうけど、
ちょっとホットな話題があったので。

ひろゆき氏の削除に関する考え方が垣間見えると思います。
一部引用。

57 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/19(水) 12:03

結局さぁ、総合掲示板という看板こそあれ、実質はひろゆき氏の個人ホームページ
だということですよ。ひろゆきが気に入らなかったら逝ってよし。それがすべて。
議員・選挙板の菅直人氏の問題だって、自分が決めた削除ルールに菅氏が従わなかったから
でしょ？ぶっちゃけた話。ここではひろゆき氏は天皇なんだから。
58 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/19(水) 12:05

今日朝、鉄道ネタも運輸交通の一部だから、個人攻撃でない、
まともなスレは容認しよう、ってスレッドを立てたんだけど、
３時間もしないうちにスレッドごと削除されたよ。
削除依頼も何も出てないのにだよ。
いくらなんでもやりすぎなんじゃないのかな。
鉄道板住人の自業自得という面は否定できないけれど、その
当時からもまともに議論をしている人はいたわけで、そういう
人が議論の場を奪われたまま、聞く耳も持ってもらえない
というのはどうかと思うな。鉄道ネタだって、おかしくなって
から削除されるのはしかたないけど、常に監視されてスレを
立てることすら許されないというのはひどすぎると思う。
運輸交通板が59 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/19(水) 12:11

>57
そう。そのとおり。
結論「仕様です」60 名前：名無しさん＠1周年投稿日： 2000/07/19(水) 12:26

個人攻撃が問題なら、そのスレッドだけあぼーんするのが２ちゃんねるの流儀では？
まともなスレッドまで消されるとこっちも萎えるんだよね。61 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/19(水) 12:53

>57,59
管直人のときには、ルールに従っていないことを理由に
削除を拒否したけれど、運輸・交通板では、誰からも
「削除依頼板で」依頼されないのに、跡形もなく削除
したよね。つまり、「削除依頼板での削除依頼」は、
削除の絶対要件ではない、ということだ。したがって、
管直人のやつを削除しなかったのは、ひろゆき自身の
意志であって、ルールは関係ない。それなのにルールを
持ち出して削除を拒否とはフェアじゃないね。
ルールを自分で作っておきながら、自分はそのルールに
従うつもりがないとは、なんだかがっかりしたよ。
1311 ：1310 ：2000/07/20(木) 09:30: あ、上のURLは削除議論版ね。
1312 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/22(土) 11:28: age
1313 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/22(土) 11:34: 1000を越えたスレを上げるとサーバー負荷がシャレにならないので
今後控えるように。
1314 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/24(月) 19:37: あげ
1315 ：＞1293 ：2000/07/25(火) 02:08: ＞どんな良い神輿でも、
＞アホが担げばみな同じ。
＞・・・と言う訳で、
＞高木という弁護士は、やめさせたほうが良いに1票。
＞どこに神輿を引っ張っていかれるかわからないぞ。
それ、こちら側にも言える事。
1316 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/25(火) 05:06: 菅も相変わらず小物やね。
口だけだねこいつは。
1317 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/25(火) 13:43: だからあげんなっつぅの

しかし結果は知りたいな
多分なにもなかっただろうけど
1318 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/25(火) 14:36: さげ
1319 ：＞１３１８ ：2000/07/27(木) 19:11: >さげ
言いながらageとるやんけー（藁
1320 ：1310 ：2000/07/27(木) 20:46: ごめんなさい。

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