民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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445 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:25: 別になんも狙ってないです。
明日、連絡があって、きちんと話し合いがおわれば、
それでなにごともなく終わるんじゃないですか？
446 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:26: 別に他の政党から、お金もらってやってるとかじゃないですよ（＾＾）
447 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:26: >ひろゆき氏
内容証明を放置していた時点でダメでしょ。
内容証明や配達証明である以上、知らぬ存ぜぬは通らないわけだし。
どんな事情があるにせよ、理由にならない。
＃内容証明や配達証明を受け取れない状態なら別だが。
放置していた時点で、了承したものと取られても仕方が無いでしょ。

まずは、この放置の件について謝罪すべき。
そして、ルールにのっとって行動すればよい。

とは言っても、誠意を見せるとするならば削除するしかないけどね。
448 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 04:26: 菅直人としては、弁護士に頼んでそのまま放置。
もう忘れてるぐらいなのでは？
弁護士としては山ほどある仕事の一つに過ぎないから、
さっさと片付けたくて適当な態度になる、と。
（前の二重書き込みごめんなさい）
449 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:26: >削除するだけの理由がわからんという
いや、だから政治家が詐称された書きこみに
抗議するのは当然だろが。
これだけの人間が言ってるのにまだ理解できないの？
450 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:27: このスレ立てた時点で、ひろゆきが菅直人を特別扱いしてねーか？

前にもあったけど、お前ほんと良くやってるよ。
この程度でお前のやってきた事は微塵も揺るがねえし、ルールは自分で
勝ち取るものっていう姿勢も少しは判ってるつもりだから、木を見て森
を見ず、になってくれるな。
451 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 04:27: 内容証明に対して電話でどうこうしようってのが間違いなんじゃないの？
向こうからしたらひろゆき本人かどうかの確証も持てないわけだし。
正式な返答は文書でするのがスジでしょ。
452 ：問題が ：2000/06/14(水) 04:29: あるのかないのかわからんが、
ひろゆきが削除しないと言うならそれで良いでは無いか?
何か問題あるのかな？

そんな事で民主党に投票する人の選挙に対する意識もわからないが。
453 ：４０６ ：2000/06/14(水) 04:29: 今回のこの件でのひろゆきの態度は、
わざと物わかりの悪い厨房になって、
他の人達を管直人側につかせて、それで圧力に負けた形にして
２ｃｈへの規制を強めることをスムーズな形で受け入れさせようと
しているのではないかとすら邪推してしまう。
その時に、ではなく、
今になってごそごそとこの話を出してくるのは妙だ。
454 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:29: ふーやっと全部読んだよ。
1ヶ月たってからの連絡というのはひろゆき氏に落ち度は有ると思うが
削除するほどの物じゃないでしょ、
こんなの相手にしてたら体がいくつ有っても足りない
まぁ「削除を検討したが、削除するに値しない」てなことを連絡して
終わりで良いんじゃない(相手ての出方待ち)
455 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:30: ＞抗議するのは当然だろが。
抗議はいいとおもいますよ。
抗議されたらなんでも削除というわけではないんです。
内容証明が来たときは、スレッドたててます。。
↑同じこと書くのは何度目だろう。

他のすべての削除依頼者に文書で返事をかくことはできないです。
456 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:31: まぁ、削除には値しないというのは伝えますよん。
457 ：４０６ ：2000/06/14(水) 04:32: 今、このスレッドでひろゆきに世間の常識は押しつけている人達は、
２ちゃんねるが世間並みの常識を外れない、
安全なレスばかりの場所になったら、楽しいですか？
嬉しいですか？
458 ：嵯峨：2000/06/14(水) 04:32: ひろゆきさんが削除の必要はないと考えて、菅直人サイドからも
再度の要請がないのならば、削除する必要はないと思います。
過去レスにもあるように、当該スレッドが菅直人本人とは
無関係であることを主張するための内容証明だったのでしょう。

でも「ローカルルールに従え」というのは横暴です。それこそ
銃夢の木城兄弟と同じ事を押し付けたことになると思います。
ひろゆきさんは「URLがわからないと削除に時間がかかる」という
技術的な理由を挙げてますけど、ここのスレッド一つひとつに
URLがあることなんて初めて来た人は気付かないでしょう。
ネットは本来開かれたものであって、ローカルルールを振りかざす
ムラ社会の論理は通用しないと私は思います。
459 ：450 ：2000/06/14(水) 04:32: >内容証明が来たときは、スレッドたててます。。

すまん、浅はかだった。
460 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:32: で、結局削除しないんでしょ？
そのことを連絡しないの？
461 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:33: 結論出たね。
終わり。
462 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:34: 再掲、、、、
別に、2chで決めた流儀に従えっていうわけじゃないんですよ。
なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
その３つがないと、削除に時間がかかるんですよ。
時間がかかると、他の削除要請の対応も遅れるわけですよね。
だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。
他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。

少なくとも、削除に必要な情報をだすという
話し合いはもたなければどうしようもないですです。
463 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 04:34: 向こうからしたらURLを要求してきた時点で「難癖をつけている」としか思えないでしょう。
向こうの意思は伝わっているけどひろゆきの意思は伝わっていない。
解決を望むならどちらが連絡を取るべきか明白。
このままでは無理やり騒動を起こそうとしているようにしか見えない。
464 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:36: 解決を望むのはどちらかということです。
おいらは、いろいろな意見がきけたので、
スレッドが下がって風化して終わりになってもよいと思ってます。
465 ：447 ：2000/06/14(水) 04:36: >485
せめて、ボード名とスレのタイトルだけでもＯＫなら削除依頼の敷居も低くはなるだろうが・・・・。
削除人や管理人の負担は増えるな。

ボードごとにサブオペ募集したらどうさ？＞ひろゆき
466 ：ポスド ：2000/06/14(水) 04:37: 向こうにしたら、何かインターネットで大きい影響力がある掲示板に
「菅直人」の名をかたって書き込んでいる奴がいる、ってだけで十分
削除要求に値すると思ってるんだろ？まったく納得できる話だと思う
けど。
そしてそれをあえて削除しない根拠ってのも十分2ch側にあると思う。

＞他のすべての削除依頼者に文書で返事をかくことはできないです

そういう話を聞くのは一応俺は初めて。こことロビー読んだけど。
そんなら文書で回答しなくてもいいんじゃない？裁判沙汰にならな
い(なっても回答したという証拠が必要ない)自信があるならば。

(いつも雑用ご苦労さんとは思ってるよ)
467 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:37: ところで、さっき電話してきた事務所の人はみてるのかな？
468 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:38: ＞465
＞ボードごとにサブオペ募集したらどうさ？＞ひろゆき

そりゃ本意じゃねえだろ？
凡百の掲示板に成り下がるぞ。
469 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:38: >裁判沙汰にならない(なっても回答したという証拠が必要ない)自信があるならば。

他の人同様、裁判沙汰になってもそれもよしだと思ってます。
470 ：＞４６２ ：2000/06/14(水) 04:38: 「３つがないと、削除に時間がかかる」：探すのに何分かかるよ？
「削除に必要な情報をだす」：通知書で十分だろ？
「他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという意思表示にみえてしまう」：見えないよ？
471 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 04:39: 風化して終わりだとこのスレッドに参加した人間は納得できないのでは…
せめて削除しないことに決めましたと連絡してあげて下さい。
非２ｃｈ利用者に対しての最低限の礼儀だと思います。
472 ：＞457 ：2000/06/14(水) 04:39: 世間の常識といっても手続き的なことと実態的なことがあるのでは。
２ｃｈらしいレスがずっと見られるためにも、手続的なことは世間の常識に従った方がいいのでは。
473 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 04:40: >469 のひろゆきさん
常連でも特定のスレッド見つけるの大変だから、見てないのでは？
474 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:40: ＞「３つがないと、削除に時間がかかる」：探すのに何分かかるよ？
1時間ぐらいっすかねぇ。
削除する理由がないです。抗議を入れればなんでも削除するわけではないです。
475 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:41: パロデイのような本当の話なのかな。
便所の落書きにもすごいな（わら
476 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:42: スレッドは本当に探すの大変か？？？
それって管理側の問題なんじゃないの。
URLが理解できない（知らない）人が抗議してきたらどうすんの？
別枠でルールを作ったほうがいいと思うけど。説得力ないよ。
477 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:42: ＞せめて削除しないことに決めましたと連絡してあげて下さい。
２、３日して、連絡がなければ、遅れた謝罪とともにそれだけは伝えるですよん。
478 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:43: URLが理解できなくても、その画面をどうやって表示したのか？
とうのが聞ければみつけられます。
479 ：＞４７４ ：2000/06/14(水) 04:43: 場所「虹色ロビー」とタイトル「民主党の菅直人よりみなさまにお願い」がわかってるなら、
３分もかからないよ
削除する理由も通知書に書いてあるじゃん
480 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:44: ＞だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。

だから、それがローカルルールの押しつけなんです。菅直人サイドの公式な依頼で
あることを立証できる方法が内容証明ぐらいしかない以上（削除依頼板で書き
込んでも誰も信じないでしょ？）、それは菅直人サイドに対して開かれていない
不公平な制度なわけです。

＞他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
＞意思表示にみえてしまうわけですよ。

それはひろゆきさんが弁護士との会話でそういうニュアンスを受け取った
のかもしれませんけど、相手側からすれば言いがかり以外の何者でも
ないでしょうね。
481 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 04:45: ネット全く知らない人が他人から聞いたら？
電話が急に掛かってきた、とか。有り得ないことだとは思えないです。
やっぱり新しくルール作るべきかと。
482 ：つか：2000/06/14(水) 04:46: urlも理解できない人ってネットしらない人って事?
ネットを使える環境にあればそれくらいわかるでしょ。
483 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:47: それは、みつけてきたから、三分かからないんですよ＞479さん

ローカルルールといってますが、削除に必要な情報を
出すことを避けたのが菅直人サイドだとおもいますが、、、、

こちら側の状況を一切聞かないという現状があるわけですから、
言いがかりではないかと、、、
484 ：嵯峨：2000/06/14(水) 04:48: あ、480は私です……。
485 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:48: ＞抗議を入れればなんでも削除するわけではないです。

ってのはいいでしょう。そのとおりだと思います。

しかし、外部の人間に対してスレッドのURLを教えないと探すのに
手間がかかってやってられないっていうのは傲慢以外の何ものでもないよ。
変な風に官僚化するなよ～～＞ひろゆきさん
486 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:48: ＞ネット全く知らない人が他人から聞いたら？
＞電話が急に掛かってきた、とか。有り得ないことだとは思えないです。
いきなりかかっただけでは2chとはわからんのでは？
善意の誰かが連絡して、それから、うちに連絡きたことはあります。
そのときは、善意の誰かが場所を教えていたので、
すぐにみつかったですよ。
487 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:50: スレッドのURLじゃなくても、
削除したい画面の表示の仕方は指示してもらわないと、どうしようもないです。
そうしないと、削除したいものが、存在してるかどうかも
確認できないわけですよ。

抗議をいれてくる以上、その画面を確認して連絡してくれてるんですから、
どうやって表示したのかぐらいはいえるはずです。
488 ：479 ：2000/06/14(水) 04:50: 探し方を教えてあげるよ(笑)
「過去ログメニュー」をクリックして、ブラウザの検索機能を使って「民主党」を検索するればいいんだよ。わかる？
489 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 04:51: 森さんなんか詐称されてること自体に気がついてないだろうな。
気がついてもURLという概念が理解できないだろう。
そういう人が代理人にたよらず削除要請してくる場合も考えられる。
それに対して「URLやどうやって表示させたか」を求めるのは酷ではなかろうか。
490 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:51: しかし、メールアドレスまでいれてる場合、他の人だったら
あっさり削除されてなかったか？？？
政治家だけ特別扱いは逆じゃねーの？
491 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:51: ちなみに、今回はkitanetの過去ログからひろってきたんですよ。
＞488さん
492 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 04:51: これは感情論ですけど、全く自分のあずかり知らぬ世界で今回みたいな被害を受けたら、
私でも怒ると思います。
それで管理者に連絡を取ったら逆に「何処にある？」なんて聞かれたら、
「兎に角、すぐ消せ」って思いますよ。
国家が作った法律で守られての上での社会（ネット含む）ですし。
493 ：>488 ：2000/06/14(水) 04:52: バカ発見。
494 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:52: 画面を確認するために、誰かがその画面を表示させてるはずです。
その誰かに聞けばいいだけです＞489さん
495 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 04:53: 善意の誰かが画面のハードコピーを送付という形で当人に知らせたら場所を知らないというのもありうる。
496 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:53: 法律を犯してるわけではないですよん。
497 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:54: 過去ログをさらっとGREPできんの？
データころがってるディレクトリなんて限られてんだし。
それこそ数分じゃないの？
498 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:54: ＞492
＞国家が作った法律で守られての上での社会（ネット含む）ですし。

いや、それはどうかと思うぞ。この件については別スレ立てたほうがいいかも
しれないが。

ネットはいつもそれと戦ってきてるんじゃねーか？
499 ：＞４８８ ：2000/06/14(水) 04:54: それで実際やってみな。出てくるか？
500 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:55: 495さんのようなマニアックな仮定だったらそうかもしれませんね。
ただ、それが、本当に2chのコンテンツかどうかは、
こちらでも確認不可能ですよ。
501 ：ポスド ：2000/06/14(水) 04:55: つまりこっち(2ch側)の話をまったく聞こうとしないから腹立つってことでしょ？
だから「削除しない」ってだけ言ってやったらいいじゃん。そこで「なぜ削除し
ない？」って聞かれたら、ネットの特性やら2chのルールやら教えればいいわけで。

「場所がどこにあるかわからない」ってだけで言い訳が成立するかは難しいなぁ。
これって法律の専門的な話にならないのかな。

(裁判的に不安な事例がこれから起こってしまったら、法律板で相談すればいい
んじゃない？ 2chの意地を見せれていいじゃん)
502 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 04:56: >そのときは、善意の誰かが場所を教えていたので、
>すぐにみつかったですよ。
常に善意だとは限らないのでは？
「2chってところに書いてあったんだけど…」って見知らぬ男から電話掛かってきたら、
怖くなってすぐ切りたくなりません？
後から誰かに聞いて2chが分かっても、膨大なログから探すのは無理でしょう。
あらゆるケースに備えるのは必要なことでは？完全に網羅は無理としても。
503 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:56: 削除するかしないかの検討中ってことで、、、（＾＾）
kitanetはtelnetできないんす。
504 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:57: ＞確認不可能
んなわけーねーだろ。
板と内容わかってんなら、いくらでも検索できるだろが。
たとえ、板がわからなくとも時間さえあれば「不可能」じゃない。
505 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 04:57: あんなもん、法律に触れるわけねぇだろ。
あれを全部削除してたら、他の芸能板とかどうすんだ。
名前の欄に芸能人の名前を書いてる奴、死ぬほどいるぞ。
よって削除の必要なし。
「ウソをウソであると見抜けない奴」に、つき合ってられないよ。
506 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:58: 電話番号であれば、見つけ次第、削除するようにしてますよん。
＞木目沢ネ右一さん
だから、基本的には、時間の問題のはずですです。
みつけたら、削除依頼板にどうぞですです。
507 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 04:58: ＞たとえ、板がわからなくとも時間さえあれば「不可能」じゃない。
では、代わりに検索して報告してくださいね。
508 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 05:00: >498さん
>ネットはいつもそれと戦ってきてるんじゃねーか？
法律から無縁でいられないというのは事実のような気がします。
509 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:00: 基本的に、2chは法律は遵守してますよん。
510 ：嵯峨：2000/06/14(水) 05:00: ＞ひろゆきさん

http://mentai.2ch.net/lobby/index2
「ここで見ました」って言われたら？
普通はここで見るわけですよね？
511 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:00: ここは、ひろゆきの持ち物。
ひろゆきの好きなようにすればいい。
ただ、ひろゆきも、ユーザの意見を聞いておきたいのだろう。
その上でひろゆきが決定したことに、ユーザが難癖をつける権利はない。
「気に入らなければ、見るな」がネットの鉄則。
そして、ひろゆきが処罰されるなり、菅に慰謝料ふんだくられるなりしても、しょうがないだろう。ひろゆきもそれを覚悟してるんだし。
512 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:01: ＞503
じゃ、DAT全部ダウンしてきて検索。
でも、ロビーじゃたしかに一時間かかるかもな。
513 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 05:01: >506
削除忍が自分で他人の電話番号を晒してたケースもあるけど。
そういう対応の矛盾が問題視されてるのでしょ？
514 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:02: ＞５０５
名誉毀損にはなる
515 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:02: ＞507
つまんねー煽りいれんなや。
管理人はてめーだろが。
カッコ付で言ってんだろ。
516 ：論点が混乱してないか？ ：2000/06/14(水) 05:02: スレッドの特定とかの技術的な話より、部外者が
２ｃｈのローカルルールを守る必要があるのかどうなのか
その点をもっと掘り下げるべきでは？
517 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:02: ＞「ここで見ました」って言われたら？
＞普通はここで見るわけですよね？
そですよん。

そのケースしらんです＞513さん
518 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 05:02: >ひろゆきさん
時間の問題でも、被害者にとってはその時間すら不安で仕方ないと思うのですけどね。
一時的にでも被害を受けた事実は残るわけですし。
そう言う不安なと気に、URL要求するのは酷ではないかと。
519 ：ポスド ：2000/06/14(水) 05:03: ええと、今はすでに菅直人関連の話ではなくて、

・誰かが場所を指定せずに削除依頼を出してきたときにどう対応するか

という話になってると了解してよろしいのでしょうか？
520 ：嵯峨：2000/06/14(水) 05:03: http://mentai.2ch.net/lobby/index2.html

htmlが抜けてた……。今日はダメダメにょ……。
521 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:05: ＞時間の問題でも、被害者にとってはその時間すら不安で仕方ないと思うのですけどね。
＞一時的にでも被害を受けた事実は残るわけですし。
誰かがみつけなければ、削除はできないわけですよね？
それで、一般的には、被害者や、誰かが被害をこうむると思った人が、
削除依頼をださないと、わからないわけですよ。
すべての書きこみを前もってチェックするのは無理ですから。
522 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:05: >514

あの程度では、名誉毀損にはならない。相手が政治家ならばなおさら。
ただ、威力or偽計業務妨害罪にはなりうる。
523 ：498 ：2000/06/14(水) 05:07: ＞法律から無縁でいられないというのは事実のような気がします。

たしかに悔しいがそれが事実ではある。現状は。
しかしそれを多少でも何とかしようとしているのがネットの存在だと思うんだよ。
楽園なんてどこにもねえのかも知れないが。

ちょっと脇道に逸れたな。すまん、この話題については別スレにしようや。＞508
524 ：嵯峨：2000/06/14(水) 05:08: ＞517
え？このアドレス（http://mentai.2ch.net/lobby/index2.html）を言えって
ことなんですか？それなら「虹色ロビー」と指定すれば同じことじゃないですか。
私、なんか勘違いしてるのかにょ？
525 ：話にならない ：2000/06/14(水) 05:08: わざとトラブルを起こしたがってる奴になに言っても無駄
526 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 05:09: >521 のひろゆきさん
>すべての書きこみを前もってチェックするのは無理ですから。
ええ、それは了解していますし、2chではその辺のシステムはかなり良い方向だと思います。
でも、その後の対応で事情のわからない人に対してもう少し優しい対応が必要だと思うのです。
それこそ、PCを触ったことも無い人でも何とかできるような。
問題は、分からないこと（どうすればいいか）に対する不安をどれだけ除けるか、というところかと。
527 ：なんだかなー ：2000/06/14(水) 05:09: なんかさ、ひろゆきの談話って、>>521 とか、
○○県警みたいだね。。。。
528 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:09: 連絡をもらった時点で、「http://mentai.2ch.net/lobby/index2.html」
にそのスレッドがみえてれば削除はできますよ。
表にみえてない場合はどうしようもないわけです。
529 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:10: このスレはひろゆきのバカっぷりをさらす目的なのでいいんです。
530 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:10: >ひろゆき
ネットを知らない人が誹謗中傷なり騙られてるケースもあるんだからさ。
もうすこし柔軟になりなよ。
531 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:10: ＞それこそ、PCを触ったことも無い人でも何とかできるような。
うーん、、それは未然に防ぐしかないんじゃないですか？
そして、未然に防ぐというのはかなりむづかしいとおもいますよ。。。
532 ：いひひひ ：2000/06/14(水) 05:11: 全部読んだけど無視してりゃいいって感じです。
向こう（菅氏側）が緊急を要しているなら今回の一ヶ月の空白はなかった
だろうし（ひろゆきさんの非がある、ないは別として）、このスレの誰かも
書いていたが公職選挙法を気にしての行為であると思う。万が一のための
証拠として内容証明という方法を使っただけでしょ。菅氏（の秘書？）が
たてたスレッド読んだけど削除しなければどうしても困る内容だとは
思えないし。
533 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 05:11: 今回は、誹謗中傷ではなく単なるパロディーにすぎないとおもうですよ。
誹謗中傷であれば、スレッドを削除して終わりです。
534 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:12: 一般的に、削除依頼の要因は、名誉毀損か侮辱か、業務妨害だろう？
これらの罪は親告罪。被害者の告訴がなきゃ警察も動けない。
被害者の被害申告が不可欠なんだよ。

警察に行って、被害届を出してもダメなんだ。検察に告訴状を提出しなきゃいけないの。
２ｃｈでも、削除依頼板に３点の要件を書いて出せ、と決まっているんだから、それに従わせて何が悪いのか。
その制度の不備があったとしても、被害者が刑事告訴したら、裁かれるのはひろゆきじゃなくて、そのカキコをした奴でしかない。
もちろん、ひろゆきが民事賠償を求められてもしょうがあるめえが、ひろゆきは「受けて立つ」っつってんだから。
535 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 05:13: 時間無い、めんどくさい、責任取れない、だったら「公平に対応」とか言うなよ。
536 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:13: ２ちゃんねるよりもっとパブリックなヤフーの掲示板でも、削除には時間がかかるし、一定の様式を守るのが本筋だろう？
それが原因でヤフーの管理者が訴えられたなんて、聞いたことない。
537 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:13: ＞534
ニフティのシスオペが訴えられた件はどうなったのさ？
538 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 05:14: いや、未然は無理なので、事後の対応が明確で速やかで分かりやすいものであれば良いという意味なのですが。

>523さん
了解です。またの機会にしましょう。
539 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:14: 534に同感。
540 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 05:15: 未然に防げとは誰も言ってないでしょ。
役人的な硬直した対応を改善した方がいいのではって話だよ。
541 ：嵯峨：2000/06/14(水) 05:16: ＞528
そんなの内容証明とって郵送してる間に裏に回るじゃないですか。
もし菅直人の関係者がそこで見たのなら、「虹色ロビー」としか
言いようがないです。だから「開かれてないルール」だって言うんですよ。
542 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:17: >537

刑事処罰されましたか？
せいぜい管理不充分による民事賠償でしょう？
ひろゆきは、訴状が来れば受けてたつ（＝負ければ払う）と言ってるんだから。
543 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:18: >534
そんな話は過去ログて散々やったよ。
今問題にしてるのはその前提となるルールに
不備がねーかっつー話をしてんの。
544 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 05:18: 　政治家の削除要請だからどうこうという問題ではなく、掲示板を日頃見ない
一般人から内容証明で削除依頼がきたという点が重要なんですよ。そりゃあ、
ひろゆき氏はじめここの掲示板の管理がすごく大変だということは重々理解
できるし、技術的に対応まで日数がかかるのもその通りなんでしょう。こんだけ
大きい掲示板ですから。

　内容証明が届いたから優先的に削除処理しなきゃいかんという問題で
はなく、内容証明を受け取ったら速やかにレスくらいしなきゃいかんの
ですよ、普通。件の内容証明は確かに特定性にかけているし、この点では
管氏の側にミスがあるんだけど、ひろゆき氏側が1ヶ月返事を出さなかった
事もミスなんですよ。ひろゆき氏側は、少なくとも内容証明を受け取って
から数日以内には「内容証明を受け取った」「文面を読んだ」「その上で
掲示板の特質上、問い合わせの書き込みが特定されるに至っていないので、
そちらの分かる範囲で指定してほしい。その返事を待ってこちらとしても
削除の可否を判断したい」って返事を出せば、ひろゆき氏が現在望んでいる
であろうやりとりが両者間で続いたと思うんですよ。

　ネットの知識が不充分な管氏の代理人側にも問題はありますけど、やっぱり
オフラインの世界での常識を踏まえると、返事が遅れるのはまずいんですよ。
例えるならば、ひろゆき氏の本業でお客さんから商談のメールがあったとして
返事が1ヶ月も遅れたらお客さんの方はブチ切れるでしょ?　次元としてはその
程度の揉め事だと思いますよ。

　少なくとも、「政治家だから」というのは論点がずれていくと思う。2chでの
削除依頼の方法一般論としてこれは考えとくべき点ですよ。「営利目的でない」
とか「ボランティアだから」っていうのでは免罪符にならない問題ですから。

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0ch BBS 2004-10-30