ネットバカ一代

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108 ：夢見る名無しさん ：2000/10/26(木) 03:32: ひろゆきは悪人だったのか
109 ：夢見る名無しさん ：2000/10/29(日) 11:08: ワイン比呂有紀さん､凄すぎ！！
あなたはネットの歴史家だ､ウラー！
110 ：夢見る名無しさん ：2000/10/29(日) 17:09: つーか恨みみたいなものは残る
なぜかたぶんわかってないが。
111 ：夢見る名無しさん ：2000/10/31(火) 22:13: 氏ねる↓
http://www.s.fpu.ac.jp/s0021038/ise.htm
112 ：age ：2000/11/01(水) 11:43: age
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/11/03(金) 08:54: 最近の腐厨の壊れっぷりはなんなのよ？
114 ：名無しドリーマー ：2000/11/04(土) 09:02: 優良スレにつきage
・・・マジで勉強になりました
115 ：夢見る名無しさん ：2000/11/05(日) 06:10: 勉強になった。
感謝age。
116 ：夢見る名無しさん ：2000/11/14(火) 04:48: age
117 ：俺だよ＠場外の住人 ：2000/11/17(金) 00:11: 場外について一言も無いのが寂しい。
118 ：age ：2000/11/20(月) 15:44: age
119 ：疑似科学者 ：2000/11/24(金) 15:10: 懐かしいですage　あめぞう時代を思い出しちゃった
あめぞう復活しないのかな？
120 ：上げ職人 ：2000/11/26(日) 13:39: 今日はー！！
僕は上げ職人！特に理由がないいんだけど、上げとくね！！！
だって僕は上げ職人！！！
日夜下げる悪党どもに負けないように、一日１０上げを目指して頑張るよ！！！
よろしくね！
121 ：夢見る名無しさん ：2000/11/26(日) 18:20: ニダ
122 ：上げ職人 ：2000/11/28(火) 16:47: 久しぶりー！！
僕は上げ職人！２日ぶりに来たら、もうこんなに下がってるや！わお！
その上、僕以外の書き込みが、１２１の二ダだけだって！はぁ・・・。
僕があげた以上、責任は持つよ。
だって僕は上げ職人。
日夜下げる悪党どもに負けないように、一日１０上げを目指して頑張るよ！！！
応援してね！！
123 ：けん：2000/12/02(土) 04:50: ↑りょーかいしましたａｇｅ
124 ：夢見る名無しさん ：2000/12/02(土) 07:10: http://tyatyamaru.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20001202060353.jpg
125 ：夢見る名無しさん ：2000/12/03(日) 14:20: age
126 ：夢見る名無しさん ：2000/12/05(火) 23:13: 上げ職人さん頑張ってね。
なんでもかんでも上げちゃいや～よ。
127 ：夢見る名無しさん ：2000/12/06(水) 00:59: しかし、確かに勉強になる
128 ：夢見る名無しさん ：2000/12/06(水) 17:05: http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2000/1205/jar.htm
「政治家や経営者や投資家が血眼になって掲示板の発言を読み『便所の落書き』が社会を動かす時代がもう目の前に来ているのかもしれない」としている。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/07(木) 23:47: フェミニストＫ２のページ

http://k2.press.ne.jp/
130 ：夢見る名無しさん ：2000/12/08(金) 22:06: 親父も感動！！
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/11(月) 11:09: うんうん。
132 ：夢見る名無しさん ：2000/12/12(火) 03:49: age
133 ：夢見る名無しさん ：2000/12/13(水) 14:13: 感動しました。
134 ：夢見る名無しさん ：2000/12/15(金) 11:46: 「粋」について語れるヤツいるか？
135 ：夢見る名無しさん ：2000/12/17(日) 12:11: age
136 ：知ったか君 ：2000/12/17(日) 12:22: おそはに葱を入れないで食べるのが粋
大晦日にラーメン食べるのは株価大暴落
137 ：夢見る名無しさん ：2000/12/17(日) 17:02: どうやったらワイン比呂有紀みたいな文ガ書ける様になるんかいな？
やっぱりいい大学逝かないと書けないの？
どきゅんのおいらが書くにはどうしたらいいの？
教えてほしいですぞ
ちなみに今１９年生きてるぷーたろーどきゅん
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/17(日) 17:43: 粋１がサーバ告知板、で粋２があめぞうやこの２chの前身だったってぐらいしかしらん。
粋０とか他にもあったようだがオレはしらん

ずいぶん昔の話だ
139 ：夢見る名無しさん ：2000/12/18(月) 20:41: age
140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：2000/12/19(火) 19:35: のこしたいスレage
141 ：名無しさん ：2000/12/19(火) 19:55: ?
142 ：夢見る名無しさん ：2000/12/20(水) 15:58: age
143 ：夢見る名無しさん ：2000/12/22(金) 14:45: 面白い。
age
144 ：137 ：2000/12/23(土) 15:01: おいらはいじめられっこ扱いか？
無視しやがって、ごらぁぁ
スレの主旨と違う？
どきゅんには関係ねえなぁ
やっぱ2ちゃんは東京より冷たい所だぎゃ
てめら今すぐ回線切ってそれで首くくれ
145 ：137 ：2000/12/23(土) 15:02: 鬱だ
うあっぁぁぁぁぁぁぁぁっぁ
146 ：夢見る名無しさん ：2000/12/23(土) 19:28: そして２ｃｈはマスマス害虫まみれになるに一票。
147 ：夢見る名無しさん ：2000/12/26(火) 09:59: >>137　沢山本を読めば書けるようになる
でもお前の場合は　学歴がないことがコンプレックスになっているようだから
とりあえずどっかの大学に入ることをすすめる
自分にプライドが持てるようになれば自然と弁も立つようになるだろう

 >>134　粋　懐かしいね
もう余り覚えていないが　今でも残っているのか？
当時初めてあの雰囲気に触れたとき　何というか　穏やかに興奮したな
自分の知らない世界を見つけて、、、
148 ：>147 ：2000/12/31(日) 17:13: もっと前には「地下道入り口」ってぇのがあったな
149 ：夢見る名無しさん ：2001/01/04(木) 06:30: ９７年前半に一世を風靡した「県人会」はどうした？
150 ：>149 ：2001/01/04(木) 16:16: なつかし過ぎ
151 ：夢見る名無しさん ：2001/01/05(金) 20:22: その頃はNiftyServeの#8 スピリット（こころ）のコーナーが最高におもしろかった
152 ：夢見る名無しさん ：2001/01/07(日) 05:38: こういうのもある
http://members.tripod.co.jp/kansita/history.html
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/01/09(火) 01:12: ageさせて！
154 ：ガリクソ ：2001/01/13(土) 02:12: すばらしかぁ
155 ：夢見る名無しさん ：2001/01/13(土) 23:39: nn
156 ：夢見る名無しさん ：2001/01/16(火) 11:26: あげます
157 ：夢見る名無しさん ：2001/01/18(木) 17:56: 初心者の皆さ～ん。
用語勉強もいいけどカレーもね(一番勉強になる、読もう）
厨房増加防止に期待。ハヤシもあるでよage
158 ：ワイン比呂有紀 ：2001/01/19(金) 14:07: ∩ ∩
(￣∇￣)
159 ：夢見る名無しさん ：2001/01/21(日) 02:45: はにゃーん
160 ：夢見る名無しさん ：2001/01/23(火) 07:03: pcsのHyperNotesのこととか、Junetのモデレータ導入とかの話題も補完してほしいです。
私は、あめぞう見た時、mmmとかのNotesの再来だと思いました。フロート式という改良が施されてるけどね。
161 ：夢見る名無しさん ：2001/01/28(日) 18:06: ２ちゃんねる読み物として読んでもおもしろいね。
これだけスレッドあれば各板に１つや２つは名スレあるしね。

般若の国のゆいチャット
http://suka.cup.com/yui-chat/index.html

２ちゃんねるの研究
http://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/

あめざーねっと２
http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/
162 ：夢見る名無しさん ：2001/01/28(日) 23:28: http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/010128093922.html
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yume&key=980687153
乱道さんがあめぞうについて語ってくれます。
163 ：夢見る名無しさん ：2001/02/06(火) 02:52: 感動しました。あげさせてください。
164 ：夢見る名無しさん ：2001/02/08(木) 06:03: 上げときましょう
165 ：夢見る名無しさん ：2001/02/09(金) 22:06: チェストォォォォォォォォ！
166 ：夢見る名無しさん ：2001/02/10(土) 01:28: MSXネタとかは無いのかな。
167 ：夢見る名無しさん ：2001/02/10(土) 23:15: ぁゃιぃを蔑ろにするな

http://www.fortunecity.com/skyscraper/mulder/402/index.html
168 ：名無しさん＠ＬＶ2001 ：2001/02/14(水) 14:03: MICHIKOってこいつ？
http://www3.justnet.ne.jp/~m-okayasu/
169 ：>168 ：2001/02/14(水) 16:35: アタリ
170 ：夢見る名無しさん ：2001/02/15(木) 02:07: 奥野美由紀事件を記念してかきこします。
171 ：名無しさん＠お腹いたい ：2001/02/15(木) 21:06: agee
172 ：夢見る名無しさん ：2001/02/17(土) 00:53: >>43->>171

アホ。文が長けりゃそれだけで感動。
内容に反論とかないの？アホばっかだね。
173 ：夢見る名無しさん ：2001/02/17(土) 01:54: >>172
オマエモナ
174 ：赤ペン先生 ：2001/02/18(日) 17:41: 粋0。
腐れ厨房と初めて遭遇したのがあの場所だったな。
当時は別ハンだったが。
175 ：こぞう ：2001/02/19(月) 05:11: なまじ名文なだけに誤字が気になるな。（ﾜﾗ）
でも >>39のこれについてだけは引っ掛かった。
＞放送禁止用語や差別用語に過敏な者は、そもそも用語を規制すること
＞事体が、無用な差別を生む事に本人達は気がついているのだろうか？

部落差別問題で「寝た子を起こすな」って考えがある。
これは、被差別部落の意味・存在を知らない人間に
部落教育をする事で、却って部落差別を広める事になるから
部落教育はしない方がいい、って考え方。（俺個人はこれには意義アリ）
まぁこれの是非についての議論は人権問題板に任せるとして。

匿名掲示板という誰でもが閲覧できる場だからこそ
差別用語の扱いについては慎重であるべきだと思う。
「本音じゃないと意味がないんだから差別用語も連発だZE～！気持ちE～！」
って厨房の発言は自我の未発達なリアル中坊の間違った認識を助長しないか？

行き過ぎた検閲（過去の文学等）なんかは確かに問題だと思うけどね。
そもそも差別用語の規制を当事者抜きで語る事自体がおかしいんだよな。
放送禁止用語ってのも文句つけてんのは意外と部外者なんだってね。
農家の爺さんが生番組で普通に自分を「百姓」って言ってた。格好良かったよ。

比呂有紀氏もこれが言いたかったんだろうけど
省略対策の為か、言葉足らずで気になったから。
「ちびくろサンボ」がダメってのは流石に・・・ね。（板違いな長文、失敬。）
176 ：夢見る名無しさん ：2001/02/19(月) 05:40: ワインは自己完結してるけど、
あめぞうがあめぞうの管理を放棄したのは、
京都市バス問題の圧力だけじゃないよ。
177 ：夢見る名無しさん ：2001/02/19(月) 09:36: >>175―176
改訂版作ってくれ！
178 ：夢見ない名無しさん ：2001/02/20(火) 12:07: ワイン比呂有紀氏がここに最後に書き込んでから、一年近く。
２ちゃんねる観は同氏が残した古き良き時代から、新たなフェーズへと移行しつつあり
不完全ではあるけど、補足すべく、駄文で申し訳ないが書き込むことにします。

(1)メジャー化
アクセス数の増加とあいまって、2000年5月初旬のあの事件以来、
この匿名性群衆社会集団はいよいよマスコミに目をつけられるようになった。
新聞・雑誌は「ネオ麦茶が事件前に犯行声明を書き込んでいた」と大々的に報道し、
「2ch=アングラ」という先入観を植え付けようと東奔西走した。
当時、マスコミは巨大化しつつあるインターネット社会に、得体の知れない不安を感じており、
まさに目の上のたんこぶであったのだ。
同時にマスコミによるひろゆき氏の引き込みも行われる。
ひろゆき氏が、テレビに登場し、自己の姿をアピールする傍ら、
一部板閉鎖、放任体制へと変わる。
しかし、ここにマスコミの誤算があった。もはや2chはひろゆき氏なしでも
十分動いていたからだ。
179 ：夢見ない名無しさん ：2001/02/20(火) 12:08: (2)ネオ「ネタ化」
マスコミが目をつければ、次に登場するのは「団体」だ。
彼らは巧みに板に潜り込むことにより、2chを「プロパガンダのためのメディア」
として利用することができる、と確信した。
すなわち、情報を操作することにより、事件の核心を逸らすことが可能なのだ。
「ネタ化」は単なる厨房による便所の落書き程度のものでしかなかったことに比較すれば、
こうした新たな「意味合いを持ったネタ」は、2ちゃんねらーの議論の的となる一方で、
巧みに2ちゃんねらーの世論を操作するわけである。
結局議論すべきネタは、巧妙な逸らしに遭った後、アスキーアート、sage&age、あぼーんの嵐となり、
自然消滅する。消滅後は完全に闇に葬られ、そのネタがなぜ消滅したか、という反省は
行われない。2ちゃんねらーは飽きっぽいからだ。
180 ：夢見ない名無しさん ：2001/02/20(火) 12:09: (3)不安定
アクセス数の伸びにより、もともとサーバ側の負担が高いといわれる
「2ch」のスクリプトが悲鳴をあげ始める。サーバ増強・分散化は行われるが
板流れ・㌧㌦はもはや日常茶飯事のことである。
181 ：夢見ない名無しさん ：2001/02/20(火) 12:10: (4)戦争、そして飽き
数々の事件はあるが、ここでは「中居中絶」事件で考察する。
昨年末、中絶騒ぎはニュース板で、他のネタ以上に大いに盛り上がりを見せる。
中居が登場するマスコミの板へ2ちゃんねらーが出陣し、CMで起用している企業へは
抗議メールを送りつける、という「戦争」が勃発する。抗議文は各国語へ翻訳されもし、
マスコミ・ジャニーズ・ネットを巻き込む「大戦争」になるかに思われた。
ところが、中居氏の紅白出場とあいまって、年を明けた時点で戦争は自然解消する。
2ちゃんねらーは一つの超えることのできない壁があることを自覚した。
すなわち、「マスコミ」という壁だ。
所詮、彼らがネット上でいくら騒いでみたところで、マスコミが取り上げてくれなければ、
畢竟自らの力は微力なものでしかない、という絶望でもある。
結局この戦争も、年が明けた時点で、空転しはじめ、現在に至る。
同時に各社マスコミも、現在では、ネットの無力性を悟り、
自らの不安も、実は取るに足らないことであったことを知る。
ネット社会は所詮、烏合の衆であり、「放っておけば自然消滅」するものなのだ、と。
182 ：夢見ない名無しさん ：2001/02/20(火) 12:10: (5)閉塞
いずれにしても、ネタの出所を「マスコミ」に依存しつつ、それ以上の、
ネット以外の社会へのアピールをもマスコミに頼らざるを得ない現状においては、
閉塞感は否めない。
ネットでの世論をいくらかでも形成した以上は、これを実社会で生かしたい、と
考えるが、マスコミという壁に阻まれ、欲求不満に陥りつつある。
この閉塞性を打破するものとして、次に何が現れるのだろうか??
183 ：夢見る名無しさん ：2001/02/20(火) 17:47: すばらしい補足！
184 ：177 ：2001/02/21(水) 19:34: ありがとう！
185 ：夢見る名無しさん ：2001/02/22(木) 00:21: age
186 ：ほげお ：2001/02/22(木) 05:38: 言われて見にきましたが、おもしろいです！
187 ：名無ひ ：2001/02/22(木) 09:20: 閉塞感で悩んでるらしいぞ？
ttp://chu.rakuten.co.jp/108079/
188 ：夢見る名無しさん ：2001/02/24(土) 11:08: いい補足だな。
才能を感じるぜ（うらやましいのさ）
また機会があれば、なにか書いておくれ。
189 ：夢見る名無しさん ：2001/02/25(日) 01:04: age
190 ：夢見る名無しさん ：2001/02/25(日) 13:13: ..
191 ：夢見る名無しさん ：2001/02/25(日) 18:10
192 ：夢見る名無しさん ：2001/02/26(月) 13:13: age
テキスト保存もしておこう。
193 ：夢見る名無しさん ：2001/02/26(月) 23:41: age
非常にためになった
194 ：夢見る名無しさん ：2001/02/28(水) 04:40: age
195 ：夢見る名無しさん ：2001/03/03(土) 22:17: >>180
1年前の2ちゃんの重さはこんなもんじゃなかったと思うが。
安定してるよ今は。飛んでもすぐ復活するし。
196 ：それでも夢見る名無しさん ：2001/03/04(日) 17:21: >>178-182

(1)について
利用者と非利用者の意識的違い。「2ch＝アングラ」は非利用者の意識。
しば氏が｢脱アングラ宣言」を行ってから（あめぞうかも）、
利用者にアングラな人々がいても、そのサイトはアングラではない。

いくらマスコミが吹聴しようと、その意識は変わることは無い。
マスコミがひろゆき氏を引き込もうとしても、
埼玉ドコモの時のように２ｃｈに参加する姿勢を、
今のひろゆき氏に見出す事はできない。
その点では、「2chはひろゆき氏なしでも十分動いてい」る。

マスコミによって一般社会にまで有名になったという、
ある意味滑稽な状況から生まれた、2chの一般社会への浸透。

2chのような匿名掲示板は管理者の管理によって動くものではない。
利用者がその方向性を決めるものである。
197 ：それでも夢見る名無しさん ：2001/03/04(日) 17:30: (2)について
2ちゃんねらーの世論の操作は、厨房化が激しくなった時のみに有効である。
ワイン比呂有紀氏(今はワインわひょみ氏）等当時のコテハン達、
そして数多くの名無しさんには通用しない(例外あり）。

上記にあるワイン氏も言われているようにネタにしか価値を見出せない者。
議論ではなくディベートにより勝者を決め、自己の欲求を満たす者。
ワイン氏は｢害虫」と表現されているが、誰にとっての｢害虫」であるか。

議論では受け入れる余地がある。ディベートは不毛である。
ネタにはネタの存在価値、必要とされる場所があるが、
それをわきまえず展開していく｢害虫」。

人は少ないが｢害虫」も少ない「あめざねⅡ」等に移る人々は、
今現在の2chの｢害虫｣の多さに、嫌気がさしたのだろう。
198 ：それでも夢見る名無しさん ：2001/03/04(日) 17:45: >>179

(2)の｢便所の落書き」について
レッテルを貼られる以前は｢便所の落書き」だったのか？　否。
貼られた直後は｢便所の落書き」だったのか？　否。

さらに言えば、2chだけが便所の落書きとなる可能性を含んでいるのではない。
2ch以前にあった匿名掲示板もその可能性を含んでいる。

板違いに｢終了」と即レスをつけるバカがいるが、
自分自身の愚かさを示しているようなものだ。
駄スレが増加した現状で、いかに駄スレを名スレにもっていくか。
そこに可能性を見出さずして、自分の可能性を見出せるわけは無い。

はっきり言って、2chは｢交流の場」である。
それは議論であれ馴れ合いであれネタであれ、全ては交流に繋がる。
その交流を｢便所の落書き」と評すなら、全ての掲示板は｢便所の落書き」である。

全ての2ちゃんねらーは飽きっぽいのではない。
特に、過去と現在ではほとんど異質であるとさえ思われる。
最後まで議論を続ける、ネタが出尽くすまでスレを続ける。
レス数で名スレか駄スレかを区別する事は、一つの方法ではある。
しかし、その方法を｢たった一つの方法」と勘違いするからこそ、
駄スレが生まれる。区別する方法はいくらでもある。

勘違いが多いから｢便所の落書き」になってしまう。
厨房は厨房で必要ではあるが、厨房が2ちゃんねらーにならないことを望む。
199 ：それでも夢見る名無しさん ：2001/03/04(日) 17:49: やっぱ一度メモ帳かなんかで書いてからコピペしたほうがいいネ。
なんか読み返すとワイン氏から脱け出せてない文だし。
ごめんね、夢見ない名無しさん。
200 ：深甚：2001/03/05(月) 06:04: 個人的補完：
現在、ひろゆきはネットラジオ、２チャンネルお泊り場（こちらはまだ実現せず）等で
「２ちゃんの成果を現実のフェーズに移行する」ことを願っており様々なカタチで挑戦中

書き込み、と言う名詞で括ってしまうととたんに玉石混交だが、その中から
新しいフェーズに触手を伸ばせる勢力を大切にしようと言うひろゆきの姿勢は
評価していいのでは無いか？
まだ社会経験もそんなに無い歳なんだし、完璧を期待するのも酷と言う物だ

それ（新しい注力点の追加）が彼個人でディレクションしている掲示板システムの限界をも
露呈させているのは悲しい事でも有るかも知れないが、これ以上を望むと運営の肥大を招いてしまう
ともあれ、コミュニケーションに関しても最近の板での新規２ちゃんねらー増加
は掲示板と言うコミュニケーションのスタイルが一般化、大衆化していると
言う事で喜ばしい事では無いだろうか

現実はいつも完璧では無い、現実はいつでも変化する、んだから
201 ：夢見る名無しさん ：2001/03/05(月) 16:59: age
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/03/06(火) 19:00: 地下道入口と初代やばい掲示板、初代ゲスッについて語れる人間は
残っているのだろうか。
203 ：夢見る名無しさん ：2001/03/06(火) 20:29: 残ってるか知らんが、語りたいのならあんたがやれよ >>202
ゲスッなんて語る価値あるか？やばいっても越後屋、黒沢、Magiとか人物を語るのが関の山だろ？？
明らかに違うんだよ。あめぞうシステム以前と以後は。
204 ：夢見る名無しさん ：2001/03/07(水) 02:15: >>203
あんたわかってるね
ウンウン
205 ：202 ：2001/03/07(水) 08:46: >>203
何やら凄い人たちだったって事くらいしか知らないんです(苦笑)
何をしたのか、何が凄かったのか。
ご存知でしたら語ってください、少しでも。お願いします。
206 ：夢見る名無しさん ：2001/03/07(水) 09:06: 俺も知りたい
207 ：夢見る名無しさん ：2001/03/09(金) 01:46: しば対アリスリデルについて誰か語ってくれ

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