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民主党・菅直人氏より2ちゃんねるへの通知

348 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:13


349 :>341 :2000/06/14(水) 03:14
じゃあ、削除しません。
でいいじゃん。ちゃんちゃん。むこうにもそういってやれよ。
選挙前にごくろうに報告するほどのことじゃねえよ。

350 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:14
1ヶ月ほっといたというのは、確かにおいらの過失ですが、
他の人でもメールで削除依頼した場合は、それくらいおくれてますです。
緊急のものは別ですけどね。


351 :>350 :2000/06/14(水) 03:18
でもこの時期にわざわざこのネタを
ひろゆきが出してきたのは間違ってるぞ
選挙妨害をしたいのか

352 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:19
この時期に電話しただけですよん。
普通に電話で話し合いができてれば、
何事もなくおわってましたです。


353 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 03:19
特別扱いはしないというのは正論だが、一方でひろゆき氏の主観で
当人に影響はないというのは暴論でしょう

354 :303 :2000/06/14(水) 03:20
>347
その姿勢については、私は支持します。管理人がそういうポリシーをもって運営することは
重要だとは思います。削除するしないは関係者でおおいに議論すればいいし、ひろゆき氏が削除の必要
なしと判断し、菅サイドが納得がいかなければ裁判で決着をつければいいだけのこと。
ただ、今回はその前段階で話がストップしており、私はその非はひろゆき氏にあるのでないかと
思う。(繰り返しますが、私はひろゆき氏及び2chの事情は承知しています。)

355 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:20
当人が影響あると思えば、また連絡してくるですよん。


356 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 03:21
まったく、痛くもない腹探られるのはこんな行動を「今」
とったひろゆきだと思うけど?
だいたい言ってることに説得力ないし。
だから何がしたかったの? って感じ。

357 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:21
おいらとしては、電話での連絡をしたので、
次は、相手がコンタクトをとる番だとおもってますです。


358 :名無しさん@人生薔薇色 :2000/06/14(水) 03:22
例のスレは実は本当に菅の秘書が書いていたって可能性だってゼロじゃない(笑
特に消す必要は無いね。
サイバッチなんかにも書かれて本人だと誤解を生む可能性は極めて低くなったし。
菅側も当初の目的は達成しているのでは?

359 :303つづき :2000/06/14(水) 03:23
なので、とりあえず放置したことに対する謝罪をまずしたらどうですか。


360 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:23
ローカルルールのありかたと、削除するかどうかの議論をしようかと、、
検討してくださいっていわれたとおりにしてるです。


361 :>352 :2000/06/14(水) 03:24
じゃあ常識はずれということじゃん。
電話で、忙しいのであればとりあえず文書にして送ります、
とでも言っておけばよかったはず。相手の状況を察するのも
社会人として当然よ?

362 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:24
相手から連絡があれば、遅れたことの謝罪はしますですよん。


363 :木目沢ネ右一 :2000/06/14(水) 03:26
でも、ひろゆきさんが一ヶ月放置していた間に向こうからコンタクトしてこなかったということは、
「相手がコンタクトをとる番」は来るのでしょうか?
あっちは「削除しました」の報告待ってるだけなんじゃないですか?

364 :名無しさん@人生薔薇色 :2000/06/14(水) 03:27
削除のあり方として「国民が最も望む政権の枠組みアンケート」は放置していいの?
海外鯖だからOKとか言われてるけど。

365 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:27
>相手の状況を察するのも社会人として当然よ?
それは、おいらと高木さんの両方が
社会人失格ってことっすね(;;)



366 :303 :2000/06/14(水) 03:28
>355,357
それは双方が対等に交渉するときはそうだと思いますが。
>362
謝罪はする側から連絡をとるものですよ。

367 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:28
コンタクトとってこないということであれば、
相手が削除の必要性を感じてないってことだとおもいます。


368 :>358 :2000/06/14(水) 03:28
しかしそれでは内輪だけの話でしょ。サイバッチを取っていないちゃねらーは
いくらでもいるわけだし、パブリックとしてはまったく話にならない
あちらさんとしては、誤解を生むような書きこみをいまだに掲載しつづけている
ということが問題なのだから

369 :303 :2000/06/14(水) 03:31
>365
高木弁護士の状況を察するのは社会通念上通常の大人ならばできること。
ひろゆき氏の状況を察するのは、残念ながら社会通念上通常の大人ならば
出来るとは言いがたい。

370 :>365 :2000/06/14(水) 03:31
向こうは2ちゃんの事情はよくわからないけど、ひろゆき氏はあちらの事情は
よくわかっているでしょう。こちらから情報を送っていないのにこちらの事情を
察しろなんて言うのは、わがままですよ

371 :>367 :2000/06/14(水) 03:31
向こうはそう感じないかもよ。
一度言えば十分と思ってたら?

まあ、訴えられてくださいな。
管直人同士の戦いはみてみたいので。

372 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:31
誤解を生むような書きこみは、日本では許されないのか?
ということです。
政治家に関しては、パロディーすら許されないんでしょうかねぇ、、?


373 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:34
あちらの事情なんかしりませんが、、?


374 :>372 :2000/06/14(水) 03:35
パロディ(風刺のこと?)で「詐称」と勘違いされるようなものは
程度として低いでしょう。(風刺ですらない、誹謗の可能性大)

糞味噌一緒にしないように。




375 :303 :2000/06/14(水) 03:35
>371
私は、そんなくだらん裁判をしている暇があったらひろゆき氏には2chの
管理をしっかりしていてほしいと思ってます。
それでさっきから教育ママみたいなことを言ってるのね。

376 :319 :2000/06/14(水) 03:35
366>謝罪はする側から連絡をとるものですよ。
そうです、そうです。削除する/しないは別問題として、謝罪だけでも
しておいたらどうですか?>ひろゆき

367>コンタクトとってこないということであれば、
>相手が削除の必要性を感じてないってことだとおもいます。
ひろゆき側の非を謝罪した上でならよいと思います。


377 :木目沢ネ右一 :2000/06/14(水) 03:36
「議論して下さい」というのは、その議論の結果としてどう対処するか後から連絡してくれ、
ということでは?

もう一度あちらさんと話し合わないとダメではないですか?
電話で取り合ってくれないのなら、ここでひろゆきさんが主張されていることを文面化して送ればよいですし。

378 :303 :2000/06/14(水) 03:37
>373
出した手紙を1ヵ月も放置されるようならまあ腹が立つというか話が出来る相手ではないと
みなされてしまうこと。

379 :>373 :2000/06/14(水) 03:37
自分で選挙の準備中云々と書きこんでいるではないですか

380 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:39
あのスレッドが、表現として許されないものとはとても思えません。
程度が低い高いは、誰が判断するんでしょうか?

1ヶ月の遅れに関しては、またこちらから連絡して、
謝罪するほどのものとは思ってないです。
連絡が必要であるほうが連絡するというのが常識だと思いますです。


381 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:41
>自分で選挙の準備中云々と書きこんでいるではないですか
誰のはなしですか?

話し合いはしたくなければ、しなくていいとおもいます。
すべての削除要請してる人に、こちらからいちいちコンタクトを
とるわけにもいきませんから。


382 :>372 :2000/06/14(水) 03:41
その点がまさしくひろゆき氏が高木氏と話し合う部分でしょう
私たちに聞いてどうするんです

383 :303 :2000/06/14(水) 03:43
私は削除する/しないの議論に関してはひろゆき氏の判断を支持しますし、
はっきりいってこの程度の内容でいきなり内容証明を送りつける菅氏及び
その代理人は大人気ないと思う。
でも、今の状況ではひろゆき氏に非があることになってしまい、削除云々の
議論が出来ないし、出来たとしてもひろゆき氏は不利になってしまう。
ということで、とりあえず誤った上で思う存分議論してほしい。
372の意見も今のままでは聞き入れられないですよ。


384 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 03:44
内容証明受け取った時点で、相手の最低限の目的は達せられてるだろうから
今さら謝罪の必要はないだろうな。
ただ今回の件ではひろゆきの嫌な、そしてバカな部分垣間見せられちゃったな、
すごく不快な気分〜
なんだかんだ言ってもこどもなんだね。


385 :>380 :2000/06/14(水) 03:45
まず当事者だろう。
今回の場合はむこうはあれを「詐称」と思った。
(要するに程度が低く、誹謗と取った)
あっちにだって社会性はあるんだから、誹謗と風刺の区別なく
抗議したら、世間にバカされるリスクは考えてるだろう。

で、ひろゆきはあれは風刺であり、表現の自由だという訳だ。

じゃ、あとは裁判所だな。
いわゆる判例と条文と常識から判断してくれるでしょ。

386 :303 :2000/06/14(水) 03:45
あと、謝罪って言うと大げさですが、はじめの電話のときなら、
「遅くなって申し訳ございませんが、・・・」程度ですんだはずでは。

387 :サカモチョ・キンパーティ :2000/06/14(水) 03:46
>あのスレッドが、表現として許されないものとはとても思えません。
>程度が低い高いは、誰が判断するんでしょうか?

一個人が不快感を感じたんだから、表現としては許されないんじゃん?
俺だって実名でどうこう遊ばれたらキツイ。
ひろゆきは割りと平気みたいだけどさ。
選挙運動うんぬんではなくさ、やだな、と思ったんじゃん?
つかそーいうことにしよーよ。

>連絡が必要であるほうが連絡するというのが常識だと思いますです。

これ疑問。これじゃ人間関係ってダメじゃん。
ちょっと驚いたぜ。




388 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:47
削除を必要としてるのであれば、
また連絡してくるでしょうから、>>372
なことを聞いてみます。

いきなり訴状かもしれませんけどね(^^)

389 :名無しさん@人生薔薇色 :2000/06/14(水) 03:47
問題はひろゆきの行動が不必要に菅直人の足を引っ張ろうとしているように見えることだろ。
だからみんな色々言うんだよ。

390 :319 :2000/06/14(水) 03:49
>程度が低い高いは、誰が判断するんでしょうか?
このサイトに関しては管理人であるひろゆき氏の責任の元での判断になるでしょう。

>>383
同感です。非を詫びた上で、同じ土俵に上がってというか、そのような状況で
議論して欲しいです。

391 :>383 :2000/06/14(水) 03:49
いや、わざわざ内容証明で送るということからも、相手が悪影響を
こうむっていると判断するべきだろう。もちろん事実関係は当事者間の
問題だろうが、一般的にそれらを長期間放置するというのは、ひろゆき側が
常識的対応を怠っていると判断されてもしかたがないぞ

392 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:50
>このサイトに関しては管理人であるひろゆき氏の責任の元での判断になるでしょう。
ほいでは、おいらとしては削除の必要なしなんです。

菅直人だから、こちらから連絡しなければいけないというのが、
おかしいと思ってます。
他の人同様、相手から連絡がなければ、こちらは動きません。


393 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 03:52
菅や秘書より、ひろゆきの方がよっぽど
傲慢で高圧的で特権意識に溢れてるね。
いつのまにこんなにもユーザーが見えなくなったんだ?

394 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:55
菅直人を特別視しなければいけない理由がみえないんです。
他の人と同じように対応しているだけですよん。
なぜ、菅直人の場合だけ、「菅直人の事情を察する」必要があるんでしょうか?


395 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 03:55
ひろゆきは昔から傲慢で高圧的で特権意識にあふれてるよ。>393

そろそろ「ここはおいらの趣味の掲示板だから……」かな?(ワラ

396 :名無しさん@人生薔薇色 :2000/06/14(水) 03:55
削除の必要無しと判断したならその旨を伝えるのが社会人としての常識なのではないか?
非2ch利用者に対してこのスレッドで結論がでたからという態度はおかしい。

397 :303 :2000/06/14(水) 03:56
ごめんなさい。今日出張なのでもう寝なければいけません。

私が今回いろいろ書き込んだのは、ネット社会と現実の社会との間で起こる摩擦は
なるべく回避してほしいと思ったからです。
2ch内部で煽り合うくらいならべつにどうとも思いませんが、現実の社会との
諍いは下手をするとこちら側が痛手を負うことになりかねません。(現状では)
特に2chはネオ麦事件以来ネット社会の代表格とされてしまっていますので
(ひろゆき氏及び以前からの2ちゃんねらーの望むと望まないとにかかわらず)
慎重な対応が必要では、と思ったわけです。
最終的には管理人の判断で、我々は2chを利用させてもらっているだけですから
大きな口はたたけないとは思ってますが、ご理解いただければと思います。


398 :こわいこわい :2000/06/14(水) 03:56
この菅への対応が、いつ我々にも適応されるかわからないね

399 :>392 :2000/06/14(水) 03:57
その前に391にもあるように、常識的対応が遅れていたという点はどうします?
仮に裁判となれば、長期間の放置は、合理的な理由がない限り、問題解決の意思が
なかったと判断されるのは避けられませんよ

400 :>394 :2000/06/14(水) 03:57
じゃあ、こんなところで「特別」に議論なんかしてやんなよ。
言ってることとやってることでたらめだよ。あんた。

401 :ポスド(初カキコ) :2000/06/14(水) 03:57
全部読んだけど、ひろゆきの言ってることにはあまり賛同できんし、売名行為にすら見える。
たった一回の電話でしかコミュニケートしてないのに、自分の言い分と解釈をここに書いてる
だけじゃん。俺らには相手の電話での応対ぶりとかの真実は分かりようないんだから、もう
少し気をつかった書き込みしてほしいな。しかも選挙期間に入ったばっかりでこういうことす
んのは大人げないと思う。
とりあえず内容証明で削除依頼を出したことに瑕疵はないと俺は思うけど。政党、あるいは政治家なら
そのやり方をとっても違和感はないし。削除する、しないはひろゆきの判断でいいじゃない。

今までこういう問題があったときは、とてもシンプルな解答を自力(もしくは仲間内で)導き出してたの
に、今回はやけに周りくどくやろうとするのね。

402 :ひろゆき :2000/06/14(水) 03:59
内容証明はアップしてます。
前回だと、特設の掲示板までつくってましたよん。


403 :名無しさん :2000/06/14(水) 04:00
>401
という見方もあるよな.
とにかく時期が悪すぎる.

404 :303 :2000/06/14(水) 04:00
言い忘れました。
372の件は不必要な諍いではなくて重要な議論だと思います。当事者間で大いに議論してください。

405 :ひろゆき :2000/06/14(水) 04:00
削除依頼が妥当であるかどうかってのは、
削除板でもそうですが、ユーザーの意見を聞いて、
削除屋さんやおいらが判断するわけですが、
そのプロセスとしてはかわってないです。


406 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 04:01
菅直人氏は私人ではなく、公の存在である点が普通の人と大きく異なる。
それに屈するかどうかはひろゆきの自由だけど。
今ひろゆきを責めている人も考えてみて。
ここでひろゆきが譲歩したら、ここぞとばかりに
世間のあちこちの権力がひろゆきを押さえ込もうと圧力をかけてくるよ。
でも、これを一ヶ月以上も隠しておいて、
このタイミングで表に出したのには疑問があるな。
意図を疑われても仕方ない。

407 :木目沢ネ右一 :2000/06/14(水) 04:01
>394 の ひろゆきさん
それだったら、実名で騙られていると言う点で早急に削除される対象になってしまいますが。
有名人だから特別と言うのは嫌なのですよね?

408 :名無しさん :2000/06/14(水) 04:01
こういうまじめなネタは蛆虫「サイバッチ!」は
絶対取り上げないだろうなぁ

409 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 04:03
ひろゆきって、お役所的な言い逃れ方するよね(嘲笑)

410 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 04:04
向こうだってそれなりの対応を期待したからこそ、内容証明で済まそうと
したんでしょう。それを一ヶ月も放置じゃ怒るよな

411 :>ひろゆき :2000/06/14(水) 04:04
「管直人を特別視しないひろゆきは立派だなあ。」と言われたいとしか思えない。
別に自分の好きなようにすればよく、こんなに遅れて選挙版で問題提起する必要性が見えてこない。


412 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 04:05
>405
またまた、笑わすなよ。明け方に。
ユーザーの意見を聞いて???
でたらめな削除まかり通ってんじゃねーかよ。


413 :ポスド :2000/06/14(水) 04:05
削除依頼板に新スレッド作って、「こんな削除依頼が来てるけど、その
必要性はないのでほっときまーす」ぐらいを書いて、菅からの内容証明
を一緒にアップしとけば良かった話じゃないの?

414 :>406 :2000/06/14(水) 04:05
はあ? 一般常識から考えてもひろゆき氏の対応はまずすぎるよ
権力に屈する屈しない以前の問題だ

415 :319 :2000/06/14(水) 04:06
>ほいでは、おいらとしては削除の必要なしなんです。
管理人であるひろゆき氏がそう思われるなら、支持します。
削除する/しないは1ユーザである俺は口出ししません。

ただ、それとは別に1ヶ月の空白はやはり常識からみてちょっとイタイので、
それに関しては素直に「すんませーん」と言って欲しいです。
相手側が1ヶ月の空白を問題にしているかどうかはイマイチわからないのですが。


416 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 04:06
>409
都合の悪い質問は丁寧に無視するしね。

417 :ひろゆき :2000/06/14(水) 04:06
別に問題提起はどこの板でもよかったんですが、
ロビーに立てた後に、ここにもたてたですよ。


418 :406 :2000/06/14(水) 04:07
ひろゆきはなにか意図があって、
こうやって人の反応みているみたいだけど、
その後どうやって決着をつけたのか、
自分たちが知る機会はあるのだろか?

419 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 04:10
>菅直人を特別視しなければいけない理由がみえないんです。

そのかいわれ野郎の特別なステイタスを利用して
半ば確信犯的にこのスレッド立てたのはあんただ。

420 :>418 :2000/06/14(水) 04:10
別に知る必要はないしそんな権利もなかろう
まあ精神衛生上、結果報告だけすりゃ充分

421 :>406 :2000/06/14(水) 04:11
権力に屈するとか屈しないとかじゃなくて人格権に基づく詐称の問題なんすよ。

422 :ひろゆき :2000/06/14(水) 04:11
聞かれたら答えますよん?
内容証明が来たときは、スレッドたててアップしてますよ。


423 :選挙民 :2000/06/14(水) 04:11
とりあえず今回の件で、民主党に同情票を投じる事に決めました。
産まれて初めての選挙権行使だ!

424 :ひろゆき :2000/06/14(水) 04:14
>それに関しては素直に「すんませーん」と言って欲しいです。
次回、話しする機会があればあやまりますよーん。


425 :簡単な話 :2000/06/14(水) 04:14
管直人側が訴えてきたり、交渉中に暴言を吐いたら超ラッキー♪ 俺って超有名人♪ ということでしょ?

426 :ひろゆき :2000/06/14(水) 04:15
別に有名人願望はないですよん。


427 :>423 :2000/06/14(水) 04:15
そうだな、2chで横暴をふるうひろゆきに抗議するため、
みんなで管直人を応援しよー。

428 :>421 :2000/06/14(水) 04:16
うむ。一般人だって自分の名前を騙って変な書きこみされりゃ
心穏やかではない。ましてや人気商売の政治家となればなおさらだろう
実害だって大きいはずだよ

429 :ひろゆき :2000/06/14(水) 04:17
実害が大きいと判断したのであれば、
きちんと話し合いをしればいいとおもいますよん。


430 :選挙民 :2000/06/14(水) 04:18
今日は酷く気分が悪い、ひろゆきの醜態見せらちゃったから。
今日はひろゆきの影響で初めてうまい棒買って喰って、その旨さに
感動したのに、ひろゆきに心の中でお礼言ってたのに・・・
コーンポタージュ味萌え。
ついでに今日から民主党萌え。

431 :ひろゆき :2000/06/14(水) 04:18
削除するだけの理由がわからんという状態で、
それを教えてもらおうとしても、教えてもらえなかったわけです。
そういった話しあいをした上であれば、
納得して削除をするかもしれませんが、
話し合いもなく、「削除しろ」と話し合いを拒否されては、
こちらでもなんもできんです。


432 :なるほど :2000/06/14(水) 04:19
菅直人からの抗議文を見せびらかして民主党のイメージダウンと見せかけて、
子供じみた論法で自分をイメージダウンさせて相対的に菅直人のイメージアップを図る、
そういう高等戦術だったか・・・。


433 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 04:20
私も421の言うとおりだと思うが、
自分の名前を無断使用されてそれを容認することの方が
政治家として問題があると思いますな。

434 :ポスド :2000/06/14(水) 04:21
だから『今回の件は削除に値しないと判断しました。御了承ください』と伝えたら
いいんでないの?それをネタにするのもいいし。

それとも、「これから内容証明による削除依頼に対してどう対応するか?」という
問題提起なの?これは。

435 :ひろゆき :2000/06/14(水) 04:21
別に、政治問題にしたいとは思ってないです。
ムラ社会にたいする態度の問題だとおもいます。


436 :406 :2000/06/14(水) 04:21
ネットはいわゆる「一般」からかけ離れた所にあったから、
今まで自由な空間でありえたのだけど、
それがジワジワと現実世界の枷にはめられつつある。
管直人が今回の様な対応をしたのも、相手が2ちゃんねるだったからだ。
これが凡百のどこにでもあるような掲示板でのことなら、
誰もこんな問題にしないよ。
管直人氏自身の言うことは世間的には正しく、筋が通っているけど、
それを一度でも聞いてしまったら、
2chでの言論にまた規制が加わることになる。


437 :木目沢ネ右一 :2000/06/14(水) 04:22
理由って、抗議文の内容だけで十分だと向こうは思っているのでは?

438 :木目沢ネ右一 :2000/06/14(水) 04:23
理由は抗議文の内容だけで十分だと向こうは思っているのでは?

439 :選挙民 :2000/06/14(水) 04:23
>>432
そうだったのか!
なーんだ、じゃあやっぱり今まで通りひろゆきも萌えだ。
民主党万歳!万歳!万々歳!!

440 :選挙民 :2000/06/14(水) 04:23
>>432
そうだったのか!
なーんだ、じゃあやっぱり今まで通りひろゆきも萌えだ。
民主党万歳!万歳!万々歳!!

441 :名無しさん@人生薔薇色 :2000/06/14(水) 04:23
削除の理由を聞こうとしたんじゃなくてURLを要求しただけでしょ。
話をすりかえてるよ。

442 :406 :2000/06/14(水) 04:24
そしてそれはひろゆき個人の態度がどうこうの問題じゃない。
でも、その問題はともかく、
今回のひろゆきの態度は何かを狙っているようで、
なんだか信用できない。

443 :ひろゆき :2000/06/14(水) 04:24
理由が十分でないよんとかそういった話しあいをする余地がないんですよ。
少なくとも、一方的に要求だけ伝えて、話しあいの場をつくろうとしない
限り解決を望んでるとはおもえないんですが、、


444 :ひろゆき :2000/06/14(水) 04:24
別にすりかえてないですよ。
URLのほかに理由と削除個所も聞く予定でしたから。


445 :ひろゆき :2000/06/14(水) 04:25
別になんも狙ってないです。
明日、連絡があって、きちんと話し合いがおわれば、
それでなにごともなく終わるんじゃないですか?


446 :ひろゆき :2000/06/14(水) 04:26
別に他の政党から、お金もらってやってるとかじゃないですよ(^^)


447 :名無しさん@1周年 :2000/06/14(水) 04:26
>ひろゆき氏
内容証明を放置していた時点でダメでしょ。
内容証明や配達証明である以上、知らぬ存ぜぬは通らないわけだし。
どんな事情があるにせよ、理由にならない。
#内容証明や配達証明を受け取れない状態なら別だが。
放置していた時点で、了承したものと取られても仕方が無いでしょ。

まずは、この放置の件について謝罪すべき。
そして、ルールにのっとって行動すればよい。

とは言っても、誠意を見せるとするならば削除するしかないけどね。


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0ch BBS 2004-10-30