民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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292 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:25: ＞時と板と内容さえわかれば大した時間はかからんはずだが～？
実際、すぐにみつからんかったので、
ほっといたんですよ。
293 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:25: 削除依頼って要請かなぁ？
する必要が無いけど、お願いとしてしてほしいってことなら要請なんだろうけど。
294 ：ここは ：2000/06/14(水) 02:26: なんかロビーよりまともに議論してるな．
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=960866942
295 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:28: どこになにがあるかわからんぐらい複雑な掲示板になってしまっている
ことについて、被害者側に責任はないでしょう。＞ひろゆきさん
296 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 02:28: ローカルルールってInfoにある
内容に関しての削除依頼は管理人ひろゆきへのメールのみを窓口とします。
ってのと矛盾してる気がするんだけど
297 ：>291 ：2000/06/14(水) 02:28: 契約ひとつ取るのだって何度も話し合いするのは当然だよ
やっぱりひろゆき氏は逃げているとしか思えない
298 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:29: 内容証明で来たことに対する問題ではなく
具体的なスレッドを指していないことが問題なんでしょ
299 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:31: DATディレクトリにあるデータを適当な文字列でGERPすんのがそんなに大変かよ？
謎。
300 ：サカモチョ・キンパーティ ：2000/06/14(水) 02:31: 削除に関して超法規的措置の一切を認めない、ていうのがひろゆきの言い分なんだろ。
法規てローカルルールな。
だけどよ、やっぱルールが適用されるのはルールの中にいる人間だけだよな。
治外法権みたいなもんじゃん。
ひろゆきの理屈は俺らにはわかるけど、アッチにはわかんねえっていう。
これ先延ばしにすんの、すっげ無意味じゃねえ？
話題にしたいっていうんなら、それはそれで面白いから（飽きてきたけどよ）
いいんだけど。
301 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:34: >URL書いてくれないと削除にものすごく時間がかかります。

それはひろゆきさんが掲示板増やし過ぎたから
時間がかかるようになったんでしょう。
へらせばURL書かなくてもすぐに削除できますよ。
302 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:35: >>291
相手側に話し合いをする気がないから、歩み寄りの機会がない？
ならひろゆき側も歩み寄る必要ないと思う。
好意的に対処するなら削除版に書き込む必要な情報をひろゆきから相手に教えてあげて、
こうこう、こうして削除版に書き込んでください、と手順でも教えてあげれば？
理由は「それが当サイトの管理ポリシーです」ってことで。
303 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:36: >ひろゆき氏
あなたの268（また、それ以前にも同様のことを述べておられますが）の書き込みは、そのとおりだと思います。
しかし、２ｃｈに慣れない人が、削除依頼に「スレッドのURLと番号と理由」が必要であるということを知らずに今回のような削除依頼をしてくることは当然ありうることです。
また、あなたは菅氏の代理人がこの２ｃｈのルールを知ろうとしなかったことに腹を立てておられるようですが、削除依頼を出してから１ヵ月後に電話が来るようでは、相手方は気分を害すのは当然でしょう。
我々はあなた及びボランティアの方々が削除依頼の取扱いに苦労されていることを知っていますし、削除に場合によっては１ヵ月程度かかることも知っていますが、そのような状況を知らない人間にとって見れば返答に１ヵ月もかかるあなたの方が礼儀知らずであり、非があると思うでしょう。
まず、先方に返答が遅れたことを謝ったうえで遅れた事情を説明し、さらに削除には技術的に「スレッドのURLと番号と理由」が必要であることを説明して先方に対応してもらうというのが応対のマナーというものではないでしょうか。
これはローカルルール対法律といった大げさな問題ではないような気がします。
繰り返しますが、どのような事情があれ、返答に１ヵ月もかかっている以上、まずは頭を下げることが必要ではないでしょうか。
304 ：>298 ：2000/06/14(水) 02:36: その前にひろゆき氏が話し合おうとしないんじゃ
あちらさんだってどうしようもない
305 ：ひろゆきさんへ ：2000/06/14(水) 02:36: 感情的になっている気がします。少し寝るか休んだ方がいいですよ。
少なくとも私には電話の対応がどんな内容だったのかわからないのですから
ひろゆきさんの意見に同意することができないです。
（↑私がどう思おうが関係ないか・・・）

＞３０１
筋違いです。
306 ：サカモチョ・キンパーティ ：2000/06/14(水) 02:36: でよ、ひろゆきの「みつかんねーから削除できねえ」っていうのは
やっぱ管理者として言っちゃあオシマイな発言だと思うわけだよ。
307 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 02:37: 非２ｃｈ利用者からの要請ならスレッド名を明記してる時点で十分なのでは？
一ヶ月も忘れていてURLを教えろって言われたら俺なら怒る。
308 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:41: >>306
そうそう、それを理由にしちゃいかんよ。＞ひろゆき
309 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:41: さっきから削除依頼板・議論板に入れない。
これがひろゆきの言う行列か？

恐れ入った。
310 ：>307 ：2000/06/14(水) 02:41: 全く同感。

それと内容証明を一ヶ月放置って・・・・あんた、大胆すぎるです＞ひろゆき
311 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:43: 逃げたか？＞ひろゆき

GERPじゃなくGREP。ミスタイプだせー。＞299
312 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 02:44: そして自分に都合が悪い流れになると消える…
キャップなしで書いてるからいざとなったら言い逃れ。
さすがだね。
313 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:45: ＞削除依頼を出してから１ヵ月後に電話が来るようでは、相手方は気分を害すのは当然でしょう。
いやぁ、一般的にみれば対応は遅いですよね。
順番でこなしているといったことや、技術的理由も含め
話し合いができれば収まったんですけどね。
314 ：３０１ ：2000/06/14(水) 02:47: なんで筋違いなんだよ＞３０５

管理者が掲示板の削除もままならないようなら
管理能力破綻してんじゃん。掲示板野放しにしてるのと変わらないよ。

削除できないんだから。
315 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:47: pizaサーバがおちたので、サーバ屋さんに連絡してたんですよん。
316 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:48: 超法規的処置っていうが、
最近は削除板でもまかり通っているように見える。
そういうのを放っておいてこの騒ぎようは何？
茶羽ではないが摩訶不思議だ。
317 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:48: 向こうだってこんなことでいちいち事を荒立てるつもりはないだろうから
とにかく詫びのひとつもいれて、対処方法を話し合うことですな
318 ：サカモチョ・キンパーティ ：2000/06/14(水) 02:49: 別によ、ひろゆきを叩こうなんてコレっぱかしも思ってないよ。
ただ解同のことといい、ちょっと何もかも甘く見過ぎだ。
こっちは人に対する礼儀とかよ、管理とかだけどよ。
で、あっちは暗部のある組織を甘く見ちゃやべーってことで。
319 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:49: >いやぁ、一般的にみれば対応は遅いですよね。
ひろゆき側にも落ち度はあったわけだから、その非を詫びて
話し合いの場をひろゆき側からもちかけるべし、かな。
320 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:50: ＞順番でこなしているといったことや、技術的理由
そんな自分の勝手な都合を相手に押しつけてる時点で同罪だろが。
321 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:51: 電話して話し合いをしようとしたのですが、
相手にその意思がないようなので、
相手の出方まちをしようとおもってますー。
322 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:55: >>321
そんなノンキなことでいいんか？
結局のところひろゆきはどうしたいん？
話し合いをしたい？ほっときたい？スレを削除したくない？
323 ：303 ：2000/06/14(水) 02:57: 話し合いに入る前にやはり謝っておく必要があったと思いますよ。
（電話でのやりとりの状況がよくわからないのであんまり説教じみたことは
いえませんが）
こちらの非を詫びた上で事情を説明すれば、むこうも理解してくれたと思います。
私はあなたより数年しか長く生きていない社会人ですが、世の中って、ちょっとした
行き違いで話がこじれるもんです。一度そうなれば、話し合えばわかってもらえると
思っても話すら聞いてもらえない状態になってしまうことはよくあることだと思います。
324 ：>321 ：2000/06/14(水) 02:57: みんなひろゆきをやっつけようと思って意見してるんじゃないと
思うからひろゆきも聞くべき意見は聞いて、、意固地にならないでね。
325 ：３０５ ：2000/06/14(水) 02:57: ＞３１４
３０１さんは
＞それはひろゆきさんが掲示板増やし過ぎたから
と書かれましたが、これは使用する皆さんが要求した結果でしょう。
この点に限ればひろゆきさんに非はありません。
むしろ評価するべきではないですか？

＞管理能力破綻してんじゃん。掲示板野放しにしてるのと変わらないよ。
そう言われれば、反論できませんけど。
326 ：>322 ：2000/06/14(水) 02:57: たんに騒ぎたいだけじゃない？
思惑とは違って自分が叩かれてるようだけど。
はたからみてればどっちもどっち。
つまんねーネタ。
327 ：>321 ：2000/06/14(水) 02:59: どんな話をしたのですか？　話によっては相手だって怒るでしょうからね
本人相手は無理でも代理人は立てているわけですから、話し合いに
応じないということはないはずです。必要ならこちらから内容証明を
送ることもできるはず。ちゃんとした対応していますか？
328 ：303つづき ：2000/06/14(水) 03:00: で、今となってはやはり319さんのおっしゃるようにした方がいいと思います。
老婆心ながら、こういうときの電話は状況を悪化させる可能性もあるので、
（売り言葉に買い言葉）書面で対応した方がいいでしょう。
329 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 03:00: 出方まちって、この程度で裁判なんか起こすわけ無いし何も無いでしょ。
とりあえずInfoをもう少し整理すべきだと思うけど。

善意の第三者から画面のハードコピーとひろゆきの連絡先が送られて来たとしたらURLなんか解らないでしょ。
そういう場合でも１ヶ月放置したあげくURLを要求するわけ？
330 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 03:00: 今回ばかりは要請通りに削除した方が良いと思います。
削除しないにしても、その理由はもう少し違った点で挙げたほうが良いのでは？
サイトの主旨と問題のスレッドの内容から考えて削除の必要性が無いとか。
それを相手に説明して納得してもらう、みたいな。
331 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:02: 削除要請ですが、どこらへんが削除しなければならないのかわからないんですよ。
「偽者のネタだよ」と表記するだけで済む話だとおもいますが、
なぜ、削除までしなければならないのか？
ということを聞きたいですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
332 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:03: 削除するべき内容が緊急をようするものだったら、
探して削除はしてますよん。
今回は、放置して問題があるようなものとはおもえないですです。
333 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 03:06: んでも例の千葉大のやつ逮捕されたじゃない？＞ひろゆき

デマだってみんな思ってたよ、あんな殺人計画。
でも逮捕されたでしょ？

菅直人の語りだってこの千葉大のやつと同じ論理だと思うな。
334 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 03:06: >>332 の　ひろゆきさん
そのことを相手の方（弁護士？）に伝えようとしたら、
「勝手に決めたもので守る必要はない」と言われたのですか？
335 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:07: 相手に伝えようとしたのは、削除依頼に必要なフォーマットですです。
336 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 03:07: 誰もがひろゆきの土俵に上がってくれるわけでは無い。
用件は伝えたんだし出方待ちをしてたのは向こうの方だろう。
それに対して１ヶ月放置、更に選挙期間中に問題表面化で答えたわけだ。
337 ：サカモチョ・キンパーティ ：2000/06/14(水) 03:08: ひろゆきガンコだな。
肖像権がどーたら後で言われるより、面倒がなくていいじゃんよ。
削除しちゃえよ。
こんなのさ、削除してもひろゆきに対する評価はかわんねーよ。
おまえよくやってるよ。
338 ：303 ：2000/06/14(水) 03:09: >331,332
それは私もそう思うけどね。
議論をしたいならその前にきちんとステップを踏むべきでしょう。
339 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 03:10: いやあ、思慮深いねえ、ひろゆきは。>336
340 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 03:10: 詐欺、インサイダー、名誉毀損、などが考えられますが、これらが重要な問題ではないと？
341 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:10: 削除するほどのものじゃないとおもってますです。
特定の人を特別扱いはしたくないので、
理由がきちんとしたものでなければ削除はしないです。
342 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 03:10: 管理人が管理能力破綻してるリスクを（恐らく）初めての利用者に負わせてどうするの？
しかもこんなデリケートな期間中にわざわざ持ち出して、ひろゆきの神経疑うよ、
なんとなく確信犯っぽいけど、だとしたら余計にセンスない。
こういうのを見るとつくづく、ひろゆきの社会常識の無さに腹が立ちます。
343 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 03:12: >>335 のひろゆきさん
それだと、全くインターネット知らないオジサマには辛いかもしれないですねぇ。
社会とインターネット界の軋轢みたいなものを知らないオジサマは病人みたいなものだと思って、
ここは削除依頼に応えるのが良いのではないですか？
事後報告に皮肉ぐらいは入れてもバチは当たらないと思いますが。
344 ：319 ：2000/06/14(水) 03:12: >なぜ、削除までしなければならないのか？
>ということを聞きたいですね。
ということは、やはり話し合いは必須だよね。
基本的には要請する側に説明の義務があると思うけど、
今回は1ヶ月の空白期間があったというのがちょっとイタイね。感情論が入っちゃうからね。
やはり対応が遅れたことを一言詫びて、話し合いの場を作って理由を聞くというのがよいのでは。
一旦断られたからといってヘコンではダメだよ。
Be cool！
345 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 03:12: 件のスレッド自体は削除する必要は無いでしょう。
けど今回のひろゆきの行動は民主党菅直人を不当に貶めようとしていると
受け取られかねないよ。
だいたい１ヶ月忘れていたってのがまず失礼なんだし。
346 ：隅石：2000/06/14(水) 03:12: 　管さんみたいないわゆる市民運動家系の人ってさ、自分がヘゲモニーを掌握できない運動をツブしにかかる傾向があるのよねん。
　かつての社会党と共産党がやってたことを思い出せば説明の必要はないよね。

　それから、保守系の人達も、いつそういう連中にヘゲモニーをとられるかわからないので、かつてはヴォランティア運動なんかが事実上の禁止状態にあったというわけです。

　でも、そんなことをしていたら、国際競争にまけちゃうよね！
347 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:13: ＞管理人が管理能力破綻してるリスクを（恐らく）初めての利用者に負わせてどうするの？
2chは連絡すればなんでも削除するというものではないです。
それがいやなら、訴状でどうぞという姿勢でやってますです。
348 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:13: ？
349 ：>341 ：2000/06/14(水) 03:14: じゃあ、削除しません。
でいいじゃん。ちゃんちゃん。むこうにもそういってやれよ。
選挙前にごくろうに報告するほどのことじゃねえよ。
350 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:14: 1ヶ月ほっといたというのは、確かにおいらの過失ですが、
他の人でもメールで削除依頼した場合は、それくらいおくれてますです。
緊急のものは別ですけどね。
351 ：＞３５０ ：2000/06/14(水) 03:18: でもこの時期にわざわざこのネタを
ひろゆきが出してきたのは間違ってるぞ
選挙妨害をしたいのか
352 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:19: この時期に電話しただけですよん。
普通に電話で話し合いができてれば、
何事もなくおわってましたです。
353 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 03:19: 特別扱いはしないというのは正論だが、一方でひろゆき氏の主観で
当人に影響はないというのは暴論でしょう
354 ：303 ：2000/06/14(水) 03:20: >347
その姿勢については、私は支持します。管理人がそういうポリシーをもって運営することは
重要だとは思います。削除するしないは関係者でおおいに議論すればいいし、ひろゆき氏が削除の必要
なしと判断し、菅サイドが納得がいかなければ裁判で決着をつければいいだけのこと。
ただ、今回はその前段階で話がストップしており、私はその非はひろゆき氏にあるのでないかと
思う。（繰り返しますが、私はひろゆき氏及び２ｃｈの事情は承知しています。）
355 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:20: 当人が影響あると思えば、また連絡してくるですよん。
356 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 03:21: まったく、痛くもない腹探られるのはこんな行動を「今」
とったひろゆきだと思うけど？
だいたい言ってることに説得力ないし。
だから何がしたかったの？　って感じ。
357 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:21: おいらとしては、電話での連絡をしたので、
次は、相手がコンタクトをとる番だとおもってますです。
358 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 03:22: 例のスレは実は本当に菅の秘書が書いていたって可能性だってゼロじゃない（笑
特に消す必要は無いね。
サイバッチなんかにも書かれて本人だと誤解を生む可能性は極めて低くなったし。
菅側も当初の目的は達成しているのでは？
359 ：303つづき ：2000/06/14(水) 03:23: なので、とりあえず放置したことに対する謝罪をまずしたらどうですか。
360 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:23: ローカルルールのありかたと、削除するかどうかの議論をしようかと、、
検討してくださいっていわれたとおりにしてるです。
361 ：＞352 ：2000/06/14(水) 03:24: じゃあ常識はずれということじゃん。
電話で、忙しいのであればとりあえず文書にして送ります、
とでも言っておけばよかったはず。相手の状況を察するのも
社会人として当然よ？
362 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:24: 相手から連絡があれば、遅れたことの謝罪はしますですよん。
363 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 03:26: でも、ひろゆきさんが一ヶ月放置していた間に向こうからコンタクトしてこなかったということは、
「相手がコンタクトをとる番」は来るのでしょうか？
あっちは「削除しました」の報告待ってるだけなんじゃないですか？
364 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 03:27: 削除のあり方として「国民が最も望む政権の枠組みアンケート」は放置していいの？
海外鯖だからＯＫとか言われてるけど。
365 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:27: ＞相手の状況を察するのも社会人として当然よ？
それは、おいらと高木さんの両方が
社会人失格ってことっすね（；；）
366 ：303 ：2000/06/14(水) 03:28: >355,357
それは双方が対等に交渉するときはそうだと思いますが。
>362
謝罪はする側から連絡をとるものですよ。
367 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:28: コンタクトとってこないということであれば、
相手が削除の必要性を感じてないってことだとおもいます。
368 ：＞358 ：2000/06/14(水) 03:28: しかしそれでは内輪だけの話でしょ。サイバッチを取っていないちゃねらーは
いくらでもいるわけだし、パブリックとしてはまったく話にならない
あちらさんとしては、誤解を生むような書きこみをいまだに掲載しつづけている
ということが問題なのだから
369 ：303 ：2000/06/14(水) 03:31: >365
高木弁護士の状況を察するのは社会通念上通常の大人ならばできること。
ひろゆき氏の状況を察するのは、残念ながら社会通念上通常の大人ならば
出来るとは言いがたい。
370 ：>365 ：2000/06/14(水) 03:31: 向こうは２ちゃんの事情はよくわからないけど、ひろゆき氏はあちらの事情は
よくわかっているでしょう。こちらから情報を送っていないのにこちらの事情を
察しろなんて言うのは、わがままですよ
371 ：＞367 ：2000/06/14(水) 03:31: 向こうはそう感じないかもよ。
一度言えば十分と思ってたら？

まあ、訴えられてくださいな。
管直人同士の戦いはみてみたいので。
372 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:31: 誤解を生むような書きこみは、日本では許されないのか？
ということです。
政治家に関しては、パロディーすら許されないんでしょうかねぇ、、？
373 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:34: あちらの事情なんかしりませんが、、？
374 ：>372 ：2000/06/14(水) 03:35: パロディ（風刺のこと？）で「詐称」と勘違いされるようなものは
程度として低いでしょう。（風刺ですらない、誹謗の可能性大）

糞味噌一緒にしないように。
375 ：303 ：2000/06/14(水) 03:35: >371
私は、そんなくだらん裁判をしている暇があったらひろゆき氏には２ｃｈの
管理をしっかりしていてほしいと思ってます。
それでさっきから教育ママみたいなことを言ってるのね。
376 ：319 ：2000/06/14(水) 03:35: 366>謝罪はする側から連絡をとるものですよ。
そうです、そうです。削除する/しないは別問題として、謝罪だけでも
しておいたらどうですか？＞ひろゆき

367>コンタクトとってこないということであれば、
>相手が削除の必要性を感じてないってことだとおもいます。
ひろゆき側の非を謝罪した上でならよいと思います。
377 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 03:36: 「議論して下さい」というのは、その議論の結果としてどう対処するか後から連絡してくれ、
ということでは？

もう一度あちらさんと話し合わないとダメではないですか？
電話で取り合ってくれないのなら、ここでひろゆきさんが主張されていることを文面化して送ればよいですし。
378 ：303 ：2000/06/14(水) 03:37: >373
出した手紙を1ヵ月も放置されるようならまあ腹が立つというか話が出来る相手ではないと
みなされてしまうこと。
379 ：>373 ：2000/06/14(水) 03:37: 自分で選挙の準備中云々と書きこんでいるではないですか
380 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:39: あのスレッドが、表現として許されないものとはとても思えません。
程度が低い高いは、誰が判断するんでしょうか？

1ヶ月の遅れに関しては、またこちらから連絡して、
謝罪するほどのものとは思ってないです。
連絡が必要であるほうが連絡するというのが常識だと思いますです。
381 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:41: ＞自分で選挙の準備中云々と書きこんでいるではないですか
誰のはなしですか？

話し合いはしたくなければ、しなくていいとおもいます。
すべての削除要請してる人に、こちらからいちいちコンタクトを
とるわけにもいきませんから。
382 ：>372 ：2000/06/14(水) 03:41: その点がまさしくひろゆき氏が高木氏と話し合う部分でしょう
私たちに聞いてどうするんです
383 ：303 ：2000/06/14(水) 03:43: 私は削除する／しないの議論に関してはひろゆき氏の判断を支持しますし、
はっきりいってこの程度の内容でいきなり内容証明を送りつける菅氏及び
その代理人は大人気ないと思う。
でも、今の状況ではひろゆき氏に非があることになってしまい、削除云々の
議論が出来ないし、出来たとしてもひろゆき氏は不利になってしまう。
ということで、とりあえず誤った上で思う存分議論してほしい。
372の意見も今のままでは聞き入れられないですよ。
384 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 03:44: 内容証明受け取った時点で、相手の最低限の目的は達せられてるだろうから
今さら謝罪の必要はないだろうな。
ただ今回の件ではひろゆきの嫌な、そしてバカな部分垣間見せられちゃったな、
すごく不快な気分～
なんだかんだ言ってもこどもなんだね。
385 ：＞380 ：2000/06/14(水) 03:45: まず当事者だろう。
今回の場合はむこうはあれを「詐称」と思った。
（要するに程度が低く、誹謗と取った）
あっちにだって社会性はあるんだから、誹謗と風刺の区別なく
抗議したら、世間にバカされるリスクは考えてるだろう。

で、ひろゆきはあれは風刺であり、表現の自由だという訳だ。

じゃ、あとは裁判所だな。
いわゆる判例と条文と常識から判断してくれるでしょ。
386 ：303 ：2000/06/14(水) 03:45: あと、謝罪って言うと大げさですが、はじめの電話のときなら、
「遅くなって申し訳ございませんが、・・・」程度ですんだはずでは。
387 ：サカモチョ・キンパーティ ：2000/06/14(水) 03:46: ＞あのスレッドが、表現として許されないものとはとても思えません。
＞程度が低い高いは、誰が判断するんでしょうか？

一個人が不快感を感じたんだから、表現としては許されないんじゃん？
俺だって実名でどうこう遊ばれたらキツイ。
ひろゆきは割りと平気みたいだけどさ。
選挙運動うんぬんではなくさ、やだな、と思ったんじゃん？
つかそーいうことにしよーよ。

＞連絡が必要であるほうが連絡するというのが常識だと思いますです。

これ疑問。これじゃ人間関係ってダメじゃん。
ちょっと驚いたぜ。
388 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:47: 削除を必要としてるのであれば、
また連絡してくるでしょうから、>>372
なことを聞いてみます。

いきなり訴状かもしれませんけどね（＾＾）
389 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 03:47: 問題はひろゆきの行動が不必要に菅直人の足を引っ張ろうとしているように見えることだろ。
だからみんな色々言うんだよ。
390 ：319 ：2000/06/14(水) 03:49: ＞程度が低い高いは、誰が判断するんでしょうか？
このサイトに関しては管理人であるひろゆき氏の責任の元での判断になるでしょう。

>>383
同感です。非を詫びた上で、同じ土俵に上がってというか、そのような状況で
議論して欲しいです。
391 ：>383 ：2000/06/14(水) 03:49: いや、わざわざ内容証明で送るということからも、相手が悪影響を
こうむっていると判断するべきだろう。もちろん事実関係は当事者間の
問題だろうが、一般的にそれらを長期間放置するというのは、ひろゆき側が
常識的対応を怠っていると判断されてもしかたがないぞ

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0ch BBS 2004-10-30