民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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255 ：＞２４７ ：2000/06/14(水) 01:33: １年生ですか？
256 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:34: 菅氏の要求は至極正当なものでしょう。２ちゃんねるも、インターネット界でもメジャーな存在となり
社会性と切り離せない存在となった以上は、常識や法律の枠から逃れることはできないでしょう
これまでのようにアングラ掲示板ということを免罪符とすることは、もはや不可能です
257 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 01:43: >256
２ちゃんねるはアングラじゃないって．
258 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 01:45: 一ヶ月前の話をこの時期を選んで蒸し返す根性が気にくわねェ。
ただ話題作りがしたかっただけだろ？
何が多忙だ。
何がスレッドの特定に時間がかかるだ。
実際にスレッド探しにはたいして時間かかってねぇじゃん。
そんなに自己顕示したけりゃ選挙にでも出ろよ！
259 ：＞257 ：2000/06/14(水) 01:46: 昔はアングラだった
260 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:46: 園長の池田：威痴法学士君を雇っておいてよかった。今度シンキロウがクソ投げたときも頼んだぞ。
261 ：＞ひろゆき ：2000/06/14(水) 01:48: 書き込みか郵便かでメディアが違えど問題の箇所がはっきりしているなら良いのでは？
あの内容証明では具体的にどの箇所を削除してほしいのかがはっきりしない。
したがって仮に裁判沙汰になっても
「何を要求しているのかがわからないので物理的に応じられない」
でいいのではないでしょうか？
ということで放置プレイ。裁判希望。
262 ：> ：2000/06/14(水) 01:48: >233,243
あんたら自分の主張ばっか先走りさせないで
スレ１から順を追って読んでけよ。
短絡的発想っていうのは短期的解決は生んでも
長期的解決にはならないよ
263 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:50: 要するにひろゆき氏は管氏のシンパだったのに代理人からキツイ口調で
いわれたことにカチンときて感情的になってるってだけ。なのに、
自分の立場を正当化しようとしたりするからおかしなことになる。
264 ：いやどう考えても ：2000/06/14(水) 01:53: ひろゆきの言い分おかしいよ。
「削除するスレッドがわからない」ってなあ、、
管理はあなたの義務でしょ？
削除も満足にできないくらい規模をした自分の責任だと思うが。

「削除するスレッドを教えて下さい」ってのは
なんとも虫がよすぎるなあ。
265 ：>262 ：2000/06/14(水) 01:54: ＞私は今回の菅氏サイドの行動には横暴さを感じるし、
　菅氏のインターネットに対するメディアとしての評価の曖昧さが露呈されたな、という気がする
に対して。悪い。説明不足でした。
266 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:54: それにしても、若竹といい菅直人といい、
武蔵野・小金井市選挙区の議員と縁があるね。
267 ：アクビ ：2000/06/14(水) 01:55: 間、官、缶、感、観、勘、寒、冠。
268 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 01:57: 論点がちゃうですよ。
別に、2chで決めたローカルルールに従えっていうわけじゃないんですよ。
なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
その３つがないと、削除に時間がかかるんですよ。
時間がかかると、他の削除要請の対応も遅れるわけですよね。
だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。
他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。
269 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:59: ひろゆきさん、たまに的はずれな意地を張るよね。
結構信頼してるんだけどこういうの見るとなんだかなーって思っちゃう。

２ちゃんでの感覚があまりあたりまえになっちゃって社会感覚が麻痺
しちゃってるんじゃない？
270 ：>255 ：2000/06/14(水) 02:01: インチキとは言え、学士を名乗っているので卒業生のようです。
内容は．．．
271 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:01: ＞他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。

それは思いこみでしょ？相手方はそんなこと行って来てないと思うよ。。。
272 ：なんだか ：2000/06/14(水) 02:03: テレホタイムになって議論の質が落ちてきたな。
これ以上は建設的な意見が出ないのでは？ > ひろゆき氏
273 ：ひろゆきさんへ ：2000/06/14(水) 02:04: 管理人だって何人もいるでしょうに。そのために雇っているんでしょう？
向こうだって社会的責任があり、それが不当に侵害されているからこそ
削除依頼してきた。それに対してなにも応じないなんていうのは、
運営者として、社会人として、あまりにも無責任すぎやしませんか？
274 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:05: ひろゆきの主張もわかる気もするけど

＞他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
＞意思表示にみえてしまうわけですよ。
そりゃそうでしょ。本人にしてみれば関係ないからね。
本人にとってみれば自分の要求が重要で、他のことなんか知る由もなし。
それがいけないとも思わない。
275 ：　：2000/06/14(水) 02:06: 菅直人は生真面目すぎるのよ、だからまじめに通知書を送ってきたんだと思う。
別に彼には高圧的に対処したと気はないでしょう。

生真面目さが、彼のよさでもあり、欠点でもあると思う。

もう少し、懐の深さがひつようなのかもしれない。彼には。
276 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:07: ＞管理人だって何人もいるでしょうに。そのために雇っているんでしょう？
一人です。誰も雇ってませんよ。

別に2ch云々のルールの話しではなく、一般的な道義の問題です。
ラーメン屋で行列があって、「行列に並ぶ法的根拠はない」
と言いきって、弁護士引き連れてお店にはいっちゃうみたいな感じです。
277 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:07: うんうん、別に内容証明で来たからって特別に迅速に扱うとかいう必要は
ないと思います。でも、逆に意図的に遅らせる必要もないよね？いやがらせ
でないのなら・・・

た・だ・し、どこのことかわからんから削除対象のスレッドのURLを
書けっていうのはいくらなんでも傲慢ですよ。被害者側（っていうと
大げさですが、まあそうでしょ？）にそこまでの負担を負わすなら
何のための管理者かと思うよ。明らかに行き過ぎ。
278 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:08: ひろゆきに「責任」なんて求めるのはまぬけ。＞273
そーゆーのがイヤでたくさんのいいわけ用意してんだから。
279 ：>276 ：2000/06/14(水) 02:09: そのたとえはまったく的はずれだよ。ほんとにひろゆき？
２ちゃんは「行列してまで入りたいラーメン店」ってか？
280 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 02:14: ＞ひろゆき
実際にスレッド探すのにたいした時間がかかってないのはどう言い訳するんだ？
冷たくあしらわれて逆恨みしてるようにしか見えないぞ。

どう見ても先方は削除させることが目的ではなく無関係と表明することが目的だろ。
相手にされなくても当然だ。
281 ：>268 ：2000/06/14(水) 02:14: 極端な例ですが、たとえば麻原が絶対だというオウムのローカルルールに従えば
国が逮捕して裁判するなどというのはローカルルールに反するわけです
掲示板秩序に従うのならば、削除依頼板に書きこむのは当然ですが
それ以上に社会秩序にはそのためのルールがあるのです
社会ルールには従っているがローカルルールに従っていない、などというのは
それこそひろゆき氏のわがままであり、それこそひろゆき氏が責任の意味を
履き違えているといわざるを得ないでしょう
282 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:17: ＞被害者側にそこまでの負担を負わすなら
削除してほしいものがあれば、
その削除して欲しいものをどうやって表示したのか？という情報がないと
ものすごく時間がかかります。
すべての削除要請にそういった時間をかけていては、
とうていおいつかないわけです。
だから、「スレッドの場所、番号、理由」の三点をかいてくれという
ルールなんですよ。
283 ：＞２６８ ：2000/06/14(水) 02:18: 処理すべき問題にも優先順位の大小はあるでしょう？
削除要請スレッドに書き込まなかったからと言って、
一ヶ月も放置している方には非はないのでしょうか？
そもそも管氏は２ちゃんの仕組みすら知らないと思いますよ。
284 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:19: 削除依頼って行列があるの？
ラーメン屋なら目に見える行列なんだけど
削除依頼にあったとしても目に見えないのよね。

貸した金返せ！って自己の権利を主張するのに
貸した相手が他にどれくらいの人から借金しているかなんて考えないよ。
みんなが順番にならんで「借金返せ～」って言っているところに
内容証明やでズバ～ンでも可だと思う。
285 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 02:20: ＞ひろゆき
公職選挙法第一三八条の三（人気投票の公表の禁止）に絡むスレッドは削除しなくていーの？
286 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:20: ＞みんなが順番にならんで「借金返せ～」って言っているところに
＞内容証明やでズバ～ンでも可だと思う。
訴状をもってくるなら、それでいいとおもうですよ。
今回のは要請ですよね。
287 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:21: 2chに限った話ではないよね。
各サイトにはそれぞれ管理人がいて、管理ポリシーがあるわけで。
各サイトの管理人は自分の管理ポリシーに基づいて運営してくわけでしょ。
どのサイトにもローカルルールはあるはず。
だからひろゆきは自分の管理ポリシーを主張していいと思う。
その上で自分の主張と相手の言い分の「落とし所」を見つけるしかないんじゃないかなぁ。
うーむ、考えがまとまんなくなっちゃった。
っつーか、代理人との話し合いの時間を取れればいいんだけどねぇ。
288 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:21: ひろゆきさんがここまで社会の基本ルール、部分社会内部と外部
の関係性がわかってないとは思わなんだ。

今回の菅直人云々の問題は差し置いても、ひろゆきさんの勘違いっぷり
みたいなことが露呈されたことが非常に残念だよ。
289 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:22: ＞一ヶ月も放置している方には非はないのでしょうか？
緊急だったらまた連絡してくるでしょう。
290 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:23: ＞その削除して欲しいものをどうやって表示したのか？という情報がないと
ものすごく時間がかかります。
そーかー？？？
時と板と内容さえわかれば大した時間はかからんはずだが～？
めんどくさがりの言い訳だろ～？
文書だって板とタイトルは入ってるし。
291 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:24: ＞自分の主張と相手の言い分の「落とし所」を見つけるしかないんじゃないかなぁ。
落しどころをつくるために、電話したのですが、
話し合いをする気はなかったので、
「検討してくれ」の言葉どおり検討してるわけですです。
292 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:25: ＞時と板と内容さえわかれば大した時間はかからんはずだが～？
実際、すぐにみつからんかったので、
ほっといたんですよ。
293 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:25: 削除依頼って要請かなぁ？
する必要が無いけど、お願いとしてしてほしいってことなら要請なんだろうけど。
294 ：ここは ：2000/06/14(水) 02:26: なんかロビーよりまともに議論してるな．
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=960866942
295 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:28: どこになにがあるかわからんぐらい複雑な掲示板になってしまっている
ことについて、被害者側に責任はないでしょう。＞ひろゆきさん
296 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 02:28: ローカルルールってInfoにある
内容に関しての削除依頼は管理人ひろゆきへのメールのみを窓口とします。
ってのと矛盾してる気がするんだけど
297 ：>291 ：2000/06/14(水) 02:28: 契約ひとつ取るのだって何度も話し合いするのは当然だよ
やっぱりひろゆき氏は逃げているとしか思えない
298 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:29: 内容証明で来たことに対する問題ではなく
具体的なスレッドを指していないことが問題なんでしょ
299 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:31: DATディレクトリにあるデータを適当な文字列でGERPすんのがそんなに大変かよ？
謎。
300 ：サカモチョ・キンパーティ ：2000/06/14(水) 02:31: 削除に関して超法規的措置の一切を認めない、ていうのがひろゆきの言い分なんだろ。
法規てローカルルールな。
だけどよ、やっぱルールが適用されるのはルールの中にいる人間だけだよな。
治外法権みたいなもんじゃん。
ひろゆきの理屈は俺らにはわかるけど、アッチにはわかんねえっていう。
これ先延ばしにすんの、すっげ無意味じゃねえ？
話題にしたいっていうんなら、それはそれで面白いから（飽きてきたけどよ）
いいんだけど。
301 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:34: >URL書いてくれないと削除にものすごく時間がかかります。

それはひろゆきさんが掲示板増やし過ぎたから
時間がかかるようになったんでしょう。
へらせばURL書かなくてもすぐに削除できますよ。
302 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:35: >>291
相手側に話し合いをする気がないから、歩み寄りの機会がない？
ならひろゆき側も歩み寄る必要ないと思う。
好意的に対処するなら削除版に書き込む必要な情報をひろゆきから相手に教えてあげて、
こうこう、こうして削除版に書き込んでください、と手順でも教えてあげれば？
理由は「それが当サイトの管理ポリシーです」ってことで。
303 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:36: >ひろゆき氏
あなたの268（また、それ以前にも同様のことを述べておられますが）の書き込みは、そのとおりだと思います。
しかし、２ｃｈに慣れない人が、削除依頼に「スレッドのURLと番号と理由」が必要であるということを知らずに今回のような削除依頼をしてくることは当然ありうることです。
また、あなたは菅氏の代理人がこの２ｃｈのルールを知ろうとしなかったことに腹を立てておられるようですが、削除依頼を出してから１ヵ月後に電話が来るようでは、相手方は気分を害すのは当然でしょう。
我々はあなた及びボランティアの方々が削除依頼の取扱いに苦労されていることを知っていますし、削除に場合によっては１ヵ月程度かかることも知っていますが、そのような状況を知らない人間にとって見れば返答に１ヵ月もかかるあなたの方が礼儀知らずであり、非があると思うでしょう。
まず、先方に返答が遅れたことを謝ったうえで遅れた事情を説明し、さらに削除には技術的に「スレッドのURLと番号と理由」が必要であることを説明して先方に対応してもらうというのが応対のマナーというものではないでしょうか。
これはローカルルール対法律といった大げさな問題ではないような気がします。
繰り返しますが、どのような事情があれ、返答に１ヵ月もかかっている以上、まずは頭を下げることが必要ではないでしょうか。
304 ：>298 ：2000/06/14(水) 02:36: その前にひろゆき氏が話し合おうとしないんじゃ
あちらさんだってどうしようもない
305 ：ひろゆきさんへ ：2000/06/14(水) 02:36: 感情的になっている気がします。少し寝るか休んだ方がいいですよ。
少なくとも私には電話の対応がどんな内容だったのかわからないのですから
ひろゆきさんの意見に同意することができないです。
（↑私がどう思おうが関係ないか・・・）

＞３０１
筋違いです。
306 ：サカモチョ・キンパーティ ：2000/06/14(水) 02:36: でよ、ひろゆきの「みつかんねーから削除できねえ」っていうのは
やっぱ管理者として言っちゃあオシマイな発言だと思うわけだよ。
307 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 02:37: 非２ｃｈ利用者からの要請ならスレッド名を明記してる時点で十分なのでは？
一ヶ月も忘れていてURLを教えろって言われたら俺なら怒る。
308 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:41: >>306
そうそう、それを理由にしちゃいかんよ。＞ひろゆき
309 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:41: さっきから削除依頼板・議論板に入れない。
これがひろゆきの言う行列か？

恐れ入った。
310 ：>307 ：2000/06/14(水) 02:41: 全く同感。

それと内容証明を一ヶ月放置って・・・・あんた、大胆すぎるです＞ひろゆき
311 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:43: 逃げたか？＞ひろゆき

GERPじゃなくGREP。ミスタイプだせー。＞299
312 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 02:44: そして自分に都合が悪い流れになると消える…
キャップなしで書いてるからいざとなったら言い逃れ。
さすがだね。
313 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:45: ＞削除依頼を出してから１ヵ月後に電話が来るようでは、相手方は気分を害すのは当然でしょう。
いやぁ、一般的にみれば対応は遅いですよね。
順番でこなしているといったことや、技術的理由も含め
話し合いができれば収まったんですけどね。
314 ：３０１ ：2000/06/14(水) 02:47: なんで筋違いなんだよ＞３０５

管理者が掲示板の削除もままならないようなら
管理能力破綻してんじゃん。掲示板野放しにしてるのと変わらないよ。

削除できないんだから。
315 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:47: pizaサーバがおちたので、サーバ屋さんに連絡してたんですよん。
316 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:48: 超法規的処置っていうが、
最近は削除板でもまかり通っているように見える。
そういうのを放っておいてこの騒ぎようは何？
茶羽ではないが摩訶不思議だ。
317 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:48: 向こうだってこんなことでいちいち事を荒立てるつもりはないだろうから
とにかく詫びのひとつもいれて、対処方法を話し合うことですな
318 ：サカモチョ・キンパーティ ：2000/06/14(水) 02:49: 別によ、ひろゆきを叩こうなんてコレっぱかしも思ってないよ。
ただ解同のことといい、ちょっと何もかも甘く見過ぎだ。
こっちは人に対する礼儀とかよ、管理とかだけどよ。
で、あっちは暗部のある組織を甘く見ちゃやべーってことで。
319 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:49: >いやぁ、一般的にみれば対応は遅いですよね。
ひろゆき側にも落ち度はあったわけだから、その非を詫びて
話し合いの場をひろゆき側からもちかけるべし、かな。
320 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:50: ＞順番でこなしているといったことや、技術的理由
そんな自分の勝手な都合を相手に押しつけてる時点で同罪だろが。
321 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:51: 電話して話し合いをしようとしたのですが、
相手にその意思がないようなので、
相手の出方まちをしようとおもってますー。
322 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:55: >>321
そんなノンキなことでいいんか？
結局のところひろゆきはどうしたいん？
話し合いをしたい？ほっときたい？スレを削除したくない？
323 ：303 ：2000/06/14(水) 02:57: 話し合いに入る前にやはり謝っておく必要があったと思いますよ。
（電話でのやりとりの状況がよくわからないのであんまり説教じみたことは
いえませんが）
こちらの非を詫びた上で事情を説明すれば、むこうも理解してくれたと思います。
私はあなたより数年しか長く生きていない社会人ですが、世の中って、ちょっとした
行き違いで話がこじれるもんです。一度そうなれば、話し合えばわかってもらえると
思っても話すら聞いてもらえない状態になってしまうことはよくあることだと思います。
324 ：>321 ：2000/06/14(水) 02:57: みんなひろゆきをやっつけようと思って意見してるんじゃないと
思うからひろゆきも聞くべき意見は聞いて、、意固地にならないでね。
325 ：３０５ ：2000/06/14(水) 02:57: ＞３１４
３０１さんは
＞それはひろゆきさんが掲示板増やし過ぎたから
と書かれましたが、これは使用する皆さんが要求した結果でしょう。
この点に限ればひろゆきさんに非はありません。
むしろ評価するべきではないですか？

＞管理能力破綻してんじゃん。掲示板野放しにしてるのと変わらないよ。
そう言われれば、反論できませんけど。
326 ：>322 ：2000/06/14(水) 02:57: たんに騒ぎたいだけじゃない？
思惑とは違って自分が叩かれてるようだけど。
はたからみてればどっちもどっち。
つまんねーネタ。
327 ：>321 ：2000/06/14(水) 02:59: どんな話をしたのですか？　話によっては相手だって怒るでしょうからね
本人相手は無理でも代理人は立てているわけですから、話し合いに
応じないということはないはずです。必要ならこちらから内容証明を
送ることもできるはず。ちゃんとした対応していますか？
328 ：303つづき ：2000/06/14(水) 03:00: で、今となってはやはり319さんのおっしゃるようにした方がいいと思います。
老婆心ながら、こういうときの電話は状況を悪化させる可能性もあるので、
（売り言葉に買い言葉）書面で対応した方がいいでしょう。
329 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 03:00: 出方まちって、この程度で裁判なんか起こすわけ無いし何も無いでしょ。
とりあえずInfoをもう少し整理すべきだと思うけど。

善意の第三者から画面のハードコピーとひろゆきの連絡先が送られて来たとしたらURLなんか解らないでしょ。
そういう場合でも１ヶ月放置したあげくURLを要求するわけ？
330 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 03:00: 今回ばかりは要請通りに削除した方が良いと思います。
削除しないにしても、その理由はもう少し違った点で挙げたほうが良いのでは？
サイトの主旨と問題のスレッドの内容から考えて削除の必要性が無いとか。
それを相手に説明して納得してもらう、みたいな。
331 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:02: 削除要請ですが、どこらへんが削除しなければならないのかわからないんですよ。
「偽者のネタだよ」と表記するだけで済む話だとおもいますが、
なぜ、削除までしなければならないのか？
ということを聞きたいですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
332 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:03: 削除するべき内容が緊急をようするものだったら、
探して削除はしてますよん。
今回は、放置して問題があるようなものとはおもえないですです。
333 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 03:06: んでも例の千葉大のやつ逮捕されたじゃない？＞ひろゆき

デマだってみんな思ってたよ、あんな殺人計画。
でも逮捕されたでしょ？

菅直人の語りだってこの千葉大のやつと同じ論理だと思うな。
334 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 03:06: >>332 の　ひろゆきさん
そのことを相手の方（弁護士？）に伝えようとしたら、
「勝手に決めたもので守る必要はない」と言われたのですか？
335 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:07: 相手に伝えようとしたのは、削除依頼に必要なフォーマットですです。
336 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 03:07: 誰もがひろゆきの土俵に上がってくれるわけでは無い。
用件は伝えたんだし出方待ちをしてたのは向こうの方だろう。
それに対して１ヶ月放置、更に選挙期間中に問題表面化で答えたわけだ。
337 ：サカモチョ・キンパーティ ：2000/06/14(水) 03:08: ひろゆきガンコだな。
肖像権がどーたら後で言われるより、面倒がなくていいじゃんよ。
削除しちゃえよ。
こんなのさ、削除してもひろゆきに対する評価はかわんねーよ。
おまえよくやってるよ。
338 ：303 ：2000/06/14(水) 03:09: >331,332
それは私もそう思うけどね。
議論をしたいならその前にきちんとステップを踏むべきでしょう。
339 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 03:10: いやあ、思慮深いねえ、ひろゆきは。>336
340 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 03:10: 詐欺、インサイダー、名誉毀損、などが考えられますが、これらが重要な問題ではないと？
341 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:10: 削除するほどのものじゃないとおもってますです。
特定の人を特別扱いはしたくないので、
理由がきちんとしたものでなければ削除はしないです。
342 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 03:10: 管理人が管理能力破綻してるリスクを（恐らく）初めての利用者に負わせてどうするの？
しかもこんなデリケートな期間中にわざわざ持ち出して、ひろゆきの神経疑うよ、
なんとなく確信犯っぽいけど、だとしたら余計にセンスない。
こういうのを見るとつくづく、ひろゆきの社会常識の無さに腹が立ちます。
343 ：木目沢ネ右一 ：2000/06/14(水) 03:12: >>335 のひろゆきさん
それだと、全くインターネット知らないオジサマには辛いかもしれないですねぇ。
社会とインターネット界の軋轢みたいなものを知らないオジサマは病人みたいなものだと思って、
ここは削除依頼に応えるのが良いのではないですか？
事後報告に皮肉ぐらいは入れてもバチは当たらないと思いますが。
344 ：319 ：2000/06/14(水) 03:12: >なぜ、削除までしなければならないのか？
>ということを聞きたいですね。
ということは、やはり話し合いは必須だよね。
基本的には要請する側に説明の義務があると思うけど、
今回は1ヶ月の空白期間があったというのがちょっとイタイね。感情論が入っちゃうからね。
やはり対応が遅れたことを一言詫びて、話し合いの場を作って理由を聞くというのがよいのでは。
一旦断られたからといってヘコンではダメだよ。
Be cool！
345 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 03:12: 件のスレッド自体は削除する必要は無いでしょう。
けど今回のひろゆきの行動は民主党菅直人を不当に貶めようとしていると
受け取られかねないよ。
だいたい１ヶ月忘れていたってのがまず失礼なんだし。
346 ：隅石：2000/06/14(水) 03:12: 　管さんみたいないわゆる市民運動家系の人ってさ、自分がヘゲモニーを掌握できない運動をツブしにかかる傾向があるのよねん。
　かつての社会党と共産党がやってたことを思い出せば説明の必要はないよね。

　それから、保守系の人達も、いつそういう連中にヘゲモニーをとられるかわからないので、かつてはヴォランティア運動なんかが事実上の禁止状態にあったというわけです。

　でも、そんなことをしていたら、国際競争にまけちゃうよね！
347 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:13: ＞管理人が管理能力破綻してるリスクを（恐らく）初めての利用者に負わせてどうするの？
2chは連絡すればなんでも削除するというものではないです。
それがいやなら、訴状でどうぞという姿勢でやってますです。
348 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:13: ？
349 ：>341 ：2000/06/14(水) 03:14: じゃあ、削除しません。
でいいじゃん。ちゃんちゃん。むこうにもそういってやれよ。
選挙前にごくろうに報告するほどのことじゃねえよ。
350 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:14: 1ヶ月ほっといたというのは、確かにおいらの過失ですが、
他の人でもメールで削除依頼した場合は、それくらいおくれてますです。
緊急のものは別ですけどね。
351 ：＞３５０ ：2000/06/14(水) 03:18: でもこの時期にわざわざこのネタを
ひろゆきが出してきたのは間違ってるぞ
選挙妨害をしたいのか
352 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 03:19: この時期に電話しただけですよん。
普通に電話で話し合いができてれば、
何事もなくおわってましたです。
353 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 03:19: 特別扱いはしないというのは正論だが、一方でひろゆき氏の主観で
当人に影響はないというのは暴論でしょう
354 ：303 ：2000/06/14(水) 03:20: >347
その姿勢については、私は支持します。管理人がそういうポリシーをもって運営することは
重要だとは思います。削除するしないは関係者でおおいに議論すればいいし、ひろゆき氏が削除の必要
なしと判断し、菅サイドが納得がいかなければ裁判で決着をつければいいだけのこと。
ただ、今回はその前段階で話がストップしており、私はその非はひろゆき氏にあるのでないかと
思う。（繰り返しますが、私はひろゆき氏及び２ｃｈの事情は承知しています。）

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0ch BBS 2004-10-30