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民主党・菅直人氏より2ちゃんねるへの通知

1163 :名無しさん@1周年 :2000/06/15(木) 18:08
ひろゆきは行方不明だよ・・・

1164 :名無しさん@1周年 :2000/06/15(木) 19:04
>1162
おなか直ったか?

1165 :名無しさん@1周年 :2000/06/15(木) 22:28

 この事件が訴訟になった場合、ボランティア弁護士がたくさん付くでしょう。
 共産党系の弁護士と、自民党系の弁護士が共闘を組んで、あと、ILCの牧
野さんとかも連合して、ニフティFSHISO裁判以上の大にぎわいになりますね。

 管理人さんは、多少の手間暇が掛かるだけで、弁護士費用を負担する必要は
ないと思います。世紀の大裁判ですから、手弁当でやる弁護士が沢山名乗りを
上げるはずです。

 訴訟の勝敗は、どうなるか分かりませんが、負けても100万円を超えるこ
とはないと思いますので、その際は、募金を募るなり、反民主党勢力から尻を拭
いてもらうなりすれば良いと思います。

 サイバースペース問題の判例を形成するためにも、このたびの件は、是非、
訴訟をやってもらいたいです。 

1166 :名無しさん@1周年 :2000/06/15(木) 22:37

 棺直人の代理人の弁護士さんは、1165のような事態になるかも知れないと言うこと
読み抜いて内容証明を発送したのだろうか? 多分してないだろう。

 あと、棺直人側が訴訟を起こさなくても、管理人さんの方が原告となって、
棺直人を被告として「債務不存在確認訴訟」を起こすこともできるよ。相手
方は、いやでもリングに上がることになる。

 相談だけなら、30分5000円で、霞ヶ関にある弁護士会館で受けるこ
とができる。ただし、かなり特殊な相談なので、事前に「政治問題とコンピ
ューター問題に詳しい弁護士と相談したい」と事務職員さんに申し出ること。


1167 :名無しさん@1周年 :2000/06/15(木) 22:42
>1166
内容証明を送る代金をケチるひろゆきですから、
そういうことは自分からしません。


1168 :名無しさん@1周年 :2000/06/15(木) 22:47
 自民党系の弁護士と、公明党系の弁護士と、共産党系の弁護
士は、掃いて捨てるほどいる。その種の人たちは、ウハウハ喜
んで、無料で相談を受けてくれると思う。僕が紹介してあげて
も良いけど、メアドとか書くと、さすがにやばいので、やめて
おく。

 東京の共産党系法律事務所の代表は、「代々木法律事務所」だ
ったと思う(代々木総合か?)、ハローページで調べてくれ。
 松本善明とかもいる事務所で、僕のお友達の弁護士もいる(美人)。

1169 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 04:23
>1165
>この事件が訴訟になった場合、ボランティア弁護士がたくさん付くでしょう。

そんなに親切な弁護士さんがいるのですか?
仮に裁判になったとしても、民主党対反民主党という政治色の強い裁判になるとは、
個人的には思えないんですがねぇ。

ま、それはともかくとして、私も裁判は是非やって欲しいです。
ネット関連の判例はあまりにも少なすぎますからね。
今後のネットの方向性を示唆する重要な裁判になるでしょうから。


1170 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 08:47
管!直人、きら〜い

1171 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 09:09
悪名高い2chの手助けをする弁護士がいるだろうか・・・

あのバスジャック犯や数々の犯罪の犯行予告がされた掲示板の
管理人が菅直人を民事事件で告訴なんて見だしが載るのかな(藁

1172 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 09:19
双方、訴訟なんかしたら笑い者にされるぞ。
内容証明さらしものにされて、菅側も恥をかいているからな。
菅の信者がうじゃうじゃ出てきて、ウザかったのは、余計だったが。(笑)


1173 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 09:21
草加が騒いでるな。

1174 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 10:00
>1173
菅の信者?


1175 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 10:13
チンポマンに信者なんていねーよ。(ワラ
上げ荒らし氏ね。>代作信者

1176 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 13:16


問題のURLを教えてください!!!!!



1177 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 16:11
horayo

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210

1178 :17 :2000/06/16(金) 16:26
そういえば、先程からメインの表紙が変わったね。
やはり、この件がきっかけなのかな。
一瞬ほかのとこだと勘違いしてしまった。

1179 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 20:38
「管氏」が2ちゃんのセンスを理解する必要はないが、
禄な側近がいないということだな。

1180 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 23:23
一般の人間が2ちゃんのセンスなど理解する必要なんかなし。
2ちゃんのセンスは一般的に下品で最悪。



1181 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 23:55
違うよ。一般の人間が2ちゃんなんかマジで相手するだけで、自分の格
が落ちることがわかるセンスのことだよ。

1182 :名無しさん@1周年 :2000/06/17(土) 01:41
で、その後どうした?

1183 :名無しさん@1周年 :2000/06/17(土) 01:58
>1181
>一般の人間が2ちゃんなんかマジで相手するだけで、自分の格
>が落ちることがわかるセンスのことだよ。

通りすがりの一般人にそれを理解しろったって無理すっよ。
理解できるのは、2ch入り浸りのダメ人間だけではないですか?
最近、自分がダメ人間の仲間入りをしてしまったことを自覚する今日この頃。
(そろそろ抜け出さなくては・・・)

ということで、私も裁判希望ですです。




1184 :名無しさん@1周年 :2000/06/17(土) 01:59
凄いよね、組織票っていい加減に寝たら?

1185 :名無しさん@1周年 :2000/06/17(土) 02:08
1183>1184

誤解のないように書いとくけど、私は民主党に投票するつもりは
絶対にありませんのであしからず。
極め付けも2chの典型的パターンのレスなんすよね〜。
ま、ご忠告に従ってそろそろ寝ることにします。


1186 :a :2000/06/17(土) 07:54
ge

1187 :民主党応援者 :2000/06/17(土) 08:57
ひろゆきさんへ。
選挙期間中は政治家は動けません。変に動いたり発言したりすると公職選挙法に抵触します。
1ヶ月前の削除要請なら、選挙期間になる前に話題にしてくだされば、そしてひろゆき氏が話し合いを望んでいるなら、私が菅直人とひろゆき氏を直接接触できるよう、どうにかできました。
あるいは、選挙期間が終わった後なら、どうにかできます。
選挙期間は、どうにもできません。
選挙期間を見計らって話題にするひろゆき氏の態度は、大人げがないではすまされないものです。政治の世界の常識で言えば。
菅直人との直接の話し合いをひろゆきさんが望んでいるのなら、この話題は、選挙後まで保留していただきたいと思います。

ひろゆきさんへのアドバイスとしては、自身の思うところ並びにこのスレッドを整理したものを、民主党のHP並びに菅直人のHPへメールで届けるのが宜しいでしょう。
奇奇怪怪な公職選挙法の関係上、返信は選挙期間後になるかもしれませんが、その程度は了承された上でメールをお送り下さい。

1188 :>1187 :2000/06/17(土) 09:42
そういうことも見越してやってるんだろ。


1189 :名無しさん@1周年 :2000/06/17(土) 10:48
選挙公示と同時にこの話題を振ったひろゆきもひろゆきだとは思ったけど、
これ以上、蒸し返して菅さんに恥かかせるのはどうかと思う。>1187
ネットなんて話題の移り変わりが激しいんだから、掲示板の書き込みごとき、
放置しときゃ、2〜3日で忘れ去られる。実際に、この話題も薄れかけてるし。

#万が一、新聞・雑誌が取り上げたら、一気に盛り上がるけどね。

1190 :名無しさん@1周年 :2000/06/17(土) 10:48
今菅直人が応援演説で近くに来てるぞ。
この件のこと、聞いてみようか?

1191 :名無しさん@1周年 :2000/06/17(土) 10:56
そういうことも見越してやってるんだろ。

1192 :高木義孝 :2000/06/17(土) 13:11
管ちゃんも選挙期間中なんだから行動を慎重にしてもらいたいものです。
また、脇が甘いと言われちゃうよ。 与野党ともに失楽園か?

1193 :Tuntuu :2000/06/17(土) 15:17
だけど菅ちゃんも厚生大臣のころと比べると変わっちゃったよね。ずいぶん前の
共産党みたいな考え方になってるように思う。確かに大臣のころはO157の一件で
貝割れ大根食べてみたりして、馬鹿げた幼稚なパフォーマンスやり方だったけど、
でも、まぁ、なかなか可愛げもあったんだけど、
熊本のばか殿 太川だっけ?すぐ何でも途中で止めるわがままな、ばか殿党首と
くっついて色々パフォーマンスやってたけど・・・。でもあの頃はまだ、ガキっ
ぽくて今よりずっとましだった。
でも、最近じゃ「坊ちゃんカラス山」に(鳩だっけ?)金の力だけで党首から
引き摺り下ろされたのかどうか知らないけれど、もっぱらすねて、スネテ
「すねスネ議員」と言った感は否めないね。
もう少し素直になるべきだと思うね。だから、ここでもあんまりいいこと書く人
いないんだよ。
菅ちゃん!わかった!じゃぁね。
(菅ちゃんきっと彼女と二人でこっそり選挙運動のあとこれ見てるよね。)


1194 :名無しさん@1周年 :2000/06/17(土) 15:26

つまんねえ。

1195 :名無しさん@1周年 :2000/06/17(土) 15:26
>1193
細川です。
首相経験者、そのくらい覚えておけって(^^;;

1196 :名無しさん@1周年 :2000/06/17(土) 15:48
>1193
おねーちゃんとはもう、別れたよ。

1197 :Tuntuu :2000/06/17(土) 15:50
細川ぐらいわかってるって、菅ちゃんに対する愛情表現 (ウソ)

1198 :>1193 :2000/06/17(土) 15:52
わざと人名わからないふりして、あとで自分であげつっこみ
するのバレバレ。サムい。

1199 :名無しさん@1周年 :2000/06/17(土) 20:38
 素直に弁護士の先生がネットの常識に無知で、それを指摘されて
ついカチンときたってところじゃないでしょうか。
 ゲロ弁と一部で罵倒されるILCの牧野氏や、悪徳商法関係で有名な
紀藤氏、もとFSHISO@nif管理グループのバール・カルト氏とかだったら
フォーマット通りのメール書いて、その上で証拠としての内容証明一本、
それでおしまいだったんでしょう。
 インターネットっていってもまだまだ良く分かんない世界なのが
法律屋さんの世界じゃ普通ですんで、それなりに扱わないと「立川
談志 vs 居眠りオヤジ」みたいな不毛なことになっちゃいます。
 少なくとも弁護士先生からの「警告書」や「内容証明」には
速やかに対処しないと、もしも民事訴訟になった場合「対応が遅れた」
ってだけで裁判所側の印象悪くなりますから気を付けてください。

1200 :>1196 :2000/06/18(日) 00:01
外国でデートしているって、サイバッチが言ってたぞ!

1201 :名無しさん :2000/06/18(日) 00:26
>1200
「サイバッチ!」は蛆虫だからなぁ.

1202 :名無しさん@1周年 :2000/06/18(日) 00:33
このスレッドも凄いね、組織票がただ呆れるばかり

1203 :>1201 :2000/06/18(日) 02:23
おもしろければいいじゃん!

1204 :カイワレ業者 :2000/06/18(日) 04:50
アイツだけは絶対に許さん。

1205 :名無しさん@人生薔薇色 :2000/06/18(日) 06:19
ヒヒヒヒヒ

1206 :弁護士嫌い :2000/06/18(日) 07:48
弁護士は訴訟が飯の種。
ひろゆきさんへの対応が悪いのは、訴訟にしたいから


1207 :ko :2000/06/18(日) 07:52
re?

1208 :Tuntuu :2000/06/18(日) 10:36
そう言えば、O157事件以来何年もたつのにいまだに、スーパーなんかに
貝割れ大根の陳列が少ないよなぁ。昔は猫も杓子のも貝割れ大根食ってたのに、
当時よくワイドショーやニュースに出ていたあのいたいけな貝割れ生産業者は
今ごろどうしてるんだろう?もしかして借金いっぱい抱えて路頭に迷ってんじゃ
ないだろうか・・、菅ちゃんも人の言ったことばっかり気にするようなケツの穴
の小さい考えじゃなくって、貝割れ業者の一人くらい救ってあげなよ。


1209 :名無しさん@1周年 :2000/06/18(日) 11:47
そういや、貝割れ、全然食べなくなったな。。。

あの一件以前は、ツナ缶と和えてレタスとか、カツオのたたきの付け合わせにしたりで
結構よく食べてたんだけど・・・。
廃業しちゃったのかな、あの貝割れ農家の2代目さん。

1210 :名無しさん@101周年 :2000/06/18(日) 21:24
ひろゆき氏にT芝事件のA氏的なものを感じるのは俺だけか。

1211 :>1210 :2000/06/18(日) 21:31
そういう厨房的なものじゃなくて、某4文字の団体が絡んでるんだろ。



1212 :名無しさん@1周年 :2000/06/19(月) 00:11
age

1213 :>1211 :2000/06/19(月) 02:36
文鮮明マンセー!

1214 :>1213 :2000/06/19(月) 04:46
そっちじゃない方だろ(藁

1215 :名無しさん@1周忌 :2000/06/19(月) 10:42
菅が地獄におちるまであげてやるぜ!凸(`○´)
近親相姦、不倫、厨房の目から見ても奴は断じて許せねぇ!
週刊文春の御役人様からのアンケートで奴が2位にあがってたのも理解できるぜ!

1216 :>1215 :2000/06/19(月) 11:09
>近親相姦
従姉妹婚のことを言ってるなら、橋龍にも言ってやりなさい。
別に、従姉妹婚は法で認められてるからお門違いの非難だが。

あと役人に不人気なのは、厚生相時代に役人をかばわなかった分も考慮すべき。


1217 :保守系無党派 :2000/06/19(月) 11:10
菅さん対橋本元首相の婿対決。見物です。

1218 :>1215 :2000/06/19(月) 11:12
>名無しさん@1周忌
氏んで1年も経ってる方は黙っててください。

1219 :名無しさん@1周忌 :2000/06/19(月) 11:18
1218さんのようなご発言が増えるたびに野党票がガンガン逃げていきますね。
6/25の投票結果を首を長くして御待ちしております(ヒヒヒヒヒヒ)。

1220 :>1219 :2000/06/19(月) 11:22
1215の方がアレなカキコだと思うが。

1221 :>1219 :2000/06/19(月) 11:23
その手に乗るか

1222 :名無しさん@1周年 :2000/06/19(月) 11:27
>1219
頭、打ったの?

1223 :保守系無党派 :2000/06/19(月) 11:31
しかし、レスが1200を超えるとは
やっぱり菅さん人気なんですね!

1224 :>1222 :2000/06/19(月) 11:36
いや、きっと陽気にやられたんでしょう。
ご愁傷さま〜・・・

1225 :名無しさん@1周忌 :2000/06/19(月) 11:45
罠手党のインタネクソ広告と狂惨党のチラシ・街宣攻撃にやられちゃったのでしゅ(ToT)。


1226 :>1225 :2000/06/19(月) 11:48
バナー広告って手段を思いつくあたり、自民よりITに理解があると思うけどな。

あと、チラシは公明も得意とするところ。
昨日、うちに入ってた民主非難のチラシは失笑ものだった。

1227 :>名無しさん@1周忌 :2000/06/19(月) 11:53
だから黙っとれといっただろが。

1228 :>名無しさん@1周忌 :2000/06/19(月) 11:55
成仏しろよ

1229 :名無しさん@1周年 :2000/06/19(月) 20:32
「感氏」は民主党のすべてでないだろう。

1230 :名無しさん@1周年 :2000/06/19(月) 20:34
理解というより鬱陶しい手段しかできない厨房の集まり

1231 :名無しさん@1周年 :2000/06/19(月) 20:38
官か完かシランガ、野党は口ばかり
民主かどっかのやとうは、農業をやめて
すべて輸入にしろなんてばかなこと言いやがるし。
社会や民主は公共事業50%カットなんてたわごといいやがる。
ばかかこいつら。ほんと口先だけ

1232 :名無しさん@1周年 :2000/06/19(月) 20:43
草加ウザイ

1233 :名無しさん@1周年 :2000/06/19(月) 20:49
ざまぁ、官官かっぱのへー。っていう歌があったが
しらんかのー

1234 :名無しさん@1周年 :2000/06/19(月) 22:51
ひろゆきさんも手間がかかる定型外削除要求が不愉快だからって、
2chに棲みつく学級崩壊厨房を味方に付けても、どうにかなるわけではあるまいし。


1235 :名無しさん@1周年 :2000/06/19(月) 23:42
てめえら、地域振興券の話はどうよ。
少しは手柄っぽく振れりゃあいいジャン
え、緘口令?そりゃそうだ。
みんな、忘れてないだろうね。つい去年のことだ。




1236 :>1234 :2000/06/20(火) 01:52
菅直人は選挙がらみで内容証明を送って自分の書き込みでないということを
証明したかった。
ひろゆきはそれを自分が信じてるもののために悪用した。

それだけのことだろ。
そんなにいきりたつなよ。

1237 :名無しさん@1周年 :2000/06/20(火) 02:33
菅って山口の人でしょ?
それにしちゃ長州の顔じゃないんだよねぇ。
長州面代表はロンブーの敦なんだけど。

1238 :菅さんは嫌いじゃないけれど :2000/06/20(火) 04:34
やっと読み終えました。ひろゆきさんのところに
電話してきた弁護士の高飛車な態度がすごくむかつきます。
ひろゆきさんの対応はお役所並ですが、それ以下ではないと
思いました。ここまで読んで来て、政治家おかかえの弁護士には
ろくなのがいない、というのが私の印象です。さぞ汚いことも
やってきたんだろうなとも。
多々あるレスで、ひろゆきさんが不利、と言う中でも、「みんなが
私と同じ考えだ」と言う様な内容の書き込みを読んだとき、
消費者としてしか物が見れない人たちの組織の存在を感じました。
本音の言える2ちゃんねる。まだまだ続いて欲しいです。

1239 :名無しさん@人生薔薇色 :2000/06/20(火) 04:52
>1238
>弁護士の高飛車な態度

実際に電話の声を聞いてみないと何とも言えないよ。
ひろゆき氏の言い分だけを鵜呑みにしてはダメよ!


1240 :1238>1239 :2000/06/20(火) 05:00
ありがと。それもそうだね。
私の知っている弁護士(故人)も商売道具の「声」は
怒鳴っているかのような大声でした。
ただ、交渉の仕方の一つとして「高飛車」も相手によっては
効果があると思われているのでは、と考えておりました。
「鵜呑み」には気をつけたいと思います。


1241 :名無しさん@人生薔薇色 :2000/06/20(火) 05:16
菅側の主張も聞きたいね。
でも、匿名掲示板では無理かな?
ま、選挙後に裁判で、というのが一番いいと思うけど。
選挙が終わったら徹底的に争ってください。>菅さま

1242 :名無しさん@1周年 :2000/06/20(火) 06:04
>1239
高飛車でない弁護士なんているのかよ

1243 :名無しさん@1周年 :2000/06/20(火) 06:04
ひろゆきの厨房体質に気づいてない初心者がおおいな。
とりあえず選挙にかんけーねー。

1244 :名無しさん@1周年 :2000/06/20(火) 06:35
(すでにこういう意見されてるかと思うが)
・ネット上の慣習法より実定法が優先することが現実で
・そもそも冗談なんて通用しない法曹の世界
・あえてサイト上のなりすましを防止する手段を講じていない
 落ち度もある
ってことで裁判では不利だと思う。この際、
個人(法人-これを認めると責任が曖昧になる-にあらず)の意思
とアリバイを確認しており、別にそれ以外に存在する誹謗中傷
文を消せとは要求してない以上
例外処置としての削除を認めて、今後それを条件としてはっき
り提示しとく妥協も考えとかない?
まあURLを通知してこない管サイドもネチケット知らずだけど。

1245 :大丈夫 :2000/06/20(火) 06:59
枝野が仲裁すれば丸く収まるってもんよ

1246 :名無しさん@1周年 :2000/06/20(火) 09:34
菅さんサイドに削除を要請された書き込みって、誰が書き込んだ
んだろう。まさか自作自演・・・?
それを知っているからひろゆきは強い態度をとってるの?
でも自作自演をしたって菅さんサイドにはなんのメリットも
ないよね。
2ちゃんねるを牛耳ることくらいでしょ?

1247 :名無し女 :2000/06/20(火) 11:18
で、結局この件どうなったのよ(;´Д`)
結果スレ探すのもイヤやわ。

1248 :名無しさん@1周年 :2000/06/20(火) 12:09
私も〜。
教えて。教えて。上げ

1249 :CLUB_墓穴 :2000/06/20(火) 14:57
ひろゆきには頑張って欲しいの〜。
人に文句つけるときは相手を研究してから文句つけるでしょ。
政治家だからって特別なんて変だわ。
削除のシステムがあるんだから利用して欲しいわよね。
ひろゆき個人に送ってくれっていう意思表示があったんだから
ひろゆきに送ってきたのは正しい判断ではあるけど
ひろゆきも言いたいことがあれば本人にも言ってやらなきゃだめよ。
メールは読みましたが、削除板でURLと個所を明記してお待ち下さい。
順番ですので!!!って。
ひろゆき、愛してるわ。アデュー♪



1250 :政治爺 :2000/06/20(火) 16:49
利害とは無関係に「野党共闘」を真剣に訴えたりしている人がいる
この2chに対して、エールどころか因縁をつけるとは何事か!!
>民主党 菅直人

お前ももともとは「市民派」出身の政治家だろう。。

ここのような文字通りの「草の根」的市民の解放区を
弾圧しようとはどういう了見だ!!

今日の今日まで、菅直人を応援していたけれど、この
スレッドを見つけたからには許さん!

鳩山はボンボンの世間知らずだが、お前は違うと信じて
いた俺がバカだった。。これでキッパリと縁を切らせて
もらうぜ。>民主党 菅直人

それが嫌なら、ここに出て来て2chの連中に謝罪せよ!

1251 :>1250 :2000/06/20(火) 16:58
「2ちゃんねる」って市民派の掲示板だったのか?
せいぜい厨房の落書き、サイバーヤンキーのたまり場がいいところだろ。
みんなそれが前提で成り立ってるんだ。だからアウトローな書き込み
もありだし、脱線だって大目に見てもらえる。
ここはそんなご立派な場所じゃないよ。

1252 :>1251 :2000/06/20(火) 17:58
わざと言ってるにきまってるだろ。

1253 :名無しさん@1周年 :2000/06/20(火) 18:08
はいはい、草加のみなさんうるさいよー。

1254 :とりあえず :2000/06/20(火) 18:27
この事件とさいばちで、民主党の票が20票は他に流れた(藁
がんばるぜ

1255 :名無しさん@1周年 :2000/06/20(火) 18:33
この際、自由党よろしく!
創価はひっこんでな

1256 :えへえへ>1254 :2000/06/20(火) 19:15
に・・・21票なんだな・・・。

1257 :名無しさん@人生薔薇色 :2000/06/20(火) 19:37
菅さんの生真面目さが気に入りましたわ(^^)
民主党にプラス30票でございます!!!

1258 :名無しさん@1周年 :2000/06/20(火) 19:51
はい、落札〜 !
ってオークションみたい。
こうして菅さんの応援をしている人達の為にも、
高木という弁護士さんもひろゆきさんのお話しを
聞いてあげて欲しい。
高木さんの意見は菅さんの意見なのだそうだから。


1259 :名無しさん@1周年 :2000/06/20(火) 20:34
>1258
みんなでだいさくのけつの穴を舐めようって話か?(藁

1260 :名無しさん@1周年 :2000/06/21(水) 02:56
age

1261 :名無しさん@1周年 :2000/06/21(水) 03:13
よく考えてみれば、缶のほうが筋が通ってるよ。
あえて言う、ひろゆき氏は甘い。

1262 :名無しさん@1周年 :2000/06/21(水) 03:24
>よく考えてみれば、缶のほうが筋が通ってるよ。

よく考えなくてもそうよ。
自分が開設したHPなんだから削除云々は管理人の勝手でいいはず。
責任はユーザーが負うのではなく、結局のところ管理人が負うのだから、
一体何の為にこんなスレ立てたんだか???

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0ch BBS 2004-10-30