民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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197 ：名無しさん ：2000/06/13(火) 19:28: >196
んなわけないって．
（ひろゆきのスレッド立てが理由にはならない）
この掲示板何人の人が見てると思ってるの？
198 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 19:32: >196
この状態になるのを予想できなかったのが敗因だね。
メールマガジンにもドカっと流されちゃったし。

菅さんさよなら～
199 ：弦徳：2000/06/13(火) 19:39: 菅さん　ここみてるかな～
200 ：１９３の続き ：2000/06/13(火) 19:39: ただし、主張の内容が正当（予備知識なしで内容証明を読んだとき、筋がとおっている）で、
なのに反論も対応も代案も出さない時は、裁判に持ち込まれても文句を言えません。

で、反論か対応か代案をやったという証拠書面があるとよいので内容証明で返すのが正解と。
（テープでも証明は出来るけど、面倒くさいし結局高くつくと思うよ。）
201 ：弦徳：2000/06/13(火) 19:41: ＞２００さん
自分もそう思うヨ。
202 ：人間：2000/06/13(火) 19:42: １９６
＞このスレッド上げ続けられたら（というか、そうなるだろう）
＞そうとう民主党にとってダメージなんじゃないですか。

確かに民主党にはマイナスになることはあってもプラスには
ならないね。私は民主党に好意的な方だが、生活レベルでは
２ｃｈと民主党を比べたら自分にとって２ｃｈの方が必要だ。

選挙終わってからにすればよかったのに・・・ﾜﾗ
203 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 19:54: 　便所の落書きであるところの２ｃｈ話をまともに受け取る人はいないし、
放置しとけばいいのに(^-^;)
　でもアッシ（１８区住民）は多分菅氏に投票します。だって自民嫌いだか
ら(^-^;)
204 ：KINPACHISM ：2000/06/13(火) 19:55: 196さんの意見に追加させてもらうと

・2ちゃんねらーやネット慣れした人
　　　発言の責任の所在　＝＞　書き込んだ奴のみ
・一般人
　　　発言の責任の所在　＝＞　2ch＆ひろゆき氏＆書き込んだ奴

と根本から認識が違うんだと思う。雑誌やテレビ上での誹謗中傷には
出版社やテレビ局に責任があるんだから掲示板上の誹謗中傷には
管理人にも責任があるという考えで要求を出しているんだろうと思う。
205 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 20:00: 「明らかにカタリであることがわかった発言は、削除要請がなくても
削除する」

ということでいいんじゃないのか？
206 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 20:04: つーかさ、この文書何？
名前だして文書で消せって書けば絶対消すだろう、というおごりのように見える。
日本人特有の考えに凝り固まったヤツが出しそうな手紙だなと思った。
別に管氏本人がそうだというわけじゃないけど。

選挙近いから焦ってて、最優先で消してほしいって気持ちの表れとも取れなくないけど
一応削除要請の手続きはあるんだから、まずはそっちからやるのが筋なんでないの？
上段から見下ろすようなヤツの言うことなんか聞かなくていいよ。
削除要請ちゃんと出してるなら、消してあげればいいし。
そもそもスレッドの番号も書いてないし、消そうにも消せないっしょ？
ほっとけば？
207 ：なんかねぇ ：2000/06/13(火) 20:08: ここにはここのルールが在る訳だから、たとえ政治家だろうがその辺は守ってもらいたいよね。
少なくともそんな偉そうな態度の政治家は嫌だ。
208 ：マジ話だが ：2000/06/13(火) 20:22: 「＠菅直人」を俺はずっと、「あっとかんちょくにん」と読んでたよ・・・。
はずかしい☆
209 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 20:25: 一般常識からすれば、内容証明という手段は正当だと思うよ。
さらに内容証明で文面で本人名義で此処に書き込むことはないと宣言してるわけだし。

ここの掲示板上で本人が書き込むことはないといったところで
最初の騙りと区別つかないよ。
書き込みの削除と共に騙る者がいた場合に本人じゃないということを
証明したい意図があるんだろうから内容証明で文面で送ったんでしょ。

総務にいるけど、会社としての対応なら、やっぱり内容証明送るな。
改変が行われる可能性が０とはいえない掲示板とは違って
証拠能力があるからね。
210 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 20:29: >205
「明らかにカタリであることがわかつ発言」って、幾つあると思ってんだ、アンタ・・・
211 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/13(火) 20:31: 内容証明もらって１ヶ月も「忘れていた」ひろゆきに問題は無いの？
多忙なのはオフとかやって遊んでたからでしょ。
わざわざこの時期を狙って連絡するあたり向こうから見たら嫌がらせ以外の何物でもない。
選挙妨害と思われても仕方がない。
「言うべきことは言ったからそちらで判断してくれ」で話を打ち切るのも当然でしょ。
212 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 20:33: 俺はドキュン民主党には投票しない
それだけの事だわ
213 ：２００ ：2000/06/13(火) 20:35: ＞２０２、のつもりだったが自分の文章書いている間に自分と同意見の人が増えたな。
そう、デジタルなものには証拠能力がありません（平成１２年）。
てゆーかアナログな物の方が確実な証拠になります。
公の人間でもある菅が行動をとるには、内容証明しかなかったと思う。

ネットの常識を知らないって事で、ネットをやってる人たちに対しては
イメージ的にはマイナスかもしれんけど、
社会全体としては、手続きとしては普通の事やってるようにしか見えないからなあ。
ていうか、政治家が法にのっとって行動したら拒絶されたから仕方なくローカルルールに従った、
なんてなったらそれこそナメられると思うんだが。

結局、名前をかたった書き込みがあるからどうにかしたいけど
「どーにかしてくれ」と書類に書くわけにいかないから一番わかりやすい
「削除を要請」にした、というところでは？

まあいい、内容証明出したこと自体は堂々とせよ。でも今後はローカルルールに「も」のっとれ。＞菅
この手のトラブルは多分今後も発生するから、ルールかシステムを再構築せよ。＞ひろゆき殿
（多分「管理人宛内容証明公開」て板作るのが正解だと思う。）
214 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/13(火) 20:39: 「スレッドIDが無いから探せない」という理由で放置してたなら放置し続けるべき。
選挙が始まってから先方の意思を確認しようとするのは「話題作りがしたい」というひろゆきの下心が生んだ行動だ。
電話での会話を録音もせずに自分の都合のいい言葉に直して広めるのも同様で公平ではない。
問題は菅陣営ではなくひろゆきにある。
215 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 20:43: 205 > 210

今回の事例の「落しどころ」を提示したまで。

何も「全ての発言の本人確認をとれ」といっているわけではない。
216 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 20:52: >214
下手に思い出したひろゆきが悪いというわけね。（笑）
いっそのことずーと忘れていた方が良かったということだな。
217 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 21:00: age
218 ：＞２１４ ：2000/06/13(火) 21:05: 当該スレッド探せなかった、ということにしてバックレようぜ。
んで証拠隠滅のためにこのスレ削除。

削除以来出したほうがいい？
219 ：新吉：2000/06/13(火) 21:08: そうか、民主党としては「あれは菅の発言ではない」ということを
はっきりさせておきたい------。そのための内容証明なのですね。

ネットに「騙り」の発言を出されていることは、知っているし、
きちんと抗議も出しているぞって、記録が残したいってことか。
220 ：アンティ～ ：2000/06/13(火) 21:23: ん？
221 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 21:26: このスレッドですよね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210

このスレッドの題名は「民主党の菅直人よりみなさまにお願い。」
内容証明では、「民主党の菅直人よりみなさまにお願い」で　。がないですよね。
屁理屈かませば、このスレッドとは、別物だとも言えるわけです。
つまり、虹色ロビーには、「民主党の菅直人よりみなさまにお願い」という
スレッドは、いまだに発見できずにいると言い切れるのでは？
222 ：ひろゆきの間違い ：2000/06/13(火) 22:24: ひろゆきは，「ローカルルール」ということをしきりに
強調しているが，いったいその意味を分かって使っているのか？

「ローカルルール」というのは，文字通りローカルなルールだろ．
2chの場合なら，2chを読み，2chに書き込みをしている，
2chのユーザに「だけ」に当てはまるローカルなルールだろ．
2chを恒常的に読んだり，2chに書き込みをしている相手だからこそ，
ひろゆきは2chの主催者として，ルールを守らせることができるわけだ．

じゃ，菅直人はなんだ？ 2chに書いてるか？読んでるか？ユーザか？
ぜんぜん違うじゃないか．
2chとは関係のない人間じゃないか．
なのになぜ，2chのローカルルールを守る必要があるんだ？
「そんなものは守る必要がない」だろう，当然．

もし，何らかの理由で，インターネットが使えないような
人がいたとしたら，そういう人にも，ルールを適用するのか？
そういう人は，誹謗中傷を書き込まれてもどうしようもないのか？

なんで，2chと関係のない菅直人に，「2chのローカルルール」を
適用することができるのか，ひろゆき氏の意見を聞きたい．
223 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 22:37: 　ていうか、内容証明を受け取ってから1ヶ月ほっておくのは
マズイよ。「多忙につき」てのはひろゆき氏の都合だからね。
むかし、Niftyのフォーラムで名誉毀損的書き込みを放置して
いた管理人に損害賠償責任を認めた裁判があったでしょ?

　ローカルルールっていうのは、しょせんローカルルールです
。会社やってるくらいなら、オフラインの常識にはもう少し
敏感であるべきだと思いますよ。

　もっとも、あの内容証明では特定性がないと思ふ（笑）。
224 ：れすっ太 ：2000/06/13(火) 23:02: お？

-----
選挙法のためＨＰの更新を中止
　明日から衆議院選挙が始まる。選挙法によれば、選挙期間中は法律で許されたもの以外の文書や図画の配布が禁止される。
ホームページ上の文書・図画も選挙期間中更新すると、この規定に違反する恐れがあるという。
音声のみの電話は選挙運動に自由に使ってもいいのに時代錯誤だ。とはいってもルールはルール。
このため明日から投票日までこのホームページの更新はしないことにする。次の選挙までには何らかの法改正をしたい。

菅直人
(2000.6.12)
http://www7.airnet.ne.jp/kan/index2.html
225 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 23:13: そもそもあの書き込みって菅直人に何か不利益を与えているのか？
素人なんでようわからん｡まあ、確かに名前を騙っているのは問題かもしれんが、
書き込んだ本人も、読んだ人間も誰も菅直人とは思っていないわけだし
そう問題にすることではないのでは｡要するにパロディー見たいなものなんだから｡
よって、特別に対応する必要なし｡ローカルルールに従わせるべきだと思う｡
226 ：恥毛猫 ：2000/06/13(火) 23:18: 訴訟を受けて立ったら？
費用は2ｃｈ住人から募って。
「ネットの行く末を担う裁判！」
「政治家 vs. ネットの住人」
とかいって東スポあたりが扱ってくれるかもよ。
227 ：ひろゆきさんへ ：2000/06/13(火) 23:23: 内容証明に住所載っているんだけど消さなくていいの？
228 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 23:24: あれはどう見ても本人からのものだとは誰も思いそうもないので、
「本気になるなよ先生」って笑っておく。
229 ：れすっ太 ：2000/06/13(火) 23:25: あ、この２ちゃん内にも、やつのうちの住所は記載されてありますよ。
230 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 23:32: 選挙はパワーバランスであり、相対的なもの。
やり方にいくばくかの問題を含みつつも、“正当”な要求をしてきた
菅直人に対して、「ドキュン民主党には投票しない」なんていうバカが
多くいるのはどうかねぇ。遊び場を荒らされた子供じゃないんだから……。
むしろ、菅じゃなかったらもっとえげつないやり方で来たと思うけど？

民主党＆菅もロクなもんじゃないが、それでも自自公が過半数とるよりかは
なんぼかマシ。
231 ：でもさあ、 ：2000/06/13(火) 23:50: この弁護士対応がヘタ過ぎるよね～。
削除させるのが目的なら,うまい事ご機嫌取りながらハッパかければいいのにさ。
かえって問題をこじらしちゃったよね。

僕が法律関係で困っても,こんな奴には頼みたくないね。弁護士なんて
いっぱいいるんだしさ。
とにかく逐一経過をあげていくことだろうね。
そのうち,先の書き込みよりうんぬんよりももっとでかいものを失ってる
ってことに奴らも気がつくと思うね。

ローカルルールは通じないとか言ってるやつらがいるけど,少ないスタッフで
頑張ってるひろゆきの事も少しは考えてあげようぜ。半分ボランティアみたいな
もんなんだからさ。
法律的に正しいかどうかなんかどうでもいいと思うね。菅直人ももうちょっと
器の大きいところを見せて欲しいね。
232 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/13(火) 23:51: 誰かも書いてたけど、内容証明送ってきたのは「この書きこみは本人じゃないよ」というのを
法的に証拠になりうる形で残しておきたかっただけなんでは？
マスコミやら週刊誌やらに叩かれるのを事前に食い止めるために。
２ｃｈ住人は本人じゃないことはわかりきってても、住人じゃないただの通りすがりの一般人は
「ひょっとして本人？」て信用しちゃうわけだ。

カンナ音本人はローカルルール守る意思ぐらいあると思う。
そのローカルルールてやつを内容証明で送って、順番どおりに削除してあげたら？
本人はローカルルールの存在自体を知らないと割り切って教えてあげたら？
弁護士はあくまで単なる代理人なわけだからさー。
「要請は受けつけた、此方の規約にのっとって順番に処理する」でいいんじゃ？
233 ：シリーウォーカー ：2000/06/14(水) 00:09: 結局どこが問題かって言うと、
内容証明を送ってきたことでもなく、
ローカルルールを知らなかったことでもなく、
ローカルルールに従わないことでもなく、

「ローカルルールが存在するにもかかわらず、それを知ろうともしない」こと、
そして、
「それが政治家として道義的に正しい行為なのか」ということ
ではないか？

私は今回の菅氏サイドの行動には横暴さを感じるし、
菅氏のインターネットに対するメディアとしての評価の曖昧さが露呈されたな、という気がする。

とは言え、ここまでの経過だけでは判断を下しにくい部分があるので
179のような対処をしてもらって、その後の反応を見てみたいと思う。
234 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 00:12: 2chでの超法規的措置ってことでさっさと片づけたら？
威圧的なやり方が気にくわないのはホントよく分かるけど
もめ事は極力回避すべきだと思う。
突っぱねた場合、2chの閉鎖ですめばよいが、最悪ひろゆき氏と
その経営会社へ圧力がかかるかも知れない。
突っぱねてこのトラブルを回避できたとしても、それによってひろゆき氏が
得る物は政治家からの圧力に屈しなかったことへの名声。
彼らのいう通りに削除すれば、対応さえ間違わなければ
一部の者からの批判のみですむかも知れない。
なにが言いたいかというと、突っぱねるリスクの大きさの割には
リターンが少ないのではないかということ。

このへんの駆け引きはあんまよくわからんけど
235 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 00:31: ２ちゃんねる、削除依頼も命がけ。
236 ：>20のひろゆき ：2000/06/14(水) 00:43: >>20

そんな２ちゃん内部のローカルルールを外部にいる被害者（騙られたと
いう意味ではね）側に求めるというのはどうかと思うぞ。

なんか、この辺の感覚がひろゆきってずれてるんだよね。
237 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 00:48: ＞具体的に言えば、銀行に行って、自分の口座の残高を自分の名前で調べるの
＞と一緒。口座番号がわかれば、一発だが、名前、住所、電話番号で、口座番
＞号調べて残高を確認するようなもの。

残高確認はともかく口座解約の依頼ならそれぐらいのことはやります。
もちろんその口座の特定にはどうしても時間がかかることを説明します。
しかし相手がそのことに不満を持ってもおかしなことではなく、
こっちに厳しい態度に出ることもあるでしょう。

ひろゆきさんがこのスレッドを作ったのは
給湯室の前で客への愚痴を吐き出してウサを晴らしている程度のモンなんでしょうか。
それとも本気で怒っているのかな？
もし後者なら本当に２ｃｈを止めた方がいいと思いますよ。
他所者には営利だろうが非営利だろうが関係ないですし。
238 ：きゃん直人＠民主堂 ：2000/06/14(水) 00:48: 総選挙で民主党が敗北したら、敗因は２ちゃんねるだって、
メディアは騒ぐだろうか？
239 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 00:51: 総選挙で創価学会が敗北したら、敗因は２ちゃんねるだって、
聖教新聞は騒ぐだろうか？
240 ：未来名無し ：2000/06/14(水) 00:58: ローカルルールの問題もあるが、実際のところ、
このスレを消す消さないで裁判で争ったらどう
いう判決になるんだろうか？誰か法律に詳しい
人いない？

実際に裁判になったら歴史的出来事になったり
して（ワクワク）。まあ、ひろゆき氏も多忙故
やっとれんでしょうが・・・。
241 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:00: ひろゆき、なに調子に乗ってんの？社会的なことが分かってないよ。

内部規律みたいなことを外部社会に求めるなよ。みんながみんな
インターネット社会の仕組みを理解する必要があるわけではないし、
ましてや２ちゃんの事情に精通する必要なんてどこにもないよ。

とりあえず何か言いたいなら俺たちのローカルルールを理解しろって
のは傲慢以外の何者でもないよ。
242 ：池田太作＠草加学会 ：2000/06/14(水) 01:01: 総選挙で創価学会が敗北したら、森を創価学会に入れてやる。
243 ：JASON ：2000/06/14(水) 01:02: だから、どいつもこいつも政治屋は馬鹿親父だって言うんだ。
パフォーマンスだって、ムッ！こいつら政治屋は何も解っていないんだ。
お前達は永田町で日本の学級委員長決めるのに、頑張ればいいんだよ。

逃げる所、残して置いてやれよ！
いまの、若い奴は逃げる所がないんだよ。
みんなとりあげるなよ…
これが、時代の流れなんだよ、これが・・・。
理解したくない奴はあっちへいけよ。…ほんとに頭悪いな!!!!!!
民主党だって、自由党だって最後は自由民主党に統合されてもいいように、名乗っているんだろう！
みんな、おまえ達政治屋のパフォーマンスなんだって…
いいから、そっちで、好きに遊んでいれよ!!!　うるせーな　ったく
こっちの方はみんな楽しく遊んでい・る・ん・だ・よ　バーカ！
相手にするな２ｃｈ

ったく・・・殺すぞ!　　管直人
244 ：>243 ：2000/06/14(水) 01:10: 「２ちゃんのみんなは楽しく遊んでる」みたいに参加者像を
単純化するな、馬鹿。それこそ月並みなマスコミ風の手口だ。
245 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:18: fbgb
246 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:22: さすがひろゆき。他のアンチ自民・創価スレッドが
目立たなくなった。
247 ：いち法学士 ：2000/06/14(水) 01:23: 内部規律も、大きくなれば慣習法として、法的効力がみとめられます。
２ちゃんねるの設定している本件内部規律は、削除の公平性・正確性を期すための、社会通念上妥当なものです。
したがって、菅直人側は、その内部規律（削除依頼板へのカキコ）ができないことに正当な理由がある場合でなければ、他の方法をもって削除を強制することはできないでしょう。
もっとも、削除を請求する訴訟に勝利して強制執行するならば、その内部規律に従う必要はないでしょうが。
248 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 01:27: ＞２４７

へえ、「慣習法として法的効力がみとめられる」っていうのに
訴訟に勝利できるわけ?
馬鹿田大学法学部は逝ってよし
249 ：＞２４７ ：2000/06/14(水) 01:28: ＞内部規律も、大きくなれば慣習法として、法的効力がみとめられます。
２ちゃん見てる人間しか知らないルールの規模ってどの程度なんですか？

社会の常識がローカルルールに要求されたなら柔軟に
対応すればいいだけのことではないのですか？

ローカルルール　＜　社会の常識

ひろゆきさんやボランティアのみなさんも忙しいとは思いますけどね。
250 ：>247 ：2000/06/14(水) 01:28: 勉強始めたばっかりなんだね。むちゃくちゃな法律構成ですよ。
251 ：>247 ：2000/06/14(水) 01:29: かっこいいねー。俺もそんな人間になりたかったよ。
252 ：>247 ：2000/06/14(水) 01:30: こんな成績悪いやつが法学徒気取りで書き込みするなよ。
一般人が誤解するだろ。内容無茶苦茶です。
253 ：未来名無し ：2000/06/14(水) 01:30: 民主にお怒りの方もおるかもしれんが、
俺は多分民主に入れるだろうな・・・。
ほかの選択肢がちょっとね・・・。
スマン。選挙とは関係無かったな。
254 ：>247 ：2000/06/14(水) 01:31: もちっと勉強してから書き込めや。
255 ：＞２４７ ：2000/06/14(水) 01:33: １年生ですか？
256 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:34: 菅氏の要求は至極正当なものでしょう。２ちゃんねるも、インターネット界でもメジャーな存在となり
社会性と切り離せない存在となった以上は、常識や法律の枠から逃れることはできないでしょう
これまでのようにアングラ掲示板ということを免罪符とすることは、もはや不可能です
257 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 01:43: >256
２ちゃんねるはアングラじゃないって．
258 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 01:45: 一ヶ月前の話をこの時期を選んで蒸し返す根性が気にくわねェ。
ただ話題作りがしたかっただけだろ？
何が多忙だ。
何がスレッドの特定に時間がかかるだ。
実際にスレッド探しにはたいして時間かかってねぇじゃん。
そんなに自己顕示したけりゃ選挙にでも出ろよ！
259 ：＞257 ：2000/06/14(水) 01:46: 昔はアングラだった
260 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:46: 園長の池田：威痴法学士君を雇っておいてよかった。今度シンキロウがクソ投げたときも頼んだぞ。
261 ：＞ひろゆき ：2000/06/14(水) 01:48: 書き込みか郵便かでメディアが違えど問題の箇所がはっきりしているなら良いのでは？
あの内容証明では具体的にどの箇所を削除してほしいのかがはっきりしない。
したがって仮に裁判沙汰になっても
「何を要求しているのかがわからないので物理的に応じられない」
でいいのではないでしょうか？
ということで放置プレイ。裁判希望。
262 ：> ：2000/06/14(水) 01:48: >233,243
あんたら自分の主張ばっか先走りさせないで
スレ１から順を追って読んでけよ。
短絡的発想っていうのは短期的解決は生んでも
長期的解決にはならないよ
263 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:50: 要するにひろゆき氏は管氏のシンパだったのに代理人からキツイ口調で
いわれたことにカチンときて感情的になってるってだけ。なのに、
自分の立場を正当化しようとしたりするからおかしなことになる。
264 ：いやどう考えても ：2000/06/14(水) 01:53: ひろゆきの言い分おかしいよ。
「削除するスレッドがわからない」ってなあ、、
管理はあなたの義務でしょ？
削除も満足にできないくらい規模をした自分の責任だと思うが。

「削除するスレッドを教えて下さい」ってのは
なんとも虫がよすぎるなあ。
265 ：>262 ：2000/06/14(水) 01:54: ＞私は今回の菅氏サイドの行動には横暴さを感じるし、
　菅氏のインターネットに対するメディアとしての評価の曖昧さが露呈されたな、という気がする
に対して。悪い。説明不足でした。
266 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:54: それにしても、若竹といい菅直人といい、
武蔵野・小金井市選挙区の議員と縁があるね。
267 ：アクビ ：2000/06/14(水) 01:55: 間、官、缶、感、観、勘、寒、冠。
268 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 01:57: 論点がちゃうですよ。
別に、2chで決めたローカルルールに従えっていうわけじゃないんですよ。
なんで、削除依頼板があって、削除依頼には「スレッドのURLと番号と理由」が必要といってるかというと、
その３つがないと、削除に時間がかかるんですよ。
時間がかかると、他の削除要請の対応も遅れるわけですよね。
だから、公平に迅速に作業をするために、削除依頼というローカルルールをつくってるわけです。
他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。
269 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 01:59: ひろゆきさん、たまに的はずれな意地を張るよね。
結構信頼してるんだけどこういうの見るとなんだかなーって思っちゃう。

２ちゃんでの感覚があまりあたりまえになっちゃって社会感覚が麻痺
しちゃってるんじゃない？
270 ：>255 ：2000/06/14(水) 02:01: インチキとは言え、学士を名乗っているので卒業生のようです。
内容は．．．
271 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:01: ＞他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
意思表示にみえてしまうわけですよ。

それは思いこみでしょ？相手方はそんなこと行って来てないと思うよ。。。
272 ：なんだか ：2000/06/14(水) 02:03: テレホタイムになって議論の質が落ちてきたな。
これ以上は建設的な意見が出ないのでは？ > ひろゆき氏
273 ：ひろゆきさんへ ：2000/06/14(水) 02:04: 管理人だって何人もいるでしょうに。そのために雇っているんでしょう？
向こうだって社会的責任があり、それが不当に侵害されているからこそ
削除依頼してきた。それに対してなにも応じないなんていうのは、
運営者として、社会人として、あまりにも無責任すぎやしませんか？
274 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:05: ひろゆきの主張もわかる気もするけど

＞他のユーザーの削除依頼が遅れてもいいからなんとかしろよという
＞意思表示にみえてしまうわけですよ。
そりゃそうでしょ。本人にしてみれば関係ないからね。
本人にとってみれば自分の要求が重要で、他のことなんか知る由もなし。
それがいけないとも思わない。
275 ：　：2000/06/14(水) 02:06: 菅直人は生真面目すぎるのよ、だからまじめに通知書を送ってきたんだと思う。
別に彼には高圧的に対処したと気はないでしょう。

生真面目さが、彼のよさでもあり、欠点でもあると思う。

もう少し、懐の深さがひつようなのかもしれない。彼には。
276 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:07: ＞管理人だって何人もいるでしょうに。そのために雇っているんでしょう？
一人です。誰も雇ってませんよ。

別に2ch云々のルールの話しではなく、一般的な道義の問題です。
ラーメン屋で行列があって、「行列に並ぶ法的根拠はない」
と言いきって、弁護士引き連れてお店にはいっちゃうみたいな感じです。
277 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:07: うんうん、別に内容証明で来たからって特別に迅速に扱うとかいう必要は
ないと思います。でも、逆に意図的に遅らせる必要もないよね？いやがらせ
でないのなら・・・

た・だ・し、どこのことかわからんから削除対象のスレッドのURLを
書けっていうのはいくらなんでも傲慢ですよ。被害者側（っていうと
大げさですが、まあそうでしょ？）にそこまでの負担を負わすなら
何のための管理者かと思うよ。明らかに行き過ぎ。
278 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:08: ひろゆきに「責任」なんて求めるのはまぬけ。＞273
そーゆーのがイヤでたくさんのいいわけ用意してんだから。
279 ：>276 ：2000/06/14(水) 02:09: そのたとえはまったく的はずれだよ。ほんとにひろゆき？
２ちゃんは「行列してまで入りたいラーメン店」ってか？
280 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 02:14: ＞ひろゆき
実際にスレッド探すのにたいした時間がかかってないのはどう言い訳するんだ？
冷たくあしらわれて逆恨みしてるようにしか見えないぞ。

どう見ても先方は削除させることが目的ではなく無関係と表明することが目的だろ。
相手にされなくても当然だ。
281 ：>268 ：2000/06/14(水) 02:14: 極端な例ですが、たとえば麻原が絶対だというオウムのローカルルールに従えば
国が逮捕して裁判するなどというのはローカルルールに反するわけです
掲示板秩序に従うのならば、削除依頼板に書きこむのは当然ですが
それ以上に社会秩序にはそのためのルールがあるのです
社会ルールには従っているがローカルルールに従っていない、などというのは
それこそひろゆき氏のわがままであり、それこそひろゆき氏が責任の意味を
履き違えているといわざるを得ないでしょう
282 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:17: ＞被害者側にそこまでの負担を負わすなら
削除してほしいものがあれば、
その削除して欲しいものをどうやって表示したのか？という情報がないと
ものすごく時間がかかります。
すべての削除要請にそういった時間をかけていては、
とうていおいつかないわけです。
だから、「スレッドの場所、番号、理由」の三点をかいてくれという
ルールなんですよ。
283 ：＞２６８ ：2000/06/14(水) 02:18: 処理すべき問題にも優先順位の大小はあるでしょう？
削除要請スレッドに書き込まなかったからと言って、
一ヶ月も放置している方には非はないのでしょうか？
そもそも管氏は２ちゃんの仕組みすら知らないと思いますよ。
284 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:19: 削除依頼って行列があるの？
ラーメン屋なら目に見える行列なんだけど
削除依頼にあったとしても目に見えないのよね。

貸した金返せ！って自己の権利を主張するのに
貸した相手が他にどれくらいの人から借金しているかなんて考えないよ。
みんなが順番にならんで「借金返せ～」って言っているところに
内容証明やでズバ～ンでも可だと思う。
285 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 02:20: ＞ひろゆき
公職選挙法第一三八条の三（人気投票の公表の禁止）に絡むスレッドは削除しなくていーの？
286 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:20: ＞みんなが順番にならんで「借金返せ～」って言っているところに
＞内容証明やでズバ～ンでも可だと思う。
訴状をもってくるなら、それでいいとおもうですよ。
今回のは要請ですよね。
287 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:21: 2chに限った話ではないよね。
各サイトにはそれぞれ管理人がいて、管理ポリシーがあるわけで。
各サイトの管理人は自分の管理ポリシーに基づいて運営してくわけでしょ。
どのサイトにもローカルルールはあるはず。
だからひろゆきは自分の管理ポリシーを主張していいと思う。
その上で自分の主張と相手の言い分の「落とし所」を見つけるしかないんじゃないかなぁ。
うーむ、考えがまとまんなくなっちゃった。
っつーか、代理人との話し合いの時間を取れればいいんだけどねぇ。
288 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:21: ひろゆきさんがここまで社会の基本ルール、部分社会内部と外部
の関係性がわかってないとは思わなんだ。

今回の菅直人云々の問題は差し置いても、ひろゆきさんの勘違いっぷり
みたいなことが露呈されたことが非常に残念だよ。
289 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:22: ＞一ヶ月も放置している方には非はないのでしょうか？
緊急だったらまた連絡してくるでしょう。
290 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:23: ＞その削除して欲しいものをどうやって表示したのか？という情報がないと
ものすごく時間がかかります。
そーかー？？？
時と板と内容さえわかれば大した時間はかからんはずだが～？
めんどくさがりの言い訳だろ～？
文書だって板とタイトルは入ってるし。
291 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:24: ＞自分の主張と相手の言い分の「落とし所」を見つけるしかないんじゃないかなぁ。
落しどころをつくるために、電話したのですが、
話し合いをする気はなかったので、
「検討してくれ」の言葉どおり検討してるわけですです。
292 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 02:25: ＞時と板と内容さえわかれば大した時間はかからんはずだが～？
実際、すぐにみつからんかったので、
ほっといたんですよ。
293 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:25: 削除依頼って要請かなぁ？
する必要が無いけど、お願いとしてしてほしいってことなら要請なんだろうけど。
294 ：ここは ：2000/06/14(水) 02:26: なんかロビーよりまともに議論してるな．
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=960866942
295 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 02:28: どこになにがあるかわからんぐらい複雑な掲示板になってしまっている
ことについて、被害者側に責任はないでしょう。＞ひろゆきさん
296 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 02:28: ローカルルールってInfoにある
内容に関しての削除依頼は管理人ひろゆきへのメールのみを窓口とします。
ってのと矛盾してる気がするんだけど

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0ch BBS 2004-10-30