民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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527 ：なんだかなー ：2000/06/14(水) 05:09: なんかさ、ひろゆきの談話って、>>521 とか、
○○県警みたいだね。。。。
528 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:09: 連絡をもらった時点で、「http://mentai.2ch.net/lobby/index2.html」
にそのスレッドがみえてれば削除はできますよ。
表にみえてない場合はどうしようもないわけです。
529 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:10: このスレはひろゆきのバカっぷりをさらす目的なのでいいんです。
530 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:10: >ひろゆき
ネットを知らない人が誹謗中傷なり騙られてるケースもあるんだからさ。
もうすこし柔軟になりなよ。
531 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:10: ＞それこそ、PCを触ったことも無い人でも何とかできるような。
うーん、、それは未然に防ぐしかないんじゃないですか？
そして、未然に防ぐというのはかなりむづかしいとおもいますよ。。。
532 ：いひひひ ：2000/06/14(水) 05:11: 全部読んだけど無視してりゃいいって感じです。
向こう（菅氏側）が緊急を要しているなら今回の一ヶ月の空白はなかった
だろうし（ひろゆきさんの非がある、ないは別として）、このスレの誰かも
書いていたが公職選挙法を気にしての行為であると思う。万が一のための
証拠として内容証明という方法を使っただけでしょ。菅氏（の秘書？）が
たてたスレッド読んだけど削除しなければどうしても困る内容だとは
思えないし。
533 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:11: 今回は、誹謗中傷ではなく単なるパロディーにすぎないとおもうですよ。
誹謗中傷であれば、スレッドを削除して終わりです。
534 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:12: 一般的に、削除依頼の要因は、名誉毀損か侮辱か、業務妨害だろう？
これらの罪は親告罪。被害者の告訴がなきゃ警察も動けない。
被害者の被害申告が不可欠なんだよ。

警察に行って、被害届を出してもダメなんだ。検察に告訴状を提出しなきゃいけないの。
２ｃｈでも、削除依頼板に３点の要件を書いて出せ、と決まっているんだから、それに従わせて何が悪いのか。
その制度の不備があったとしても、被害者が刑事告訴したら、裁かれるのはひろゆきじゃなくて、そのカキコをした奴でしかない。
もちろん、ひろゆきが民事賠償を求められてもしょうがあるめえが、ひろゆきは「受けて立つ」っつってんだから。
535 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 05:13: 時間無い、めんどくさい、責任取れない、だったら「公平に対応」とか言うなよ。
536 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:13: ２ちゃんねるよりもっとパブリックなヤフーの掲示板でも、削除には時間がかかるし、一定の様式を守るのが本筋だろう？
それが原因でヤフーの管理者が訴えられたなんて、聞いたことない。
537 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:13: ＞534
ニフティのシスオペが訴えられた件はどうなったのさ？
538 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 05:14: いや、未然は無理なので、事後の対応が明確で速やかで分かりやすいものであれば良いという意味なのですが。

>523さん
了解です。またの機会にしましょう。
539 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:14: 534に同感。
540 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 05:15: 未然に防げとは誰も言ってないでしょ。
役人的な硬直した対応を改善した方がいいのではって話だよ。
541 ：嵯峨：2000/06/14(水) 05:16: ＞528
そんなの内容証明とって郵送してる間に裏に回るじゃないですか。
もし菅直人の関係者がそこで見たのなら、「虹色ロビー」としか
言いようがないです。だから「開かれてないルール」だって言うんですよ。
542 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:17: >537

刑事処罰されましたか？
せいぜい管理不充分による民事賠償でしょう？
ひろゆきは、訴状が来れば受けてたつ（＝負ければ払う）と言ってるんだから。
543 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:18: >534
そんな話は過去ログて散々やったよ。
今問題にしてるのはその前提となるルールに
不備がねーかっつー話をしてんの。
544 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:18: 　政治家の削除要請だからどうこうという問題ではなく、掲示板を日頃見ない
一般人から内容証明で削除依頼がきたという点が重要なんですよ。そりゃあ、
ひろゆき氏はじめここの掲示板の管理がすごく大変だということは重々理解
できるし、技術的に対応まで日数がかかるのもその通りなんでしょう。こんだけ
大きい掲示板ですから。

　内容証明が届いたから優先的に削除処理しなきゃいかんという問題で
はなく、内容証明を受け取ったら速やかにレスくらいしなきゃいかんの
ですよ、普通。件の内容証明は確かに特定性にかけているし、この点では
管氏の側にミスがあるんだけど、ひろゆき氏側が1ヶ月返事を出さなかった
事もミスなんですよ。ひろゆき氏側は、少なくとも内容証明を受け取って
から数日以内には「内容証明を受け取った」「文面を読んだ」「その上で
掲示板の特質上、問い合わせの書き込みが特定されるに至っていないので、
そちらの分かる範囲で指定してほしい。その返事を待ってこちらとしても
削除の可否を判断したい」って返事を出せば、ひろゆき氏が現在望んでいる
であろうやりとりが両者間で続いたと思うんですよ。

　ネットの知識が不充分な管氏の代理人側にも問題はありますけど、やっぱり
オフラインの世界での常識を踏まえると、返事が遅れるのはまずいんですよ。
例えるならば、ひろゆき氏の本業でお客さんから商談のメールがあったとして
返事が1ヶ月も遅れたらお客さんの方はブチ切れるでしょ?　次元としてはその
程度の揉め事だと思いますよ。

　少なくとも、「政治家だから」というのは論点がずれていくと思う。2chでの
削除依頼の方法一般論としてこれは考えとくべき点ですよ。「営利目的でない」
とか「ボランティアだから」っていうのでは免罪符にならない問題ですから。
545 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:19: 性急に削除が必要であれば、なんらかの連絡をしてくるとおもうんですよ。
急ぐ必要がないから、あちらもほうっておいたのかと。。

さておき、最初に内容証明がきた日に探してみたんですが、
みつからなかったんですよ。だから、そのまま放置で今にいたるです。
546 ：537 ：2000/06/14(水) 05:19: >542
金銭だけでなく、２ちゃんの廃止を請求されたら？
547 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:19: 警察でさえ、被害申告に形式を求める。処理に時間がかかる。
そんなことまでひろゆきに要求するなよ。
削除の必要のないことまで内容証明を送りつけて、ひろゆきに対してイヤガラセされたらどーすんのさ？
548 ：みんな信じる？　俺は信じない ：2000/06/14(水) 05:20: ＞さておき、最初に内容証明がきた日に探してみたんですが、
＞みつからなかったんですよ。だから、そのまま放置で今にいたるです。
549 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:21: 少なくとも、内容証明に書かれてる内容で、
探してみてみつからなかったので、それ以上に骨を折る気はなかったですね。
550 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:21: >542

そんな裁判に負けるとは思えないが？(wara
551 ：537 ：2000/06/14(水) 05:22: ＞544
そういうことだね。
数日以内にメールでなり文書でなり回答してれば
＃削除の手順についてね
こじれることはないと思うし、
ゴネたほうが悪いとおもうぞ。
552 ：>545 ：2000/06/14(水) 05:23: > 急ぐ必要がないから、あちらもほうっておいたのかと。。

それは必要性で論じることじゃないでしょ。
553 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:23: オフラインの世界での常識で、はなすと、、
「おたくの商品が欲しい」という連絡が忙しい店にきますよね。
何が欲しいのかよくわからない。
んで、本当に欲しいなら、また連絡してくるだろうと
ほうっておくってのはよくあることではないですか？
554 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:23: とにかく、今の削除制度が、民事訴訟上「ひろゆきに過失あり」と認定されるまで不備とは、俺には思えない。
だから、ちゃんとした内容証明やメールが来たら、ルール通りの順序で削除作業（もしくは削除不要の判断）をすればいい。
555 ：537 ：2000/06/14(水) 05:24: >ひろゆき
>探してみてみつからなかったので、それ以上に骨を折る気はなかったですね。
それならそうと即回答すれば良かったはず。
それをしなかったのは、ひろゆきの落ち度。
556 ：皆さん ：2000/06/14(水) 05:24: どーしてそう熱く語れるのか不思議。
普通に削除依頼出してれば削除していたんでしょ?
それがされていなかったと。その後連絡もなかったと。
で、削除しなかったと。
なんかまずいかしら。
557 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:25: そもそも、今回の内容証明は、要請なんですよね。
なんの強制力をもつものでもないです。
だから、どのように対応するかはこちらのペースで判断することです。
558 ：嵯峨：2000/06/14(水) 05:25: ＞553
それじゃ、今になってお客に問い合わせたのはなぜですか？
559 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 05:25: 菅は店の客じゃないだろ。
「お宅の商品はうちの商標を侵害している」の方が近いよ。
そして先方は商品名を出している。
商品の管理番号を要求するのはどうかと思う。
560 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:26: >533
チミが特別傲慢な人間だとよく分かる書き込みだね。
561 ：>553 ：2000/06/14(水) 05:26: 重要な案件であると思っていれば、全く別のケースから持ち出した
たとえ話でお茶を濁すようなことは考え付きもしないと思いますけれど…

語尾が妙にひらがなで展開するのは癖ですか。なんだかガキくさい。
562 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:26: それは、、菅氏事務局の人も見てるから、、、
とさっき電話してきた事務局の方が言ってたです。
＞556さん
563 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:27: ＞それじゃ、今になってお客に問い合わせたのはなぜですか？
こちらに時間ができたからです。
564 ：ポスド ：2000/06/14(水) 05:27: >544
ひろゆきは、もし内容証明みたいのが大量に来たら全部にいちいち返答できない
と書いてるよ。そういうことはできるのか？
455
>裁判で他のすべての削除依頼者に文書で返事をかくことはできないです。通じるのか？

多分ダメだろうね。これはユーザーが決める問題じゃなくひろゆきの問題だと思
うけど。だってどうしようもないじゃん、誰かが(同時に)内容証明送るのを止め
ることは出来ないし。
565 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:27: 削除要請のカキコなら、「削除しました」「しませんでした」という返事は楽だしタダだから、やるべきだろうけど、内容証明での削除依頼には、わざわざ経過報告する義務なんてねぇと思うよ。

ただ、「今になって問い合わせた」というのは、ひろゆきの矛盾行動だろうけどね。
566 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:27: 通知書での要請っていうのが、菅サイドの普通に考える常識でルール。
で、２ちゃんだと、削除板で削除希望スレッドのURL付きで要請っていうのが
常識でルール。両方のルールみたいなのがぶつかり合ってるんだから、
その辺折り合いつけるのに、当事者が自分の陣地でぐちゃぐちゃやってても
何にも動かないでしょう。菅サイドが始めから２ちゃんの常識を
頭から考慮に入れなかったのは思うけど、それから
ひろゆきサンの言い分もわからないでもないけど、
向こうからの連絡待ち～、だと何も解決しないんでは。

でもまあ、今注目されてる２ちゃんで、こうやって政治家に対しても少し
ごねて見せるのは、コレから色々ネット社会にかかってくるだろう規制に
軽く牽制できるかも…と思えば、この騒ぎ（？）も悪くないかな（笑）
567 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:28: ＞そして先方は商品名を出している。
今回は、その商品名では、商品までいきつかなかったんですよ。
568 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:29: ＞両方のルールみたいなのがぶつかり合ってるんだから、
だから、こちらから連絡したわけですよ。
でも、電話での話し合いには応じて頂けなかったわけですです。
569 ：訂正>564 ：2000/06/14(水) 05:29: >裁判で他のすべての削除依頼者に文書で返事をかくことはできないです。通じるのか？

通じるのかは余計。正しくは

>裁判で他のすべての削除依頼者に文書で返事をかくことはできないです。
570 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:30: 削除の要請をしたのはあちらで、うちではないんです。
御用聞きではないので、「削除したいものないですか？」
とか聞いてまわる気はないです。
571 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:30: てよか、誰か善意の民主党支持者が削除依頼板に削除依頼出してくれば？
んで、それに対してひろゆきがコメント出して、そのURLを向こうに通知すれば
2ちゃんねる的には済でしょう。
わたしゃ民主党支持者じゃないからやらないけど。
572 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 05:30: でも、商人としてはお客さんをほおって置くのは失格かも。
って、少しづれてますね。
573 ：537 ：2000/06/14(水) 05:30: >ひろゆき
>今回は、その商品名では、商品までいきつかなかったんですよ。
そのとおり即回答すれば良かっただけじゃん・・・・。
574 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:30: >567
だから本気だせば見つけられるくせにつまらんゴネかたすんなよ。
575 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:31: >559

登録商標侵害を主張するならば、商標権者が「商標登記簿」の謄本等を示さなきゃダメでしょう。
576 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:32: 一つの削除要請で毎回何時間もかけてられないです。
577 ：537 ：2000/06/14(水) 05:32: ＞575
ものの例えだろ？
578 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 05:32: 時間的、技術的にURL等が無いと削除できないってのは2chの都合なわけ。
それは外部の人間に対する免罪符にはならないの。
今回の件は別にしても「2chのルールは開かれていない」という指摘に対して
もう少し考えるべきだよ。
579 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:33: ＞571
それに１票。俺もやらんが。
問題は更に時間がかかる事か？
580 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:33: >577

例えとして適切であり、575の反論は、この事例にも適切なものでしょ？
581 ：嵯峨：2000/06/14(水) 05:33: ちょっと待つにょ。話がずれてきてる。
582 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:34: URLが理解できなくても、その画面をどうやって表示したのか？
とうのが聞ければみつけられます。
583 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:34: もうハラは決まっているんだろ？＞ひろゆき
だから、オレみたいな名無しが口を出す程の問題じゃないよ。
ネタを提供してくれたことに感謝するよ。

さて、若竹同様に管もアル中になるかが楽しみだな。
584 ：ポスド ：2000/06/14(水) 05:34: ＞一つの削除要請で毎回何時間もかけてられないです。

じゃ、どうしたいのよ。ユーザー以外にもルール守れってか？
それよか簡単な解決法はあるけどな。やめるとか。
585 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 05:35: >582
虹色ロビーで見ました、以上のものを素人に要求するの？
586 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:36: ＞時間的、技術的にURL等が無いと削除できないってのは2chの都合なわけ。
＞それは外部の人間に対する免罪符にはならないの。

なりますよ。
精神異常はその人の内部の問題ですが、法は基地外に責任を負わせていないでしょ？
法は不可能を要求しないのです。2chの都合で不可能ならば。
587 ：537 ：2000/06/14(水) 05:36: >ひろゆき
>URLが理解できなくても、その画面をどうやって表示したのか？
ネットやってないひとも２ちゃんの被害を受けてる実態というのも知ってもらいたいな。
そういう人はどうやって削除要請すればいいのさ？
588 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:37: >582

ここの閲覧者は全員素人だぜ。
その素人が閲覧しなきゃ、被害は発覚しない。
閲覧した時点で内部の人間じゃないか。
589 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 05:38: >586
１時間で探せるのは「不可能」ではないでしょ。
削除体制の強化も「不可能」ではないでしょ。
管理しきれないから規模縮小も「不可能」ではないでしょ。
590 ：>570 ：2000/06/14(水) 05:39: 若い、若すぎる…

ていうか一月程度の放置は内容証明を送られるようなことをする人間なら
さらっとやっちゃうでしょう
送付側が一月放置するのは重要度の軽重の問題じゃなくて、善意。

たとえ話は本題が湾曲するので封緘せれ
591 ：>545 ：2000/06/14(水) 05:39: 　もっともなご意見だと思いますよ。せっかく「内容証明が
届いた日に調べてみた」んだったら、その事を早く向こうさん
に連絡してあげればよかったんですよ。ただそれだけ。

　ひろゆき氏の身の上を慮っていいますけど、内容証明をほっとく
と、「返事がこない」→「無視」→「拒否」と受け取られてしまい、
いきなり訴状が届いても文句言えませんよ。裁判での勝ち負けは
ともかくとして、ひろゆき氏もこの程度の事で裁判沙汰に巻き込ま
れるのなんかごめんでしょ?

　それと、やっぱり2chの特質上（?）、電話での返事は向こう
さんも警戒するかもねえ。今からでも内容証明なり直接会うなり
確かな方法で連絡をとれば（向こうさんは選挙中で話がややこしく
なるだけだろうから、代理人の方にアポとるのが無難でしょう）?

　その上で、削除の当否について両者でやりあってください。

　今回は、著名人相手だけど、同じ手法を名もなき一般市民が使って
くると大変ですよ。その辺は、掲示板のシステム的に検討すべきこと
でしょうか。

　これからはこういう事が増えるだろうから、ひろゆき氏も顧問弁護士
雇っといた方がいいかもよ、いやホントに。ご苦労様です。
592 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:39: 1日の削除要請の数×1時間＞24時間です。
593 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:39: >587

全国民を２ちゃんねらー化すればよい（ﾜﾗ
594 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:39: ＞586
＞法は不可能を要求しないのです。2chの都合で不可能ならば。

何だよ、取って付けたようなレスしてんじゃねえ！
595 ：>562 ：2000/06/14(水) 05:40: >それは、、菅氏事務局の人も見てるから、、、
>とさっき電話してきた事務局の方が言ってたです。

なんだ、菅氏側にも、ネットできる人がいるってことじゃないか。
それなのに、通知書には、URLを書いてくれないなんて、意地悪だなあ。
596 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:41: おいらは、訴状できてもらって構わないと思ってますです。
597 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:41: ＞法は不可能を要求しないのです。2chの都合で不可能ならば。
だから、技術的には全然、不可能ではないのよ。
コンピュータのデータを検索するのなんて本来なら一瞬なの。
さまざまな都合がそれをし辛くしてるだけ。
面倒だとか金がないとか時間がないとか。

べつに管理人を攻めてるわけじゃないが事実関係として。
598 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:41: >594

事実ですよ。法は不可能を要求しない。
無過失責任は極めて例外的な場合しか発生しません。
599 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:42: ひろゆきサンは、「こちらからは連絡をいれた」「削除理由はないと判断した」
って事で、コレ以上何もする気はない…って取っても良いのでしょーか。
仮に連絡時期に落ち度があったとしても、
これがひろゆきサンの見解なら、問題無いでしょう。
菅サイドにしても、こちらのルールを丸きり考慮しなかった点は
明らかに落ち度ですし。

それで菅サイドから文句がきたら頑張ってください。
取りあえず応援します。政治家一人も弄って遊べない２ちゃんはツマラナイ（笑）
600 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:42: ＞面倒だとか金がないとか時間がないとか。
だから、できないんじゃないですか？？
601 ：537 ：2000/06/14(水) 05:43: >593
真面目なネタで煽るなバカ
602 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:43: ＞ひろゆきサンは、「こちらからは連絡をいれた」「削除理由はないと判断した」
＞って事で、コレ以上何もする気はない…って取っても良いのでしょーか。
そうですねー。
話し合いが必要であれば連絡くださいと、
先ほど事務所の人にもいいましたから、
連絡なければ必要ないってことだとおもうです。
603 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 05:43: 2chもそろそろ有名税を払わなくてはならない時期になって来たのかなぁ。
今回の対応はひろゆきさんの考えの通りにされるのが良いと思いますけど、
本件をベースに新たなルールは作成するべきだと思います。
604 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:44: もちろん、２ちゃんねるの削除手続に不備があって、それが「過失」にあたるのならば、ひろゆきの十数万の賠償金が菅の選挙資金と化すでしょう。
605 ：嵯峨：2000/06/14(水) 05:44: ＞582
だんだんハラたってきたにょ。官僚か、ひろゆきさんは。
さっき言ったように、ロビーのリンクをクリックして見えた
スレッドも、半日も経てば見えなくなるでしょ。
そこしか見てない人はどうすればいいわけですか？
606 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:44: あほか＞５９８
いざとなったらサーバーを停止すれば可能なのだから不可能ではない
知ったかぶりしていいかげんな法律知識を振り回すな
607 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:44: 本件ベースで考えるとしたら、
ユーザーが、誰かに迷惑がかかるとおもったら、
他人事として放置しないで、削除依頼に書くとか
そういうことになるとおもいますです。
608 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 05:45: >600
管理しきれずに他人に迷惑をかけても「できないんだから仕方ない」で済ますわけですか。
今はその迷惑を軽減する方法はないかと話し合っているのだと思ってましたが。
609 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:45: なんだか、管を素人扱いするのはどうかと思うぞ。
複数のブレーンを抱える政治家だぞ。
ひろゆきが言うことも分からないようなら
政治家としての調査能力が欠落しているのを晒すだけじゃん。
610 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:45: 大体どうして削除しなくちゃいけないのかわからないー。
あんな内容の何処が悪いの？
しかも削除依頼がなってない。
そりゃ放置OKだと思うけど。
611 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:46: 問題のスレッドもわかってるんだし、
これ以上意地はっててもめんどくせーんだから、削除しちゃっていいのでは？
こういう類のこと、これからバンバン出てくるだろうしね。
ローカルルールもこの際改変するいい機会なのでしょう。
サイバッチでは「脅迫状」って宣伝してくれてるんだし・・・
612 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:46: おいらは過去ログメニューで検索かけてもでなかったんですよ。
それ以上は、普通のユーザーで見つけるのは、まず無理です。
＞嵯峨さん
613 ：＞600 ：2000/06/14(水) 05:46: 出来ないはまったく不可能って意味なの？
614 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:47: ＞こういう類のこと、これからバンバン出てくるだろうしね。
だから、下手に削除すると余計にめんどくさいんです。
615 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 05:47: >他人事として放置しないで、削除依頼に書くとか
それは内部での対応では？
今回のように外からの抗議にはどう対処されるのですか？
616 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:48: 削除しないなら
その理由を管サイドに通知して
できれば２ｃｈのユーザーにも通知して
それで管サイドからそれ以上なにも言ってこなければ
それで終わりでしょう。
617 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:48: 外からであれば、削除すべきものがどこにあるのか？
というのを教えてもらうのが前提です。
少なくとも、2chのコンテンツかどうかもわからなかったら
手におえません。
618 ：537 ：2000/06/14(水) 05:48: 管理しきれないやら、やめちゃえば？
管理能力足りないたら、サブオペ募ればいいだけのこと
＃介入とは別問題。

今回の件は削除する必要性は、本当は無いと思うけど、
削除しなけりゃならないケースもこれから出てくることも十分にありえる。
そのときにも今回のやり方を振りかざす気かい？
619 ：嵯峨：2000/06/14(水) 05:49: ＞612
じゃ、そのスレッドをブックマークしてる人にいつ何時上げられるか
わからない状態で放置しておくというわけですね。
620 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:49: ＞削除しなけりゃならないケースもこれから出てくることも十分にありえる。
削除が必要なケースであれば削除しておわりますよ。
621 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:49: >606

その論理だと、大阪空港騒音公害訴訟の結果は、「伊丹空港閉鎖」になってたはずです。
しかし、裁判所はそんな判断はしない。
「不可能ではない＝過失あり」ではないのです。
特に、「表現の自由」と「名誉毀損」のせめぎあいについては、前者に有利です。たとえ、不可能ではなくとも。
622 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:49: ＞それ以上は、普通のユーザーで見つけるのは、まず無理です。
kitanetはDAT、DIRを探れないけど他のサーバだったらDAT片っ端から
落として検索すれば、たいていのログ見つかるけど。
ネオの時よくやった。
623 ：>596 ：2000/06/14(水) 05:50: 訴訟がどんなものかわかっていない人間特有の反応だな。
幼児期に見られる万能感。

訴訟は受けただけで社会的な信用がなくなるんだよ？
銀行からの融資も一発停止するし、それ向けのデータベースにも掲載される。
将来会社を回すつもりなら訴訟だけは食らわないようにしなきゃ。

つかうちの社長はそれをやられて銀行に蹴りだされて資金繰りができなくなった。
今だから笑えるし書けもするが。
624 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:50: 過去ログメニューにないときは、ブックマークして書きこみしても
あがらないです＞嵯峨さん
625 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:50: ひろゆきさんが最終的な判断をするべきなのだから、
重要なのは判断したらユーザーにも判断とその理由を明確に示しておけば
ユーザーもその判断を客観的に評価できるてよいのではないですか？
626 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 05:51: >外からであれば、削除すべきものがどこにあるのか？
>というのを教えてもらうのが前提
この線だけは絶対に譲れないですか？
今はこれがかなり問題になっていると思うのですけど。
ある程度は譲歩しないとダメなのでは？

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0ch BBS 2004-10-30