■スレッドリストへ戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 最新50

ドコモ埼玉支店ＢＢＳの凄まじい攻防戦

1 ：MDMA ：1999/07/07(水) 20:25
いやぁ、凄いです。久しぶりに興奮しています。
NTTドコモ埼玉支店のフリートークというBBSで、
広末関連の事をちょっとでも書くと、あっというまに削除されてしまうので、
今現在、あめ芸能をはじめ有志達が先程から、間髪入れず、
突撃を繰り返していますが、尽く全滅しております。
詳しくは、あめぞう芸能の「広末批判を書くと直ちに消去する掲示板」の過去ログをご覧下さい。
あめ芸能→http://www8.big.or.jp/~amezo/geinou/minibbs.cgi?
問題の所→http://bbs.weave.ne.jp/DoCoMo/index.asp?BBS_No=000008

面白いっす。たまんないっす。←ひろゆき君風に

732 ：INOKASHIRASEN ：1999/07/10(土) 22:48
NTT``no``HENTOU``wo``matsubakari```ima```ha``surukoto``nashi``desu````

733 ：無名（720） ：1999/07/10(土) 22:50
＞729
くだらないことやって喜んでる馬鹿さんはここの住人だけってことだな。
それから、名前欄に何か書けって書いてあったからちゃんと
書いたのが見えないのかなあ？

734 ：つーか ：1999/07/10(土) 22:54
INOKASHIRASEN 寝テンのか?

735 ：INOKASHIRASEN ：1999/07/10(土) 22:59
watashi...ha..HIROYUKI...mo..mouhitotsu``nokatachi``nanode```
HIROYUKI```ga``iru```toki``ha``itsu``demo``imasuyo~

736 ：ひろゆき ：1999/07/10(土) 23:02
おいらが頭のいいほうで、INOKASHIRASENが頭の悪いレス担当です。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

737 ：そうっすね ：1999/07/10(土) 23:03
おはようございます。ひろゆきセンセ
そうっすね。どうせ、速報でイクならインパクトが
有るに越した事は、ないので、十分に検討する
価値がありますよね＜タイトル
熟考しましょうか？＞あめぞう速報or芸能用タイトルと
その中身を

＞732 井の頭線＠翻訳君
NTTの返答を待つばかり。今はすること無しです。

738 ：INOKASHIRASEN ：1999/07/10(土) 23:05
>736```kinou``ha``damarikonde``ta``kuseni!!

739 ：735井の頭線＠翻訳君 ：1999/07/10(土) 23:05
私は、ひろゆきの、もう一つの形なので、
ひろゆきが、いる時は、いつでもいます。

740 ：738井の頭線＠翻訳君 ：1999/07/10(土) 23:07
>736 昨日は、黙りこんでたくせに！！！

741 ：ららら ：1999/07/10(土) 23:07
携帯関連の掲示板にここへのリンク張りつけまくったら逆効果ですかあ？

742 ：>741 ：1999/07/10(土) 23:15
うん、沢山の人に見てもらうのってのは、良いんだけどさぁ。
もう、事の経緯とかを理解するのに時間がかかりすぎるよねぇ（笑）

イットリウムが、まとめてくれた項も、あるのだけれども・・・

FAQでも作りまっか？

743 ：ひろゆき ：1999/07/10(土) 23:19
やりましょう。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ＞らららさん
FAQもいいですね。わくわく。

744 ：INOKASHIRASEN ：1999/07/10(土) 23:28
OTOGIBANASHI
muka~shi``mukashi````arutokoro```ni``DOCOMO``oukoku``ga``arimashita``
sono``naka``no``SAITAMA``chihou``ni``hitorino``KIZOKU````ga``hitori
imashita````
aruhi``sono``kizoku``no``osameru``machi``ni```narazu``
mono``ga``semetekimashita``````
NARAZU``mono``iwaku````sono``oukoku```no``HATA``ga```kiniiranai
toiukoto```rashii``nodesu```
korewo```mita``kizoku``ha``suguni``toubatsu``tai``ha```dashite`
karera``wo``kattappashi``kara``koroshiteyukimashita`````
shikashi```nakani``ha``doumitemo```NARAZUMONO``denai``hito``
made```korosareteimasu`````
koreni``gimon``wo``kanjita``1bu``no``murabito``ya```hokano```
machi``nohito```ga``KIZOKU``ni``IKEN``ya``shitsumon`````wo
shitemimashita````
tokoroga````aroukoto``ga``sono``KIZOKU``ha``sono``MACHI``nojyumin``ya
hokano``machi``no``hito``made```koroshi``hajimeta````nodesu!
saugoni``ha``tsuini``machi``goto```moyashite```
shimaimashita!!
konokoto``wo``shitta``tonari``machino``hitobito``ha```OUSAMA``
ni``konokoto``wo``tsutaeyou``to``kimemashita``````
``````sate``kono```hanashi``notsuduki``ha``dounaru`nodesyouka``?
soreha````kono````saki``no``OHANASHI!!

toiu``noha?

745 ：ひろゆき（蒟蒻） ：1999/07/10(土) 23:35
おとぎばなし
昔、昔、あるところ```に``ドコモ``王国``が``ありました``
その``なか``の``埼玉地方``に``貴族````が``ひとり
いました````
あるひ``その``貴族``の``おさめる``まち``に```ならず``
もの``が``せめてきました``````
ならず``もの``いわく````その``王国```の``はた``が```きにいらない
ということ```らしい``のです```
これを```みた``貴族``は``すぐに``討伐隊``は```だして`
かれら``を``かったっぱし``から``ころしてゆきました`````
しかし```なかに``は``どうみても```ならずもの``でない``ひと``
まで```ころされています`````
これに``疑問``を``かんじた``１部``の``むらびと``や```ほかの```
まち``のひと```が``貴族``に``意見``や``質問`````を
してみました````
ところが````あろうこと``が``その``きぞく``は``その``まち``の住民``や
ほかの``まち``の``ひと``まで```ころし``はじめた````のです!
さうごに``は``ついに``まち``ごと```もやして```
しまいました!!
このこと``を``しった``となり``まちの``ひとびと``は```おうさま``
に``このこと``を``つたえよう``と``きめました
さて、この話の続きはどうなるのでしょうか？
それはこの先のお話

というのは？

746 ：お話の続きは ：1999/07/10(土) 23:38
井の頭線君、、君次第だと思うぞ！
我々の頭脳としての活躍期待してるよ。

747 ：藤居芳生（かいどく） ：1999/07/10(土) 23:44
おとぎばなし
むかし、むかし、あるところに、どこもおうこくがありました。
そのなかの、さいたまちほうに、きぞくがひとり、いました。
あるひ、そのきぞくの、おさめるまちに、ならずものが、せめてきました。
ならずものいわく、
そのおうこくのはたが、きにいらない
ということ、らしいのです。
これをみたきぞくは、すぐにとうばつたいをだして、かれらを、かたっぱそから、ころしてゆきました。
しかし、なかには、どうみても、ならずものでないひとまで、ころされています。
これにぎもんをかんじた、いちぶのむらびとや、ほかのまちのひとが、きぞくにいけんやしつもんをしてみました。
ところが、あろうことにが、そのきぞくは、そのまちのじゅうみんや、ほかのまちのひとまで、ころしはじめたのです！
さいごには、ついに、まちごともやしてしまいました!!
このことをしったとなりまちのひとびとは、おうさまにことことをつたえようときめました。
さて、このはなしのつづきはどうなるのでしょうか？
それは、このさきのおはなし。

というのか？

748 ：か ：1999/07/10(土) 23:45
サラダの国のトマト姫か？＞７４５

749 ：答えてあげて下さい ：1999/07/10(土) 23:48
4 名前：もう少し詳しくお願いします 投稿日：1999/07/10(土) 09:04

>携帯電話のユーザーの一人として、御社で設置されている
>掲示板に携帯電話についての質問を書かせて頂きました。
どのような内容の質問だったのでしょうか？

>管理者の方は私に対してサイバーテロと発言されました。
メールでですか？それとも東芝さんのように電話で直接？

750 ：＞７４９ ：1999/07/10(土) 23:53
君の発言の意味がよくわからんわ。

751 ：RE:おとぎはなし ：1999/07/10(土) 23:54
井の頭線さん おとぎばなし、最高でした。続編に超期待します。
ひろゆきセンセも頑張ってねぇ～

752 ：>749 ：1999/07/10(土) 23:56
？、もう少し、かみ砕いて書き込んで頂けませんか？
理解が出来ません。

753 ：マァヴ ：1999/07/10(土) 23:58
＞746
やだぁ。頭脳がゴリラはやだぁ。

754 ：ひろゆき ：1999/07/10(土) 23:58
749は場外からの転載ですが、NTTへのメールの草稿の中に書かれてる
ことの具体例をあげて欲しいということだとおもいます。

サイバーテロの発言は掲示板です。

755 ：＞トマト姫 ：1999/07/11(日) 00:01
通だね。あのジャンケンバトルはパターン決まってるから楽勝だった。

756 ：虫けら ：1999/07/11(日) 00:20
この坂本さんのnifでのちょっとしたエピソードを思い出しました。

簡単に言うとこうです。

FFMVのとある会議室で問題発言をする
　　　　　↓
それが火種になって会員の不満爆発
　　　　　↓
大激論大会になる
　　　　　↓
しかし当の本人は黙りを決め込む
　　　　　↓
スターボウズ(だったかな？)という人を先頭に
クーデターが始まる。
　　　　　↓
ここで、富士通登場。。
　　　　　↓
当時のFFMVは閉鎖し、
リニューアル(スタッフは富士通の人間ばかり)する事となる
　　　　　↓
結局民意は反映されなかった。

いやー、あの時の攻撃されようも見てて面白かった。
今回も期待してます。

757 ：ってことは ：1999/07/11(日) 00:22
坂本って奴は前科ありの気弱な男ってことね！
貴重な情報産休～♪＞７５６

758 ：ららら ：1999/07/11(日) 00:24
＞ひろゆきさん
携帯関連の掲示板にリンク張ってきます

759 ：ひろゆき ：1999/07/11(日) 00:29
いってらしゃいですー、よろしくですー。

760 ：忍者 ：1999/07/11(日) 00:33
週明けが待ち遠しいなあ。
坂本尊師の御真影を壁紙にしてみましたが、気持ち悪くなりました（死）。

761 ：虫けら ：1999/07/11(日) 00:34

＞坂本って奴は前科ありの気弱な男ってことね！

前科はこれだけじゃないです。
確かその前は、これも彼が管理委託されていた
フォーラムで、彼の行動が元で議論になり、
追いつめられて、フォーラムの貴重なログを故意に
吹っ飛ばしたことがあります。
勿論、バックアップもろともです。
貴重なデータの詰まった商用BBSでそんなことをする奴です。
彼は。。。。

762 ：POSじゃない麻生澪 ：1999/07/11(日) 00:35
「坂本光正抹殺計画」とかいう、POS（←今、瞬間的に考えた。。。ぴーこおんりーすれっど）
の麻生澪は麻生澪ではありません。まぁ、真似真似されるってことは、言い換えればアレ
だから良いんですけどもね。

そんな事、言ったら、ひろゆきセンセなんか何億回名前使われたかわかりませんもんねぇ。
ふふふふ。

763 ：あはは ：1999/07/11(日) 00:35
すごい過去がどんどん出てくるなぁ・・・初心者ＵＧ君は

764 ：浪速のラスカル ：1999/07/11(日) 00:36
NTTといえば、こんな事件もありました。
http://www.jeton.ne.jp/~s-take/765

765 ：麻生澪 ：1999/07/11(日) 00:39
>761 おぉ、貴重な証言が次々と・・・
感謝感激で、ございますぅ。

766 ：＞７６４ ：1999/07/11(日) 00:42
こいつ今回の件で活躍してくれそうだね。

767 ：麻生澪 ：1999/07/11(日) 00:51
>764＆766
そうっすね。イケテそうですね。メールしましょうか？
メールはこちらへ　setuko@e-mail.ne.jp

768 ：INOKASHIRASEN ：1999/07/11(日) 00:57
nan~da``OYADAMA(NTT)``mo``dame``jyan``````

769 ：７６８井の頭さん ：1999/07/11(日) 01:01
「なーんだ、親玉（ＮＴＴ）も駄目じゃん」

770 ：藤居芳生（かいどく） ：1999/07/11(日) 01:04
なんーだ（なーんだ）、おやだま（えぬてぃーてぃー）も、だめじゃん。

771 ：そうなんですよ ：1999/07/11(日) 01:10
NTTって、本当に9割はパッパラパアの集まりなんです。
残りの一割が、何とか使えるかなぁって集団なんですよ。実は

772 ：駅前探険倶楽部は ：1999/07/11(日) 01:28
東芝が禁句みたい。

http://ekimae.toshiba.co.jp/NewTop5/keijiban.html
webmasterが不適切と判断した場合は、削除させていただくこ
とがあります。ご了承ください。

-----------------------------------------------------
組織崩壊
　投稿者：26 　投稿日：Tue Jun 29 01:14:14 JST 1999
　　コメント ： Webmaster:より
不適切な内容と判断しましたため、消去いたしました。
ご了承ください。

773 ：マスコミ ：1999/07/11(日) 01:29
とかに取り上げられないかなー

774 ：ドコモ茨城の ：1999/07/11(日) 01:50
掲示板ってどうなったの？

775 ：浪速のラスカル ：1999/07/11(日) 02:01
今度はこちらが激しくなってきましたよ。
掲示板を読んで、腹かかえて笑っています。
http://ekimae.toshiba.co.jp/NewTop5/keijiban.html776

776 ：早速 ：1999/07/11(日) 02:06
みてみよっと♪

777 ：澪＠ぎゃははははははは ：1999/07/11(日) 02:08
みなさん、こんばんわ
http://ekimae.toshiba.co.jp/eki/board/toppage/listup.htm?FORMID=194&count=10より抜粋
誰？これウケルよ～～～ん

　投稿者：坂本 光正 　投稿日：Sun Jul 11 01:58:03 JST 1999
　　コメント：
趣味：ドライブとクルージング(Ｂ級)、スキー、散歩、息子の朝立ち、映画
鑑賞（洋画，ＳＥＸが好き）、マーケティング、酒。
最近は、もっぱら家族での父親や会社での経営者としての自分の時間が
増えてきて、趣味に時間を費やすことが少なくなってしまいました。

778 ：＞７７７ ：1999/07/11(日) 02:23
きっと本人でしょう・・・。

ところで、スリーセブンおめでとうございます。

779 ：ハハハハ ：1999/07/11(日) 02:26
＞778　何か笑える(笑)

780 ：>778 ：1999/07/11(日) 02:32
有り難う 777 確率変動突入だぁ～～～
さぁ、何箱までイクかな～～～
煽れへ～～煽れ～～

781 ：次は ：1999/07/11(日) 02:47
999かな？

782 ：おいおい ：1999/07/11(日) 02:51
これがレベルの高いスレッドかよ…

783 ：月曜日になるまでは ：1999/07/11(日) 02:57
今のところ静かですなぁ・・・。

ひとやすみ、ひとやすみ。 ｂｙ 一休さん

784 ：名無しさん ：1999/07/11(日) 02:58
駅前掲示板でもし削除されたらそれこそ問題ですわな。
隠蔽罪ですわな。反省してないっちゅーことですわな。

785 ：鈴木アムィ ：1999/07/11(日) 03:27
http://www.zakzak.co.jp/geino/nws3996.html

こちらのは、違いますかね？？？？

786 ：どっさり紙 ：1999/07/11(日) 04:00
この記事、そうみたいですね。

ファン離れ…
って、元々広末にファンなんていたのか？

787 ：広末ファンなんて ：1999/07/11(日) 05:13
みたことない

788 ：ひろゆき ：1999/07/11(日) 05:15
はーい。おいらは広末好きです。
ショートの女の子は好きよ。ウフ。
中谷美紀とＣＭ競演したときはウキウキ。
中谷美紀のが好きだけど。

789 ：どっさり紙 ：1999/07/11(日) 05:16
ひ、広末ファンがこんなとこにいたとは…

ひろゆきさんってミーハーなんだなぁ (^^;

中谷美紀は僕も好きだけど。

790 ：ふふ ：1999/07/11(日) 05:17
浮き浮きですわ。ひろゆきさん。

791 ：ひろゆき ：1999/07/11(日) 05:25
えへへ、(^^;)

792 ：おいらも ：1999/07/11(日) 05:27
'97年まではファンでした。ずいぶん散財してたにゃー。

793 ：ひろゆき ：1999/07/11(日) 05:29
をいをい、、広末グッズ買ってたんかい、、、、＞手を借りられる猫さｎ

794 ：そういえば ：1999/07/11(日) 05:43
ピロスエコマンダーってどうなったんだろ。
ちょっとみてこよ。

795 ：792 ：1999/07/11(日) 05:48
おいら、ドルバッキーさんじゃありませんので。

ちなみに広末が出てる雑誌は、ほぼコンプリートしてました。

796 ：ひろゆき ：1999/07/11(日) 05:51
す、すごい。。おいらはそういうの買ったことないです。
ドラマも見なかったし、、

797 ：広末って ：1999/07/11(日) 07:10
卒業できるんかねー？

798 ：>797 ：1999/07/11(日) 07:25
芸能界をですか？

799 ：ひろすえの ：1999/07/11(日) 07:29
ドコモのトランプ（新品）もってるんだけど、
こうもひろすえがたたかれると値打ちないかな

800 ：795 ：1999/07/11(日) 07:52
広末のテレカ、４万くらいで売ったことある。

801 ：広末の ：1999/07/11(日) 07:52
等身大の看板とかさ。

802 ：じゃマール掲示板に ：1999/07/11(日) 07:57
行ってみよう

803 ：芸能界なら ：1999/07/11(日) 08:44
早々に卒業してしまうかもしれませんよ

804 ：人生を ：1999/07/11(日) 08:55
卒業するかもしれません。

805 ：みみずん ：1999/07/11(日) 09:27
広末クリアファイルと広末テレカと広末クオカードがある。
全部ドコモでもらったんだけど。
いくらすんのかな？

806 ：a ：1999/07/11(日) 16:05
he

807 ：お～い坂本 光正君 ：1999/07/11(日) 16:26
そろそろ、さぁ、出てきてさぁ、お話をさぁ
しようじゃないのさぁ。

だってさぁ、あなたもさぁ、こどもがさぁ
3人もいてさぁ、今回のことでさぁ
なんかしらさぁ、つまらないことにさぁ
なったりしたりしたらさぁ
つまらないと思うでしょぉ

とにかく、話しをしようよぉ

808 ：うわぁ～～ ：1999/07/11(日) 16:52
これは、あめ芸能からはじまり
（http://2ch.ohayou.com/test/readall.cgi?bbs=tmp&key=931483751）
あめ速報＆ヤフー＆旧ヒロスエコマンダーなども絡めて肥大化したもので、まとめてみようと思っても
まとめきれない（涙）
とにかく、ここの過去ログとあめ芸の過去ログは、興味がある人は必見！！
http://2ch.ohayou.com/test/readall.cgi?bbs=tmp&key=931483751
http://2ch.ohayou.com/test/readall.cgi?bbs=main&key=931346711

下手な映画よりも、よっぽど面白いぜぇ。

809 ：どっさり紙 ：1999/07/11(日) 17:52
とても全部は読めねぇよっ！ (^^;

810 ：かなり、イッテます ：1999/07/11(日) 18:28
http://www.waw.ne.jp/cgi-bin/dcmi-bin/bbs/prtmsg.cgi?THEMEID=1104
ここも、明日には削除されるのかなぁ？？？

811 ：忍者 ：1999/07/11(日) 18:56
いや、埼玉のように坂本のおっちゃんが糸を引いているわけではないので、削除はされないと思いますけど。

812 ：でも ：1999/07/11(日) 19:04
企業ベースの掲示板だからなあ…
イメージとかもあるみたいだし
やっぱり消されちゃうかも

813 ：どっさり紙 ：1999/07/11(日) 19:14
>810

痛い人ですね (^^

814 ：忍者 ：1999/07/11(日) 19:18
そう言えば、明日は月曜日なので、NTTに送ったメールの返信が来るかも。何かが起こる予感。わくわく。

815 ：おいおい ：1999/07/11(日) 19:22
＞忍者

送ったんかー！ぜひ報告するように！

816 ：>814 ：1999/07/11(日) 20:08
そうですね。明日に何か起こらねば変ですもんね。

817 ：いちユーザー ：1999/07/11(日) 20:31
坂本氏にとっても、明日が勝負です。
何かしらの対応を取らなければ、ホントの意味で
「自爆」でしょう・・・。
みんなの望みは「納得のいく説明」です。
皆さん、そうでしょう？

818 ：俺の望みは ：1999/07/11(日) 20:36
理不尽な対応とそれに続く自爆です

819 ：歪 ：1999/07/11(日) 21:19
埼玉の件は自分に無関係ではない、
というより広〇について書いては消され書いては消されを繰り返したので少しは責任を感じています。

えっなんについて反省しているかって？
それはもちろんみんなの遊び場を消してしまったことだよ。

820 ：ららら ：1999/07/11(日) 21:25
携帯関連の掲示板にここへのリンク張りつけたまくったら
携帯ヲタクから怒られた（ＴＴ）。

821 ：>820 ：1999/07/11(日) 21:29
それはどこですか？

822 ：仙道敦子 ：1999/07/11(日) 21:54
>820
どこどこ？？？

823 ：明日の ：1999/07/11(日) 22:30
予想を誰かしてみませんか？？？

824 ：>821 822 ：1999/07/11(日) 22:40
ここですね～
http://www.lemon.ne.jp/bbs/wf.cgi?room=keitai&no=243&reno=no&oya=243&mode=msg_view825

825 ：＞８２４ ：1999/07/11(日) 22:48
？？？これだけ？

826 ：麻生澪 ：1999/07/11(日) 22:48
「坂本光正氏」の対応予想β版
①シラを切る（シカト状態）
②謝る（可能性低し）
③自分は知らなかったと言い逃れをする
④誰か、他の人のせいにする
⑤首を吊る
⑥夜逃げする
⑦飛び降り自殺をする
⑧広末涼子に殴り掛かる
⑨気が早く自己破産手続きをする

827 ：q ：1999/07/11(日) 22:52
私も暇なもので興味本位で↑を一通り読みましたがくだらないですね。
自分もあまり人の事言えませんがあまりの低俗ぶり･･･。
楽しかったです。
ただいい加減大人になったら？

828 ：麻生澪 ：1999/07/11(日) 22:53
>824 う～ん、ちょっと、まだまだかなぁ～。もうちょいヤレませんかね？

829 ：藤居芳生 ：1999/07/11(日) 22:54
＞８２６
あ、また、「にちげつかすいもく」だ。

830 ：>827 ：1999/07/11(日) 22:55
煩えよぉ～ サカモト

831 ：＞８２６ ：1999/07/11(日) 22:56
⑩オウム真理教に入信する。

832 ：>827 ：1999/07/11(日) 22:57
まぁ、実際に体験してない人には判らないことだから
しかたがないけどね

アンタ、坂本だよ。はっきり言って
坂本、サカモト、坂本、サカモト、坂本、サカモト、坂本、サカモト
坂本、サカモト、坂本、サカモト、坂本、サカモト、坂本、サカモト
坂本、サカモト、坂本、サカモト、坂本、サカモト、坂本、サカモト

833 ：827は絶対坂本だ ：1999/07/11(日) 23:04
彼のハンドルqがすべてを物語っている。→坂本q→坂本九
21世紀に残したい歌No1を歌った歌手の名前を騙るとは…。
おまえは、坂本姓の恥だぜっ！

834 ：＞８３３ ：1999/07/11(日) 23:06
お前こそその解明っぷりはＭＭＲのキバヤシだろう

835 ：続坂本対応予想 ：1999/07/11(日) 23:10
⑪「えむぴーまん」と改名し、まいにちメインに、北朝鮮がミサイルを撃ち込んでくると書き始める

836 ：麻生澪 ：1999/07/11(日) 23:13
>833 腹が捩じれるほど笑いました

837 ：クダラナイと思った方へ ：1999/07/11(日) 23:22
クダランと思うのは自由です。
でも、わざわざ書き込みしなくていいよ。
書くだけムダになります。（＾＾）

明日はもうすぐ。どう対処されるのか・・・。

838 ：ドリカム御三方 ：1999/07/11(日) 23:29
♪けっせんは げつよぉ～びぃーー！！♪

839 ：ドリカム御三方 ：1999/07/11(日) 23:37
♪けっせんは げつよぉ～びぃーー！！♪

840 ：な、 ：1999/07/12(月) 00:27
な。

157KB
新着レスの表示
スレッドリストへ戻る 全部 前100 次100 最新50

0ch BBS 2004-10-30