民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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1 ：ひろゆき ：2000/06/13(火) 12:29: 先日、通知書を頂きました。http://mewlog.sakura.ne.jp/logchannel/kan03.html
多忙につき、対応できなかったのですが、ようやく時間ができたため、
代理人である高木喜孝氏に連絡して、趣旨を確認しました。
高木氏曰く、菅直人氏の意見と受け取ってくれて構わないそうです。

インターネット上では、既存のルールが適用できないため、
独自に規則を定めて運営しているサイトがほとんどです。
一般の人々は各々の規則を尊重することで、
インターネットという新しい社会に秩序を保とうとしています。
ところが、民主党の菅直人氏は、そういったユーザーの努力は
「勝手に決めたもので守る必要はない」というご意見だそうです。
法律をつくる国会議員という立場からみれば、一般人作る規則が
取るにたらない子供だましであるという態度はわからなくもないですが、
国民の代表として、庶民を見下している人物は適格でしょうか？
この件について、「検討してくれ」と言われましたので、
２ちゃんねるを作ってきたユーザーの方々とどうするべきか
検討したいと思います。
1127 ：1113 ：2000/06/14(水) 17:32: >>1123
>>1124

みんなわかってると思うからいいんじゃない。
1128 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 17:43: なんでそんなに必死に反論して相手を貶めようとするの？　>1123

民主党の工作員かと思うよ。
1129 ：>1128 ：2000/06/14(水) 17:52: ぢゃ、あなただけそう思ってれば？
実は朝鮮労働党の工作員かもね（ｗ
1130 ：>1129 ：2000/06/14(水) 17:55: こいつさぶ～
1131 ：1123 ：2000/06/14(水) 18:04: ハッハッハ、妄想Kitty Guyには何言われたって平気だよ。
おつむ、お大事にネ（ｗ
1132 ：1113 ：2000/06/14(水) 18:07: >>1131

もうやめようよ、煽りに乗っちゃダメだって。
このスレちゃんと読めばよくわかるから。
1133 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 18:08: それそれ、なんでそういうこというのさ？ >1131

ひろゆきの怠慢を批判するのもいいけど、その前にあんたも自主規制しなよ。
「２chだから何言ってもいいじゃん」ってんじゃ、あまりに無責任だよ。
そういう意識が、今回みたいな騙りを生み出してんだしさ。
1134 ：キンちゃんのどーんとやってみよう ：2000/06/14(水) 18:10: この問題がマスコミで報道されたり裁判沙汰になった時は
ここに書いてあるひろゆきのカキコはある程度証拠になるんだろうが
不利になりそうなこともつい書いてしまっているみたいだね
1135 ：１７９ ：2000/06/14(水) 19:24: １７９

＞ひろゆき殿
お疲れ様。今回のＦＡＸはフォーマット化して、
何かの際には５分で送信できるようにしておくことをお勧めします。

知恵袋（同格メディア使用の原理）：
ネットによる要望はネットで、
電話による要望は電話で、
紙できた要望には紙で、
ひとまず対応しておくと、トラブルは回避しやすい。
（事実確認で電話を併用するなどするとベター。）

要望を飲み込むかどうかはまったくの別問題ですので。
1136 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:40: 結局民主党の菅直人だから騒いでるんであって、これが自民党の野中公務だったら
ためらいなくひれ伏したでしょ。それだけの話だと思うけど

あやしいでこんな事言われてるぞ
1137 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:43: 野中広「務」ね

sage

もう重過ぎて全部のレスみれないよ。
1138 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:44: 石原慎太郎でもひれ伏したかも。
1139 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:48: ひろゆきは今、別件で大変らしい。
生きて帰ってこれるよう、学会のみなさんも祈ってやってください。
1140 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 20:59: ageru
1141 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 21:10: agende A
1142 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 21:13: ＞博之氏生還記念。解放同盟とどんなお話をしてきたのですかね。
1143 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 22:52: 半日ぶりにきたら凄い増えてる。
チャットかここは。
1144 ：> ：2000/06/14(水) 22:55: このスレに関連ありそうでなさそうな件　発生
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960988627&ls=50
1145 ：537 ：2000/06/14(水) 23:18: 騙られたやつの気持ちなんて、騙られたことのある人にしかわかんないよ。
だから、オレは良くわかるよ。
1146 ：記念レス ：2000/06/15(木) 00:18: 無理っすわ
1147 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 01:06: ひろゆきの思惑通りに行かなかったのでsage
1148 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 01:15: でも仮に訴えられたとしたらどういう理由で訴えられるんだろ？
名誉毀損？
1149 ：弦徳：2000/06/15(木) 01:17: ﾌｧｸｽ送ってそしてテマヒマかけて
内容証明送る
これ　大人のやること
1150 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 04:30: ひろゆきさんも勉強になったろう、いろいろとね。
1151 ：比例区は自民党！ ：2000/06/15(木) 05:19: とりあえず、age。
1152 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 05:24: 昨夜はガキっぽい言動を見せたひろゆきだが、解同と会った後は妙に
落ち着いた態度になりやがった。
本当に昨日は色々と勉強させられたようだな。
1153 ：弐ch編者 ：2000/06/15(木) 10:15: ここのログなんぞよんでねぇが
ネットやってない人で
自分が騙られてることを友人のネットやる人から噂できき
削除依頼したい場合も削除板にかきやがれこんちくそう
とひろゆきはいうのか
ふむ。
1154 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 10:43: 言ってない、言ってない。勝手に納得すな。 >1153
1155 ：もうやめようこのスレッド ：2000/06/15(木) 10:43: sage
下げ
終了
1156 ：＞１１５３ ：2000/06/15(木) 10:49: 寝てないのか？弐編
1157 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 10:51: 弐編くーん、ここのお馬鹿さんたちを、ほんの1/3でもいいから、引き取ってくれよー。
1158 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 13:16: で、どうなったの。
1159 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 14:15: sage
1160 ：草加工作員 ：2000/06/15(木) 14:21: しめしめ
1161 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 16:43: アゲ
1162 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 16:50: 腹の調子が悪い。
少しゲリ気味だ。
1163 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 18:08: ひろゆきは行方不明だよ・・・
1164 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 19:04: ＞１１６２
おなか直ったか？
1165 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:28: 　この事件が訴訟になった場合、ボランティア弁護士がたくさん付くでしょう。
　共産党系の弁護士と、自民党系の弁護士が共闘を組んで、あと、ＩＬＣの牧
野さんとかも連合して、ニフティFSHISO裁判以上の大にぎわいになりますね。

　管理人さんは、多少の手間暇が掛かるだけで、弁護士費用を負担する必要は
ないと思います。世紀の大裁判ですから、手弁当でやる弁護士が沢山名乗りを
上げるはずです。

　訴訟の勝敗は、どうなるか分かりませんが、負けても１００万円を超えるこ
とはないと思いますので、その際は、募金を募るなり、反民主党勢力から尻を拭
いてもらうなりすれば良いと思います。

　サイバースペース問題の判例を形成するためにも、このたびの件は、是非、
訴訟をやってもらいたいです。　
1166 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:37: 　棺直人の代理人の弁護士さんは、1165のような事態になるかも知れないと言うこと
読み抜いて内容証明を発送したのだろうか？　多分してないだろう。

　あと、棺直人側が訴訟を起こさなくても、管理人さんの方が原告となって、
棺直人を被告として「債務不存在確認訴訟」を起こすこともできるよ。相手
方は、いやでもリングに上がることになる。

　相談だけなら、３０分５０００円で、霞ヶ関にある弁護士会館で受けるこ
とができる。ただし、かなり特殊な相談なので、事前に「政治問題とコンピ
ューター問題に詳しい弁護士と相談したい」と事務職員さんに申し出ること。
1167 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:42: ＞1166
内容証明を送る代金をケチるひろゆきですから、
そういうことは自分からしません。
1168 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:47: 　自民党系の弁護士と、公明党系の弁護士と、共産党系の弁護
士は、掃いて捨てるほどいる。その種の人たちは、ウハウハ喜
んで、無料で相談を受けてくれると思う。僕が紹介してあげて
も良いけど、メアドとか書くと、さすがにやばいので、やめて
おく。

　東京の共産党系法律事務所の代表は、「代々木法律事務所」だ
ったと思う（代々木総合か？）、ハローページで調べてくれ。
　松本善明とかもいる事務所で、僕のお友達の弁護士もいる（美人）。
1169 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 04:23: ＞１１６５
＞この事件が訴訟になった場合、ボランティア弁護士がたくさん付くでしょう。

そんなに親切な弁護士さんがいるのですか？
仮に裁判になったとしても、民主党対反民主党という政治色の強い裁判になるとは、
個人的には思えないんですがねぇ。

ま、それはともかくとして、私も裁判は是非やって欲しいです。
ネット関連の判例はあまりにも少なすぎますからね。
今後のネットの方向性を示唆する重要な裁判になるでしょうから。
1170 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 08:47: 管！直人、きら～い
1171 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 09:09: 悪名高い2chの手助けをする弁護士がいるだろうか・・・

あのバスジャック犯や数々の犯罪の犯行予告がされた掲示板の
管理人が菅直人を民事事件で告訴なんて見だしが載るのかな（藁
1172 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 09:19: 双方、訴訟なんかしたら笑い者にされるぞ。
内容証明さらしものにされて、菅側も恥をかいているからな。
菅の信者がうじゃうじゃ出てきて、ウザかったのは、余計だったが。（笑）
1173 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 09:21: 草加が騒いでるな。
1174 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 10:00: >1173
菅の信者？
1175 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 10:13: チンポマンに信者なんていねーよ。（ﾜﾗ
上げ荒らし氏ね。>代作信者
1176 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 13:16: 問題のＵＲＬを教えてください！！！！！
1177 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 16:11: horayo

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
1178 ：１７：2000/06/16(金) 16:26: そういえば、先程からメインの表紙が変わったね。
やはり、この件がきっかけなのかな。
一瞬ほかのとこだと勘違いしてしまった。
1179 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 20:38: 「管氏」が２ちゃんのセンスを理解する必要はないが、
禄な側近がいないということだな。
1180 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 23:23: 一般の人間が２ちゃんのセンスなど理解する必要なんかなし。
２ちゃんのセンスは一般的に下品で最悪。
1181 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 23:55: 違うよ。一般の人間が２ちゃんなんかマジで相手するだけで、自分の格
が落ちることがわかるセンスのことだよ。
1182 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 01:41: で、その後どうした？
1183 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 01:58: >1181
>一般の人間が２ちゃんなんかマジで相手するだけで、自分の格
>が落ちることがわかるセンスのことだよ。

通りすがりの一般人にそれを理解しろったって無理すっよ。
理解できるのは、２ｃｈ入り浸りのダメ人間だけではないですか？
最近、自分がダメ人間の仲間入りをしてしまったことを自覚する今日この頃。
（そろそろ抜け出さなくては・・・）

ということで、私も裁判希望ですです。
1184 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 01:59: 凄いよね、組織票っていい加減に寝たら？
1185 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 02:08: 1183>1184

誤解のないように書いとくけど、私は民主党に投票するつもりは
絶対にありませんのであしからず。
極め付けも２ｃｈの典型的パターンのレスなんすよね～。
ま、ご忠告に従ってそろそろ寝ることにします。
1186 ：a ：2000/06/17(土) 07:54: ge
1187 ：民主党応援者 ：2000/06/17(土) 08:57: ひろゆきさんへ。
選挙期間中は政治家は動けません。変に動いたり発言したりすると公職選挙法に抵触します。
１ヶ月前の削除要請なら、選挙期間になる前に話題にしてくだされば、そしてひろゆき氏が話し合いを望んでいるなら、私が菅直人とひろゆき氏を直接接触できるよう、どうにかできました。
あるいは、選挙期間が終わった後なら、どうにかできます。
選挙期間は、どうにもできません。
選挙期間を見計らって話題にするひろゆき氏の態度は、大人げがないではすまされないものです。政治の世界の常識で言えば。
菅直人との直接の話し合いをひろゆきさんが望んでいるのなら、この話題は、選挙後まで保留していただきたいと思います。

ひろゆきさんへのアドバイスとしては、自身の思うところ並びにこのスレッドを整理したものを、民主党のHP並びに菅直人のHPへメールで届けるのが宜しいでしょう。
奇奇怪怪な公職選挙法の関係上、返信は選挙期間後になるかもしれませんが、その程度は了承された上でメールをお送り下さい。
1188 ：>1187 ：2000/06/17(土) 09:42: そういうことも見越してやってるんだろ。
1189 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 10:48: 選挙公示と同時にこの話題を振ったひろゆきもひろゆきだとは思ったけど、
これ以上、蒸し返して菅さんに恥かかせるのはどうかと思う。>1187
ネットなんて話題の移り変わりが激しいんだから、掲示板の書き込みごとき、
放置しときゃ、２～３日で忘れ去られる。実際に、この話題も薄れかけてるし。

＃万が一、新聞・雑誌が取り上げたら、一気に盛り上がるけどね。
1190 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 10:48: 今菅直人が応援演説で近くに来てるぞ。
この件のこと、聞いてみようか？
1191 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 10:56: そういうことも見越してやってるんだろ。
1192 ：高木義孝 ：2000/06/17(土) 13:11: 管ちゃんも選挙期間中なんだから行動を慎重にしてもらいたいものです。
また、脇が甘いと言われちゃうよ。　与野党ともに失楽園か？
1193 ：Ｔｕｎｔｕｕ ：2000/06/17(土) 15:17: だけど菅ちゃんも厚生大臣のころと比べると変わっちゃったよね。ずいぶん前の
共産党みたいな考え方になってるように思う。確かに大臣のころはＯ157の一件で
貝割れ大根食べてみたりして、馬鹿げた幼稚なパフォーマンスやり方だったけど、
でも、まぁ、なかなか可愛げもあったんだけど、
熊本のばか殿　太川だっけ？すぐ何でも途中で止めるわがままな、ばか殿党首と
くっついて色々パフォーマンスやってたけど・・・。でもあの頃はまだ、ガキっ
ぽくて今よりずっとましだった。
でも、最近じゃ「坊ちゃんカラス山」に（鳩だっけ？）金の力だけで党首から
引き摺り下ろされたのかどうか知らないけれど、もっぱらすねて、スネテ
「すねスネ議員」と言った感は否めないね。
もう少し素直になるべきだと思うね。だから、ここでもあんまりいいこと書く人
いないんだよ。
菅ちゃん！わかった！じゃぁね。
（菅ちゃんきっと彼女と二人でこっそり選挙運動のあとこれ見てるよね。）
1194 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 15:26: ↑
つまんねえ。
1195 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 15:26: ＞1193
細川です。
首相経験者、そのくらい覚えておけって(^^;;
1196 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 15:48: >1193
おねーちゃんとはもう、別れたよ。
1197 ：Ｔｕｎｔｕｕ ：2000/06/17(土) 15:50: 細川ぐらいわかってるって、菅ちゃんに対する愛情表現　（ウソ）
1198 ：>1193 ：2000/06/17(土) 15:52: わざと人名わからないふりして、あとで自分であげつっこみ
するのバレバレ。サムい。
1199 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 20:38: 　素直に弁護士の先生がネットの常識に無知で、それを指摘されて
ついカチンときたってところじゃないでしょうか。
　ゲロ弁と一部で罵倒されるILCの牧野氏や、悪徳商法関係で有名な
紀藤氏、もとFSHISO@nif管理グループのバール・カルト氏とかだったら
フォーマット通りのメール書いて、その上で証拠としての内容証明一本、
それでおしまいだったんでしょう。
　インターネットっていってもまだまだ良く分かんない世界なのが
法律屋さんの世界じゃ普通ですんで、それなりに扱わないと「立川
談志 vs 居眠りオヤジ」みたいな不毛なことになっちゃいます。
　少なくとも弁護士先生からの「警告書」や「内容証明」には
速やかに対処しないと、もしも民事訴訟になった場合「対応が遅れた」
ってだけで裁判所側の印象悪くなりますから気を付けてください。
1200 ：＞１１９６ ：2000/06/18(日) 00:01: 外国でデートしているって、サイバッチが言ってたぞ！
1201 ：名無しさん ：2000/06/18(日) 00:26: >1200
「サイバッチ！」は蛆虫だからなぁ．
1202 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/18(日) 00:33: このスレッドも凄いね、組織票がただ呆れるばかり
1203 ：＞１２０１ ：2000/06/18(日) 02:23: おもしろければいいじゃん！
1204 ：カイワレ業者 ：2000/06/18(日) 04:50: アイツだけは絶対に許さん。
1205 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/18(日) 06:19: ヒヒヒヒヒ
1206 ：弁護士嫌い ：2000/06/18(日) 07:48: 弁護士は訴訟が飯の種。
ひろゆきさんへの対応が悪いのは、訴訟にしたいから
1207 ：ko ：2000/06/18(日) 07:52: re?
1208 ：Ｔｕｎｔｕｕ ：2000/06/18(日) 10:36: そう言えば、Ｏ157事件以来何年もたつのにいまだに、スーパーなんかに
貝割れ大根の陳列が少ないよなぁ。昔は猫も杓子のも貝割れ大根食ってたのに、
当時よくワイドショーやニュースに出ていたあのいたいけな貝割れ生産業者は
今ごろどうしてるんだろう？もしかして借金いっぱい抱えて路頭に迷ってんじゃ
ないだろうか・・、菅ちゃんも人の言ったことばっかり気にするようなケツの穴
の小さい考えじゃなくって、貝割れ業者の一人くらい救ってあげなよ。
1209 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/18(日) 11:47: そういや、貝割れ、全然食べなくなったな。。。

あの一件以前は、ツナ缶と和えてレタスとか、カツオのたたきの付け合わせにしたりで
結構よく食べてたんだけど・・・。
廃業しちゃったのかな、あの貝割れ農家の２代目さん。
1210 ：名無しさん＠１01周年 ：2000/06/18(日) 21:24: ひろゆき氏にT芝事件のＡ氏的なものを感じるのは俺だけか。
1211 ：>1210 ：2000/06/18(日) 21:31: そういう厨房的なものじゃなくて、某４文字の団体が絡んでるんだろ。
1212 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 00:11: age
1213 ：>1211 ：2000/06/19(月) 02:36: 文鮮明マンセー！
1214 ：>1213 ：2000/06/19(月) 04:46: そっちじゃない方だろ（藁
1215 ：名無しさん＠１周忌 ：2000/06/19(月) 10:42: 菅が地獄におちるまであげてやるぜ！凸(｀○´)
近親相姦、不倫、厨房の目から見ても奴は断じて許せねぇ！
週刊文春の御役人様からのアンケートで奴が２位にあがってたのも理解できるぜ！
1216 ：>1215 ：2000/06/19(月) 11:09: >近親相姦
従姉妹婚のことを言ってるなら、橋龍にも言ってやりなさい。
別に、従姉妹婚は法で認められてるからお門違いの非難だが。

あと役人に不人気なのは、厚生相時代に役人をかばわなかった分も考慮すべき。
1217 ：保守系無党派 ：2000/06/19(月) 11:10: 菅さん対橋本元首相の婿対決。見物です。
1218 ：＞１２１５ ：2000/06/19(月) 11:12: ＞名無しさん＠１周忌
氏んで１年も経ってる方は黙っててください。
1219 ：名無しさん＠１周忌 ：2000/06/19(月) 11:18: 1218さんのようなご発言が増えるたびに野党票がガンガン逃げていきますね。
6/25の投票結果を首を長くして御待ちしております(ヒヒヒヒヒヒ)。
1220 ：>1219 ：2000/06/19(月) 11:22: 1215の方がアレなカキコだと思うが。
1221 ：＞１２１９ ：2000/06/19(月) 11:23: その手に乗るか
1222 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 11:27: ＞1219
頭、打ったの？
1223 ：保守系無党派 ：2000/06/19(月) 11:31: しかし、レスが１２００を超えるとは
やっぱり菅さん人気なんですね！
1224 ：＞１２２２ ：2000/06/19(月) 11:36: いや、きっと陽気にやられたんでしょう。
ご愁傷さま～・・・
1225 ：名無しさん＠１周忌 ：2000/06/19(月) 11:45: 罠手党のインタネクソ広告と狂惨党のチラシ・街宣攻撃にやられちゃったのでしゅ(ToT)。
1226 ：>1225 ：2000/06/19(月) 11:48: バナー広告って手段を思いつくあたり、自民よりＩＴに理解があると思うけどな。

あと、チラシは公明も得意とするところ。
昨日、うちに入ってた民主非難のチラシは失笑ものだった。
1227 ：＞名無しさん＠１周忌 ：2000/06/19(月) 11:53: だから黙っとれといっただろが。
1228 ：＞名無しさん＠１周忌 ：2000/06/19(月) 11:55: 成仏しろよ
1229 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 20:32: 「感氏」は民主党のすべてでないだろう。
1230 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 20:34: 理解というより鬱陶しい手段しかできない厨房の集まり
1231 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 20:38: 官か完かシランガ、野党は口ばかり
民主かどっかのやとうは、農業をやめて
すべて輸入にしろなんてばかなこと言いやがるし。
社会や民主は公共事業５０％カットなんてたわごといいやがる。
ばかかこいつら。ほんと口先だけ
1232 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 20:43: 草加ウザイ
1233 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 20:49: ざまぁ、官官かっぱのへー。っていう歌があったが
しらんかのー
1234 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 22:51: ひろゆきさんも手間がかかる定型外削除要求が不愉快だからって、
２ｃｈに棲みつく学級崩壊厨房を味方に付けても、どうにかなるわけではあるまいし。
1235 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/19(月) 23:42: てめえら、地域振興券の話はどうよ。
少しは手柄っぽく振れりゃあいいジャン
え、緘口令？そりゃそうだ。
みんな、忘れてないだろうね。つい去年のことだ。
1236 ：>1234 ：2000/06/20(火) 01:52: 菅直人は選挙がらみで内容証明を送って自分の書き込みでないということを
証明したかった。
ひろゆきはそれを自分が信じてるもののために悪用した。

それだけのことだろ。
そんなにいきりたつなよ。
1237 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 02:33: 菅って山口の人でしょ？
それにしちゃ長州の顔じゃないんだよねぇ。
長州面代表はロンブーの敦なんだけど。
1238 ：菅さんは嫌いじゃないけれど ：2000/06/20(火) 04:34: やっと読み終えました。ひろゆきさんのところに
電話してきた弁護士の高飛車な態度がすごくむかつきます。
ひろゆきさんの対応はお役所並ですが、それ以下ではないと
思いました。ここまで読んで来て、政治家おかかえの弁護士には
ろくなのがいない、というのが私の印象です。さぞ汚いことも
やってきたんだろうなとも。
多々あるレスで、ひろゆきさんが不利、と言う中でも、「みんなが
私と同じ考えだ」と言う様な内容の書き込みを読んだとき、
消費者としてしか物が見れない人たちの組織の存在を感じました。
本音の言える2ちゃんねる。まだまだ続いて欲しいです。
1239 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/20(火) 04:52: >1238
>弁護士の高飛車な態度

実際に電話の声を聞いてみないと何とも言えないよ。
ひろゆき氏の言い分だけを鵜呑みにしてはダメよ！
1240 ：１２３８＞１２３９ ：2000/06/20(火) 05:00: ありがと。それもそうだね。
私の知っている弁護士（故人）も商売道具の「声」は
怒鳴っているかのような大声でした。
ただ、交渉の仕方の一つとして「高飛車」も相手によっては
効果があると思われているのでは、と考えておりました。
「鵜呑み」には気をつけたいと思います。
1241 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/20(火) 05:16: 菅側の主張も聞きたいね。
でも、匿名掲示板では無理かな？
ま、選挙後に裁判で、というのが一番いいと思うけど。
選挙が終わったら徹底的に争ってください。＞菅さま
1242 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 06:04: ＞１２３９
高飛車でない弁護士なんているのかよ
1243 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 06:04: ひろゆきの厨房体質に気づいてない初心者がおおいな。
とりあえず選挙にかんけーねー。
1244 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 06:35: (すでにこういう意見されてるかと思うが)
・ネット上の慣習法より実定法が優先することが現実で
・そもそも冗談なんて通用しない法曹の世界
・あえてサイト上のなりすましを防止する手段を講じていない
　落ち度もある
ってことで裁判では不利だと思う。この際、
個人(法人-これを認めると責任が曖昧になる-にあらず)の意思
とアリバイを確認しており、別にそれ以外に存在する誹謗中傷
文を消せとは要求してない以上
例外処置としての削除を認めて、今後それを条件としてはっき
り提示しとく妥協も考えとかない？
まあURLを通知してこない管サイドもネチケット知らずだけど。
1245 ：大丈夫 ：2000/06/20(火) 06:59: 枝野が仲裁すれば丸く収まるってもんよ
1246 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 09:34: 菅さんサイドに削除を要請された書き込みって、誰が書き込んだ
んだろう。まさか自作自演・・・？
それを知っているからひろゆきは強い態度をとってるの？
でも自作自演をしたって菅さんサイドにはなんのメリットも
ないよね。
２ちゃんねるを牛耳ることくらいでしょ？
1247 ：名無し女 ：2000/06/20(火) 11:18: で、結局この件どうなったのよ(;´Д`)
結果スレ探すのもイヤやわ。
1248 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 12:09: 私も～。
教えて。教えて。上げ
1249 ：CLUB_墓穴 ：2000/06/20(火) 14:57: ひろゆきには頑張って欲しいの～。
人に文句つけるときは相手を研究してから文句つけるでしょ。
政治家だからって特別なんて変だわ。
削除のシステムがあるんだから利用して欲しいわよね。
ひろゆき個人に送ってくれっていう意思表示があったんだから
ひろゆきに送ってきたのは正しい判断ではあるけど
ひろゆきも言いたいことがあれば本人にも言ってやらなきゃだめよ。
メールは読みましたが、削除板でURLと個所を明記してお待ち下さい。
順番ですので！！！って。
ひろゆき、愛してるわ。アデュー♪
1250 ：政治爺 ：2000/06/20(火) 16:49: 利害とは無関係に「野党共闘」を真剣に訴えたりしている人がいる
この２ｃｈに対して、エールどころか因縁をつけるとは何事か！！
＞民主党菅直人

お前ももともとは「市民派」出身の政治家だろう。。

ここのような文字通りの「草の根」的市民の解放区を
弾圧しようとはどういう了見だ！！

今日の今日まで、菅直人を応援していたけれど、この
スレッドを見つけたからには許さん！

鳩山はボンボンの世間知らずだが、お前は違うと信じて
いた俺がバカだった。。これでキッパリと縁を切らせて
もらうぜ。＞民主党菅直人

それが嫌なら、ここに出て来て２ｃｈの連中に謝罪せよ！
1251 ：>1250 ：2000/06/20(火) 16:58: 「２ちゃんねる」って市民派の掲示板だったのか？
せいぜい厨房の落書き、サイバーヤンキーのたまり場がいいところだろ。
みんなそれが前提で成り立ってるんだ。だからアウトローな書き込み
もありだし、脱線だって大目に見てもらえる。
ここはそんなご立派な場所じゃないよ。
1252 ：>1251 ：2000/06/20(火) 17:58: わざと言ってるにきまってるだろ。
1253 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 18:08: はいはい、草加のみなさんうるさいよー。
1254 ：とりあえず ：2000/06/20(火) 18:27: この事件とさいばちで、民主党の票が20票は他に流れた（藁
がんばるぜ
1255 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 18:33: この際、自由党よろしく！
創価はひっこんでな
1256 ：えへえへ>1254 ：2000/06/20(火) 19:15: に・・・21票なんだな・・・。
1257 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/20(火) 19:37: 菅さんの生真面目さが気に入りましたわ（＾＾）
民主党にプラス３０票でございます！！！
1258 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 19:51: はい、落札～ !
ってオークションみたい。
こうして菅さんの応援をしている人達の為にも、
高木という弁護士さんもひろゆきさんのお話しを
聞いてあげて欲しい。
高木さんの意見は菅さんの意見なのだそうだから。
1259 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/20(火) 20:34: >1258
みんなでだいさくのけつの穴を舐めようって話か？（藁
1260 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 02:56: age
1261 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 03:13: よく考えてみれば、缶のほうが筋が通ってるよ。
あえて言う、ひろゆき氏は甘い。
1262 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 03:24: >よく考えてみれば、缶のほうが筋が通ってるよ。

よく考えなくてもそうよ。
自分が開設したＨＰなんだから削除云々は管理人の勝手でいいはず。
責任はユーザーが負うのではなく、結局のところ管理人が負うのだから、
一体何の為にこんなスレ立てたんだか？？？
1263 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 03:46: ＞１２６２

２ｃｈ住人の圧倒的支持を得られると思ってたんじゃないの？
ま、ひろゆきとしては当てが外れたということだろう。
1264 ：みんな厨房 ：2000/06/21(水) 05:29: 菅は絶対に削除して欲しいと考えている訳じゃない。
本当にそうだったら、一月も放っておくか？
菅の立場からすれば、公人として抗議したという事実が欲しいだけ。
放っておくと、マスコミのネタになるかもしれないから。

だから内容証明。
内容証明は、これこれこういう内容の手紙を間違いなく
送りましたという証拠にするためのもの。
それにローカルルールを無視した結果になったのは当たり前。
同時に、同内容の手紙を二通出すなんてしないもの。

ま、ローカルルールに関しては、不手際かもしれないけど、
菅にとっては、削除されるされないはどうでもいい事だし、
ひろゆきがレスをしないで、一月も放置しておいた方が非常識。

結局、ひろゆきが勝手に騒いでいるだけで笑える。
それに、書き込みしている厨房も、踊っていて楽しい。
久々に厨房の書き込みが楽しいと思えたな。
1265 ：想像の域を出ないけど ：2000/06/21(水) 06:20: 高木という弁護士にむかつく事を言われたので、つい頭に来てスレ建てた。
と、いうのが本当の所だろう。
1266 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 06:26: その前にひろゆきがムカつくこと言ったんじゃない？
1267 ：ぢゃあ2ちゃんねるを潰すには ：2000/06/21(水) 20:14: わざとアホスレたてて「内容証明で削除要請」だ!
1日100通も出せば3カ月ともつまい。
全部管理人に責任とらせるのかな?
それが目的だったのかな?
ひろゆきがこのスレ立ててくれて本当に良かった。
情報を得ることができたから。
菅さんは優れた政治家だと思うけど、弁護士は選んだ方が
良いかもね。
1268 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 20:22: ひろゆきはドキュソ
1269 ：a ：2000/06/21(水) 21:37: e
1270 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 22:04: 他の人も書いてるけど、内容証明なんて一般人でも簡単に出せるよ。
所定の様式（字数を合わせる、同じ文面の書類を３枚用意する等）に
従って文章を書き、中央局レベルのちょっと大きい郵便局に
持っていけば、千円ちょっとで送れるんだけど．．．
つまり、ちょっとした手間と千円札だけ用意すれば、一般人でも
簡単に送れるわけ。
それをわざわざ特権意識だのなんだのと、わけのわからない理屈に
持っていくひろゆきはドキュンだな。
1271 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 22:11: まー、今回の一件は、ドコモ埼玉事件に続く
ひろゆきの触れられたくない過去第二号と
なったことは確かだな。
1272 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 22:13: そのとおり!
1270の言うように内容証明をみんなで出して
２ちゃんねるを潰そう！
やっぱり弁護士は頭が良い！
1273 ：sage ：2000/06/21(水) 22:29: 　ひろゆきが有名になって妬んでるヤツがいるな．．．
今回の件は良く無いが、めげずにがんばれ、ひろゆき。
1274 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 22:30: 　削除とかはともかくだけど、民主党には(正確には菅直人？)がっかりした。
　今回民主党応援するつもりだったのにー。
　
1275 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/21(水) 22:35: 随分古い話がのっとるのー。
1276 ：＞１２７５殿 ：2000/06/21(水) 23:37: 後日談を教えて下され。
1277 ：>1262 ：2000/06/21(水) 23:54: それは創価おおっと後は想像に任せる（藁
1278 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 06:15: かん　だめっすな　はー　ってかんじで　おわりですね。怒るとか　とおりこして　ただあきれますなｗ
1279 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 06:18: >1274
君はひろゆきと自分の生活とどちらが大事？
1280 ：>1279 ：2000/06/22(木) 06:22: そうそう。
これで与党に入れたり棄権したら、生活よりひろゆき優先したことになるんだよ。
そもそも、民主＝菅じゃないんだからさ。東京18区ならともかく。
東京の他の選挙区で菅が嫌なら、共産か自由に入れれば済む話。
1281 ：1280 ：2000/06/22(木) 06:23: 「比例は共産か自由に」
抜けてた。
1282 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 08:37: 　ひろゆきも悪いが、菅も器が小さいなァ。
1283 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 11:18: 政治家は自分の発言に責任を持つべし。
そのために、小さなことでもうやむやにしない菅の態度は立派、
という見方があっても良いのだ。
全ての政治家がこの程度のことは見て見ぬふり、というのでは却ってつまらぬ。
周囲の反応を覗いつつ横並び反応というのは日本人のよくないところだ。
だから菅側も一旦始めたことだから徹底抗戦すべし。
あやふやな態度で玉虫色の結論というのが一番よろしくない。

それと、「草加云々」というのはここでは全然関係ない話じゃろうが。
1284 ：>1281 ：2000/06/22(木) 11:42: 本来全く逆方向のベクトルを持っているはずの両政党を並置しなけりゃならんほど、
今の政治状況はどうしようもないと思う。

「比例は共産か自由に」

賛同します。。
1285 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 14:27: ＞１２８４
俺も同感。
でもこんなことでムキになって法律論を持ち出す
カンってやっぱり器は小さいな。
1286 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 14:30: １２８０に賛成。
1287 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/22(木) 14:30: もういい加減　sage　でいいよ　sage　で
いつまで同じ様なこと書いているんだよ（怒）
1288 ：名無し女 ：2000/06/22(木) 14:44: ていうかもうひろゆきここ見てねーんじゃ？（ｗ
1289 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 04:20: ageます，，，
1290 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 04:27: 比例区の投票で、民主党に入れた奴、右手を挙げろ！
その中で、「民主党」と書こうとして「菅直人」と書こうとした奴、左手を挙げろ！

今、両手を挙げている奴！　　俺の仲間だ…。
1291 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 04:38: 世間の秩序を乱してるかん＠女好きに
検討しろっていわれてもね。
説得力ないし、うちらはネットの秩序
一応守ってるけど、本音だから国民の。
受け止めるべきはあほ政治かどもだよね、
かんさん、あんたもそのひとり。
1292 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 05:37: ＞１２９１
女好きだから説得力がないというのもおかしな話だね。
説得力の有無と女好きとは無関係でしょ？
ところで、この話題、どう決着するの？
結局あいまいなままで終わるのか？
1293 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 20:51: どんな良い神輿でも、
アホが担げばみな同じ。
・・・と言う訳で、
高木という弁護士は、やめさせたほうが良いに1票。
どこに神輿を引っ張っていかれるかわからないぞ。
1294 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 22:40: 弁護士って、交渉ごととかのプロでもあるのでしょ?
言っていることは頷けるけど、相手がどう動くか見えてない
んじゃない?
それともこの弁護士に、私の大好きな菅さんが秘密かなにか
握られていて、言うがまま、気まま、木の実ナナにされているので
は・・・ッ!(妄想大驀進)
1295 ：ひろゆき@管直人 ：2000/06/26(月) 23:41: そういや、こんなのあったねぇ、、
しみじみ。
1296 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/26(月) 23:44: そうなの。あったのよ。
1297 ：菅さんが心配☆ ：2000/06/27(火) 00:26: age
1298 ：名無しさん ：2000/06/27(火) 00:29: sage
1299 ：＞ひろゆき殿 ：2000/06/27(火) 01:14: 差し支えがなければ、後日談を語って下され。
1300 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/27(火) 01:43: しかし今回の選挙、２ちゃんねる内で民主党を支持する動きがあったよね。
一連の書きこみ見て、民主党に投票した人も結構居るんじゃないのかな。
ひろゆきの所にご声援ありがとうメールでも来てるんじゃないか？(ｗ

まあ一番熱心だったのは、えろげ板、同人板、さくら板辺りだったがな。
1301 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/27(火) 06:43: まあ、削除する必要はないよね。(´ｰ`)y-~~~~(ﾟДﾟ)ノｹﾑｲﾖｰ
1302 ：火のない所にみずけむり。 ：2000/06/27(火) 23:54: やっぱり後日談を書き込むことは
何かの差し障りがあるということなのですね・・・。
1303 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/29(木) 03:10: ＞１３００
私はこの件で菅さん側を支持。
今回の選挙でもぎりぎりまで迷ったあげく民主党に投票しました。
1304 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/29(木) 03:11: あの、もうあげるのはやめようね、板が重くなって落ちるから。
1305 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/29(木) 15:52: うーん、でもどうなったのか気になっちゃう！
教えて！＞ひろゆきさん
1306 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/29(木) 17:45: このスレッドで聞かないで、別のスレッドたてて聞いてください。
1307 ：sage#aborn ：2000/06/29(木) 19:30
1308 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/29(木) 19:31: これが原因か･･･
1309 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/10(月) 01:42: 遺体捜索
1310 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/20(木) 09:27: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=963701183

まあ、ここきてる人で運輸交通なんて見てる人は整備新幹線関係くらいだろうけど、
ちょっとホットな話題があったので。

ひろゆき氏の削除に関する考え方が垣間見えると思います。
一部引用。

57 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/19(水) 12:03

結局さぁ、総合掲示板という看板こそあれ、実質はひろゆき氏の個人ホームページ
だということですよ。ひろゆきが気に入らなかったら逝ってよし。それがすべて。
議員・選挙板の菅直人氏の問題だって、自分が決めた削除ルールに菅氏が従わなかったから
でしょ？ぶっちゃけた話。ここではひろゆき氏は天皇なんだから。
58 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/19(水) 12:05

今日朝、鉄道ネタも運輸交通の一部だから、個人攻撃でない、
まともなスレは容認しよう、ってスレッドを立てたんだけど、
３時間もしないうちにスレッドごと削除されたよ。
削除依頼も何も出てないのにだよ。
いくらなんでもやりすぎなんじゃないのかな。
鉄道板住人の自業自得という面は否定できないけれど、その
当時からもまともに議論をしている人はいたわけで、そういう
人が議論の場を奪われたまま、聞く耳も持ってもらえない
というのはどうかと思うな。鉄道ネタだって、おかしくなって
から削除されるのはしかたないけど、常に監視されてスレを
立てることすら許されないというのはひどすぎると思う。
運輸交通板が59 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/19(水) 12:11

>57
そう。そのとおり。
結論「仕様です」60 名前：名無しさん＠1周年投稿日： 2000/07/19(水) 12:26

個人攻撃が問題なら、そのスレッドだけあぼーんするのが２ちゃんねるの流儀では？
まともなスレッドまで消されるとこっちも萎えるんだよね。61 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/07/19(水) 12:53

>57,59
管直人のときには、ルールに従っていないことを理由に
削除を拒否したけれど、運輸・交通板では、誰からも
「削除依頼板で」依頼されないのに、跡形もなく削除
したよね。つまり、「削除依頼板での削除依頼」は、
削除の絶対要件ではない、ということだ。したがって、
管直人のやつを削除しなかったのは、ひろゆき自身の
意志であって、ルールは関係ない。それなのにルールを
持ち出して削除を拒否とはフェアじゃないね。
ルールを自分で作っておきながら、自分はそのルールに
従うつもりがないとは、なんだかがっかりしたよ。
1311 ：1310 ：2000/07/20(木) 09:30: あ、上のURLは削除議論版ね。
1312 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/22(土) 11:28: age
1313 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/22(土) 11:34: 1000を越えたスレを上げるとサーバー負荷がシャレにならないので
今後控えるように。
1314 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/24(月) 19:37: あげ
1315 ：＞1293 ：2000/07/25(火) 02:08: ＞どんな良い神輿でも、
＞アホが担げばみな同じ。
＞・・・と言う訳で、
＞高木という弁護士は、やめさせたほうが良いに1票。
＞どこに神輿を引っ張っていかれるかわからないぞ。
それ、こちら側にも言える事。
1316 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/25(火) 05:06: 菅も相変わらず小物やね。
口だけだねこいつは。
1317 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/25(火) 13:43: だからあげんなっつぅの

しかし結果は知りたいな
多分なにもなかっただろうけど
1318 ：名無しさん＠１周年 ：2000/07/25(火) 14:36: さげ
1319 ：＞１３１８ ：2000/07/27(木) 19:11: >さげ
言いながらageとるやんけー（藁
1320 ：1310 ：2000/07/27(木) 20:46: ごめんなさい。

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0ch BBS 2004-10-30