民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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1098 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 15:55: 荒らしまがいじゃなければいいんだけどね
1099 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:56: 名無しさん＠人生薔薇色って、同一人物じゃないんですか。>1096

言うことが一貫してなくて、何を主張したがってるのか意味不明でしたんでね。
冷静に発言すると思えば、かみついてきたり。
まず自分のスタンスをはっきりさせてほしい、と思いましたんでね。
複数人であるなら、しようがないですね。
1100 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:09: 議論が止まった…
おおかたの論点は出つくしてる見たいだし、続けるならサーバ負荷も考えて
新スレッドで仕切り直しするべきだと思うよ。
削除に関する点は本来は削除議論でやるべきだけど。
1101 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 16:12: FAXしたでーっす。
こんなんでいいかしら？

前略
昨日、ご連絡いたしました西村です。

不慣れなもので、なにかと行き届かず、返答を差し上げるのが遅れて、
御不便ご迷惑をおかけ致しましたことは何とも申し訳なく、深くお詫び申し上げます。
管理者として非礼このうえないことと、謹んでお詫びを申し上げます。

さて、通知書に書かれていたことに関してですが、
内容は、パロディー、ジョークに分類されるものであり、
削除に値しないと考えます。
ご意見ございましたら、またご連絡ください。

梅雨のうっとうしい毎日ですが、どうか、ぐれぐれもご自愛下さい。
上、略儀ながらお詫びとご報告まで。
草々
1102 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:17: 不慣れな感じは否めないけど、いいんじゃない？
1103 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 16:19: んじゃ、でかけてきまーす
1104 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 16:19: 今朝方の検討の結果としては申し分ないと思います。
これで「相手にボールが渡った」ことになりますね。
1105 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:20: 生きて帰れよ～（藁
1106 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:20: 連絡ついたってことでこのスレッド削除したら、いかがなものでしょう？

悪印象をみなに与えるという、ひろゆき氏の当初の目的も達成されたでしょうし（笑）
1107 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:21: もしかしてあんたたち、朝からずっとモニターの前に張り付いてるの？
1108 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:21: あいあいから来ましたヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ
1109 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:22: > ひろゆきさん
何事もあなた自身の責任だから、それでいいと思う
菅氏は選挙でクソ忙しいから、こんな所で議論されているとは夢にも思わないだろうね
選挙後に自民なり、民主なりがイチャモンつけてきたら、報告するなりよ

弾圧には決して屈しないように
1110 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:25: どっちが弾圧してるんだか、、、。ともいいたくなりますけど。
いまや菅直人よりもひゆき氏のほうが権力持ってるようにさえ感じられる。

インターネットは第５の権力
1111 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:27: ひろゆき氏

お疲れ様でした
1112 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:28: ひろゆきが権力を持ってるのは、２chの掲示板内「だけ」です。
一つの面だけ大げさに捉えると、視野が狭くなりますよ。
1113 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:30: へえ。パロディやジョークなら、実在する人物の名前と
実在する政党の名前、実在するウェブサイトのアドレス、
実在するメールアドレスが、同一性を持ちつつ一箇所で
騙られても削除しないんだ。

しかもパロディやジョークかどうかは、ひろゆきの判断
次第だということね。じゃあ早速スレ立てるか（ｗ
1114 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:32: 小林よしのり氏もよく言いますよね。
「国家権力の不当な弾圧には断固抗議する」
ってね。
1115 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:34: >>1113
民間からの圧力なら屈しないかもしれないけど警察には協力してるよ。
やり過ぎないようにね。
1116 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:34: ＞1110

ひゆき氏どこぉ？
1117 ：ネオ落花生 From 千葉県警拘置所内 ：2000/06/14(水) 16:34: 俺の「明日、千葉大に殴りこむぜ(藁」もパロディー、ジョークに分類してくれよ(泣)＞ひろゆき
1118 ：1113 ：2000/06/14(水) 16:41: >>1115

いや、早速スレ云々はもちろん冗談だけど、今回の判断はひとつの
前例になるよね。そうすると民主党以上に嫌われてる某党なんかは、
騙りの格好の餌食になるんじゃないかなあ？

1117みたいな事件も起きてるし、インターネット規制論者を利する
ことになるんじゃないかと思ってね、ちょっと偽悪的に書いたけど。
1119 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:58: ひろゆき名義の書き込みが本物であるかどうかよくわからんのも
どうにかしてほしいぞ。ここのは本物みたいだけど。

「全国のひろゆきさんに申し訳ないので、独占しない」ということらしいが
そんなこと言ってにせひろゆきがめちゃくちゃ言ったらどうすんだろ。
にせひろゆきでスレッド作って実験しよっかな。これもジョークになるか？
1120 ：一般国民 ：2000/06/14(水) 17:10: 学校には学校のルールがあり、図書館には図書館のルールがある。
図書館のルールなど勝手に作ったものだから守らなくてよいなど
といって大声で叫ぶ人間が信用に足るだろうか？
そのような人間を国会議員にしておいていいのか？
こんなやつが法律のプロなのか？笑わせる。
1121 ：>1119 ：2000/06/14(水) 17:12: >にせひろゆきでスレッド作って実験しよっかな。これもジョークになるか？

ひろゆきがどっちに転んでも絶対こういうやつでてくるんだよな
静観しろよばか
うざいよばか
きえろよばか
1122 ：保守系無党派 ：2000/06/14(水) 17:22: 菅直人をもし官房長官に据えたいのなら、是非ともお目付役として
後藤田氏を補佐官に据えてほしい。そうすれば、少しは安心する。
1123 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 17:24: またわけのわからん妄想を書いてるな。
誰がそんなこと言ったんだ？
つーかバカはどこまでもバカなのね。もーいいよ、さげ。
1124 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 17:25: >>1120
過去ログ読めよ。
内容証明を送ること自体はルール違反じゃねぇよ。
それに対して１ヶ月放置して口頭で返答しようとするから拒否されたんだろ。
ルール違反はひろゆきじゃん。
1125 ：1123 ：2000/06/14(水) 17:27: 悪い、1122のことじゃないからね。
1126 ：＞１１２０ ：2000/06/14(水) 17:30: ぼったくりバーで
「うちのビールは1杯10万円なんだよ」
というその店のローカルルールを主張されても納得いかんでしょ。

でも、払わなくちゃいけないんだけどね。
1127 ：1113 ：2000/06/14(水) 17:32: >>1123
>>1124

みんなわかってると思うからいいんじゃない。
1128 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 17:43: なんでそんなに必死に反論して相手を貶めようとするの？　>1123

民主党の工作員かと思うよ。
1129 ：>1128 ：2000/06/14(水) 17:52: ぢゃ、あなただけそう思ってれば？
実は朝鮮労働党の工作員かもね（ｗ
1130 ：>1129 ：2000/06/14(水) 17:55: こいつさぶ～
1131 ：1123 ：2000/06/14(水) 18:04: ハッハッハ、妄想Kitty Guyには何言われたって平気だよ。
おつむ、お大事にネ（ｗ
1132 ：1113 ：2000/06/14(水) 18:07: >>1131

もうやめようよ、煽りに乗っちゃダメだって。
このスレちゃんと読めばよくわかるから。
1133 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 18:08: それそれ、なんでそういうこというのさ？ >1131

ひろゆきの怠慢を批判するのもいいけど、その前にあんたも自主規制しなよ。
「２chだから何言ってもいいじゃん」ってんじゃ、あまりに無責任だよ。
そういう意識が、今回みたいな騙りを生み出してんだしさ。
1134 ：キンちゃんのどーんとやってみよう ：2000/06/14(水) 18:10: この問題がマスコミで報道されたり裁判沙汰になった時は
ここに書いてあるひろゆきのカキコはある程度証拠になるんだろうが
不利になりそうなこともつい書いてしまっているみたいだね
1135 ：１７９ ：2000/06/14(水) 19:24: １７９

＞ひろゆき殿
お疲れ様。今回のＦＡＸはフォーマット化して、
何かの際には５分で送信できるようにしておくことをお勧めします。

知恵袋（同格メディア使用の原理）：
ネットによる要望はネットで、
電話による要望は電話で、
紙できた要望には紙で、
ひとまず対応しておくと、トラブルは回避しやすい。
（事実確認で電話を併用するなどするとベター。）

要望を飲み込むかどうかはまったくの別問題ですので。
1136 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:40: 結局民主党の菅直人だから騒いでるんであって、これが自民党の野中公務だったら
ためらいなくひれ伏したでしょ。それだけの話だと思うけど

あやしいでこんな事言われてるぞ
1137 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:43: 野中広「務」ね

sage

もう重過ぎて全部のレスみれないよ。
1138 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:44: 石原慎太郎でもひれ伏したかも。
1139 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:48: ひろゆきは今、別件で大変らしい。
生きて帰ってこれるよう、学会のみなさんも祈ってやってください。
1140 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 20:59: ageru
1141 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 21:10: agende A
1142 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 21:13: ＞博之氏生還記念。解放同盟とどんなお話をしてきたのですかね。
1143 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 22:52: 半日ぶりにきたら凄い増えてる。
チャットかここは。
1144 ：> ：2000/06/14(水) 22:55: このスレに関連ありそうでなさそうな件　発生
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960988627&ls=50
1145 ：537 ：2000/06/14(水) 23:18: 騙られたやつの気持ちなんて、騙られたことのある人にしかわかんないよ。
だから、オレは良くわかるよ。
1146 ：記念レス ：2000/06/15(木) 00:18: 無理っすわ
1147 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 01:06: ひろゆきの思惑通りに行かなかったのでsage
1148 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 01:15: でも仮に訴えられたとしたらどういう理由で訴えられるんだろ？
名誉毀損？
1149 ：弦徳：2000/06/15(木) 01:17: ﾌｧｸｽ送ってそしてテマヒマかけて
内容証明送る
これ　大人のやること
1150 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 04:30: ひろゆきさんも勉強になったろう、いろいろとね。
1151 ：比例区は自民党！ ：2000/06/15(木) 05:19: とりあえず、age。
1152 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 05:24: 昨夜はガキっぽい言動を見せたひろゆきだが、解同と会った後は妙に
落ち着いた態度になりやがった。
本当に昨日は色々と勉強させられたようだな。
1153 ：弐ch編者 ：2000/06/15(木) 10:15: ここのログなんぞよんでねぇが
ネットやってない人で
自分が騙られてることを友人のネットやる人から噂できき
削除依頼したい場合も削除板にかきやがれこんちくそう
とひろゆきはいうのか
ふむ。
1154 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 10:43: 言ってない、言ってない。勝手に納得すな。 >1153
1155 ：もうやめようこのスレッド ：2000/06/15(木) 10:43: sage
下げ
終了
1156 ：＞１１５３ ：2000/06/15(木) 10:49: 寝てないのか？弐編
1157 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 10:51: 弐編くーん、ここのお馬鹿さんたちを、ほんの1/3でもいいから、引き取ってくれよー。
1158 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 13:16: で、どうなったの。
1159 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 14:15: sage
1160 ：草加工作員 ：2000/06/15(木) 14:21: しめしめ
1161 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 16:43: アゲ
1162 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 16:50: 腹の調子が悪い。
少しゲリ気味だ。
1163 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 18:08: ひろゆきは行方不明だよ・・・
1164 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 19:04: ＞１１６２
おなか直ったか？
1165 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:28: 　この事件が訴訟になった場合、ボランティア弁護士がたくさん付くでしょう。
　共産党系の弁護士と、自民党系の弁護士が共闘を組んで、あと、ＩＬＣの牧
野さんとかも連合して、ニフティFSHISO裁判以上の大にぎわいになりますね。

　管理人さんは、多少の手間暇が掛かるだけで、弁護士費用を負担する必要は
ないと思います。世紀の大裁判ですから、手弁当でやる弁護士が沢山名乗りを
上げるはずです。

　訴訟の勝敗は、どうなるか分かりませんが、負けても１００万円を超えるこ
とはないと思いますので、その際は、募金を募るなり、反民主党勢力から尻を拭
いてもらうなりすれば良いと思います。

　サイバースペース問題の判例を形成するためにも、このたびの件は、是非、
訴訟をやってもらいたいです。　
1166 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:37: 　棺直人の代理人の弁護士さんは、1165のような事態になるかも知れないと言うこと
読み抜いて内容証明を発送したのだろうか？　多分してないだろう。

　あと、棺直人側が訴訟を起こさなくても、管理人さんの方が原告となって、
棺直人を被告として「債務不存在確認訴訟」を起こすこともできるよ。相手
方は、いやでもリングに上がることになる。

　相談だけなら、３０分５０００円で、霞ヶ関にある弁護士会館で受けるこ
とができる。ただし、かなり特殊な相談なので、事前に「政治問題とコンピ
ューター問題に詳しい弁護士と相談したい」と事務職員さんに申し出ること。
1167 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:42: ＞1166
内容証明を送る代金をケチるひろゆきですから、
そういうことは自分からしません。
1168 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:47: 　自民党系の弁護士と、公明党系の弁護士と、共産党系の弁護
士は、掃いて捨てるほどいる。その種の人たちは、ウハウハ喜
んで、無料で相談を受けてくれると思う。僕が紹介してあげて
も良いけど、メアドとか書くと、さすがにやばいので、やめて
おく。

　東京の共産党系法律事務所の代表は、「代々木法律事務所」だ
ったと思う（代々木総合か？）、ハローページで調べてくれ。
　松本善明とかもいる事務所で、僕のお友達の弁護士もいる（美人）。
1169 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 04:23: ＞１１６５
＞この事件が訴訟になった場合、ボランティア弁護士がたくさん付くでしょう。

そんなに親切な弁護士さんがいるのですか？
仮に裁判になったとしても、民主党対反民主党という政治色の強い裁判になるとは、
個人的には思えないんですがねぇ。

ま、それはともかくとして、私も裁判は是非やって欲しいです。
ネット関連の判例はあまりにも少なすぎますからね。
今後のネットの方向性を示唆する重要な裁判になるでしょうから。
1170 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 08:47: 管！直人、きら～い
1171 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 09:09: 悪名高い2chの手助けをする弁護士がいるだろうか・・・

あのバスジャック犯や数々の犯罪の犯行予告がされた掲示板の
管理人が菅直人を民事事件で告訴なんて見だしが載るのかな（藁
1172 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 09:19: 双方、訴訟なんかしたら笑い者にされるぞ。
内容証明さらしものにされて、菅側も恥をかいているからな。
菅の信者がうじゃうじゃ出てきて、ウザかったのは、余計だったが。（笑）
1173 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 09:21: 草加が騒いでるな。
1174 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 10:00: >1173
菅の信者？
1175 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 10:13: チンポマンに信者なんていねーよ。（ﾜﾗ
上げ荒らし氏ね。>代作信者
1176 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 13:16: 問題のＵＲＬを教えてください！！！！！
1177 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 16:11: horayo

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210
1178 ：１７：2000/06/16(金) 16:26: そういえば、先程からメインの表紙が変わったね。
やはり、この件がきっかけなのかな。
一瞬ほかのとこだと勘違いしてしまった。
1179 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 20:38: 「管氏」が２ちゃんのセンスを理解する必要はないが、
禄な側近がいないということだな。
1180 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 23:23: 一般の人間が２ちゃんのセンスなど理解する必要なんかなし。
２ちゃんのセンスは一般的に下品で最悪。
1181 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 23:55: 違うよ。一般の人間が２ちゃんなんかマジで相手するだけで、自分の格
が落ちることがわかるセンスのことだよ。
1182 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 01:41: で、その後どうした？
1183 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 01:58: >1181
>一般の人間が２ちゃんなんかマジで相手するだけで、自分の格
>が落ちることがわかるセンスのことだよ。

通りすがりの一般人にそれを理解しろったって無理すっよ。
理解できるのは、２ｃｈ入り浸りのダメ人間だけではないですか？
最近、自分がダメ人間の仲間入りをしてしまったことを自覚する今日この頃。
（そろそろ抜け出さなくては・・・）

ということで、私も裁判希望ですです。
1184 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 01:59: 凄いよね、組織票っていい加減に寝たら？
1185 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 02:08: 1183>1184

誤解のないように書いとくけど、私は民主党に投票するつもりは
絶対にありませんのであしからず。
極め付けも２ｃｈの典型的パターンのレスなんすよね～。
ま、ご忠告に従ってそろそろ寝ることにします。
1186 ：a ：2000/06/17(土) 07:54: ge
1187 ：民主党応援者 ：2000/06/17(土) 08:57: ひろゆきさんへ。
選挙期間中は政治家は動けません。変に動いたり発言したりすると公職選挙法に抵触します。
１ヶ月前の削除要請なら、選挙期間になる前に話題にしてくだされば、そしてひろゆき氏が話し合いを望んでいるなら、私が菅直人とひろゆき氏を直接接触できるよう、どうにかできました。
あるいは、選挙期間が終わった後なら、どうにかできます。
選挙期間は、どうにもできません。
選挙期間を見計らって話題にするひろゆき氏の態度は、大人げがないではすまされないものです。政治の世界の常識で言えば。
菅直人との直接の話し合いをひろゆきさんが望んでいるのなら、この話題は、選挙後まで保留していただきたいと思います。

ひろゆきさんへのアドバイスとしては、自身の思うところ並びにこのスレッドを整理したものを、民主党のHP並びに菅直人のHPへメールで届けるのが宜しいでしょう。
奇奇怪怪な公職選挙法の関係上、返信は選挙期間後になるかもしれませんが、その程度は了承された上でメールをお送り下さい。
1188 ：>1187 ：2000/06/17(土) 09:42: そういうことも見越してやってるんだろ。
1189 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 10:48: 選挙公示と同時にこの話題を振ったひろゆきもひろゆきだとは思ったけど、
これ以上、蒸し返して菅さんに恥かかせるのはどうかと思う。>1187
ネットなんて話題の移り変わりが激しいんだから、掲示板の書き込みごとき、
放置しときゃ、２～３日で忘れ去られる。実際に、この話題も薄れかけてるし。

＃万が一、新聞・雑誌が取り上げたら、一気に盛り上がるけどね。
1190 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 10:48: 今菅直人が応援演説で近くに来てるぞ。
この件のこと、聞いてみようか？
1191 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 10:56: そういうことも見越してやってるんだろ。
1192 ：高木義孝 ：2000/06/17(土) 13:11: 管ちゃんも選挙期間中なんだから行動を慎重にしてもらいたいものです。
また、脇が甘いと言われちゃうよ。　与野党ともに失楽園か？
1193 ：Ｔｕｎｔｕｕ ：2000/06/17(土) 15:17: だけど菅ちゃんも厚生大臣のころと比べると変わっちゃったよね。ずいぶん前の
共産党みたいな考え方になってるように思う。確かに大臣のころはＯ157の一件で
貝割れ大根食べてみたりして、馬鹿げた幼稚なパフォーマンスやり方だったけど、
でも、まぁ、なかなか可愛げもあったんだけど、
熊本のばか殿　太川だっけ？すぐ何でも途中で止めるわがままな、ばか殿党首と
くっついて色々パフォーマンスやってたけど・・・。でもあの頃はまだ、ガキっ
ぽくて今よりずっとましだった。
でも、最近じゃ「坊ちゃんカラス山」に（鳩だっけ？）金の力だけで党首から
引き摺り下ろされたのかどうか知らないけれど、もっぱらすねて、スネテ
「すねスネ議員」と言った感は否めないね。
もう少し素直になるべきだと思うね。だから、ここでもあんまりいいこと書く人
いないんだよ。
菅ちゃん！わかった！じゃぁね。
（菅ちゃんきっと彼女と二人でこっそり選挙運動のあとこれ見てるよね。）
1194 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 15:26: ↑
つまんねえ。
1195 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 15:26: ＞1193
細川です。
首相経験者、そのくらい覚えておけって(^^;;
1196 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/17(土) 15:48: >1193
おねーちゃんとはもう、別れたよ。
1197 ：Ｔｕｎｔｕｕ ：2000/06/17(土) 15:50: 細川ぐらいわかってるって、菅ちゃんに対する愛情表現　（ウソ）

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0ch BBS 2004-10-30