ドキュンの川流れ

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453 ：さっそく ：1999/09/12(日) 10:02: 噂の真相を買ってこよう。
それにしても・・「何もあるわけねーよ。うるさい奴らだな」
としか思ってなかったんだろう。
あーーーーーー，ホントにバカ！！！
地元にとっちゃーイイ迷惑。
454 ：>453 ：1999/09/12(日) 10:30: でもさあ、その彼らに起きたことはすごい不幸の連続だったよね。
○ 救助隊が来ているのに、３時間かかっても助けてもらえない
○ 上流でダムが満杯になってきて、遠慮せず放流を始めた
○ すぐ下流に高さ30mもの滝があった
なんか呪われてるんじゃないか、祟りじゃないかとまで思いたく
なるような、悪条件だと思います。
455 ：＞４５４ ：1999/09/12(日) 10:37: きっと彼らには、「呪い、祟り」を呼び寄せる何かが
あったのでしょう。(^_^;)
456 ：gyahaha ：1999/09/12(日) 10:54: 子供の遺体が見たいじょーーーー
画像ＵＰお願いーーー
457 ：渋谷区民 ：1999/09/12(日) 11:21: ＞注意にたいして、まともな反応はたった一人。
＞「あのおじいさんの言うとおりにしようよ」
これ言ったの子供だったんでしょ。
ホント子供は可哀相だったよね。大人は自業自得だったとしても。
458 ：＞４５７ ：1999/09/12(日) 11:35: まったくだ。子供が言ったんだよね・・・。
もう，言う言葉がない。
459 ：名無しさん ：1999/09/12(日) 11:52: 助かった奴等は、再度そこへ行って入水自殺しなさい。
（捜索が楽になるように、１０メートルくらいの長い布を
ゆらゆらさせること）
460 ：助かった奴の ：1999/09/12(日) 12:06: 名前求む
461 ：↑ ：1999/09/12(日) 12:36: 何に使うの？
462 ：将来子供ができたとき ：1999/09/12(日) 12:58: 「この人達にキャンプに行こうと誘われても絶対ついて行っちゃダメだよ」と
子供に教えます｡
463 ：>454 ：1999/09/12(日) 13:52: それを【必然】と言います。
464 ：初めて画像みたけど ：1999/09/12(日) 15:42: レスキュー隊の姿があんまり見えないね。流されてくときに一人だけいたけど、ロープだとか道具も何も持って無いみたい。
大人達は流されちゃっても仕方ないけどさ、子供は救ってほしかったな。
465 ：>463 ：1999/09/12(日) 21:00: 因果応報という奴なのでしょうかね。でも昔、玄倉川で
不幸な死に方をした人とかって本当にいないんですか。
ドキュンのあまりに悲惨な運命に、ちょっと気味の悪い
感触をいだいています。
466 ：注意した地元の人を ：1999/09/12(日) 21:08: 田舎もの呼ばわりした人は女性のようですね。（言葉からすると）
以前に書いた、「子供と女性は巻き添え・・・」を訂正します。
「幼い子供だけが巻き添え・・・」に訂正します。
大人は全部死んでまえ。
この「噂の・・」記事を葬式の時、参会者全員に配ればよかったんだ。
いかに間抜けな事故だったかがよくわかる。
467 ：＞４６５ ：1999/09/12(日) 21:36: 確かに・・。
気味悪いってゆーか，運命と言うには凄まじいモノを感じます。
そこには行かない方がいいよ，きっと。
468 ：怨念：1999/09/14(火) 08:13: を感じます。
469 ：死人の顔 ：1999/09/14(火) 12:05: http://www.metiques.com/catalog/deathmask.html

けけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけけ
470 ：噂の真相10月号読者の場よりごもっともな投稿 ：1999/09/14(火) 23:39: 「玄倉川キャンプ客溺死事件」
玄倉川のキャンプ客が溺死したニュースに微苦笑した。報道では彼らが
事務所員や警察官などの避難要請を何度も無視したとあったが、これは
記者の取材不足で、実は地元住民の私も彼らに避難を勧めていたのだ。
避難を勧めた私に対する彼らの態度は高圧的で不愉快極まりない物であった。
「水高が増えるから中州では止めた方がいい」といった私に若い男が
「大丈夫だよ。俺達は馴れてるから」と冷笑しながら反論。それでも
「私は地元の者だが、川は氾濫するよ。高台に行った方がいい。
子供もいるんでしょう？」と冷静に忠告したが、リーダー格が「放っておいて。
楽しんでんだよ」と放言したのを皮切りに「地元の人は臆病」「見張りを置くから
平気」「田舎人は他人のプライバシーを侵すのが趣味ね」などとの声が
広がったので、私は呆れ果ててきたくしたのである。
我が山北町はキャンプ地としては人気が高く大勢の方が来訪するが、
都会人は自然に関する知識が心もとない。「見張りを置くから平気」という
暴言がその象徴で、大雨時の川の急激な増水率を考慮すれば「見張り」は
ほとんど役にたたない。しかも地理に詳しい地元の人間を嘲笑する様では、
救いようの無いバカである。
そしてあのような結果に。テレビや新聞では「悲劇」のように取り扱っていたが、
私に言わせれば単なる「バカどもの必然的結末」にすぎない。そもそも彼らが
キャンプしていた場所は「キャンプ場」ではない普通の「川原」である。
（本来の「キャンプ場」はもっと高台）即ち彼らは死ぬべくして死んだのだ。
同情の余地など無い。ただ可哀相なのは子供だ（子供には大人のような判断
能力が無い）「あのおじいさんのいうとおりにしようよ」と言った小さな女の子の
言葉が忘れられぬ。無念だ。
（神奈川県山北町匿名老人）
471 ：へんだぞ ：1999/09/15(水) 00:36: 文章がヤケにこなれてる。田舎の百姓が書いたようには思えない。
匿名なのも臭い。お騒がせな処の作文か？保険会社か？事務所か？
472 ：うん：1999/09/15(水) 00:51: 年寄りのじいさんは『バカ』ではなくせめて『馬鹿』とか使いそう。
つーか、ここの掲示板の人が書きそうな文章なんだけど（笑）
473 ：ラコ＞47 ：1999/09/15(水) 01:02: 田舎の　しかも　じじいが　あんな粕鳥雑誌は読まんでしょ。
つーか　存在すらしらん。
覆面座談会と同じギミックでしょ。
474 ：ふむふむ ：1999/09/15(水) 02:42: 道理で記事の文体と似てるわけなのね。
475 ：ていうか ：1999/09/15(水) 02:55: ここのログ読みながら記者が作ったんでしょ。
476 ：一方：1999/09/15(水) 03:03: 投稿マニヤのおやじ、かも知れん。
文体がクサイ。特に最後の行。
477 ：る：1999/09/15(水) 03:04: いつの頃からか、このような「投書」には
用心するようになった
478 ：まあ、なんにせよ ：1999/09/15(水) 03:50: 「ごもっとも」でしょう。
479 ：天下の朝日新聞では ：1999/09/15(水) 04:15: ９／１４　朝日新聞　検証

この記事は、事故のあらましである「避難ためらう」と、川の水位の
変化を調べた「あっという間」、関係者の対応を述べた「予見できて
いれば」の三つのコラムに分かれています。そのうち「予見できて
いれば」を抜粋します（長文失礼）

　「必要な手順はすべて踏んだが、自分たちの手に余った。頼んだ
警察が、それなりに対応してほしかった」（県企業庁の○○○○・
足柄発電管理事務所長）
　「警察の指導は説得が基本。嫌だという人を無理に立ち退かせることは
できなかった」（松田署幹部）
　ダム側も県警も前日から１８人の存在を知っていた。あわて始めたのは
１４日午前８時半、××さん（助かった３人の内の一人）が１１９番通報
してからだ。
　管理事務所は１３日午後３時と午後７時すぎに二度、口頭で注意を促した。
午後８時過ぎには松田署に「対岸に人が残っている」と連絡した。以後、
現場の巡視はしていない。
　一方の松田署は１３日午後１０時４５分に署員４人を現場に派遣。撤収を
求めたが、「大丈夫」の一点張りに署員は引き揚げた。
　人の背丈まで水位が上がることを予見していれば、それだけでは済まな
かったろう。双方とも「あれほどの増水は予想できなかった」と口をそろえる。
　１４日午後５時３５分。県全域に大雨洪水警報が出た。松田署は午前６時
１５分、管理事務所に電話で川の状況を問い合わせた。「前の晩と変わりない」
との回答だったという。
　だが雨脚は強まり、玄倉ダムは午前６時３５分に大ゲートを開放した。
６時４５分頃、署員が現場を訪ねた。水かさは、さほど増えていなかった。
「切迫した状況でない」と判断し、声をかけずに帰った。
　約一時間で水かさは急増した。午前８時ころ、１８人の足下に水が迫った。
あわてていた。「携帯電話で救助を求めようとしたが、つながらない様子だった」
と目撃者は話す。
　「あの朝、直後の増水を予見できていれば、警察官職務執行法を適用して
強制的に連れ戻すことも検討したのだが・・・」と県警幹部は語った。
「署は、管内にある川の一本一本に精通しているわけではない。管理事務所からも
緊迫した情報は寄せられなかった」
　これに対し、ダムを所管する県企業庁利水局は「ダムにどれだけの水が流入したかに
よって、巡視や放水をしている。将来の雨量や放水量は私たちにも予測できない」と
反論する。
　午前９時７分、足柄上消防組合の本部から救助隊５人が最初に到着した。お盆の
土曜日で、組合本部は１２人、二分署に各５人の当直体制だった。現場が約２０人に
増えたのは、１１時半だった。やはり当直体制だった松田署はまず６人を送り、
徐々に増員した。
　一行のひざまで水がきていた。救助隊の一人は命綱をつけて川に入ったが、流れが
強く渡れなかった。あつく低い雨雲で、ヘリコプターも飛べなかった。
　救助隊は、救命索発射銃でロープ（直径４ミリ）を対岸にはなった。一発目は
樹木に引っかかった。二発目は水圧で切れた。対岸に届いた三発目を張るうちに、
濁流は大人の胸に達した。
　午後１１時３８分。
　救助隊の目前で、１８人が濁流に呑み込まれた。
（中略）
　山北町消防団の△△△△団長は言った。
　「やるべきことはやった。百人いたって無理だったと思う。それでも、助けられなかった
事実は、生涯、私の心の痛みとして残るでしょう」

朝日新聞だけあって（？）、ドキュンを非難する内容は一切ふれられておりません。取材の
文面からは、いかにして関係者の責任を追及しようかとの努力の跡は見られるようですが、
事件の原因がドキュン側にあるために朝日好みの記事にはなりきらなかったようです。

最後に、大変な救助活動をした関係者の方、ご苦労様でした。
480 ：私は：1999/09/15(水) 06:06: 流された奴の親族にオニギリを差し入れた地元の人に向かって
「もっとましなもん持ってこい」って言った奴に芯でほしい。
そこで「大丈夫だよ。俺達は馴れてるから」とか言ったら笑えたのに。
481 ：名無しさん ：1999/09/15(水) 06:26: 週刊誌で見たけど、救助隊の人が命綱にすがって濁流に入っている
写真がありました。
あれを見ると、救助する人たちも精一杯のことをやったんだと理解
できました。
流れが速くて、足下の水しぶきがものすごいかんじでした。
482 ：救助隊って ：1999/09/15(水) 07:28: 渡渉訓練と言うか経験が無いんじゃない？
登山隊の方がましだったね。
水位が流された時点から余り上がらなければ
生還するテクはあったんだけどな。
483 ：＞４７３ ：1999/09/15(水) 10:57: 惜しいねぇ。
そこを疑るんだったら、「匿名老人」ってのも疑ってかかるべきでは。
484 ：貧困學生 ：1999/09/15(水) 11:55: これ、救助費用は一億二千万ぐらい掛かったそうですね。
485 ：いま　直撃です ：1999/09/15(水) 11:58: さっき　台風直撃しました。
いまからキャンプしようと思います。
では。

PS　もし　遭難したら税金いっぱい使って　探してね。
助けるの遅かったら　訴えるぞ。
486 ：>フライデーさんへ ：1999/09/15(水) 12:28: 助かった奴等の写真お願いします。
487 ：> 485 ：1999/09/15(水) 13:36: まさにリアル・ドキュンの論理ってそんなんだろうね。
一種のキティガイともいえるな。
488 ：>486 ：1999/09/15(水) 14:27: 家の近くが「富士鉄」です。
正門入り口で社員の写真取ったら送ります。
でもこの辺りの工業団地って怖そうな人ばかり。
489 ：>483 ：1999/09/15(水) 16:15: ？？？
そぷいうふうに読めない？
490 ：＞４７９ ：1999/09/15(水) 16:21: レスキュー９１１とか見てると酷い天気ですごい流れでも救出成功してるよね。
訓練の違い？執念の違い？
491 ：＞490 ：1999/09/15(水) 17:21: 成功した映像しか流さないからでしょ。
天気悪くても視界がよければなんとかなります。
492 ：明日あたり ：1999/09/15(水) 21:13: 富士繁に電話して生き残った奴と話してみようかな。
493 ：隊長テレビ出ないね ：1999/09/16(木) 00:13: 一見して自分達の能力を越えてると判断できたろうに、
役人根性で自分の権限内で済まそうとした。
あの時知事は何してたのか。
あの状況でどうしたら救出できたかの方向での
検討がまだ不十分だと思う。
あと　流された人を罵って快感を感じる人って可哀想。
494 ：隊長テレビ出ないね ：1999/09/16(木) 00:16: 一見して自分達の能力を越えてると判断できたろうに、
役人根性で自分の権限内で済まそうとした。
あの時知事は何してたのか。
あの状況でどうしたら救出できたかの方向での
検討がまだ不十分だと思う。
あと　流された人を罵って快感を感じる人って可哀想。
495 ：見たい ：1999/09/16(木) 00:24: >494,493
地獄への道は善意で敷かれてますなあ。
496 ：＞４９３＆４９４ ：1999/09/16(木) 00:27: 二重書き込みする人って可哀相。
497 ：＞４９３＆４９４ ：1999/09/16(木) 00:30: 二重書き込みする人って可哀相。
498 ：>493&494 ：1999/09/16(木) 00:48: ほっといてくれって言ったんだからほっとかれないだけ
まだまし。
プレイバシー侵害だ！オレ達は激流プレイが好きなんだ！
と思ってるのかもしれないしね。
それに、助かった人の記者会見も何もないのだから、
想像で言われても仕方ない。ここまで迷惑をかけておきながら
無視してるのだから、非常識だし、生き残った人って可哀相
499 ：名無しさん ：1999/09/16(木) 00:49: プレイバシー→プライバシー
でも、その後の文章にマッチしてるよーな。。。
500 ：座布団一枚 ：1999/09/16(木) 12:04: どーぞ
501 ：>493 ：1999/09/16(木) 12:33: >一見して自分達の能力を越えてる
って、なんのこと？屑鉄屋連中の粗暴さ・頑固さが、ダム職員
とか警官の説得能力を超えてた、ってこと？

>役人根性で自分の権限内で済まそうとした。
権限外の行動って何だろう。力づくで立ち退かせる？暴行罪に
なっちゃうよ。

>あの時知事は何してたのか。
知事にどうしろっつーの。具体的にお答えください。

>あの状況でどうしたら救出できたかの方向での
>検討がまだ不十分だと思う。
そうですか。そうかもしれません。で、それはそれとして、責任
があるのは誰でしょう。言うまでもなく、屑鉄屋連中自身です。

>あと　流された人を罵って快感を感じる人って可哀想。
「責任」と言うものが全く分かってないあなたも可哀想です。
502 ：＞４９３ ：1999/09/16(木) 13:11: 「事件は知事室で起っているんじゃない！
現場で起っているんだぁ！」
あ、古い？ごめん。
503 ：＞501 ：1999/09/16(木) 13:27: 知事にサンダーバード呼べってことでしょう。あ，違った自衛隊だ。
504 ：名無しさん ：1999/09/16(木) 13:39: とりあえず何でも役人の怠慢で終わらせるヤツは可哀想。
罵って快感？罵ってるヤツはいても快感感じてるヤツはいないだろ？（いるかもしれないけど）
もしかして電波受信中？病院行った方がいいよ。恥ずかしい事じゃないから。
505 ：ワタリガラス ：1999/09/16(木) 14:41: 　最初の書きこみから丸々一ヶ月なんですね。
506 ：ところで ：1999/09/16(木) 14:59: 最後の赤ちゃんって見つかったの？
見つかってないとするとまだ探してるの？
507 ：見つかったよ ：1999/09/16(木) 15:24: ほんとうにかわいそうで涙でちゃったよ。
508 ：＞ドキュンのみなさん ：1999/09/16(木) 17:52: 変にイキがって命を粗末にしないで下さい。
人間が相手ならともかく、「大自然相手」にかなわないと
思ったら逃げるのは、別に恥じゃないです。
509 ：ほくほく ：1999/09/16(木) 17:56: ＞５０５
　あれから一ヶ月ですか。。（遠い目）
　今日は涼しいですね。
　とうとう５００レス超えちゃいましたか。。
　昨日の雨は凄かったですね。でも、「彼ら」の教訓は生きて居るみたいですね。
（もっとも、夏休みシーズンも終わっているので、キャンプするには時期はずれとも
思えるが。）
510 ：でもさ ：1999/09/16(木) 18:06: ＞「彼ら」の教訓は生きて居るみたいですね。

なぜか大雨が降って川が増水すると、それを見に行って
行方不明ってパターンが必ずある
あれも似たようなものなのかな

それも、中高年に多い
511 ：祝１ケ月 ：1999/09/16(木) 18:54: ＞５１０
家には増水濁流よりコワイ妻がいるからね・・。
512 ：そして ：1999/09/17(金) 16:20: 　また流されていくんでしょうね・・・。
過去からなにも学ばない人たちというと、台風になると
出かけるサーファーに多いかな。
513 ：＞５１０ ：1999/09/17(金) 17:41: 農業とかやってると、苦労したぶん自分の畑や田圃が
どうなってしまうのか、気になってしようがない、という人もいる。
あと、自分の家は大丈夫か、などね。
去年の水害で被害受けたけど、父が見に行こうとして、それを皆で
止めた記憶がある。水で家の土台がエグれそうになってたからね。
だけど、あれだな、”見学”に来てた馬鹿者どもが沢山いましたよ。
増水した川を見にいって亡くなる人も多いでしょうね。
514 ：キリンが安い ：1999/09/18(土) 02:45: ウーロン茶鳳凰2Lが１９０円
他メーカーは２３０円
これは穢れ水道の影響？
515 ：あげます ：1999/09/20(月) 12:25: 　ドキュン遺族が訴えるなんて話もありますしねえ。
本気かしらん。
516 ：名無しさん ：1999/09/20(月) 15:51: まじ？
517 ：ねこ茶 ：1999/09/20(月) 16:57: >515
訴えるって・・・え？一体どういう理由でだろう。
518 ：さてさて ：1999/09/20(月) 18:44: 　ドキュンを押し流す巨大散水器18号は宮古島付近で停滞中。
今週の飛び石連休に海・山・川で命を賭けるドキュンは何人？

　>517
　訴えるとしたら、対象は放水したダムの管理事務所と国なん
でしょうかねえ・・・。大穴で最後の警告をしなかった警察か、
救助隊ですか。何をするか見当がつきませんね。

　
519 ：＞５１８ ：1999/09/20(月) 18:47: 中州にとどまると主張したリーダーに対して訴えるのじゃなくて？！
520 ：＞５１９ ：1999/09/20(月) 19:50: 　それじゃあまるで普通の人のすることじゃない。
521 ：ドキュンは ：1999/09/20(月) 22:11: 大物を狙うでしょう。自分が対等に渡り合っているような
錯覚を味わえるし、話題に取り上げてもらえる可能性も高い
と考えてです。だから、神奈川県知事とか国土庁や建設省の
次官個人とかでも、訴えるんじゃないですか。(苦笑)
522 ：５２１ ：1999/09/20(月) 22:13: 社長に関わりを持ちたがるアッキーと同じです。
523 ：石原慎太郎 ：1999/09/20(月) 23:25: ああいう人たちって、人格あるのかな。
524 ：ドンキホーテ ：1999/09/21(火) 00:00: 玄倉川被災者の方々を非難する書き込みに対して断固抗議致します。
当社の売り上げの1%を今回の事故の遺族の皆様への見舞い金として神奈川県自治省様へ寄贈致します。

又、インターネットというメディアを利用した匿名の暴力に対して当社は断固として闘うことをここに宣言いたします。
525 ：？：1999/09/21(火) 00:12: ＞遺族の皆様への見舞い金として神奈川県自治省様へ寄贈
なんで遺族にじゃなくて、自治省へ？？？？＞５２４
526 ：空気が疲れてきてるな ：1999/09/21(火) 00:16: 空気が疲れてきてるな
527 ：＞５２４ ：1999/09/21(火) 00:21: 今回の事故を見るに被災者側に落ち度があったのは明らか
そのことに関する発言に対し抗議するのはかわまんが
意見そのものを封殺しようとする事の方が横暴であろう
死人にむち打つような発言があることは確かに問題かも知れないが
それだけ落ち度があったということだと思う
528 ：＞５２４ ：1999/09/21(火) 00:24: 被災者の冥福を祈る気持ちは同じです。
しかしマスコミで報道された事件なのですから、
被害者といえども、その過失の程度を忖度されるのは
当然だと認識しております。
見舞い金については、私の不徳のいたすところ、全く
考えつきませんでした。遺族の方たちの心労はかなりの
ものでしょうから、私も送らせていただきたく思います。
それで通常は県と自治省に送るものなのでしょうか？
ちょっと変な気がするのですが。。。
529 ：名無しさん ：1999/09/21(火) 00:24: 自治省って国の管轄じゃないんですか？
530 ：叫ぶ死人の会 ：1999/09/21(火) 00:36: オウムの自治省なんじゃないんですか？
531 ：神奈川県自治省って ：1999/09/21(火) 09:59: ドンキホーテのこと？
さすがはドキュン遺伝子。突然変異で
発生するのか。
532 ：しまった訂正＞５３１ ：1999/09/21(火) 11:39: 　ドキュンほーてって言われてたんですね。納得。
533 ：あげ：1999/09/22(水) 09:16: とこうっと。台風も来てるし。
534 ：キャンプの安全対策 ：1999/09/22(水) 15:05: テント設営場所の選定
http://member.nifty.ne.jp/KOUYU/tokusyuu/tokusyu.html
535 ：不思議なＨＰ ：1999/09/22(水) 15:24: ドキュンの車三台掲載中
http://www.motortrade.co.jp/topics8.html
536 ：＞５３４ ：1999/09/22(水) 15:56: ご苦労様　
537 ：再び：1999/09/23(木) 16:04: 台風接近中。

また事故おきないかな～

楽しみ楽しみ。
538 ：そういえば ：1999/09/25(土) 02:45: 　あの台風の中、船まで泳いでいって安全を確認して、
泳いで戻ってこようとして波間に消えていった人がいましたね。
思わずくらっとした。
539 ：＞５３８ ：1999/09/25(土) 03:14: 釣り舟を流されないようにくくりつけに行って
泳いで帰ってこようとしたんじゃなかった？
540 ：＞５３９ ：1999/09/25(土) 03:17: 　たしかそうです。しかしなぜ泳ぐ？
　
541 ：＞５４０ ：1999/09/25(土) 03:30: 火事の時と同じで気が動転してると岸がすぐ近くに
見えるんじゃないの？
542 ：テレビでは ：1999/09/25(土) 04:45: 船の安全の為に
なるべく岸から遠くに係留しようとしていた様です。
543 ：あげ：1999/09/26(日) 09:25: なぜドンキがこのレスに噛み付いてくるんだ？
ドキュン仲間か？
544 ：そうそう ：1999/09/26(日) 10:31: 　昨日も多摩川の河原や水際でキャンプをしている
人たちがいた。
　ダムが放水するのは、雨が降ったしばらく後だと
知らないらしかった。今日は中洲にも人が出そうだ。
545 ：＞543 ：1999/09/26(日) 12:29: たぶんドキュンをドンキの変形か何かと思い込んでいるのでしょうね。
546 ：あげ：1999/09/29(水) 20:57: とくか
547 ：>543 ：1999/09/29(水) 23:49: 524あたりが気に入らんのかもね。

しかしそもそもドン・キホーテって名称自体が
パクリなのにね。
うんと昔の人で知的所有権消えててよかったねぇ>ドンキ
548 ：＞５４７ ：1999/09/30(木) 19:45: 　鈍器は客を当て込んで夏季限定で川の中州に出店し、
客と一緒に店ごと流れていって欲しいです。
運が良ければ儲かるかもね。ふふ。
549 ：a ：1999/10/01(金) 19:02: ge
550 ：a ：1999/10/04(月) 10:58: ge
551 ：：1999/10/04(月) 15:38
552 ：？：1999/10/04(月) 16:42: なんで今更このスレッドが上がってるの？

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0ch BBS 2004-10-30