民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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39 ：22 ：2000/06/13(火) 13:22: >ひろゆき氏の31の書き込み

それなら、その通知が届いた時間をその他の一般の削除板からの依頼
の時間と比べて順番に処理すればいいと思います。別に削除依頼が溜
まってて1ヶ月先になるというわけでもないでしょうから。
40 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 13:24: 通知書だけでは、どのスレッドかわからんので、
放置しといたです。
削除をするのに、必要な情報がかけてるんですよ。
41 ：> ひろゆきさん ：2000/06/13(火) 13:26: 基本的にローカルルールと言うものは、全て、法よりも下に置かれるんじゃないでしょうか？

２ちゃんに頻繁に出入りする人たちが、２ちゃんのローカルルールを守らないことは
道義的に許せませんが、そうでない場合はこちらとしては愚痴を言うぐらいしかできないと思います

それに、菅氏は法的に見ても、道義的に見ても、常識的な普通のやり方で削除依頼を出されたのですから
反論していも無意味だと思います。法的代理人を通して、内容証明で出されたのですから

ひろゆきさんは恐らく、菅氏にシンパシーを感じているから＠管直人を使っているのだと思いますが
そーゆー思いを無視された、と感じて怒っていらっしゃるのですか？
それとも、「２ちゃんでは自分が法律だ」と思っていたのを逸脱されたとでも思っていらっしゃるのですか？

もし、相手が腐敗した権力者であれば、有無を言わさず２ちゃんを潰しに掛かったり
内容証明のような証拠が残るようなものではなく、もっと別の方法で圧力を掛けてくると思います
今回のことは、菅氏が政治家として腐敗していない証拠だと思いました

それでは
42 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:27: イレギュラーな措置については、時間がかかる
というITの常識を教えてやるべきだな。
43 ：22 ：2000/06/13(火) 13:28: 仮に一般人から見て管本人が書いたと思わなくて、なおかつ管本人も代理人の高木
もそれを承知していても、若干の人は管本人の書き込みだと勘違いする可能性があ
るなら予防的措置としてそんな書き込みは削除して欲しいと思うのは当然でしょう。
44 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:29: 最近の部落差別の一件では、ローカルルールに則った
削除依頼であるにも関わらず、「騙り」を疑われて
実際に電話で本人確認するまで削除しなかった。

今回の菅直人の件では、本人が削除を希望している
ことが明白であるにも関わらず、ローカルルールを
守れと言う。

こういうのをダブルスタンダードと言います。
45 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:31: ＞44
ケースバイケースとも言えるかもね。
46 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:32: ＞通知書だけでは、どのスレッドかわからんので、
＞放置しといたです。
＞削除をするのに、必要な情報がかけてるんですよ。

訴訟大歓迎が売りのひろゆきさんなら、弁護士の知り合いいるでしょ？
こっちの事由を書き連ねて、逆に内容証明送り返したら？
47 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:33: ＞４４
ローカルルールに不備があるだけだろ。
不備を直せば良いだけ。
48 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:33: 必要な情報が欠けているから今は削除できない。どのスレッドか、な
どの情報とともに依頼があった場合には他の削除依頼と同様に順番に
扱わせていただく。

ということを高木に通知すべきではないだろうか？
49 ：森の妖精さん ：2000/06/13(火) 13:35: ＞１１
証明する必要はない。

＞３０
＞菅直人　(道庁疑惑の)由紀夫とともに　地獄へ逝け！
横路も連れてってあげて。
彼が知事だった間は「汚職の祭典」と呼ばれています。
50 ：１７：2000/06/13(火) 13:37: ＞ひろゆき氏
＞名前の欄に「木村拓也」と書いて、本当に木村拓也だと思う人を
＞相手にしてるわけではないとおもうんですが、、、
確かに指摘のとおりだと思います。
ただ、今後どうします？
選挙妨害で出てくる可能性と、名誉棄損etc本気で弾圧をしてくるか
それとも、相手側のポーズなのか。（秘書が勝手にしたことなのか）
それとも、管さん自らの見識なのかも重要になると思いますが・・・

ひろゆき氏自体から、逆内容証明を送るかですね。
あとは、無視をするか。
だいたい今そのスレがどこにあるのかも判らない状態でしょう。
まあ、しかし今回の件はいかに選挙中とはいえ解せないですな。
政治家＝特権階級と勘違いしているのがよく判る内容ですね。
51 ：見えてきた！ ：2000/06/13(火) 13:37: 一番喜んでいるのは誰か？どの勢力か？どの団体か？
52 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:38: 国家権力中枢に近い立場を考えると、ここのローカルルール
に従う事がそのローカルルール、さらには２地ゃんねる自体
に権威付けしてしまう事になる、のが嫌なのでしょう。
２ちゃんねるって風紀悪いし、犯罪予告場のイメージが（ﾋﾋﾋ

って、多分真面目に相手してる訳ではないと思うけど。
ああいう立場の人間は、弁護士をパシリで使えるんでしょう。
53 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/13(火) 13:40: だからボケナス菅お前が２ｃｈにリンクし削除板に書け
それが筋でしょう
まああんな腐れ偽善政党のしかも落ちぶれ議員なんぞそんな事も分ってないのかも
しれんがに。
54 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:41: ＞４９
ただのアンチ民主くんは他にお行き。
55 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/13(火) 13:41: このスレどっかの雑誌にでも投書すれば？
民主党の評判ガタオチ　　ひひひひひ
56 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 13:44: 別に、2chで決めた流儀に従えっていうわけじゃないんですよ。
なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
その３つがないと、削除に時間がかかるんですよ。
時間がかかると、他の削除要請の対応も遅れるわけですよね。
だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。
他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。
「ローカルルールは守る必要がない」というのもその現れではないかと、、
57 ：森の妖精さん ：2000/06/13(火) 13:44: ＞５４
さようならー。
58 ：虹色ロビ-議論系@時代の最先ターン！ ：2000/06/13(火) 13:45: 記念レス
59 ：虹色ロビ-議論系@時代の最先ターン！ ：2000/06/13(火) 13:45: 記念レス
60 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:47: 今更、スレッド番号を菅に要求したところで、
向こうもわからんだろうから、意味のない内容証明に
なったもんだな。これで、IT革命なんちゃらって
菅が言い出したら、笑うよ。
61 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:47: 民主党、せっかくの２ちゃんでの評判ががた落ち。
こんなことで何票損したか・・・。

つーか、内容証明ともなれば、ある程度大人の対応をしといたほうが・・・
騒ぎを大きくするのは構わないけど、下手すりゃ閉鎖ってことにもなりかねんし。
62 ：> ひろゆき氏 ：2000/06/13(火) 13:47: 「検討の結果こうなりました。」ということで56の内容を伝えればよろし
いのでは？証拠も残るメールか内容証明で。
63 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:47: ＿_∧ ∧__　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　ﾟДﾟ) ＼　＜　　記念レス
　 ./ つ|￣|つ＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣|記|￣￣|
　　 |念|　　　|
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64 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/13(火) 13:49: >56
相手は2chの事情なんて知った事じゃないし、それを知る必要もないでしょう。
面倒な作業なんで時間がかかりますよぐらいでいいんじゃないの？
65 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 13:52: 穏便な話し合いをする時間がなかったというのもこうなった理由ですです。
こちら側の理由を話す時間があって、あちらが検討できればよかったのですが、
その時間がなかったようで、、、こちらで検討するようにいわれたです。
ローカルルールを無視してしまうことが、
一般的に許されてしまうと、とんでもないことになるとおもうんですが、
そうでもないんですか？
66 ：つーか ：2000/06/13(火) 13:52: この件はどっちが被害者でどっちが加害者なんだろうね。
67 ：１７：2000/06/13(火) 13:52: ＞６４
それが、一番かもね。
あと、ついでに云々・・・内容証明にして送れば良いのでは・
結構、内容証明書くのは簡単ですから。素人が書いても
68 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:54: ネオビールなんかよりこのスレを電波で流して欲しいものだな。
69 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:54: >64
２ｃｈの事情じゃなくて、コンピュータ全体の常識でしょ。
70 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 13:54: 1日に何十人と削除要請があるわけですが、
全員に内容証明を送る予算がありません。
だから、誰か一人を特別扱いするきもないです。
71 ：１７：2000/06/13(火) 13:55: ＞ひろゆき氏
まあ、何事にも例外は付き物と考えれば。
ただ、こういう状況の時に真実を載せるのは良いことだと思います。
あと今後、これを悪用する奴がいなければ良いのだが
72 ：> 56 ：2000/06/13(火) 13:55: ならば、その意見を弁護士を通して、内容証明で送り返すべきだと思います
オイラも一応、コンピュータの技術者だから、ひろゆきさんの苦労は分かります
でも、５０過ぎたおっさんには到底理解できるとは思えませんよ

単に知識不足なだけだと思います
> 他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
> 意思表示にみえてしまう
これは穿ちすぎ。と、いうものじゃないでしょうか？

（ずる）賢い社会人としては、相手が権力者であろうが、なかろうが
不条理であっても、うるさいユーザを優先したりしますけどね
こーゆー、理不尽な社会と折り合って生きていくが嫌なら、２ちゃんは辞めるべきですね
無料であっても、責任はあるのだから。。。

もちろん、ローカルルールを守ってもらうように啓蒙することとは別次元の話です
73 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:56: ひろゆきが言う通り、２ちゃんのローカルルールに従って菅直人の代理人や秘書が、削除依頼のスレを立てていたらどうなっていただろう？
問題のスレ以上に、氏の人権を侵害し名誉を毀損する内容の書き込みが頻発していたことは想像に難くない。
74 ：１７：2000/06/13(火) 13:56: ＞６９
そのとおりだと思う。
75 ：>65 ：2000/06/13(火) 13:57: > ローカルルールを無視してしまうことが、
> 一般的に許されてしまうと、とんでもないことになるとおもうんですが、

これは微妙な問題ですね。何らかの組織なら組織のルールを逸脱した場合は...
という条項をつけることで強制できますし、最近の商用ソフトには条件を読ませ
た上で「同意する」ボタンを押させることでその辺の問題をクリアにしようとし
ていますが、2chはそういうものが無いのでローカルルールを守らせることが難
しいかもしれません。裁判にでもなってみないと結論はでないでしょう。
＃裁判にしろと言っているのではないので誤解の無きよう。
76 ：１７：2000/06/13(火) 13:59: ＞ひろゆき氏
そりゃ全員に内容証明送る必要はないと思いますが。
今回相手が公できたのだから公に返せば良いのではないでしょうか。
77 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 13:59: ローカルルールに従う義理は菅氏の方にはないからねぇ。
一般には法律の方が優先するんだから。

ま、２ｃｈも大きくなりすぎた、ってことか。影響力が大きくなると責任も
大きくなるってのはどこでもいっしょ。こういう反社会的な要素を含む
ものってのは大きくなると大抵どっかとぶつかるね。こうなると大きく
なるのをやめるか反社会的要素を消し去っていかないと似たようなことの
繰り返しなんじゃないだろうか。
78 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/13(火) 13:59: ＞69 でも、世間一般の常識ではないです。
79 ：> 65 ：2000/06/13(火) 14:01: > ローカルルールを無視してしまうことが、
> 一般的に許されてしまうと、とんでもないことになるとおもうんですが、
> そうでもないんですか？
そのために法があるんじゃないでしょうか？
ローカルルールを無視して、２ちゃんを荒らしまくるならともかくですね、
最初の削除依頼であれば、常識の範囲内と思いますが、、、
80 ：森の妖精さん ：2000/06/13(火) 14:01: 昔の常識ね。
民主党に一人でも、ネットの常識、ＩＴ時代の作法を知っている
人物がいたら、こうはならなかった。
ＩＴ向きじゃないのよ。多分、他の党も一緒だけどね。
81 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 14:02: 2chの運営ルールとして、誰であれ特別扱いしたくないです。
だから、内容証明は送らないです。
それで、ローカルルールを逸脱したものを受け入れるかどうかですが、
基本的に、緊急性のあるものなどは受け入れてはいます。
ただ、それが一般化してしまうと、「2chの削除依頼は内容証明のほうが早い」
ということになり、一般の人が気軽にできるものではなくなってしまうですよ。
82 ：>81 ：2000/06/13(火) 14:03: ではメールで送ってみたら？
83 ：６：2000/06/13(火) 14:03: ＞ひろゆき
難しく考えちゃってんじゃないかぁ？？、
向こう側の人間（秘書でも誰でも）ってここの常連ってわけでもないだろうし、
初心者が１ヶ月まえの書き込み探すのは苦しいぞ、かなり。
場所指定してくれたらひろゆきの負担が減るのは本当にわかるが・・・
はがきがきたのが１ヶ月まえ？そん時だったらまだそんなに遡んなくても
探せたかも・・・っていうのは後の祭りなんだけどさ。

でもその高木ってオッサンに
即刻削除しないとオマエぶっ潰すって言われたわけじゃなかったら
確かに削除したるから順番にやるんで待っとれって返答しとけば？
84 ：１７：2000/06/13(火) 14:04: ＞８０
それは、民主党だけではないと思うが
85 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 14:05: ＞「2chの削除依頼は内容証明のほうが早い」ということになり、
＞一般の人が気軽にできるものではなくなってしまうですよ。

（企業や団体が）内容証明でやろうが、（個人が）削除板でやろうが、
いずれの方法にしろ削除できればいいんじゃないかな？
86 ：森の妖精さん ：2000/06/13(火) 14:05: ＞一般には法律の方が優先するんだから。
慣習法って知ってます？
87 ：> 81 ：2000/06/13(火) 14:05: なるほどね。その意見でかなり正当性を勝ち取れるでしょうね
僕が思うに、その意見を菅氏（の代理人）に内容証明で送り返すことだと
思いますがねぇ

このスレを丸ごと送ってもいいんじゃないですか？
88 ：＞：2000/06/13(火) 14:06: んで、削除した証拠うんぬんぬかしやがったら
じゃあ削除されていないという証拠を持って来い
って向こうに探させよう
89 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 14:07: ＞７８
膨大なデータの中から、一つのデータを特定しよう
とすると、その固有（Unique)なもので識別する必要
があるとなると、一般常識ですよ。
90 ：１７：2000/06/13(火) 14:07: ＞８０
・・失礼　他の党も　と書いてありましたね。
しかし、コンピュータわかんない人たちが今更
「ＩＴ革命」といってもいかに無意味かがよく判るね。
サッカー全然知らない人に全日本の監督させるような
もんだね。
91 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 14:08: ローカルルールを知らないのは当たり前だとおもうですよ。
ただ、「ローカルルールは守る必要がない」といって、
知ろうともしないのは問題だとおもいます。

＞初心者が１ヶ月まえの書き込み探すのは苦しいぞ、かなり
その負担を、ヴォランティアの削除屋さんに押し付けるのは理不尽だとおもいます。
削除したいものがあるのは、相手側ですから、
「どうやって表示したのか？」というのを伝えてくれるだけで、
労力は格段にへりますよ。
92 ：> 91 ：2000/06/13(火) 14:10: だから、５０過ぎたおっさんには理解できないって
93 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 14:11: よわったな、、、、
自公保は問題あるから、野党第１党の民主に入れようと
思ってたんだが、こんなネットに理解のない政党を
利するような票は投じたくないし．．．．
94 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 14:13: ５０過ぎたおっさんでも、その画面をみたから、
削除要請するわけですよね？
どうやって画面を出したか？というのを教えてもらうだけで
いいんですよ。
95 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/13(火) 14:15: ＞89
何がいいたいのかが判りませんが、相手は膨大なデータから一部だけ
消去することを知っていなけりゃならないのですか？
96 ：１７：2000/06/13(火) 14:16: ＞９４
多分覚えていないんでは、
97 ：菅は初心者又はドキュン ：2000/06/13(火) 14:16: 名前を騙られることは匿名性の高いネットでは日常茶飯事。良くある事で誰も信じません。
「菅直人」と名乗ってる奴をみて本物と思う奴は、初心者又はドキュン決定
その事に内容証明まで出して訂正させようとした菅もこのどちらかに当てはまります。

それにしても、IT革命云々とヒマさえあればほざいてるくせに、
実はネットについて何もしらん事が今回の件で明らかになりましたね。
こんな奴がネットに絡んでくると、わけのわからん規制とか作りそうで怖いです。
98 ：>94 ：2000/06/13(火) 14:16: そのことを電話で伝えてその会話は録音しておきましょう。
裁判に備えるなら慎重にね。決してしつこすぎず、かつこちらから議論を
終わらせることはないように。
99 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 14:17: 知らなくてもいいんですが、説明を聞く姿勢は必要だとおもうですよ。
>>95さん
そっちの事情なんてどうでもいい。俺の主張だけ聞けよ。
という姿勢にみえちゃいます。
100 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 14:19: 内容証明というのは、弁護士としては本当は
「次は訴訟ですよ」っていう告知でなければならないわけです。
ただ、この件で、管氏がそこまでする気があるかどうかは疑問ですけどね。

早い事態の解決を追求する有能な弁護士なら、この方法は使わないと思う
でも「訴状を後れ」って書いてあるからなあ（笑）。よくネットのことを知らない
弁護士なら、内容証明作っちゃうかもね。必要以上にひろゆき氏が大きく見えているか、
２ちゃんを、実力以下に軽くみて脅しをかけているのだと思う。

内容証明なんかにしなくていいから、
「ご指摘の件は削除する意思がある」
「発言を特定できないのでスレッドの番号を指定していただきたい」
「他にもそのような依頼は常時あり、誠実に対処している。そのために削除板という
ものを設けてあり、実務上、削除板でスレッドを指定していただくのが一番早いことを
ご承知いただきたい」

って、書いて速達で送ればいいと思うよ。一般市民の感覚としては、
コピー取っておけばいいと思う。
あまり内容証明とか、市民の感覚から、はずれたことはしなくてもいいと思う。
してもいいけど面倒だ。郵便局で用紙もらって複写とってって。
早い事態の解決を目指していることを、示しておけばいいじゃない。
経過を常に公開しておくのは、こじれた時のために大切だけど。
101 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 14:20: ＞９４
その事を高木ってゆうオッサンに告げるのがよいと思う
102 ：森の妖精さん ：2000/06/13(火) 14:22: 内容証明良くだしますよ。
新年早々、内容証明で
「あけましておめでとう」というのもある。
一通１２００円くらいかかるけど。
103 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 14:23: >>100の名無しさんがいう方法が建設的だとおもうです。
だから、おいらも電話でその話しをしようとして連絡したんですが、
「ローカルルールは守る必要なし」といわれたですよ。
こちらの事情はどうでもいいという意見だったわけです。
104 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 14:25: その高木って奴、馬鹿で
１ヶ月前のこと覚えてなくて、突っ込まれんのやだから
早く電話切ろうとしたとか。いるよ、横柄な弁護士にこういう奴。
105 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 14:27: 弁護士の暴走か、秘書の暴走なのかとおもい聞いたわけですが、
「菅直人の意見」としていったそうですです。
106 ：> 105 ：2000/06/13(火) 14:29: 当たり前ジャン。代理人を名乗った以上、「菅直人の意見」と強弁するのは当然
代理人が暴走した場合でも、菅直人本人に責任を問うことは出来るはずだけどね
107 ：なんとなく名無し ：2000/06/13(火) 14:29: とりあえず無視しといたら？
現在削除の順番待ちです、とかいって。
「そっちのことは知ったこっちゃないが、迷惑だから消せ」
って姿勢にまともに対応するよりも、お役所的な「現在調査中です」な対応で良いんじゃない？
108 ：まあ、 ：2000/06/13(火) 14:30: この通知書だけを読むと単なるスレッド削除依頼の
つもりで書いただけみたいだから、高圧的な姿勢は
別として、それほど問題視する必要もないのでは。
ただ、特権階級意識丸出しですがね。

そういえば、菅直人は「噂の真相」の岡留編集長とは
夫婦ぐるみの付き合いなんだとか。どうでもいいけど。
109 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 14:31: まあ、ローカルルールよりも法律優先ってとこでしょうけど。
それはそれで正論だとおもうが。
笑って見過ごせないのが政治家の性なのか。

こちらのルールを守ろうとした若竹りょうこが可愛く思える。。
110 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 14:31: 削除依頼自体のちょいと滑稽なんですよ。
スレッドを探してる最中なんですが、
削除しなければならない理由がみえてこないんです。
111 ：１７：2000/06/13(火) 14:32: ＞１０５
送るときに、このスレも送って下さいね。
民主的に相談しましたと、一言付け加えて。
112 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 14:32: でも「その方法は、ダサイ」＆「もの笑い」ってことを、その弁護士＆民主党には
知らせたいねえ。
113 ：良識派気取り ：2000/06/13(火) 14:34: ふと考えてみたんだけどさ、俺が２ｃｈのコトを何も知らないヤツだとする。

知り合いから「お前の名前で２ｃｈていう掲示板に書き込みがされている」と連絡がある。

見てみると、たしかに俺の名前で書き込みがされている。
で、２ｃｈの掲示板の管理者に「俺の名前を騙っている奴がいるから消してくれ」と伝える。

だが、
「削除板で削除要請してくれませんか？
　それがうちのやり方になってるんですよ」
と言われたとする。

さて、何も知らない俺様は再び砂漠の中の一粒のスレッドを見つけられるかねえ。
「勝手にルール作って、勝手に押し付けるな！」
って言いたくなるだろうな。

ま、さすがにいきなり内容証明はうたないだろうけど。
114 ：> ：2000/06/13(火) 14:35: 内容証明より配達記録のほうが安いし確実
115 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/13(火) 14:35: ＞100
そういう時は、こちらの事情を知っているものと判断して一年後ぐらいに
削除したら。。。
そんなに騒ぐこともないような気がしました。
菅直人本人と対談できた時には、またスレッド作成お願いします。
116 ：> 113 ：2000/06/13(火) 14:36: > さすがにいきなり内容証明はうたないだろうけど
それは、費用対効果の問題。つまり、相手が金持ちだった、というだけのことですよ
117 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 14:39: ＞「勝手にルール作って、勝手に押し付けるな！」
その反応も普通だとおもいます。
ただ、削除をする上で、必要な情報をだしてくださいというルールなんです。
それを聞かなければ削除できないわけです。
118 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 14:39: 本勝の本に、「最高裁判所の方法を使え」っていう要旨
の文があったと思う。それが今回の件の参考になると思
う。
119 ：森の妖精さん ：2000/06/13(火) 14:43: ふーん。。。

1972-T 高木　喜孝日本ジャーナリズムの対辛亥革命評論、外交論の展開
－軍事干渉批判論の系譜－
http://www.lib.isics.u-tokyo.ac.jp//ronbun.html

弁連協 (戦後補償問題を考える弁護士連絡協議会) の高木喜孝氏
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kizamu/n26-7.html
120 ：100=112=新吉 ：2000/06/13(火) 14:45: もう、これは固定でやろうっと。

電話だと弁護士は、ひろゆき氏が書かれているような応対になりがちかもしれない。
相手のスタンスが見えないから、揚げ足を取られないように、
つい法律ガチガチの正論で押しがちだ。これは別に弁護士じゃなくても、
いきなり、苦情の電話を受けた広報とかも、通り一遍のことしか言わなくなるのと同じ。

ただ弁護士の仕事は、この場合「法律論議で勝利する」ことではなくて
「問題の発言を削除する」ことなわけです。
でもネットのことには詳しくないんだろうから、これこれこうこう、って
説明して、書いて送ればいいんじゃないでしょうか。誠実に（わらい）。

こっちも「弁護士」っていうと、構えちゃうけど、実際の裁判っていうのは、
特に民事は、現実的な妥協の世界です。特に難しいテクニックが必要なわけではなく、
判事にわかるように、説明すればいいだけです。
きちんと記録を残して、誠実な対処を積み重ねた方が常に有利です。
121 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 14:48: ネットのことは、詳しくないだろうから、説明しようとしたんですよん。
でも、知る必要なしといわれてしまったわけですよ。
あちら側が誠実な対応をしてくれれば、こちらも誠実に対応しますよ。
122 ：森の妖精さん ：2000/06/13(火) 14:52: 世の中には、すごい弁護士がいるようです。笑

伊藤俊光　埼玉弁護士会　戒告（平成１２年４月１３日処分発効）

【処分理由の要旨】

　宗教法人の事務長の職にあるＡが、同宗教法人の僧籍を継ぐことを
期待してＢと養子縁組していたところ、ＢがＡの意に沿わないＣと婚
姻して同宗教法人の僧籍の地位にある者が代々名乗ってきた姓から改
姓することになり、また僧籍も継がなくなったことが原因でＡとＢは
離縁することとなった。その際、Ｂは婚姻届をする前に離縁届をする
ことに同意していたにも関わらず、離縁届と婚姻届が同時に出された
ためにＢとＣとの婚姻がＡの戸籍簿に記載される結果となった。
　伊藤は、上記の事実を戸籍簿の汚濁と認識したＡの依頼により、Ｂ
に対し、Ａの「戸籍簿を極度に汚濁した」「不浄者ども」「低級劣悪
な人間性の所産たる観念」「非人間的所業」といった法律家として適
切でない表現や、「戸籍汚濁による損害賠償１０００万円の支払を求
める」という根拠の存在が極めて疑わしい記載のある「請求通知書」
と題する書面を送付した。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwgl6015/bengosi/0006.htm
123 ：名無しさん ：2000/06/13(火) 14:53: >33
また，広島カープの「木村拓也」を使うとは
ひろゆきさんもわかってらっしゃる(^^;
（こっちのほうが「木村拓哉」より信憑性ありそう）
124 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 14:54: >知る必要なしといわれてしまった
これにかなりむかついた訳なんだね。
でも、相手は法律に従った手順踏んできたわけだし、
それなりの対応しないといけないのがさらに腹立たしい、という感じかな。
125 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 14:56: 「検討してください」といわれたわけですから、
ローカルルールを無視することを受け入れるのか、
拒否するのかっていうところです。
ローカルルールを無視した場合には、法律で規制がなければ
なんでもありってことになっちゃいますが、
それを政治家が望んでいるのかな？
126 ：100=112=新吉 ：2000/06/13(火) 15:03: 相手が誠実じゃない（もしくは馬鹿）の時こそ、
（形の上だけでも）誠実にしておくことが、大切なんですよ。
特に相手がイメージ商売の場合（笑）。

けっこう、このスレだけでも、相手が不必要に高圧的なのが、
選挙前のみなさんに伝わってると思うけどな。
オレなんか民主浮動票なのに、
投票先をどうしようか、マジで困っちゃってるよ。
127 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 15:06: 連絡はいつでもおまちしていまーす。（さわやかに）
＞関係者各位様。
128 ：100=112=新吉 ：2000/06/13(火) 15:09: 管直人氏は、きっとローカルルールを無視したつもりはないんですよ。
ただ、未開な無法地帯だと勝手に思いこんで強く出たら、
原住民が、なんとルールなんてものを持っていた！
これはびっくりっていうことなんじゃない？
129 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 15:09: これは弁護士のほうに分がありますね
世間がこの掲示板のルールに従う必要はないわけですし

ひろゆき氏　ちょっと慢心？
130 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 15:11: 別に、2chで決めた流儀に従えっていうわけじゃないんですよ。
なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
その３つがないと、削除に時間がかかるんですよ。
時間がかかると、他の削除要請の対応も遅れるわけですよね。
だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。
他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。>>129さん
131 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 15:15: ２ｃｈが特殊な世界であることはお忘れなきよう。
132 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/13(火) 15:18: ＞他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ

それは、(ひろゆきさん自身が勝手に）弁護士付き内容証明が通常の削除要請
よりも上だと考えているのに他ならないから。
133 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 15:18: りょうこちゃんの時とパターンそっくしですね・・・。

でも、いいな、菅さんからの削除要請お手まみ。
プレミアつくじょ。
134 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 15:20: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
例のスレッドがみつかりました。
135 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 15:21: ＞弁護士付き内容証明が通常の削除要請よりも上だと考えているのに他ならないから。
普通はそうじゃないですか？
136 ：100=112=新吉 ：2000/06/13(火) 15:25: 134のスレッドをプリントアウトして、内容証明にして、
これですか？
って訪ねる手紙に返事をもらってから削除するのはどうかなあ（笑）。
返事は書状でくださいって言って。
137 ：129 ：2000/06/13(火) 15:27: でも、弁護士にしてみれば
「そんなもんこっちの知ったこっちゃない」
でしょう。

２ｃｈという村のしきたりは、その村の中でしか通用しないということです。

今回のケースでは相手の弁護士に対して、
「どの箇所が問題か指摘していただければただちに削除します」
と回答しておくのが一番よいのではないでしょうか？

まあ相手の弁護士もそんな高圧的な態度に出れば
管氏のイメージを悪くすることに気づいてもよさそうなものですが
138 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 15:27: こんなスレ立ててぐだぐだ言ってるより、一刻も早く
134のスレを捜すのが管理人のつとめだと思うけど。

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