民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知

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1002 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:30: >1001
被害妄想激しすぎるな。
当該スレッドの頭にメールアドレスまであるんだから
本人かどうか試しにメールを出す奴だっているだろ
1003 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:31: >996
不当ってどういうことだい。（笑）
お粗末な内容証明だということ。
対応しにくいぞ。まあ、嫌がらせのレベルだな。
1004 ：986 ：2000/06/14(水) 13:32: ＞994
＞削除要求対象スレッドの作成日付すら入っていない内容証明というのは
＞ひどすぎると思わないかい。

悪いが全然そう思わない。「虹色ロビー」と｢民主党の菅直人より
みなさまにお願い｣と書かれているから充分だと思うが。

だいたい、「削除要求対象スレッドの作成日付」は２ちゃんの
ローカルルールですら不必要だが、大丈夫か君？
1005 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:33: > 菅の正当性を主張するヤツ、削除するべきって思うんなら、
> 削除要請かけりゃいいじゃんよ。

過去ログ読め。既出の話だ。
削除要請の掲示板に書き込んだところで本人或いは関係者かどうか確認する術はないだろ。
別件で揉めたのもそれが原因だっただろ。
1006 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:33: 掲示板ってのは、運営している人間が法律です、だから私の好きにやります、
ってのは多くの個人サイトでよく聞かれる主張ですが、こういう主張をしている人々を
みな否定して回るつもりですか？　>999
1007 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:36: 現状では、誰が削除要請をかけても、問題だと判断されれば削除されてますよ。
民主党の菅さん以外の人でも、削除要請をかけることは可能です。>1005

最初にそれをしなかったのは何故でしょう？
少なくとも２chの削除板を読んでいたのであれば、ここに要請を書けば
消してもらえる、というのは理解できたはずです。
1008 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:37: すでにニフティ裁判などで掲示板での誹謗中傷や営業妨害、騙りなど
違法な書き込みに対しては削除要請のあるなしに関わらず掲示板の管
理人は書き込みを削除しなくてはならないということが判例として確
定しています。判例は法律と同等の効力を持つことはみなさんご存じ
でしょう。ですから、違法な書き込みがあれば管理人は削除しなくて
はならないというのはすでに法的には確定しています。
ですから削除依頼という手続きは本来必要ないものです。２ｃｈの削
除箱による削除依頼でなくては削除しないということであればそれは
法律は原則としてローカルルールより優先しますから、ルールとして
は法的には無効になります。ローカルルールが法律を包括するような
場合はローカルルールが優先されますが、今回の場合はあてはまりま
せんので無効です。
1009 ：＞1006 ：2000/06/14(水) 13:37: だから、そのローカルルールより社会のルールの方が
優先されるでしょってこと。
その話も何回も出てるよ。
1010 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:37: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?言って回る必要はないと思いますが？
運営している人間が法律といっても実際の法律から逸脱すれば逮捕され裁かれる

所詮はチャンコロレベルの煽りか(´ｰ`)y-~~
1011 ：＞1007 ：2000/06/14(水) 13:39: 「削除要請をかけることは可能」だろうけど、
それをしなかったからって被害者に落ち度が
あるとは思えないね。あると思う？
1012 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:42: >1007
問題だと判断されれば削除されるから大丈夫という話ではなくて
そのような騙りを安易に生み出す状況に対する警告でもあったのではないだろうか。
1013 ：956 ：2000/06/14(水) 13:44: >1006
そう言ったサイトもあるが大抵は個人批判等が出てその当人から
何らかの削除要請が出たら削除するだろう
削除要請が出ても削除しないサイトはやっぱり問題があると思うよ

ただその辺は今回の件とはまた状況が違うから
別の話と言う事になるんじゃないかな
1014 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:45: ま、お遊びのつもりだったか嫌がらせのつもりだったかは知らないが
騙った奴は度が過ぎたと言うことだな。
千葉大業務妨害に続いて逮捕例３件目とならなかっただけマシだと思わなきゃ。
1015 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:45: 馬鹿とは思いますね。 >1011

削除処理のやり方が分かってんのに、わざわざそれを無視して
内容証明送って処理してもらおうとするのは。
1016 ：＞１０１４ ：2000/06/14(水) 13:46: ４件目とならなかった　だろう
1017 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:46: こんな事に気を使わないで、もうすぐ総選挙ってゆうのに
にゃんてむだな努力をしちゃってるのだ！（怒）
1018 ：＞1015 ：2000/06/14(水) 13:48: 私は全く反対の意見です。
あそこに削除依頼を出してたらどうなっていたでしょうね。
それを予見できない議員こそバカです。
1019 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:49: > 削除処理のやり方が分かってんのに、わざわざそれを無視して
> 内容証明送って処理してもらおうとするのは。

それこそがローカルルールだろうに。
1020 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:49: 第三者的にあまりにも酷い内容であれば、他の誰かが見るに見かねて削除要請を
かけてたかもしれないですね。

ただ、今回問題となってるスレッド、あれをもって菅さんが騙りの被害者、
と云えるとは到底思えません。
1021 ：＞１０１７ ：2000/06/14(水) 13:49: まぁ　バイトの選対秘書ならやりかねんだろうな
1022 ：＞1015 ：2000/06/14(水) 13:50: 仮にあなたが「馬鹿」と思おうが、削除要請の
正当性・妥当性には何のカンケーもないけどね。
1023 ：＞1020 ：2000/06/14(水) 13:54: スレッドの内容の問題じゃないと思うけどね。
実在する人物の氏名、実在する政党の名前、
実在するウェブサイトのURL、実在する
メールアドレスを騙られてるんだから。
1024 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:54: >1020
あなたのように第三者が菅さんが被害者ではないとはいうべきではない
でしょう。被害者は本人が被害を受けたと感じれば被害者です。
1025 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:55: グローバルルール、グローバルルール、と呪文のごとく唱えてる方々は、
一体どうなれば気がすむのですか？

グローバルルールを認めない方がが悪い、と文句を言ってるだけではどうにもならないです。
あなたが思う、好ましい解決策を具体的に述べなさい。
1026 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:56: >1015

内容が的確であれば、内容証明の削除要求もありだと
思うが、ボケ老人の相手みたいな話になっているのは
頂けないですな。相手がどれですか？これですか？とか聞いてくるような
削除要求を内容証明で代理人立ててまでするのは、
馬鹿すぎると思うが、まして政治家ですからね。
1027 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 13:58: ２ｃｈで叩かれた人は「今すぐにでも２ｃｈなんて無くなって
欲しい」と思っています。
1028 ：名無しさん＠人生ドドメ色 ：2000/06/14(水) 13:59: 上のほうで何度も議論されてるけど、
「内容証明で削除依頼」が本当に削除して欲しいって意味とは限らない。
２ｃｈでの書きこみが自分じゃないことを5月10日にひろゆき＠管理人に対して
主張した証拠があの文書。と考えれば管直人サイドの処置は間違ってない。
彼は今回の選挙の立候補者であり、存在を知りながら誤解をそのままにしておくと
万が一にもネットを使った選挙活動の禁止に抵触する恐れがあるという点で
他の芸能人・有名人とは違う。
書面の送付以降向こうから「削除は済みましたか～」って連絡が来なかったことからも、
単に証拠を残したかっただけだと思う。
それを忘れた頃になって、ひろゆきが電話したもんだから、
対応がつっけんどんで高飛車に感じられたんじゃないの。
1029 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:00: 1008のように法的には決着がついている話。あとはひろゆき本人が該当スレッドの
書き込みが違法でない、あるいは菅氏にとって損害を生じるものではないと信念を
もって判断できるならそのままにしておくのがよいだろうし、そうでなければ削除
することだな。
その後は裁判でもなんでもやって裁判所に判断してもらうだけだ。
1030 ：956 ：2000/06/14(水) 14:00: >1025
なんて偉そうなﾔｼなんだ
ただ単に削除してやればぁ？って言ってるだけだよ
1031 ：＞1025 ：2000/06/14(水) 14:00: 削除要請に従って、問題のスレッドを削除すればいいのでは？
つーか大丈夫ですか？fjの有働さんじゃありませんか？
1032 ：＞1028 ：2000/06/14(水) 14:03: 強姦の被害者が「ヤメテ、ヤメテ」と言っても
本当にやめて欲しいって意味とは限らない。
あなたも大丈夫ですか？
1033 ：956 ：2000/06/14(水) 14:07: >1031
そうかもね
でもせっかくのネタだし(´Д`)テヘ
1034 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:09: 削除してもこの手のﾔｼは次から次へ湧いて出るだろうし
書面での警告が必要だと判断した理由がわからなくもない
1035 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:10: 憶測は止めた方がいいです。
真意がどうだったのかは、弁護士さん本人に確かめないと分かりません。>1034
1036 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:13: さっきから無限ループだぞ、おい
1037 ：＞1035 ：2000/06/14(水) 14:15: 何らかの「真意」があるかどうかはどうでもいいです。
被害者の代理人たる弁護士から内容証明で「削除される
よう要請」されてるんだから明々白々だと思うんだけど、
一体何を穿ってるんだか。何にも確かめる必要はないよ。
1038 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:15: でもな、削除要請がどうあろうと俺だったら直接弁護士を通して話をするな。
どこまで信用できるかわからないから。あの板を見たら荒らしと思われても
仕方ない部分もあるしな。
1039 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:16: 例えば内容証明の文章に該当URLをつけて削除依頼板に書き込みがあったとするよね。
そしたら、スレごと削除してほしいのか1だけ削除してほしいのかどっち？って聞かれるんじゃないかな。
それで1だけでいいです、とかなんとかやり取りがあって、それで削除するかどうか判断されるんだと思うよ。

で、2chのこともネットのこともよくわかっていない人が相手だったら
尚更2chではこういう手順でやってます、とか
スレごと削除と1だけ削除とできますけどどっちがいいですか？とか
電話でもなんでもいいけど何らかの話し合いは必要だろうね。

ひろゆきさんの説明を読むとそんな説明さえもさせてもらえず
ただ一方的に消せって言われただけに読めるし
もしそうなら相手が一方的だっていうだけで、ひろゆきが頭下げることもないし
こうしてみんなから攻撃される必要もないと思うんだけど？

ま、この時期にスレ立てちゃったのはたまたま思い出して電話したのが今だったっていうだけで
意図がなかったにしても軽率だったと思うけどね。
1040 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:17: よくわからんけど、ＰＣなんて使えないドキュンなじいさんが、
「勝手にワシの名前が使われてる」けど「どうしたらいいかわからん」ので
内容証明を送ってきた、ってことにして終わらせちゃえば？
実際、そんな哀れなじいさんがいたら、削除してあげるでしょ？
削除依頼の方法を教えてやっても対応できないんでしょ？菅直人＠民主党は。

まさか、偉い政治家（笑）だから対応しない、なんて勘違いしてはいないんでしょ？
そうであれば、民間人への対応として、森＠神の国と同レベルなのでは？

「自分達にはそんなＰＣリテラシーがないから、管理人さん削除してください」
って手紙や電話で訴えていると見なせば良いのでは。

もちろん、上記のような、無能かつ高圧的なじいさん＆政党が、
ＩＴ時代の政治局面に用なしであることは言うまでもないと思うけど。
私は、今回の選挙では民主に入れようと思っていましたが、やめます。
1041 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:19: 書面での警告が必要と判断した・・・に違いない、と第三者が勝手に
他人の心情を憶測すると、それが伝聞となって誤った情報として伝わりかねません。

意見を述べるのは結構ですが、憶測は控えた方がいいです。
なにより、馬鹿っぽいですし。 >1037
1042 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:20: >1039
重箱の隅をつつく議論はやめれ。
１だけだスレッドごとだというのは詭弁。菅直人を騙った書き込みを消して欲しいと
要請しているわけだから明白。
1043 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:22: >1040
最後の１行余計。選挙期間中であることを忘れないように。
1044 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:23: >1041
それは1037の答えになってないと思うが
1045 ：＞1041 ：2000/06/14(水) 14:23: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
俺は何も「憶測」などしていないが？
1046 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:24: 昼組はレベルが低すぎる。
ログを読んで発言しなさい。
削除はしないが返答が遅れたことは謝罪するという結論が出ている。
1047 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:24: >1041
一方的あるいは悪意を持っての憶測は感心しないし非難すべきでしょうが、
特に一方的でも悪意があるような憶測ではないようですからあまりうるさく
言う必要はないと思いますよ。
1048 ：977 ：2000/06/14(水) 14:26: >981
既出だが、このJPG見る限り法的保全力は何にも無いてみんなゆーてるやろ。

>982
ホスト公開すれば書き逃げ騙りは減るだろうと思って。確信犯には何ら意味ないが。
公開する事によって抑制された声が減るのはここの趣旨からいって確かに本末転倒だね。
その件は撤回するね。

>987
一般論って書いてるだろ？
パソコンに疎い俺の親父やお前のお袋がここで中傷されて、ひろゆきに要望したら
URLの指定が無いって理由で晒されたらどーする？ってメタファーなの。
今回のひろゆきバーサス菅のパフォーマンス大会に市井の人間は出場していないの。
サイトのトラブルでそのサイトの管理人が何で市井（一般私人）の人間やねん？
政治家や特殊団体が相手でも、私的自治の範疇ではひろゆきが絶対権力者なの。
お前一般論と相対論と絶対論の区別わかるか？

ま、菅直人は単なるひろゆきのスケープゴートだよ。俺たちはこれを試金石にしなきゃ。
1049 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:26: どんどんレベルが落ちてきているな。
とっとと結論を下したほうがいいって＞ひろゆき
1050 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:29: 政治家として自分の発言であることを証明するためにも内容証明は必要であった。
それに対して口頭で交渉しようとしたひろゆきが常識に欠けている。
今朝方にそれを指摘され経済的理由からFAXで返答することが決定した。

ローカルルールに合致しているかどうかは別問題である。
1051 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:30: >977
いや、それこそ削除要望するんじゃなくてISP側に直接連絡する事態が頻出するだろうと。
1052 ：＞1046 ：2000/06/14(水) 14:30: レベルが高いらしい夜組の「削除はしない」という結論が
まさに間違いであったと問題になっているのでは？
1053 ：1041 ：2000/06/14(水) 14:31: いえ、そういう憶測発言が、弁護士さんの名誉を傷つけることになりかねませんから。
無責任な発言は、いくら善意からくるものだろうと感心できません。>1047
1054 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:33: >1052
そういう問題ではないように思えるが。
1055 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:34: >1052
内容についての削除するしないはひろゆきの判断にゆだねられる。
これがInfoにも明記されている２ちゃんねるのルールでしょ？
なぜ削除する必要があるの？
1056 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:34: ＊＊＊＊＊＊＊　　この話題終了　　＊＊＊＊＊＊＊
1057 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:35: >1054
結局ひろゆきが態度を明確にしないのが問題なんだな。、
1058 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:36: グローバルルール優先、グローバルルール優先、しか言えない野郎ばっかりだから、
レベルが低いね。>1049
1059 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:36: >1054
ひろゆきの態度はとっくに明確になってるよ。
ログ読んだ？
1060 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:37: 1059は>1957の間違いね。
1061 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:38: あやや、>1057の間違いね。
1062 ：956 ：2000/06/14(水) 14:38: >1040
PCが使える使えないとはまた別問題ではないですか？
一人で勝手に仮定して終わらせてますね

確かに当人が削除板で所定の手続きに沿って削除依頼を行えば
それで万事解決なんでしょうけど、そうしないからと言って
別に利用者でも何でもないのに、管理人宛に出した手紙を
第三者に公開され、さんざん貶められるのはあまりに気の毒です。
２ちゃんねる利用者の勘違いから来る高慢さは見苦しいです
1063 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:38: >1059
すでにログのどこにあるのかよくわからなくなってる(^^;
1064 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:38: ＊＊＊＊＊＊＊　　この話題終了　　＊＊＊＊＊＊＊
1065 ：＞1042 ：2000/06/14(水) 14:39: 重箱の隅でもなんでもないよ。
それが2chでの削除の流れなんだし、
その説明さえ聞く耳持たないなんて論外でしょ。
これでスレッド丸ごと削除になってたらまた大揉めだよ。
それとも内容証明さえ出せば有無を言わさずスレごと削除してもらえるってこと？
1066 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:39: 削除する必要＝
実在する人物の氏名、実在する政党の名前、
実在するウェブサイトのURL、実在する
メールアドレスを騙られ迷惑だから
1067 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:40: >1065
お前も過去ログ読んでから話をしろ

＊＊＊＊＊＊＊　　この話題終了　　＊＊＊＊＊＊＊
1068 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 14:40: >>1062
削除依頼は原則として公開することになってるよ。
問題は「削除要件を満たしていない」という判断を返答せず１ヶ月放置したこと。
さらに電話で済ませようとしたこと。
1069 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:49: >1062
内容証明であっても、スレッドを特定するURL等の情報の記述があり、
ひろゆきが、そのスレッドを確認していれば、ひろゆきも
騒ぐことなかったのじゃないの。
1070 ：956 ：2000/06/14(水) 14:52: >1068
でもさぁ1の公開の仕方や1040の意見は酷いと思わない？

それと今の時間で話題になっているのはね
その「削除要件を満たしていない」と言う事だけで
本人は迷惑してるのに消さないのもひどいねって言ってるんだ。
それと・・・削除板にこの事書いてもこの板と同じように叩かれる
だけだろうってね。
最終的には管理人の判断で削除する／しないが決められる訳だけど
これは削除するべきなんじゃないか？って意見を言ってるのさ
実際菅直人が迷惑だって言ってるんだとしたらね
1071 ：1040 ：2000/06/14(水) 14:54: >1062 落ち着いて1040読み直して。特に２ブロックあたり。
ヘンな攻撃はやめてね。
>1043 Thanks.
1072 ：あ～あ ：2000/06/14(水) 14:55: ヒステリー女には疲れたよ。
1073 ：サカモチョ・キンパーティ ：2000/06/14(水) 14:55: 一夜明けて・・・
どうもこれは、ひろゆきの術中にはまってる気がすんな。
２ch商業化＆綱紀粛正の真っ只中なんじゃないか？
実は。
1074 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:56: >1069
この話も既に何度も登場済み。
1075 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:57: さっきからあんた、一言多いね。
チャンコロだの、レベル低いだの、ヒス女だの。
そう言ってる本人が一番イタいっての。>1072
1076 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:57: 菅直人の秘書が高飛車なのは解った。
菅直人自身の考えであることも解った。

だからといって、自民党に投票する気にはなれんな。
1077 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 14:58: >1073
憶測でものを言ってはいけないそうですよ。
そこまで賢くはないだろうが、万事結果オーライと考えるのはあり得る。
1078 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:02: >>1070
削除要件とは別に「この程度なら問題無い」ってのがひろゆきの意見でしょ。
彼が2chの独立性を保つために責任取る覚悟なら見守るしかないよ。

迷惑だからで一個人の要求が全て受け入れられる前例は良くないと思う。
それを認めたら悪事の告発なんてできなくなるよ。
今回の件はそういう話ではないけど原則は曲げないほうがいい。
1079 ：1072 ：2000/06/14(水) 15:04: ＞1075

なんか勘違いしてませんか？このスレで「チャンコロ」とも
「レベル低い」とも書き込んだことはありませんけど？
憶測でものを言ってはいけないと思います。
1080 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:07: 「名前を騙られる」ことは、「正義の告発」ではなく「卑怯なイタズラ」だと思いますが、
それが正当な削除理由にはならないのでしょうか？
1081 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:07: ああ、なつかしいな、これって、本当に小学生の口喧嘩だよ。　>1079
1082 ：956 ：2000/06/14(水) 15:07: >1077
まぁそうだね
ここの管理人さんと高木喜孝氏でコンタクトを取って和解すれば
それで終わる話だね
ただ1008のニフの件をとればやっぱり削除要請があっても削除しないと
言うのはおかしいよ
1083 ：名無しよん ：2000/06/14(水) 15:10: こうならないことをいのる。。。

＞12345 名前：ひろゆき投稿日： 2001/06/14(木) 15:10
＞えへっ、内容証明を放っといたら民事裁判で負けちゃったです。
＞余談です。今日名誉毀損の助長とかで警察来ましたです。
＞ここんとこ日替わりですう。
＞もらった内容証明と逮捕状の束でトランプできますですです。
＞ちなみに、例の削除する暇もないですぅ。

　微額の損害賠償を払い、結局、サーバーは運用差し止め。そうしたら、
海外のレンタルサーバーを借り直して復活キボーン。（p-
ついでに10,000getは俺だ。（ﾆﾔリ
1084 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:18: >>1080
明らかに「卑怯なイタズラ」と判断できるなら誤解を生む余地は無いでしょ。
だったら削除する必要はないよ。

>>1082
要請があれば必ず削除するってのもおかしいよ。
個人情報や差別、エロネタ以外の内容に関してはひろゆきの判断にゆだねるべき。
1085 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:18: >>1081

あなたも当事者ですね（ｗ
折角ですからちゃんとした議論をしましょうよ>ALL
1086 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:25: ああめんどくさい話だなあ。誰か民主党の掲示板にこのこと書き込め。
1087 ：名無し女 ：2000/06/14(水) 15:27: >1080
ここで「卑怯ないたずら」をやめろって言い出すほうがバカだべ。
「風刺とは言いがたい低レベルな侮辱」とかもな。
それがなくなったらここである意味も無いし。
ネオ麦ん時のもそうだけど、「こんなとこで書かれてること間に受けんなよ」
てのをまず世間に知らしめるべきだね。
そすれば管も、「間に受けて大人気ない馬鹿馬鹿しいヤツ」ってことになるから
告訴も出来ねーベ。
1088 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:32: 議論もなにも・・・、何かっていうと、２chのルールはローカルルール、
重んじられるべきはグローバルルール、それの繰り返しじゃん。

相反する意見には、チャンコロ、レベル低い、前にも同じ意見があった、このスレ終了、
・・・で、見下すような発言しか出てこないし。
1089 ：956 ：2000/06/14(水) 15:33: >1084
笑われるかも知れないけど私は自分を菅直人の立場において考えてしまいます
もし自分の事が問題のスレッドの様に騙られてたとしたら・・・てね。

その時自分であればまず削除板に書くだろうけど、もし自分が２ちゃんねる
の事何も知らないで、削除のルールも知らなかったとしたら
やっぱり文書なりメールなりで連絡すると思うんです。
そこで「ローカルルールに従ってないからダメです。」なんて言われたら
「なに言ってんだよおい？テメェの板で勝手に俺の名前が騙られてんだよ。
さっさと消せよ！！」と言いたくなる位に不愉快になると思うんです。
要請があれば必ず削除とは言わないけど、これだけ明確に削除要請が
来てるんだから消してあげればぁ？と思いますよ。

もちろん最終的には管理人さんが判断するわけですが
管理人さん自らが「検討したい」と言って板をたてたわけですからね。
1090 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:34: >>1087
憶測にすぎんけど、菅はもともと告訴する気なんか無いでしょ。
裁判で勝っても得することは無いのは明白だし。
自分とは無関係だと表明する必要があっただけ。
真に受けて大騒ぎしてるのはひろゆきと2chユーザだけだと思う。
1091 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:34: >ここで「卑怯ないたずら」をやめろって言い出すほうがバカだべ。
>「風刺とは言いがたい低レベルな侮辱」とかもな。
千葉大事件みたく逮捕者をもっと出したいのか？
1092 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:37: >1088
じゃあグローバルルールを無視していい理由を言ってみなよ。
過去ログ読んだ上でね。
1093 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:37: レスポンス対象をリンクするの、やめません？
発言をさらしものにしてるみたいであんまり気分よくないです。

私は1087さんじゃないけど。　>人生薔薇色さん
1094 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:39: あなたのスタンスが見えないんですけど。
どういうスタンスで発言なさってるんですか？　>人生薔薇色
1095 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:47: 誰かレスしてやれや（ｗ
1096 ：名無しさん＠人生薔薇色 ：2000/06/14(水) 15:51: >1094
クッキーに人生薔薇色が残ってるのは一人じゃ無いと思うよ。
少なくとも二人は居るね。
それ以前に匿名掲示板で個人を特定する必要はあるの？
個々の意見の内容だけで議論はできない？
1097 ：956 ：2000/06/14(水) 15:53: しゅっ・・・しゅーりょー？(;´Д｀)
わかったよぁぃぁぃ帰るよ~~~ヽ(´ー｀)
1098 ：名無しさん ：2000/06/14(水) 15:55: 荒らしまがいじゃなければいいんだけどね
1099 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 15:56: 名無しさん＠人生薔薇色って、同一人物じゃないんですか。>1096

言うことが一貫してなくて、何を主張したがってるのか意味不明でしたんでね。
冷静に発言すると思えば、かみついてきたり。
まず自分のスタンスをはっきりさせてほしい、と思いましたんでね。
複数人であるなら、しようがないですね。
1100 ：名無しさん＠１周年 ：2000/06/14(水) 16:09: 議論が止まった…
おおかたの論点は出つくしてる見たいだし、続けるならサーバ負荷も考えて
新スレッドで仕切り直しするべきだと思うよ。
削除に関する点は本来は削除議論でやるべきだけど。
1101 ：ひろゆき ：2000/06/14(水) 16:12: FAXしたでーっす。
こんなんでいいかしら？

前略
昨日、ご連絡いたしました西村です。

不慣れなもので、なにかと行き届かず、返答を差し上げるのが遅れて、
御不便ご迷惑をおかけ致しましたことは何とも申し訳なく、深くお詫び申し上げます。
管理者として非礼このうえないことと、謹んでお詫びを申し上げます。

さて、通知書に書かれていたことに関してですが、
内容は、パロディー、ジョークに分類されるものであり、
削除に値しないと考えます。
ご意見ございましたら、またご連絡ください。

梅雨のうっとうしい毎日ですが、どうか、ぐれぐれもご自愛下さい。
上、略儀ながらお詫びとご報告まで。
草々

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0ch BBS 2004-10-30