民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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1071 ：1040 ：2000/06/14(水) 14:54: >1062 落ち着いて1040読み直して。特に２ブロックあたり。
ヘンな攻撃はやめてね。
>1043 Thanks.
1072 ：あ～あ ：2000/06/14(水) 14:55: ヒステリー女には疲れたよ。
1073 ：サカモチョ・キンパーティ ：2000/06/14(水) 14:55: 一夜明けて・・・
どうもこれは、ひろゆきの術中にはまってる気がすんな。
２ch商業化＆綱紀粛正の真っ只中なんじゃないか？
実は。
1074 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:56: >1069
この話も既に何度も登場済み。
1075 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:57: さっきからあんた、一言多いね。
チャンコロだの、レベル低いだの、ヒス女だの。
そう言ってる本人が一番イタいっての。>1072
1076 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:57: 菅直人の秘書が高飛車なのは解った。
菅直人自身の考えであることも解った。

だからといって、自民党に投票する気にはなれんな。
1077 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:58: >1073
憶測でものを言ってはいけないそうですよ。
そこまで賢くはないだろうが、万事結果オーライと考えるのはあり得る。
1078 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:02: >>1070
削除要件とは別に「この程度なら問題無い」ってのがひろゆきの意見でしょ。
彼が2chの独立性を保つために責任取る覚悟なら見守るしかないよ。

迷惑だからで一個人の要求が全て受け入れられる前例は良くないと思う。
それを認めたら悪事の告発なんてできなくなるよ。
今回の件はそういう話ではないけど原則は曲げないほうがいい。
1079 ：1072 ：2000/06/14(水) 15:04: ＞1075

なんか勘違いしてませんか？このスレで「チャンコロ」とも
「レベル低い」とも書き込んだことはありませんけど？
憶測でものを言ってはいけないと思います。
1080 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:07: 「名前を騙られる」ことは、「正義の告発」ではなく「卑怯なイタズラ」だと思いますが、
それが正当な削除理由にはならないのでしょうか？
1081 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:07: ああ、なつかしいな、これって、本当に小学生の口喧嘩だよ。　>1079
1082 ：956 ：2000/06/14(水) 15:07: >1077
まぁそうだね
ここの管理人さんと高木喜孝氏でコンタクトを取って和解すれば
それで終わる話だね
ただ1008のニフの件をとればやっぱり削除要請があっても削除しないと
言うのはおかしいよ
1083 ：名無しよん ：2000/06/14(水) 15:10: こうならないことをいのる。。。

＞12345 名前：ひろゆき投稿日： 2001/06/14(木) 15:10
＞えへっ、内容証明を放っといたら民事裁判で負けちゃったです。
＞余談です。今日名誉毀損の助長とかで警察来ましたです。
＞ここんとこ日替わりですう。
＞もらった内容証明と逮捕状の束でトランプできますですです。
＞ちなみに、例の削除する暇もないですぅ。

　微額の損害賠償を払い、結局、サーバーは運用差し止め。そうしたら、
海外のレンタルサーバーを借り直して復活キボーン。（p-
ついでに10,000getは俺だ。（ﾆﾔリ
1084 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:18: >>1080
明らかに「卑怯なイタズラ」と判断できるなら誤解を生む余地は無いでしょ。
だったら削除する必要はないよ。

>>1082
要請があれば必ず削除するってのもおかしいよ。
個人情報や差別、エロネタ以外の内容に関してはひろゆきの判断にゆだねるべき。
1085 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:18: >>1081

あなたも当事者ですね（ｗ
折角ですからちゃんとした議論をしましょうよ>ALL
1086 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:25: ああめんどくさい話だなあ。誰か民主党の掲示板にこのこと書き込め。
1087 ：名無し女 ：2000/06/14(水) 15:27: >1080
ここで「卑怯ないたずら」をやめろって言い出すほうがバカだべ。
「風刺とは言いがたい低レベルな侮辱」とかもな。
それがなくなったらここである意味も無いし。
ネオ麦ん時のもそうだけど、「こんなとこで書かれてること間に受けんなよ」
てのをまず世間に知らしめるべきだね。
そすれば管も、「間に受けて大人気ない馬鹿馬鹿しいヤツ」ってことになるから
告訴も出来ねーベ。
1088 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:32: 議論もなにも・・・、何かっていうと、２chのルールはローカルルール、
重んじられるべきはグローバルルール、それの繰り返しじゃん。

相反する意見には、チャンコロ、レベル低い、前にも同じ意見があった、このスレ終了、
・・・で、見下すような発言しか出てこないし。
1089 ：956 ：2000/06/14(水) 15:33: >1084
笑われるかも知れないけど私は自分を菅直人の立場において考えてしまいます
もし自分の事が問題のスレッドの様に騙られてたとしたら・・・てね。

その時自分であればまず削除板に書くだろうけど、もし自分が２ちゃんねる
の事何も知らないで、削除のルールも知らなかったとしたら
やっぱり文書なりメールなりで連絡すると思うんです。
そこで「ローカルルールに従ってないからダメです。」なんて言われたら
「なに言ってんだよおい？テメェの板で勝手に俺の名前が騙られてんだよ。
さっさと消せよ！！」と言いたくなる位に不愉快になると思うんです。
要請があれば必ず削除とは言わないけど、これだけ明確に削除要請が
来てるんだから消してあげればぁ？と思いますよ。

もちろん最終的には管理人さんが判断するわけですが
管理人さん自らが「検討したい」と言って板をたてたわけですからね。
1090 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:34: >>1087
憶測にすぎんけど、菅はもともと告訴する気なんか無いでしょ。
裁判で勝っても得することは無いのは明白だし。
自分とは無関係だと表明する必要があっただけ。
真に受けて大騒ぎしてるのはひろゆきと2chユーザだけだと思う。
1091 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:34: >ここで「卑怯ないたずら」をやめろって言い出すほうがバカだべ。
>「風刺とは言いがたい低レベルな侮辱」とかもな。
千葉大事件みたく逮捕者をもっと出したいのか？
1092 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:37: >1088
じゃあグローバルルールを無視していい理由を言ってみなよ。
過去ログ読んだ上でね。
1093 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:37: レスポンス対象をリンクするの、やめません？
発言をさらしものにしてるみたいであんまり気分よくないです。

私は1087さんじゃないけど。　>人生薔薇色さん
1094 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:39: あなたのスタンスが見えないんですけど。
どういうスタンスで発言なさってるんですか？　>人生薔薇色
1095 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:47: 誰かレスしてやれや（ｗ
1096 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:51: >1094
クッキーに人生薔薇色が残ってるのは一人じゃ無いと思うよ。
少なくとも二人は居るね。
それ以前に匿名掲示板で個人を特定する必要はあるの？
個々の意見の内容だけで議論はできない？
1097 ：956 ：2000/06/14(水) 15:53: しゅっ・・・しゅーりょー？(;´Д｀)
わかったよぁぃぁぃ帰るよ~~~ヽ(´ー｀)
1098 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 15:55: 荒らしまがいじゃなければいいんだけどね
1099 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:56: 名無しさん＠人生薔薇色って、同一人物じゃないんですか。>1096

言うことが一貫してなくて、何を主張したがってるのか意味不明でしたんでね。
冷静に発言すると思えば、かみついてきたり。
まず自分のスタンスをはっきりさせてほしい、と思いましたんでね。
複数人であるなら、しようがないですね。
1100 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:09: 議論が止まった…
おおかたの論点は出つくしてる見たいだし、続けるならサーバ負荷も考えて
新スレッドで仕切り直しするべきだと思うよ。
削除に関する点は本来は削除議論でやるべきだけど。
1101 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 16:12: FAXしたでーっす。
こんなんでいいかしら？

前略
昨日、ご連絡いたしました西村です。

不慣れなもので、なにかと行き届かず、返答を差し上げるのが遅れて、
御不便ご迷惑をおかけ致しましたことは何とも申し訳なく、深くお詫び申し上げます。
管理者として非礼このうえないことと、謹んでお詫びを申し上げます。

さて、通知書に書かれていたことに関してですが、
内容は、パロディー、ジョークに分類されるものであり、
削除に値しないと考えます。
ご意見ございましたら、またご連絡ください。

梅雨のうっとうしい毎日ですが、どうか、ぐれぐれもご自愛下さい。
上、略儀ながらお詫びとご報告まで。
草々
1102 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:17: 不慣れな感じは否めないけど、いいんじゃない？
1103 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 16:19: んじゃ、でかけてきまーす
1104 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 16:19: 今朝方の検討の結果としては申し分ないと思います。
これで「相手にボールが渡った」ことになりますね。
1105 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:20: 生きて帰れよ～（藁
1106 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:20: 連絡ついたってことでこのスレッド削除したら、いかがなものでしょう？

悪印象をみなに与えるという、ひろゆき氏の当初の目的も達成されたでしょうし（笑）
1107 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:21: もしかしてあんたたち、朝からずっとモニターの前に張り付いてるの？
1108 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:21: あいあいから来ましたヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘ
1109 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:22: > ひろゆきさん
何事もあなた自身の責任だから、それでいいと思う
菅氏は選挙でクソ忙しいから、こんな所で議論されているとは夢にも思わないだろうね
選挙後に自民なり、民主なりがイチャモンつけてきたら、報告するなりよ

弾圧には決して屈しないように
1110 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:25: どっちが弾圧してるんだか、、、。ともいいたくなりますけど。
いまや菅直人よりもひゆき氏のほうが権力持ってるようにさえ感じられる。

インターネットは第５の権力
1111 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:27: ひろゆき氏

お疲れ様でした
1112 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:28: ひろゆきが権力を持ってるのは、２chの掲示板内「だけ」です。
一つの面だけ大げさに捉えると、視野が狭くなりますよ。
1113 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:30: へえ。パロディやジョークなら、実在する人物の名前と
実在する政党の名前、実在するウェブサイトのアドレス、
実在するメールアドレスが、同一性を持ちつつ一箇所で
騙られても削除しないんだ。

しかもパロディやジョークかどうかは、ひろゆきの判断
次第だということね。じゃあ早速スレ立てるか（ｗ
1114 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:32: 小林よしのり氏もよく言いますよね。
「国家権力の不当な弾圧には断固抗議する」
ってね。
1115 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:34: >>1113
民間からの圧力なら屈しないかもしれないけど警察には協力してるよ。
やり過ぎないようにね。
1116 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:34: ＞1110

ひゆき氏どこぉ？
1117 ：ネオ落花生 From 千葉県警拘置所内 ：2000/06/14(水) 16:34: 俺の「明日、千葉大に殴りこむぜ(藁」もパロディー、ジョークに分類してくれよ(泣)＞ひろゆき
1118 ：1113 ：2000/06/14(水) 16:41: >>1115

いや、早速スレ云々はもちろん冗談だけど、今回の判断はひとつの
前例になるよね。そうすると民主党以上に嫌われてる某党なんかは、
騙りの格好の餌食になるんじゃないかなあ？

1117みたいな事件も起きてるし、インターネット規制論者を利する
ことになるんじゃないかと思ってね、ちょっと偽悪的に書いたけど。
1119 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:58: ひろゆき名義の書き込みが本物であるかどうかよくわからんのも
どうにかしてほしいぞ。ここのは本物みたいだけど。

「全国のひろゆきさんに申し訳ないので、独占しない」ということらしいが
そんなこと言ってにせひろゆきがめちゃくちゃ言ったらどうすんだろ。
にせひろゆきでスレッド作って実験しよっかな。これもジョークになるか？
1120 ：一般国民 ：2000/06/14(水) 17:10: 学校には学校のルールがあり、図書館には図書館のルールがある。
図書館のルールなど勝手に作ったものだから守らなくてよいなど
といって大声で叫ぶ人間が信用に足るだろうか？
そのような人間を国会議員にしておいていいのか？
こんなやつが法律のプロなのか？笑わせる。
1121 ：>1119 ：2000/06/14(水) 17:12: >にせひろゆきでスレッド作って実験しよっかな。これもジョークになるか？

ひろゆきがどっちに転んでも絶対こういうやつでてくるんだよな
静観しろよばか
うざいよばか
きえろよばか
1122 ：保守系無党派 ：2000/06/14(水) 17:22: 菅直人をもし官房長官に据えたいのなら、是非ともお目付役として
後藤田氏を補佐官に据えてほしい。そうすれば、少しは安心する。
1123 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 17:24: またわけのわからん妄想を書いてるな。
誰がそんなこと言ったんだ？
つーかバカはどこまでもバカなのね。もーいいよ、さげ。
1124 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 17:25: >>1120
過去ログ読めよ。
内容証明を送ること自体はルール違反じゃねぇよ。
それに対して１ヶ月放置して口頭で返答しようとするから拒否されたんだろ。
ルール違反はひろゆきじゃん。
1125 ：1123 ：2000/06/14(水) 17:27: 悪い、1122のことじゃないからね。
1126 ：＞１１２０ ：2000/06/14(水) 17:30: ぼったくりバーで
「うちのビールは1杯10万円なんだよ」
というその店のローカルルールを主張されても納得いかんでしょ。

でも、払わなくちゃいけないんだけどね。
1127 ：1113 ：2000/06/14(水) 17:32: >>1123
>>1124

みんなわかってると思うからいいんじゃない。
1128 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 17:43: なんでそんなに必死に反論して相手を貶めようとするの？　>1123

民主党の工作員かと思うよ。
1129 ：>1128 ：2000/06/14(水) 17:52: ぢゃ、あなただけそう思ってれば？
実は朝鮮労働党の工作員かもね（ｗ
1130 ：>1129 ：2000/06/14(水) 17:55: こいつさぶ～
1131 ：1123 ：2000/06/14(水) 18:04: ハッハッハ、妄想Kitty Guyには何言われたって平気だよ。
おつむ、お大事にネ（ｗ
1132 ：1113 ：2000/06/14(水) 18:07: >>1131

もうやめようよ、煽りに乗っちゃダメだって。
このスレちゃんと読めばよくわかるから。
1133 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 18:08: それそれ、なんでそういうこというのさ？ >1131

ひろゆきの怠慢を批判するのもいいけど、その前にあんたも自主規制しなよ。
「２chだから何言ってもいいじゃん」ってんじゃ、あまりに無責任だよ。
そういう意識が、今回みたいな騙りを生み出してんだしさ。
1134 ：キンちゃんのどーんとやってみよう ：2000/06/14(水) 18:10: この問題がマスコミで報道されたり裁判沙汰になった時は
ここに書いてあるひろゆきのカキコはある程度証拠になるんだろうが
不利になりそうなこともつい書いてしまっているみたいだね
1135 ：１７９ ：2000/06/14(水) 19:24: １７９

＞ひろゆき殿
お疲れ様。今回のＦＡＸはフォーマット化して、
何かの際には５分で送信できるようにしておくことをお勧めします。

知恵袋（同格メディア使用の原理）：
ネットによる要望はネットで、
電話による要望は電話で、
紙できた要望には紙で、
ひとまず対応しておくと、トラブルは回避しやすい。
（事実確認で電話を併用するなどするとベター。）

要望を飲み込むかどうかはまったくの別問題ですので。
1136 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:40: 結局民主党の菅直人だから騒いでるんであって、これが自民党の野中公務だったら
ためらいなくひれ伏したでしょ。それだけの話だと思うけど

あやしいでこんな事言われてるぞ
1137 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:43: 野中広「務」ね

sage

もう重過ぎて全部のレスみれないよ。
1138 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:44: 石原慎太郎でもひれ伏したかも。
1139 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 19:48: ひろゆきは今、別件で大変らしい。
生きて帰ってこれるよう、学会のみなさんも祈ってやってください。
1140 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 20:59: ageru
1141 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 21:10: agende A
1142 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 21:13: ＞博之氏生還記念。解放同盟とどんなお話をしてきたのですかね。
1143 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 22:52: 半日ぶりにきたら凄い増えてる。
チャットかここは。
1144 ：> ：2000/06/14(水) 22:55: このスレに関連ありそうでなさそうな件　発生
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960988627&ls=50
1145 ：537 ：2000/06/14(水) 23:18: 騙られたやつの気持ちなんて、騙られたことのある人にしかわかんないよ。
だから、オレは良くわかるよ。
1146 ：記念レス ：2000/06/15(木) 00:18: 無理っすわ
1147 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 01:06: ひろゆきの思惑通りに行かなかったのでsage
1148 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 01:15: でも仮に訴えられたとしたらどういう理由で訴えられるんだろ？
名誉毀損？
1149 ：弦徳：2000/06/15(木) 01:17: ﾌｧｸｽ送ってそしてテマヒマかけて
内容証明送る
これ　大人のやること
1150 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 04:30: ひろゆきさんも勉強になったろう、いろいろとね。
1151 ：比例区は自民党！ ：2000/06/15(木) 05:19: とりあえず、age。
1152 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 05:24: 昨夜はガキっぽい言動を見せたひろゆきだが、解同と会った後は妙に
落ち着いた態度になりやがった。
本当に昨日は色々と勉強させられたようだな。
1153 ：弐ch編者 ：2000/06/15(木) 10:15: ここのログなんぞよんでねぇが
ネットやってない人で
自分が騙られてることを友人のネットやる人から噂できき
削除依頼したい場合も削除板にかきやがれこんちくそう
とひろゆきはいうのか
ふむ。
1154 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 10:43: 言ってない、言ってない。勝手に納得すな。 >1153
1155 ：もうやめようこのスレッド ：2000/06/15(木) 10:43: sage
下げ
終了
1156 ：＞１１５３ ：2000/06/15(木) 10:49: 寝てないのか？弐編
1157 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 10:51: 弐編くーん、ここのお馬鹿さんたちを、ほんの1/3でもいいから、引き取ってくれよー。
1158 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 13:16: で、どうなったの。
1159 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 14:15: sage
1160 ：草加工作員 ：2000/06/15(木) 14:21: しめしめ
1161 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 16:43: アゲ
1162 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 16:50: 腹の調子が悪い。
少しゲリ気味だ。
1163 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 18:08: ひろゆきは行方不明だよ・・・
1164 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 19:04: ＞１１６２
おなか直ったか？
1165 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:28: 　この事件が訴訟になった場合、ボランティア弁護士がたくさん付くでしょう。
　共産党系の弁護士と、自民党系の弁護士が共闘を組んで、あと、ＩＬＣの牧
野さんとかも連合して、ニフティFSHISO裁判以上の大にぎわいになりますね。

　管理人さんは、多少の手間暇が掛かるだけで、弁護士費用を負担する必要は
ないと思います。世紀の大裁判ですから、手弁当でやる弁護士が沢山名乗りを
上げるはずです。

　訴訟の勝敗は、どうなるか分かりませんが、負けても１００万円を超えるこ
とはないと思いますので、その際は、募金を募るなり、反民主党勢力から尻を拭
いてもらうなりすれば良いと思います。

　サイバースペース問題の判例を形成するためにも、このたびの件は、是非、
訴訟をやってもらいたいです。　
1166 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:37: 　棺直人の代理人の弁護士さんは、1165のような事態になるかも知れないと言うこと
読み抜いて内容証明を発送したのだろうか？　多分してないだろう。

　あと、棺直人側が訴訟を起こさなくても、管理人さんの方が原告となって、
棺直人を被告として「債務不存在確認訴訟」を起こすこともできるよ。相手
方は、いやでもリングに上がることになる。

　相談だけなら、３０分５０００円で、霞ヶ関にある弁護士会館で受けるこ
とができる。ただし、かなり特殊な相談なので、事前に「政治問題とコンピ
ューター問題に詳しい弁護士と相談したい」と事務職員さんに申し出ること。
1167 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:42: ＞1166
内容証明を送る代金をケチるひろゆきですから、
そういうことは自分からしません。
1168 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/15(木) 22:47: 　自民党系の弁護士と、公明党系の弁護士と、共産党系の弁護
士は、掃いて捨てるほどいる。その種の人たちは、ウハウハ喜
んで、無料で相談を受けてくれると思う。僕が紹介してあげて
も良いけど、メアドとか書くと、さすがにやばいので、やめて
おく。

　東京の共産党系法律事務所の代表は、「代々木法律事務所」だ
ったと思う（代々木総合か？）、ハローページで調べてくれ。
　松本善明とかもいる事務所で、僕のお友達の弁護士もいる（美人）。
1169 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 04:23: ＞１１６５
＞この事件が訴訟になった場合、ボランティア弁護士がたくさん付くでしょう。

そんなに親切な弁護士さんがいるのですか？
仮に裁判になったとしても、民主党対反民主党という政治色の強い裁判になるとは、
個人的には思えないんですがねぇ。

ま、それはともかくとして、私も裁判は是非やって欲しいです。
ネット関連の判例はあまりにも少なすぎますからね。
今後のネットの方向性を示唆する重要な裁判になるでしょうから。
1170 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/16(金) 08:47: 管！直人、きら～い

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0ch BBS 2004-10-30