2ch閲覧ソフト「かちゅ～しゃ」

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1 ：作者：2000/12/16(土) 23:01: まだβ版ですが、興味のある方は試してみてください。
http://mata-ri.virtualave.net/

このソフトは以前、
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=974446449&st=106
で、暫定公開したものの最新版です。
「2chブラウザー」や「ギコナビ」等、強力なライバルが存在していますが、
それなりに使えると思います。
「IEで充分」「かちゅ～しゃ？吐き気を催すような名前だ！」という人も、
時間があったら試してみてよ。
感想・要望・バグ報告、お待ちしています。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 12:16: カチューシャ、すごく使い易いです。
で、要望なんですがダイアルアップなのでレス取得上限を２５にしているのですが
最初にスレの全書き込みを取得するときに何度も押すのは面倒なので、右クリック
メニューにでも「全レス取得」が追加して欲しいです。
126 ：125 ：2000/12/22(金) 12:19: あと、ブラウズ位置を新着の先頭に移動する機能もあるとうれしいです。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 12:26: >>118
同じようなエラーが頻発します。
この状態になるとどこをクリックしても警告が出てしまうので
強制終了しかないみたいです。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 12:57: F5でスレを更新してほしい。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 13:30: これいいね。（はあと
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 14:32: 6からスペシャルランチで起動しようとしたらエラーが出る
ショートカット及びexeをそのままダブルクリックすると
大丈夫なんだけど。。これはスペシャルランチの方の問題なのかな、、
131 ：130 ：2000/12/22(金) 14:39: 俺があほなだけやった。気にしないでくらさい
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 14:40: 太字は意味有ると思うけど反転って何に使うの？
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 14:40: テスト
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 15:52: それと板一覧も良いけど自分でカスタマイズできるようにして欲しい。
いちいちエディタで修正するのめんどくさいんで･･･
135 ：＠：2000/12/22(金) 15:59: 機能沢山付けんのはいいけど、
バイナリが900KB or 1MB超えるようなことは避けて欲しい。
やはり軽いのはとても大切だと思うんで。
特に俺の持ってるチープなマシンでは。
136 ：名無しさん || die ：2000/12/22(金) 17:07: 2chのログは "," (半角カンマ)が "," (全角アットマーク・アポストロフィー)に
エスケープされて保存されているので表示の時にアンエスケープお願い。
例えばここのスレ名
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=perl&key=974782035
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 17:56: 板一覧のカスタマイズは俺も希望。
>>86,>>88の案が通ると嬉しい。
後、shift+クリックとかで新タブで開くのが１アクションで出来ると
いいかも。
138 ：TAB命 ：2000/12/22(金) 18:18: 初めて「かちゅ～しゃ」を使ってみたんですけど、
なかなか良好です。

ただ私としてはせっかくタブを使っているのだから
それを最大限に生かしてほしいと思います。
現状だと「タイトル」をクリックすれば記事が表示されるわけですけど
他のタイトルをクリックすると前の記事のタブに上書き
される形で表示されるんですよね。
これが正直いってイヤなんです。
確かに「タイトル」を右クリックして「新しいタブで開く」を
すればいいんですけど、私としては違うタイトルをクリックしたときは
全て新しいタブに表示させたいです。
そのあたりの機能をオプションで実装してはいただけないでしょうか？
139 ：>135 ：2000/12/22(金) 18:44: おまえのチープな環境では2chを見ることは許されない。

おまえのチープさを
それを作者におしつけんな。
140 ：135 ：2000/12/22(金) 18:59: >>139
お前なに言ってるんだ？
俺の発言の趣旨は、
軽い方がいいってことだ。
意味分からんこというな。
それに、
>感想・要望・バグ報告、お待ちしています。
とあるだろうが。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 19:23: >>135
一概に
サイズが小さい＝　動作が軽い
とはいえないのでは？
142 ：D使いβ ：2000/12/22(金) 19:25: Delphiならパッケージ使えば初回はダウンロード時間掛かるが
改訂版に入れかえる時は時間が短くて済む。
まあ、まださほどサイズはいってないと思うけど。
143 ：>135 ：2000/12/22(金) 20:01: >俺の発言の趣旨は、
>軽い方がいいってことだ。

俺の発言の趣旨は軽くなくたってどうでもいいって事だ。
今時、軽い事を作者に要求するな。
作者にわがままな要求するくらいなら
まず自分のパソコン環境を見直せ。

って事だ。軽いのは大切と思うのは君の勝手だが
糞パソコン初心者厨房でもなく、プログラマなら
どういった経緯でバイナリがでかくなっているのかぐらい
想像がつくだろ。

それを改善しようにもなかなか難しい
そういうことすら想像できないか？
144 ：D使いβ ：2000/12/22(金) 20:22: Pentiun Pro198MHz, 96MByteRAMだが十分すぎるぐらい
軽いと思うぞ。
145 ：nanasisann@春我部 ：2000/12/22(金) 21:21: >>117＝作者様
いや、これは使いやすいです。
軽いし、結構取得速度も速いし…
ブラウザで見るよりみやすいです、ホント。
これからも開発頑張ってくださいませm(_ _)m
146 ：135 ：2000/12/22(金) 22:04: >>141
厳密にはそうだけど、
バイナリのでかさと重さは大体正比例すると思うよ。

>>143
軽さは重要だよ。
お前は何を言ってる？
そのことに今時も何もあるかよ。
それに、俺はさ、このまま機能ごてごてつけていったら、
すぐにバイナリでかくなるから、
そのことを憂慮していったんだよ。

>>144
だからさ、今のうちは軽くて使いやすいけど、
色々機能つけていって、
何か重くなったなーって言う感じに
なるんじゃないかなと思ったんだよ。
147 ：名梨さん。 ：2000/12/22(金) 22:22: >>146=135
機能が不要なら、今のバージョンを使い続ければいいと思うよ。
少なくとも、POORな環境の人は、普通バージョンダウン品を使う。

とはいえ、外部エディタでなんとかなる機能は、
下手に付けて欲しくないな、と思うよ。

正規版に上がったらやって欲しいのは、マニュアルの添付。
ここにエディタによる板メニューの加工方法とかがあればＯＫだと思う。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 22:27: poScreenCenterにしてちょ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 22:28: >>147
バージョンダウン品とベータ品は違うと思うが？
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 22:29: いまからDL氏マース
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 22:33: 機能を増やしていく過程で、
Lite版っての作るといいかもね。
要するにバグ取りだけした奴。
152 ：名無しさん || die ：2000/12/22(金) 22:35: ＞作者氏
書込みウインドウをスレごとに作るってのはどう？
あと、お気に入りが板一覧の一番上にあるため、
アクセスするのがちょっと面倒。
ショートカットキーで呼び出せるか、別枠にしてくれるとありがたい。
別枠とは例えば左の板一覧の下にお気に入りのフレームを作るなど。
・・・お気に入りが複数作れれば巡回はいらない気もしてきた。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 22:41: Poor環境のヤツは文句いわず我慢してβつかうべし。
154 ：作者：2000/12/22(金) 23:07: Windows板にもスレが立ってるようで（立てたのは私じゃないよ）
そのせいかいつになく活発な発言どうもありがとう。
あっちのスレもチェックしますが、
私の書き込みは自分で立てたこのスレに限定するつもりです。

たくさんのご要望に感謝します。
えーっと、沢山あってひとつひとつ答えられませんが、
これからの参考にさせていただきます。
まだなにぶん基本的機能をつめてる段階なので、
細かいところに手が回ってませんが、
長い目で見てやってくださいませ。

>>118 >>114
次から面倒くさがらずLocationをチェックしてみます。
書き込みの問題はこれでクリアかな。
>>127にもあるエラーについては、まだ不明です。
ウインドウのどこをクリックしてもエラーが出てしまうのですか・・・。う～む。
新たに気づいたことがれば、お知らせください。

>>119
エラー時に出るステータスバーのメッセージは、その通りです。

>>123
レジストリはいっさい使っていません。
アンインストールは、かちゅ～しゃフォルダごと消せばOK。
フォルダをそのまま好きな場所に移動しても動きます。

>>124
板一覧のスクロールバーはあって、文字の表示だけされない状態でしょうか？
原因不明ですが、>>106にある方法で直ったらいいのだけど。

>>132
太字より目立つかなあ、と思いまして。

サイズ、動作の軽さについて。
軽い動作は重要視しています。
それを無視すれば、使ってくれる人いなくなると思いますし。
現在いちばん重さを感じさせるのは表示の部分。
例えば800件レスがある場合でも全てを表示しようとして、
マシン性能にもよるでしょうが、一瞬固まる感じがします。
これをなんとかするため、表示範囲を絞り、
そこでレスナンバー上下できるようなものを考えています。
最新レスのみの読み込みと併せて、第一の優先課題。
サイズに関しては、Delphiという開発環境、、、
いや私のプログラム技術の拙さによって、
今より小さくなることはあり得ないでしょう。
ある程度のサイズの肥大化は、許容していただけると嬉しい。
ただ、まずは基本機能に絞り、動作の軽快で安定したものを目指します。

クリスマスまで忙しいので、
次のリリースはそれ以降になると思いますが、
今まで通り、感想・要望・バグ報告、お待ちしています。
155 ：名無しさん || die ：2000/12/22(金) 23:13: ＞作者氏
これは 2ch の bbs.cgi の不具合（仕様？）の問題なんだけど、
自動リンク時に URI の fragment identifier （#hoge の部分）が無視されるのを
かちゅ～しゃ側で修正してもらえないかな。
例えばこの書き込みのリンク。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=977301174&st=2&to=2&nofirst=true
要望ばかり言って悪い。
156 ：名無しさん＠はいな ：2000/12/22(金) 23:28: カキコすると非アクティブのままになってしまいます。
わたしだけ？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/22(金) 23:47: そういやこれを常用するようになってから板がどの鯖にあるか
わからなくなってきちゃったので、タイトルバーでも窓の片隅でも
どこでもいいので今いる板の鯖表示を入れてもらえるとうれしい。
158 ：名梨さん。 ：2000/12/23(土) 00:21: >>151
２つのバージョンの平行開発は大変だと思うよ。たぶん。

ちなみに、かちゅーしゃの消費メモリは、だいたい16MB未満です。
IE5だと12MBくらいだから、十分軽いと思うけどな。@Win2K|IE5.01

＞作者さん
 >>127の件については、こまめに「ツール」ボタンを押して、
落ちるか正常動作するか確認してます。
ちなみに、スレを選んで読むだけなら落ちないので、
長時間ROMしてると、いつ不調になったのかわかりません。
ただ、経験上、長時間もった事は無いです。
159 ：作者：2000/12/23(土) 00:29: >>158
ツールボタンでチェックの意味を教えていただけますか？
スレを読むだけなら落ちないっていうのも。
私のところで再現したことがないので詳しく知りたいです。
長時間というのは、操作をせず放ってあるのでしょうか、
それとも受信操作は行ってます？
どんな操作をきっかけにおかしくなるのか分かれば、
該当範囲が絞れて助かるのですが。
160 ：作者：2000/12/23(土) 01:11: >>155
考えておきますが、優先順位は低くなります。
すみません。

>>156
何が非アクティブになるのでしょう？
メインウインドウの事かな。
このカキコで試してみようっと。

>>157
難しいことではないので、これも次以降をお待ちください。

>>154でプログラムサイズは小さくならない、って書きましたが、
ソースを最適化すれば、いくらか小さくなるとは思います。
補足でした。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 01:32: >>138の方と同意見です。
表示されるタブを全て新しく開くような
オプション項目が欲しいです
162 ：名無しさん＠はいな ：2000/12/23(土) 01:36: 156です。
カキコすると（レス書きこみアイコンを押して書きこまずに×で終わらせても）、
メインウインドウが非アクティブのままになって、
というか操作できなくなります（泣

しょうがなのでタスクバーから閉じます。1.00b7です。
本当なんです。何ででしょう？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 02:28: Windows板にも書いてあったが、普通のブラウザ形式のように
上位１０個ぐらいのスレッドを全部見られるタブが欲しい。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 02:46: レス取得上限を500とか、すべてにしても100レスしか
取ってこないんだけど？
INIファイルにはちゃんと設定した数値が入ってるから、
設定自体はちゃんとされているみたいだけど・・・
165 ：名梨さん。 ：2000/12/23(土) 03:49: >>164
夜中のログ取得制限が優先されるのよ。
166 ：名梨さん。 ：2000/12/23(土) 03:57: 某板の人に広めたら、なかなか受けが良かった。

>>159
ツールボタンをたまに押す理由は、落ちて無いか確認するだけです。
（確認しても、対処出来ないから意味ないんだけど）

ちなみに「板をリロード」「レス読み込み」「書き込み」では、
>>127のような落ち方はしません。
あくまで、上のメニューバーか、終了時のみエラーが起きます。
（いまだ原因は不明。長時間使う事だけは確か）

ちなみに、エラーで強制終了すると、
ログと「既得」の番号があわなくなり（ログは古いのに既得は新しい）
結果的に新着ログが読み込めなくなります。（一旦ログを破棄するはめに）

あと、>>163の機能は自分も欲しいです。
167 ：名無しさん || die ：2000/12/23(土) 04:50: >>160
まあリンクになってなくてもURLをコピペすればいいので、
気が向いたらで結構です。

エラー報告。
タイトルでのソートを繰り返すと「スタックオーバーフロー」
が起き、それでもさらにソートをすると「強制終了」。
・今のところプログラム技術のみ起きる
　（プログラマ、UNIX、Yahoo、テレビドラマ、Download、Perl、
　Leaf・Keyと適当に試したものの起きず）
・ログを消去しても起きる
・タイトル以外でソートしても起きない
発生条件がはっきりしない。。。
他の人はどう？
168 ：名梨さん。 ：2000/12/23(土) 04:56: >>167
うちはソート大丈夫みたいです。

ところで、落ちる原因は、どうもログの不整合と消去にある気がしてきた。
（初めて３分で落ちたが、お気に入りとログ削除しかしなかったので）

>>166の後半の問題と、>>118の前半で書いた問題を対処したら、
一緒に直るかも知れません。まだわかんないけど。
169 ：名無しさん || die ：2000/12/23(土) 05:03: >>168
スレ取得上限数をすべてにしてやってみてくれない？
デフォルトの100や200では起きないみたい。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 05:18: Windows板から来ました。
「レス」「新規」書き込みのウィンドウで「書き込み」ボタンが表示されません。
本文書き込みの欄がウィンドウの下端、右端いっぱいまで広がっていて、
書き込みウィンドウをどんなサイズにしてもボタンが現れません。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 05:36: >>170
一度「katjusha.ini」を削除して（かちゅ～しゃが起動していない状態で）から
起動しなおしてみたらどうでしょう。「ツール」の設定は消えてしまいますけど。
172 ：171 ：2000/12/23(土) 05:39: .iniは関係ないですね。
的はずれなこと書いてしまいました、すいません。
173 ：164 ：2000/12/23(土) 05:56: >>165
あ、そういう事なんですね。
かちゅ～しゃのバグのようなことを書いてしまった。
作者さんごめんなさい。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 06:01: お気に入り一覧ってかちゅ～しゃを起動したときしか
見れないのでしょ～か？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 06:16: さっきまでnavi2ch.exe使ってました。
アンテナ低いなー俺。
早速いろいろいじってみます。
176 ：舐め次 ：2000/12/23(土) 10:20: かちゅ～しゃ初めて使いました。便利ですね。
使ってて思ったのですが、
名前、メール欄を固定することはできますでしょうか？
どの板のどのスレに書く場合でも舐め次に固定させたいです。
177 ：舐め次 ：2000/12/23(土) 10:48: ラウンジで宣伝スレ立てちゃいました
御参考まで
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=977529572
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 11:47: 取り敢えず要望する機能をば
 >>138と同じく、常に新しいタブで開く機能

ホットキーでのタブの移動
具体出来にはF2で左のタブ、F3で右のタブに移動
これはまぁ今使ってるブラウザのDonutがそうだからなんだけど

マウスのホウィールでタブをクリックするとタブを閉じる機能
これもDonutやCuamで実装されてる機能っす

この辺が付くと俺的には最高
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 11:56: 2chブラウザーの真似になりますが、長いスレを途中で止めた時に
どこまで読んだか解らなくなるので、｢ココまで読んだ」機能を
つけてもらいたいです。お願いします。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 12:45: スレの検索がほしいにょろ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 12:45: すでにあったにょろ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 13:33: オフラインで書きこみ内容作って、
それからオンラインにしてpostってことできないの？
183 ：作者：2000/12/23(土) 15:10: 怪しげなバイナリ添付メールが送られてきたよ。
物好きもいるねえ。

テストのため、画面のプロパティで「大きいフォント」にしてみました。
するとボード一覧の文字が消え、書き込みウインドウが崩れているのを確認できた。
ボード一覧は >>106にあるように文字サイズを10にすることでなんとかなったが、
書き込みボタンが見えないので、ちょっと使いにくいね。
次以降で対処します。

>>162
同じ症状の方いらっしゃいますか？

>>166
終了時のエラーで終了できないのは、
メモリの解放で不具合起こしているのだと思います。
ツールとか最上部のボタンを押してエラーになったことは私のところではないです。

>>167
報告ありがとう。確認しました。
AnsiCompareTextしてるだけなのに、なぜだろうな・・・。

>>168
怪しい部分を絞っていただいて大助かりです。
今度、該当部分を洗い直してみます。
さらに気付かれたことがあったら、報告お願いいたします。

>>174
ボード一覧の一番上に「お気に入り」あります。
ここらへん改良の余地あり。
お気に入りも含め、好きな板に一発アクセスできるボタンを考えてます。

その他いろいろと要望ありがとう。
26日から着手する次バージョンから、少しずつ反映させていきます。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 15:37: ホイールマウスでの操作時について

１．左のウィンドウにマウスポインタを移動
２．ホイールを回転させてスクロール
３．クリックして板を選択
４．右上のウィンドウにマウスポインタを移動
５．ホイールを回転させてスクロール
６．クリックしてスレを選択

この手順で操作したとき、５．のホイール操作のときに、
左の板一覧ウィンドウと右上のスレ一覧ウィンドウが
同時にスクロールしてしまいます。

４．のときにどれかスレを選択すればフォーカスが
移動してくれますが、そうするとそのスレを読み込む
動作になってしまいます。できればマウスの位置を
検知してスクロールを制御してもらえたらなと思います。

（現在は、３．～５．の間に右下のブラウザウィンドウを
一回マウスでポイント＆クリックすることで回避しています）
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 15:56: 非常に使いやすいです。ブラウザなんか使いたくなくなっちゃうな。
バージョンアップがんばってください
186 ：作者：2000/12/23(土) 15:57: >>184
マウスドライバに依存するのかなあ。
私もホイールマウス使ってますが、
ポインタ真下のものがスクロールします。

以下、このスレにあまり関係ない質問だけど、ちょっと許してください。

Ｑ、２ちゃんキャラの「しー」ってチビギコとは違うの？
　　「かちゅ～しゃ」で使ってるアイコンはどっち？
２ちゃん歴みじかくないはずだけど、こんなことも知らない私。
187 ：作者：2000/12/23(土) 16:27: 終了時のエラーを確実に出す方法を見つけました。
良い子は真似しないようにね。

複数のタブが開いている状態で、一番左のタブを閉じる。

これを直せば、読み込み違反エラーの問題は解決するかな。
だいたい見当がついてきました。
名梨さん。をはじめ、報告してくださった方に感謝します。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 18:01: ｼｽﾃﾑに装着してあるﾃﾞﾊﾞｲｽは動作していません。
とか言われて起動すらしないんだけど、俺だけか？
100b,100b6,100b7でやってみたけど全滅。
環境はWIN95OSR2.5だ。
95はサポート外なのか？
189 ：ＳＡＧＥ ：2000/12/23(土) 18:08: >>186
顔に傷があって箱に入ってるのが「しー」じゃないかなぁ。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 18:20: 要望ですけど、スレタイトル一覧は一度読みこんだスレしか残らないので
回線を切っても、すべてのスレタイトルが残る様にしてもらえないでしょうか。
(興味のあるスレを一つずつ選んで、後でまとめて読み込みたいので)

あと、
・アクティブじゃないタブはmoonブラウザーの様に影＋タブの横幅指定が出来る様にしてほしい。
・壁紙の色が真っ白だと、目が疲れるので2chと同じ灰色っぽいのにしてほしい。

忙しいと思いますができればお願いします。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 18:29: ＞作者様
使ってみました。
顔文字の一部がずれて見えたので直して欲しいです。
（　´∀｀）←モナーの右目の「´」が変な位置に見えました。

さらに要望ですが、「レスを書き込む」の欄内を
実際の書き込みと同じ文字の大きさ、同じ行間にして欲しいです。
AAに限らず、実際に書き込むとどうなるか
書き込み欄で見て調節できたら便利だと思います。
あと、IE5.5の人はギリシャ語・キリル言語のフォントがIE5.0と違ってしまい
困っています。ギコのくちの部分“Д”などです。
「かちゅ～しゃ」のフォントはIE5.0と同じにして欲しいです。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 19:07: >>189
ぶはは。　傷じゃないと思うけどね。　俺もそう思う。
ちびギコが箱に入ることはあり得るとしても、
あのほっぺたがしーの証でいいのでは？

>>186
かちゅ～しゃのアイコンは、100パーセントちびギコです。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 19:39: 今日ずっと使ってみました。
とても軽くて、「お気に入り」も便利です。
ただ「書き込む」を押したあと反応がなくなる｡｡｡

ブラウザ関係しますか。おいらはIE4.0（メイン）にDonut2.19（サブ）です。
194 ：夜勤：2000/12/23(土) 20:45: 私も使ってみました。第一印象 = すばらしく高速
で、ご相談なんですが。作者さん
ぜひ、download.co.jp に置いて頂けないでしょうか?
無料でサーバスペースを提供しますので、、、お返事まってます。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 20:51: >>800
とかを指定したとき、その上にカーソルを持って行くと、
メッセージボックスがでて　いちいち ok とかを押さなきゃならないのが、
面倒なので　何も起こらない、または、ポップアップで「なにもないよ」
くらいにしてくれたら嬉しいです。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 20:59: >>195
俺何も出ないけど…
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 21:13: >>198
テストっす。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 21:15: beta7使っていますが、
196のようなものについては何のエラーも出ないのですが、
無い番号の最初、例えば、このスレの最終番号が200だったとすると、
>>201
とかやると、エラーが出ます。
199 ：198 ：2000/12/23(土) 21:27: 既出だったらｽﾏｿ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 21:33: TEST
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 21:42: なるほど、>>195はなんともないが、>>198のケースだと、
「リストのインデックスが範囲を超えています (200)」
が出るね。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 22:44: 読込み違反に引っかかってしまった…
シクシク…
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 22:57: チビギコっていうのは、こいつじゃないんですか？
　　∧ ∧
　 (,,・Д・)
～（＿__ﾉ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 23:26: >>800
…何も出ませんよ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/23(土) 23:30: こっちでどーぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=977439510
206 ：作者：2000/12/24(日) 00:20: テスト
 >>207
207 ：ののりん ：2000/12/24(日) 00:30: いまレスを読み込もうと思ったら
途中で internal server error が出ちゃって、おかしいなとおもったら
mentai の
次の 50 レスを見る最新レス 50 (11:00PM - 04:00AM の間一気に全部は読めません)
って奴でした。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 00:42: このソフト使うと、特定のスレしか見なくなっちゃって寂しい。
index2.htmlも表示出来るようにしてくれないかなぁ。
209 ：作者：2000/12/24(日) 00:50: 要望についてのコメントは割愛させていただきます。
でも、ちゃんと読んでいるので、これからもよろしくね。

>>188
IEのバージョンかも知れないし、
COMCTL32等のDLLのバージョンの問題かも知れません。
今度、古いマシンに95入れてテストしてみます。
いつになるかは分かりませんので、何か情報お待ちの方よろしく。

>>189 >>192
ありがとう。よくわかりました。

>>191
原因不明です。私の所ではモナーも相変わらずの表情。
フォントの問題かなあ。これまた情報求む。

>>193
反応なくなるというのは、書き込みウインドウが消えて何も起きないのか、
フリーズしてしまうのか、それ以外か、どうなんでしょう？

>>194
download.co.jpというのがどのようなサイトなのかよく知らないのですが、
まだβ版であるということ、
フリーサーバで不足がないこと、
複数サーバに分けてしまうと更新が面倒になる等で、
せっかくのお申し出ですが、現在の所お断りしておきます。
メールで詳しい説明を送っていただければ読ませてはいただきますが。
（メアドは「かちゅ～しゃ」ページに。返信はできないと思ってください）

>>195 >>198 >>201
確認しました。次で直したいと思います。

>>205
作者である私の書き込みは、このスレに限らせていただきます。
ここがスレ違いであれば、移動するのはかまわないのですが。
いいですよね、ここで？

>>207
どういうことでしょうか？詳細きぼーん。
210 ：ののりん ：2000/12/24(日) 00:59: あれれ、
今もう一回やったら直ったみたい。
なんかおかしかったのか...
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 01:04: こっちでどーぞ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=977439510
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 01:48: >>209の194に対するレス
download.co.jpってゆうのは2chのダウンロード板に付属の奴のことです。
2chの方が従属しているのか主従関係は知りませんが、ともかく2chつながりです。
213 ：193 ：2000/12/24(日) 01:58: ＞＞ただ「書き込む」を押したあと反応がなくなる｡｡｡

209（作者）様、明らかに私の説明不足です（すみません）。
反応なくなるというのは、

１．書き込みをした（書き込みは出来る）あと、書き込みウインドウが消えて、
２・かちゅ～しゃの窓が非アクティブになり（フリーズではない）、
３．「レスを取得」から「閉じる」までの５つのアイコンにマウスを近づけた時に機能表示がでる以外は、
４．窓上でクリックがまったく効かない状態で、
５．タスクバーから閉じることだけは出来る。

ということです。工房なので原因わかりません。
ＯＳはwin98SE。ブラウザは、IE4.0（メイン）にDonut2.19（サブ）です。

また、>>205 >>211の「こっちでどーぞ」ですが、
ユーザーの動作テスト自体を別スレに誘導しているのだと思います。

windows板ではむしろ使用感や要望の議論が盛んです。
上のほうで舐め次さんがレスつけたようにラウンジでもスレが立っています。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=977529572&ls=50
214 ：（　д）さん ：2000/12/24(日) 02:06: むむむ…194って2ch管理者?ご苦労様です<(__)>
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 02:09: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=976975265&st=209&to=209&nofirst=true
＞>>195 >>198 >>201
＞確認しました。次で直したいと思います。
次期バージョンで直してくれそうです。
確認したい人はカーソルを会わせてみれ。
>>89,>>90,>>91,>>92,>>93,>>94,>>95,>>96,>>97,>>98,>>99,>>100,>>101,>>102,>>103

つーか単にこれが気に入っただけでした…ﾊｧﾊｧ(*´Д｀)
216 ：215 ：2000/12/24(日) 02:13: うごっ
板違いだ・・・ちと書き込みがわかりづらいかも（言い訳
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 02:16: 今気付いたけど右上のギコアイコンがアニメーションするのがよいですな
218 ：作者：2000/12/24(日) 02:32: >>205 >>211
動作テストの誘導だったのですか。
だとすると、>>209でトンチンカンなこと言って済みませんでした。
私自身レスのテストは、
深く深く沈んで浮上の見込みのないスレで行ってます。
時々此処でもやっちゃうけど。

>>212
最近できたDownload板と関係あるのですか。
２ちゃん繋がりならば、いろいろ良いかも知れないですね。
まだ知識不足ですが。

>>213
たぶんですが、書き込みウインドウが消えていないのかも。
（見た目には消えてるんだけど裏に回ってる？）
プログラム的にはフォームのStayOnTopがらみの問題か、
WindowsのＺオーダー（だっけ？）関係か、
単なる私のミスでしょうね。
次版で、そこらの処理ちょっと変えてみようと思います。
（・・・いろいろやることあるな。後で書き出しとかねば）

>>217
あのアニメは、プログラミングに入る前から作ってました。
作りながらチビネコに惚れていきましたとさ。

もしかしたら明日、新機能追加のないバグフィックス版を出すかも。
でも、他にやることあるんで、あまり期待しないでね。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 02:33: がいしゅつだけど、やっぱりレス、スレを1～だけでなく最新50とか50～100とかがないと不便だね
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 02:38: これってログ消さないと無限に増えるの？
１時間くらいで1MBとかなんだけど。
221 ：テスト ：2000/12/24(日) 03:03: aaaaaaaaaaaaaaaaaaa
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 03:20: すいません、これってフォント変えられますか？
MSPゴシックになってしまうんですけど。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 03:24: >>220
まじやん！俺のも5M近くいっててびっくり
まあお気に入りをメモ帳にコピペしてlogファイル消したら
減ったけどさ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 03:27: >>222
今のところフォントは変えられないようです。

バグだと思うのですが、一行目にttp://wwwで始まる書き込みをすると日付から改行されずに表示されます。
＞103 名前：ひよこ名無しさん投稿日：2000/12/24(日) 03:24ttp://www.
こんな感じになります。

＞103 名前：ひよこ名無しさん投稿日：2000/12/24(日) 03:24
＞　ttp://www.
ほんとはこんな感じになって欲しい
225 ：213 ：2000/12/24(日) 03:44: >>218 有難う御座います♪　わーい♪

194の夜勤さんですが，ダウンロード板のお披露目やってます。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=download&key=976878143&st=1&to=1&nofirst=true

批判要望板でも｡｡｡
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=977545507
226 ：名梨さん。 ：2000/12/24(日) 06:16: 報告や要望も増えてきて素敵ですね。FIX期待あげ。

>>169
やってみましたが、うちの環境では再現できませんでした。

そういえばうち、Win95|Win98|WinMe|Win2Kの各環境があるなあ。
余裕があれば動作確認してみます（年内中は厳しいかも）
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 11:07: 昨日からかちゅ～しゃ使わせてもらってます。
ホイールマウスでの動作について報告します。

板一覧窓、スレ一覧窓ではポインタをその窓内に
持ってくるだけでホイールが有効になりスクロール
できるのですが書き込み閲覧窓ではスクロールできません。
ポインタを窓内においても、窓内でクリックしても
タブをクリックしてもだめです。
ホイールボタン押し込みのオートスクロールは機能します。

かちゅ～しゃ1.00b7
IE5.01SP1
Win98SE
Logitech マウスウェア v8.02
228 ：Test ：2000/12/24(日) 11:34: >>230
229 ：184 ：2000/12/24(日) 12:01: >>184です。
作者さんのレスついてたんですね。
うちの環境は
WinNT4SP6a/シェル統合/IE5.5SP1
IntelliMouseExplorer/IntelliPoint3.02
です。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 12:54: マウスでフォーカスの切り替えができるといいな～

既出？
231 ：(* ：2000/12/24(日) 14:30: 感想
普通にブラウザで見たほうがいい。
だって左メニューからみたいの選ぼうとおもっても
じがちいさいため目が痛くなってしまう
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 15:31: >>231
字の大きさ変えられるよ。
[ツール]-[設定]-[一覧文字表示サイズ]ね。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 15:54: ctrl+wでスレッド閉じられるといいな。
234 ：名梨さん。 ：2000/12/24(日) 16:44: 一部スレのタイトルが化けますね。原因は不明です。
「Shiftキーを押しながら、スレ内のリンクを押す」かと思ったけど、
ちょっと違うみたいです。環境はWin2K|IE5.01です。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 18:11: &st=594&to=594&nofirst=trueみたいなリンクを見ようとしても一発で１レスだけ見られないですよね。
スレ全部出て来ちゃって。
ここはどうにかして欲しいです。

しかし書き込みするにはとっても便利。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 20:53: 早く自動巡回付けてくださぁい。
237 ：作者：2000/12/24(日) 21:01: メリークリスマス！今宵だれとお過ごしですか？

Version 1.00 Beta8
バグ修正のみで新機能追加はなし。
☆読み込み違反が頻発するバグ等、いくつかの不具合修正
☆簡単なreadme.txtを添付
http://mata-ri.virtualave.net/

>>193の不具合は直っていないかも。
あと修正忘れもあるでしょうが、とりあえず・・・。

他の板の、かちゅ～しゃスレッドに何か書いてあったけど、
私が立てたのはこのスレだけ、
私が書き込むのはこのスレだけですんでよろしく。
宣伝は嬉しいですけど、
あまりスレ乱立するとウザがられるので注意しましょう。
238 ：170 ：2000/12/24(日) 22:27: >>170です。
>>237
1.00Beta8でレス作成ウィンドウの「書き込む」ボタンが現れましたっ！
＼(^o^)／
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 23:21: >>240でエラーが出るバグ直ってますね
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 23:37: レス作成ウィンドウの「名前」欄の▼を押したとき、
俺には8つの名前があることに気づいた。
241 ：193=213 ：2000/12/24(日) 23:51: >>237
メリークリスマス！！

直ってますよ～ん。
書き込みできずに泣いていた昨日まで｡｡｡
てへへ、うれしいです

ありがとうございます。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/24(日) 23:55: スレ読み込み中はマウスカーソルが砂時計になると良いです。
243 ：ののりん ：2000/12/25(月) 00:08: 砂時計になっちゃうと、その間操作できなくなるからだめくさ～
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 00:14: >>245とかの上にカーソルを乗せたときのポップアップにハングルとかが文字コードで出てきてしまうようです
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 00:15: ??
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 00:21: >>246
만세
こんな感じ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 00:27: ８にした。毎回アップされるたびダウンしてるんだけど、
ログの引継ぎはできないのですか？
今までみてたのが、また一からというのはめんどくさいです。
そして、今回スレのタイトルにたまに妙な文字化けがたまにおきる事を発見。
作者さんは大変ですね
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 00:36: ログの引き継ぎってってゆうのは、単にKatjusha.exeを今までのフォルダに上書きしたらいいだけだと思います
249 ：名梨さん。 ：2000/12/25(月) 00:39: メリークリスマス♪

>>247
インストールする時に、古いexeに上書きしてはどうですか？
exeと同じフォルダに古いlogフォルダを移植してもＯＫだと思います。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 00:42: かちゅ～しゃWindows2000で快適に完全動作しております。
えっと、小さなことなんですけど、
最小化した時に、なんかタスクバーに最小化されるんじゃなくて、
タイトルバーみたいなのが、下のほうに残りますよね？
それが、結構不便なんですけど、あれは一般的には便利なんでしょうか？
私はほとんどのアプリを最大化してるので、最小化から復帰するのに２ステップ
ふまなければならないんです。
そこのところはどうお考えでしょうか？
ほんと分かりづらくてすいません。
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 00:46: 今フォーカスされてるタブが少しわかりづらいような気がします。
いや、多分みんなはそんなことないと思うんだけど、しばらくブラウズしてると開いて置いたはずのスレがどっか逝っててまた探したりしてるし。
オプションででも色を変えたりする機能を付けて欲しいです。
252 ：名梨さん。 ：2000/12/25(月) 00:46: >>250
懐かしい挙動だなあ。と、Win3.1を思い出してみた。
うちでは再現できないですよ。
253 ：250 ：2000/12/25(月) 00:54: >>252
いや、バグとかじゃなくて仕様なんですよお。
他のソフトでもたまにその仕様がされてるのがあります。
うまく伝わらないかな。
254 ：作者：2000/12/25(月) 00:54: >>238 >>239 >>241
バグ退治できてるみたいで安心しました。
報告ありがとう。

>>242
スレの読み込み？レスの間違いかな。
現在、レスの表示に時間がかかる問題はあるのですが、
表示範囲を絞れるようにして、これを解消するつもりです。
なるべく砂時計が必要ないような、軽いソフトにしたいな。

>>244 >>246
理解しました。
しかし直すにしても、今のところ優先順位は低いです。ごめんなさい。

>>247
これは >>248と >>249のレスの通りです。

>>250
Windows2000の問題でしょうか？
なんか似たようなことをDelphiFAQで見たような気もするけど、
Win2000とは関係なかったかも。
同様の症状の方、仕様環境とともにお知らせください。

私が気付いた点をひとつ。
お気に入りのレス数が更新されないような気がする・・・。
255 ：名梨さん。 ：2000/12/25(月) 01:03: 要望です。
「お気に入り」のスレ右クリックで
「このスレをお気に入りから外す」が欲しいです。
今はいちいち開いて外さないといけないので。

修正漏れ報告です。>>118です。
お気に入りに入れていたスレのログ削除をした後、
お気に入りが自動解除されます。
また、その上で、再びお気に入りに入れても、
すぐにはお気に入り一覧に反映されません。

新たな問題。
BBSPINKのリンクが必ず外部ブラウザ起動になります。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=977488923
2ch.net以外のサーバも2ch扱いできるとすると良いのでは？

テスト。
http://www.2ch.net/
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 01:05: 上にある「ペースト」のボタンは何をペーストするんですか？
257 ：名梨さん。 ：2000/12/25(月) 01:06: >>250=253
かちゅーしゃの仕様じゃなくて、OSの仕様かバグだと思いますよ。
（他のソフトでも起きるといいますし……）
SHELLはexplorer.exeですか？

ちなみにうちはWin2000ですが、>>250の現象は起きません。
258 ：250 ：2000/12/25(月) 01:13: あれ！
仕様じゃないのですか、あれは。
うーむ、タスクバー
（っていうのかな？実行中のプログラムが最小化されているところ、常駐してるアプリがアイコンのみで表示されれてるトレイではなくて。）
に最小化ボタンを押してたら、普通そこに最小化されますよね？
それで、普通のアプリならそこをクリックすればまた元に戻るんですけど、
かちゅ～しゃは最小化ボタンを押すとタスクバー以外に小さなタイトルバーみたいなの（文字化け等一切ないです）が出現するんです。
それで最小化から戻す場合、タスクバーのかちゅ～しゃをクリックすると、その出現したタイトルバーがアクティブになって、次にそれをダブルクリック
することによってやっと元に戻るのです。
ほんとに分かりづらくて申し訳ないです。
他にそうなるソフトは「ギコペ」というソフトがあります。
それ以外のソフトはならないのです。
257さん、えーそうなのですか？
うちの２０００もクリーンインストールしたばかりでかなりピュアな状態なんですけど。うーん。
ちょっともう一台のPCで試してみます。
259 ：作者：2000/12/25(月) 01:17: >>255
名梨さん。いつもありがとう。
やっぱり漏れがありましたね。まだあるかも。
ちゃんと自分用にtoDOリストを作るようにします。
BBSPINKの件も了解です。

>>256
２ちゃんねるスレッドのURLがクリップボードにコピーされていた場合、
ボタン一つでそのスレッドにアクセスできます。

>>253
少なくとも「かちゅ～しゃ」の仕様ではないんです。普通のはずなんです。
>>258
Windowsのスタートボタン（2000にもあるよね？）の上あたりに
最小化されてるって事でしょうか？
ちょっと私には分からないです。
他の方のアドバイスを参考にしてください。
260 ：名無しさん ：2000/12/25(月) 01:20: >>256 右上のスレ一覧にあるスレを右クリしてみそ
ＵＲＬをコピーってあるでしょ。

それをペーストすると、タブが１つ増えてそスレがひらくよん
261 ：作者：2000/12/25(月) 01:24: そうそう、作者として今一番気になってること。
読み込み違反エラーは完治したでしょうか？
あとメモリリークとか気付いたら、お知らせくださいませ。
262 ：名梨さん。 ：2000/12/25(月) 01:27: >>259
ToDoリスト、こちらでつくりますか？
263 ：250 ：2000/12/25(月) 01:29: すいません、原因発覚しました。
えっと、クリーンインストールしたばかりのもう一台のPC（Win2000）でインストールして試してみたら、ちゃんとできました。
それでよく考えてみたら、そのもう一台の方では直接起動しているかちゅ～しゃのタイトルバーの最小化ボタンを押したんです。
で、現在のPCの方では最小化をインテリマウスエクスプローラーの第三ボタン（真中）に最小化を設定して、そのボタンで最小化実行
させていたんです。
それで、直接タイトルバーの最小化ボタンをクリックしたら、ちゃんとできました。
解決しましたです♪
ほんとうにご迷惑かけてしまってすいませんでした。
264 ：作者：2000/12/25(月) 01:31: 常駐モード。

>>262
ありがたいお申し出ですが、自分で作ります。
私の優先順位で並べちゃいますので。(^^)

漏れがあっても忍耐強くお待ちください。
265 ：名無しさん ：2000/12/25(月) 01:36: >>264
時にはこちらでも見てリラックスして下さい。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=rikei&key=975250761&ls=50
266 ：作者：2000/12/25(月) 01:36: >>263
私もわかりました。
確かDelphiアプリは最小化命令メッセージ（詳しいこと知らない）を
受け取るとタスクバーの外に最小化しちゃうことがあるんですよね。
>>108にもあるSensivaってソフトを試してたところ、
Sensiva標準の最小化命令では、Netcaptorも同様の現象になりました。
あれもDelphi製なのね。
（以上の記述には多くの憶測が含まれます）
267 ：作者：2000/12/25(月) 01:41: 何度も済みません。
明日も早いので、今夜最後の書き込み。

レスし忘れてた >>251
そのうちオーナードローで分かりやすくしたいと思います。
読み込み状態マークも置きたいし、文字の左寄せもしたいっす。

>>265
お気遣いどうも。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 01:53: 作者様へ
気になったんですが、今後もサポートとかはずっとこの板でやっていくつもりですか・・・？
正直いって、こういう技術的な事と関係の無いスレッドはうざいんですけど。
完成度も高くなった事だし、そろそろメンテナンスページを作成するとか。
269 ：名梨さん。 ：2000/12/25(月) 01:53: 作者さん、お疲れさまです。おやすみなさい。

>>261
読み込みエラーはなおっていました。快適です。

自分の過去の要望を繰り返してみたり。優先度は低そうですが。

・「リンクを新しいウィンドウで開く」で、
今開いてるIEの窓で開かないで新しく開いて欲しい。>>74

ざっと過去ログ読み返してみましたが、修正漏れは見つけられませんでした。
270 ：名梨さん。 ：2000/12/25(月) 01:57: ToDoListでは無くて、このスレで出た未実装の要望一覧です。
くどくてごめん。

・最新レスnに対応。>>12
・いっぺんに複数スレのレス取得 >>13
（「今開いてるすべてのタブを更新する」ボタンが欲しい）
・ログを上から下じゃなくて、下から上にできんかなー？>>29
・リンク先のソースを表示してくれる機能。ブラクラ対策。>>37
・お気に入りを自分の好きな順番に並べかえることはできないんですか？>>44
・「スレ全部読み取りボタン」がツールメニューの他に欲しい。>>90
・ショットカットキーを設定できるようにする >>91
・書込みウインドウをスレごとに作るってのはどう？>>152
・影＋タブの横幅指定が出来る様にしてほしい。 >>190
・背景を2chと同じ灰色っぽいのにしてほしい。 >>190
・「レスを書き込む」の欄内を実際の書き込みと同じ文字の大きさ、同じ行間にして欲しい。>>191
271 ：作者：2000/12/25(月) 02:03: 本当に最後。

>>268
ご意見ありがとうございます。
確かにプログラム板では、スレ違いと言われても仕方ないですね。
フリーソース化してるわけでもないですし。
現在アーカイブを配布してるページに自前で掲示板でも作るか、
その他の方法を検討したいと思います。

>>270
本当に助かります。ありがとう。

そういうわけで、なるたけsageで皆さんよろしく。
272 ：名無しさん || die ：2000/12/25(月) 02:36: >>268
おれとしては自前板よりも2chでやってくれた方が、要望や意見を言いやすいな。

＞作者氏
Win板やラウンジに移るのもなんだし、
この際Kylix移植と言ってUNIX板でやるなんてどう？いや冗談だけど。

また要望です。
>>164 で言われているように、夜間でログ取得制限がかかってると
一見設定が無視されているかのように見える。
提案としては、レス取得上限設定値が100より多いときは、
A.ステータスバーにでもその旨表示
B.レス取得を連続して繰り返して設定値の分だけ取得
かな。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 02:50: >>272
同意、移るならとりあえずWin板の「かちゅーしゃ」スレきぼん。
274 ：名無しさん || die ：2000/12/25(月) 02:53: もう一個。
好きな背景色や文字色にしたい人向けに
外部スタイルシート設定機能はどうかな？
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 02:56: バカはsageと言ってる側からageるのか>273
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 02:58: 今まであったツールの中では使いやすいと思うよ
277 ：ななし ：2000/12/25(月) 03:51: b7､b8両方試してみましたが
 >>999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
となってるところにカーソルを合わせると
"999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999"は整数ではありません
と出てしまいます。修正お願いします。

応援してるのでがんばってください。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 03:56: いい感じ♪
279 ：いらいらいらいらいら ：2000/12/25(月) 04:03: だーかーらー
欠落エクスポートSHELL32.DLLってなんなのさぁ？
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 04:27: >>279
objdump -x すると shell32.dll のところで止まるね。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 05:13: スレッドだけじゃなくて板もタブ式で表示出来ないかな？
別板を見るたびに移動するのめんどいんで
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 05:58: >>268
俺も他のと同じく２ちゃんの為のブラウザなんだから
２ちゃんで試しながら書き込みとかできたほうがいい
(win板とかでやったほうがいいと思う)

自前で掲示板作っても、生の声は聞けないと思うし・・
書く時とかかしこまっちゃって、書き込み半減するって絶対～
なんか気づいた時気軽にカキコ出来るのが２ちゃんだから
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 06:01: >>281
同意します
[No.][タイトル]の上にでもスレッドのタブがあったら便利やし
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 06:03: >>283
修正
スレッドのタブじゃなくて「板のタブ」ね
285 ：名無しさん || die ：2000/12/25(月) 06:43: さらに提案。
１．タブの右クリックメニューに「レスを取得」を追加。
板一覧、スレ一覧、タブを操作するのにマウスカーソルが大体いつも左にある。
新しい書き込みを確かめるためにレスを取得は結構良く使うので、
使いやすい場所にあってほしい。

２．履歴機能。IEやNNの履歴と同じ。場所は板一覧のお気に入りの下辺りか。
スレ一覧には「アクセス回数」と「書き込みしたかどうか」のカラムがあるといいかも。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 07:26: テスト
う～～んなかなかよさげだな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 10:31: 現板のスレッド一覧の更新が欲しいっす。
なるべくならツールバーとF5で。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 10:33: ここでいいじゃん
分かれたらそれはそれでうざいよ。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 11:12: >>281
よく行く板だけ一覧の上位に持ってくるんじゃダメ？

こういう使い方は反則？＜作者さん
290 ：２４７ ：2000/12/25(月) 11:59: さっそくログ移植しました。
お気に入りの移植ができないのですが。
どうしてですか？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 13:36: >>268がなんかいってるけど反対意見や煽りは2chの常だから、必要以上に一人の意見にこだわることないと
思うよ。有益な情報交換が行われてるってことはそのスレがちゃんと機能している証拠だから。自分は基本的に
ウザイから議論を止めろ、といった意見は建設的な内容を含まないから無視するようにしている。

作者さん自身が268の意見をもっともだと思って専用のページを立ち上げる分には反対しないけど（268のような
ノイズに煩わされることもないしね藁）、自分の意見としてはもうしばらくここでやってくれる方がいいな。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 13:43: >>291
同意。
ベータ版のバグ＆FIX報告と要望中心なんだから、プログラム板でも問題ないでしょう。
スキルの高い方からの助言もあるかもしれないし。
このまま続行きぼ～～ん。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 14:14: 2chブラウザー使用してたんだけど、こっちもいいねー
どっち使うか本当悩む・・・
使う人間は本当2chブラウザーの人と共同開発してもらいたい。
コンパイラー違うだろうけど。

一段落したらソース公開して欲しいなー
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 14:56: >>287
板のスレ更新は左フレームの板のところをもう一度クリックすればできますよ。
キーボードショートカットはまだですけど。
>>290
お気に入りはfavorite.idxじゃないのかな？
わたしはちゃんとできています。
>>作者様
書き込みのウィンドウの大きさが保存されるようにして欲しいです。
一度終了すると、デフォの大きさに戻ってしまいます。
それと（　´∀｀）の向かって左側の目がおかしくなるとかゆうのは、入ってるIEのバージョンとは関係ないのでしょうか。
プログラミングのこととか全然わかんないのですが、うちはmeすなわちIE5.5でおかしく見えます。

ここで報告し続けていいのでしょうか。
反対派がいるところでだと、コピペ荒らしとか始まったらうっとおしいと思うのですが。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 15:11: >>293
独占はよくないよ。2者以上が競い合っている方がよいものが生まれる。
ただ、ログ形式は統一してほしいね。
296 ：２４７ ：2000/12/25(月) 15:13: ありがと！＜294
これくらい自分でしらべなくちゃね。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 15:30: スレ一覧を、回線を切った後も残すようにしてくれ～
ダイヤルアップなので消えちゃうとつらい(泣
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 15:57: >β版ということもあり、雑誌・ウェブ等での転載は禁止させていただきます。
とのことですが、2ちゃんねる内での紹介もアウトですか？
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 15:58: >ここで報告し続けていいのでしょうか。
これは作者さんが決めることじゃなくてわしらみんながきめることだよ^^
300 ：夜勤：2000/12/25(月) 16:22: この板が板違いなら、ぜひ、ダウンロード板でやってくださいませ。
http://salad.2ch.net/download/index2.html
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 16:57: >>298
すでに2ch内では紹介されまくりですよ。
ここ、windows、ラウンジ、批判要望、とか。
それに転載というのは紹介と違うんじゃないでしょうか。
すぐに作者さんが来てくれると思うんですが、恐らくかまわないと思い（込んで）ます。
302 ：大阪＠葉鍵 ：2000/12/25(月) 17:07: すいません
dat2送りになったログの閲覧と、リンク( &key=../dat2/xxxxxxxx )への
対応を、お願いできませんでしょうか？
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 18:24: >>302
ちょうど同じこと考えてた。
dat2以降に対応できて巡回ができるようになったら
大先生の検索以上の検索できるようになると思う。

質問なんですがスレッドの取得はどうやっているんですか？
http://piza.2ch.net/tech/subject.txt
これを使ってるんですか？

ごみ箱にも対応してください。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 19:56: 板一覧をツリー表示にしてほしい
横のスペース必要以上に取らない様に工夫して
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 20:07: 絶対に見ない板とかあるから
そゆの表示しないようにもできたらいいなあ。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 20:46: >>305
「board.2ch」をエディタで編集すれば出来るよ。
307 ：名梨さん。 ：2000/12/25(月) 20:57: メモリ関係のエラーが出てしまったんですが、再現できません。

1.お気に入りから、いきつけのスレを右クリックで３つ別々のタブに開いた。
2.4つ目のお気に入りが不要だったので、お気に入りから外そうとして、間違えて3つ目のスレをお気に入りから外した。
3.間違いに気づいて、4つ目のスレを開き、すぐにお気に入りから外して、閉じた。
4.あらためて、3つ目のスレを表示しようとした途端、落ちた。

似たような現象が起きた人がいるかも知れないので、一応報告です。
308 ：名梨さん。 ：2000/12/25(月) 20:59: あと、たまに自分の発言が受信できません。
「新しいレスはありません」と表示される。
(今、307が受信できない。308が受信できたら、307はとばされる)

これも、番号管理とログの管理が別々に動いている事が原因だと思いますが。。。
309 ：305じゃないけど ：2000/12/25(月) 21:31: >>306ナイスです。すっきりしました。

で、要望。
タブをダブルクリックで、タブを閉じるとかレスを取得するとかの
オプション選択式のアクションをつけてくださいな。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 22:42: >>1000とかの上にカーソルを乗せるとポップアップするやつを上にでるようにして欲しいです。
実際、>>1000の下にレス書いている場合が多いので下の方に出てくるとかぶってしまって見づらいので。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 22:58: ＞３２０
テストっす。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 23:00: 311のように大文字のものにも対応してもらえないでしょうか？
要望です。
こう言うのよく見かけるんで。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/25(月) 23:34: www.ooo.com/にもhttp://を補完して欲しいです。
ttp://www.ooo.com/よりもむしろ上のようなのの方が多いような気もするし。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/26(火) 00:08: foo.bar.baz/3も補完されそう...
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/26(火) 00:16: Splitter.ResizeStyle := rsUpdateだとちょっと嬉しい。
316 ：作者：2000/12/26(火) 01:46: 飲み会帰りなので、ちょっとだけ。

転載のこと。
>>298
セーフです。リンクは大歓迎。
私が言いたかったのは、まだβ版の段階でもあり、
私のページ以外で配布されるのは、
勘弁してくださいということです。
配布場所を分散させたくないの。独占欲かしら。

板移行の問題。
ちょっと現在、頭が回らない状態なので、
結論を出すまで少しの間猶予をいただきたいと思います。
私としてはWindows板の、どなたかが立てたスレへの移行が有力です。
この問題に関するご意見は、
せっかくフリーアカウント取ったのにほとんどメールが来ない
katjusha@256.ccか（返事は書けません）、このスレならsageでお願いします。
>>299さんの言われるとおり、１度立ててしまったスレを
私の一存でどうこうすることはできないでしょうが、
作者が書き込むスレはどこが適当か？ってことで、どうぞよろしく。

もうだめじゃ、眠いや。。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/26(火) 02:14: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=977439510&ls=50
結局ここがいいんですか？
2ch内なのでそれほど不都合もないと思うし、作者さんが「こっちにします」と言えば移行できそうですけどね。
318 ：作者：2000/12/26(火) 02:23: >>317
そうだ。自分のことは自分で決断しろ！
作者移行決定。
今日のところはおやすみなさい。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/26(火) 02:45: わ～い
そんならそうします
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/26(火) 04:17: >>317
win板プロクシ規制で書けない…。
撃つ出し脳
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/26(火) 10:17: >>317 にあるリンク先にかちゅで飛ぶと化ける…

てすと。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=977439510
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=977439510&ls=50
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/26(火) 10:18: 駄目だ…
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/26(火) 10:33: >>294
右のスレ一覧をクリックすればいいのは知ってるのですが
わざわざ一覧より選ぶよりはキーボードショートカットとツールバーで
現板のスレが更新されればいいなぁと思ったんですよ。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/26(火) 14:56: 2chブラウザーみたいにってのは禁句かもしれないけど、
カテゴリー選択をもーちょっとなんとかして欲しいなー
探し辛いったりゃありゃしない。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/26(火) 15:26: オプソにはしないんですか？

Delphiでマトモなオプソアプリって知らないので期待大なのです。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/26(火) 15:27: ツールバー上においてるんだけど、デスクトップの表示を押してから
また、元に戻すと画面が上にずれます。デスクトップの表示を連打す
るとどんどん上がっていきます。
327 ：326 ：2000/12/26(火) 15:30: ツールバーじゃなくてタスクバーの間違いでした。すいません
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/12/26(火) 17:02: 書き込みにタイムアウトで失敗すると、書き込みウィンドウの
タイトルバーにエラー404と出ますが、リトライで失敗するごとに
一つずつ増えて「エラー404　エラー404　エラー404　エラー404」
みたいな感じになりました。
329 ：作者：2000/12/26(火) 18:51: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=977439510
私は↑に移行しますので、作者のレスが欲しい方は↑でよろしく。
ご意見ご要望も↑での方が届きやすいとお考えください。

では最後にいくつかコメント付けておきます。
（とばしてるのもあるけど、気を悪くしないでくださいね）

>>277
Beta9で直します。
既得ログがあれば、スレをまたいだポップアップも可能にしたい。
Window板に移っても、こちらのレスを参照できるようにね。(^^)

>>279
使用環境はなんでしょう？

>>281 >>283-284
板タブは考えたこともあるんだけど、私としては必要を感じてません。
後のリリースで板選択がやりやすくなれば、板タブにしなくても良いのではないかと。
でもこれは、２ちゃんの利用の仕方で要不要分かれるのかも。
私はスレタブすらあまり使わない。だから不具合の発見も遅れたりする。

>>285
１については忘れなければ、次にでもやります。
２の履歴も欲しいっすね。あと、既得ログ全て表示するのも。

>>287
そのうちやりますね。
ショートカットキーは全て好きなように設定できるのが一番良いのだろうけど、
たぶんタブ系ブラウザ（私が使ってるNetcaptor）に準拠したものになるかな。

>>289
board.2chを加工するって事でしょ？
反則じゃないよ。でも、わかりにくいし、編集ミスるとおかしな挙動するかも知れない。
良く行く板に直接移動できるボタンを考えてます。

>>291 >>292
酔った勢いでもう移行決めちゃった。ごめんね。

>>293
共同開発は無理でしょう。釣り合いませんよ。
私はロースキルへっぽこ文系プログラマ（職業プログラマじゃない、趣味よん）。
それに利用する立場からすれば、選択肢があった方が良いのでは？
あと実は、2chブラウザーってほとんど使ったことがない。
「かちゅ～しゃ」は自分が使いやすいように作っているので、
他をあまり試そうとは思わないんです。
きっと2chブラウザーの作者さんも同じじゃないかなあ。
でも、この板の2chブラウザースレはチェックしてる。
「速くなった」と聞くと、「やべ。負けちゃらんねえ」ってね。
私にとっては良い刺激です。
330 ：作者：2000/12/26(火) 18:52: >>294
モナーの右目が変なのは、IE5.5だからなのかあ。
普通にブラウザで見るときは、おかしくないんですよね？
試しに5.5入れてみようかな。でも戻すの面倒だったらやだなあ。

>>303
スレタイトルの取得は、それを使ってます。

>>307
ありゃ、まだ出ますか。

>>308
ログの管理は「最新レス取得」に備えて変更した部分があって、
ちょっとおかしなところがあるのかも知れません。
「最新レス取得」実装後、改めて見直してみようと思います。

>>310
なるほど、マウスポインタの上にね。
いいかもしれない。覚えておきます。ありがとう。

>>312
これも必要ですね。どこまで補完すればいいかな。
>312や＞３１２くらいまでかな。

>>313
>>314にあるように判定条件が難しくなりそうですね。う～む。

>>321
化けるのはタイトルですよね？
確かに化けることあるんだよなあ。これはToDoリストの上位に入れときます。

>>325
今のところ考えてませんが、ソース見たら驚愕されるかも。
とてもマトモとは言えないシロモノです。お恥ずかしくて・・・。
Delphi使いなら分かると思いますが、別に特別なことしてないですしね。

>>326
どういうことでしょう？ちょっとわかりません。

>>328
経験ないけど多分なりますね。今のとこ仕様ってことで勘弁してください。

というわけで、プログラム板の皆様、今までありがとうございました。
おかげさまでBeta8まで版を重ねることができました。感謝。
以後、私は
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=977439510に移行しますので、
ここに書き込んでくださって方々も移っていただけると嬉しいです。
長くなりましたが、さようなら。

追伸
本文長すぎるって言われちった。
書き込みウインドウに「これ以上書くと省略されるぞ！」とか
警告出ると良いかも。
331 ：名無しさん || die ：2000/12/26(火) 19:31: ＞作者氏
要望採用ありがとう。
とりあえずここでレスするけど次からはWin板で書く。

>>294 の件
[インターネットオプション]-[全般]-[フォント]で、
[言語セット日本語]-[Webページフォント]を「MS Pゴシック」にすれば
直るとか直らないとか。

>>313 の件
www. で始まる文字列のみURLとみなすなど制限付ならできるんでない？

>>326 の件
IEツールバーにある「デスクトップの表示」（ウインドウが全部最小化するやつ）
を何度もクリックするとウインドウが段々と上に移動していく模様。
でもこれってどのウインドウでもそうなる気が。
332 ：279 ：2000/12/26(火) 20:12: かちゅーしゃ使ってみたいよぉ....（涙
PC9821,WIN95,IE55SP1
333 ：名無しさんi486 ：2000/12/26(火) 22:17: かちゅーさが終了できなくなった！
原因は不明です。
終了ボタン押しても終了してくれ無いです。
334 ：デフォルトの名無しさん ：2000/12/26(火) 23:22: キーボードナヴィゲーションは後回しみたいな事を言ってたけど、
とりあえず「書き込む」ボタンはデフォルトボタンにして欲しい。
335 ：デフォルトの名無しさん ：2000/12/27(水) 00:58: >333
ベータ７でおれも同じ現象があったよ。
ベータ８にしたらいまんとこ快調。
336 ：名無しさん || die ：2000/12/27(水) 02:22: フォントの件の追伸。IE5.5を入れたPCで試してみた。
モナーの目がおかしいというのはちょっとわからず。
IE5.5でよく言われるAAがずれるという話に関して言えば、
かちゅ～しゃで見るなら<font face="ＭＳＰゴシック">効果でずれない。
IE5.5で見るなら >>331 で言ったWebページフォントの設定を変えればずれない。
ただし変えるのは[言語セットギリシャ語]と［言語セットキリル言語］の二つ。
337 ：ｵﾌﾟｿ希望者 ：2000/12/27(水) 11:37: 作者さまへ
>今のところ考えてませんが、ソース見たら驚愕されるかも。
>とてもマトモとは言えないシロモノです。お恥ずかしくて・・・。
>Delphi使いなら分かると思いますが、別に特別なことしてないですしね。
これだけ優れたアプリをリリースしていて
恥ずかしいことあるか～い。
お見事ですよ。
ｵﾌﾟｿだと、変な記述があれば指摘しますし
逆にスキルを盗ませてもらう部分も沢山あります。
互いのスキルアップにもつながると思うよ。
ここには優秀な人多いから。
期待して待ってます。

>>326 >>331
の件、ＶＣＬのバグです。というか
Windowsそのもののバグです、MSに要望を...
って冗談ですが、修正法はわからない。
338 ：デフォルトの名無しさん ：2000/12/28(木) 08:50: sugoi sugoi saikou!
339 ：デフォルトの名無しさん ：2000/12/30(土) 16:03: ヽ(´ー`)ノ
340 ：デフォルトの名無しさん ：2001/01/03(水) 13:05: 今、かちゅ－しゃで書きこんでます
これで巡回できるようになれば
いうことないかも。あと >>1を
インフォチップで見れるところが良いです。
自動巡回でなくても手動でテレホに同期化出来て
それ以外の時間に落としたログが見れるようにして
もらえると助かります。ビバ！！かちゅーしゃ！！
341 ：デフォルトの名無しさん ：2001/01/03(水) 15:42: >>326バグを直す方法をだれか教えてｸﾘｪ
342 ：デフォルトの名無しさん ：2001/01/06(土) 05:09: というか、こちらに移動しましょう。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=977439510
343 ：デフォルトの名無しさん ：2001/01/10(水) 08:23: ＞SHELL32.DLL欠落エクスポート問題解消（？）
動くようになったよ(´ー｀)ノ
344 ：デフォルトの名無しさん ：2001/01/10(水) 22:59: かちゅ～しゃ、全タブを一度に最新レス取得する方法ってあるの？
345 ：デフォルトの名無しさん ：2001/01/11(木) 01:00: 最新スレはここれす。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=978959297

>>344
そういう要望はすでに出ていたような気もしますが、
まだ実装はされていないと思います。
Windows板のスレに書いてみては？
346 ：デフォルトの名無しさん ：2001/02/07(水) 18:22: なんか最近VerUpを全くしなくなったんだけど、

作者が逃亡したのかな？

事情に明るい人、われにおしえてたもれ。
347 ：デフォルトの名無しさん ：2001/02/07(水) 18:42: VerUpしてないけど、スレッドには書き込んでるみたいだから逃亡はしてないだろう。

★２ちゃん専用ブラウザ「かちゅ～しゃ」★Part3'
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=980439586
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2001/02/08(木) 18:49: 要望がいっぱい出てきたから一から書き直してるんでないかな。
こんなん作ってみました的軽いノリで作ったものだったとしたら
腰を据えて設計しなおししたくなるのは自然であろう。
特に納期の無いフリーソフトならではの醍醐味。
ぜんぜん違ってたらすまん(w
349 ：デフォルトの名無しさん ：2001/02/08(木) 22:25: あんまり要望全部に応えん方がええと思う。
あとオプソにするとかき回す奴出てくるからせんほうが
いい。（じゃないとネスケ６の二の舞。）
テスト版と安定版の２つ用意して。
350 ：デフォルトの名無しさん ：2001/03/14(水) 08:23: Win板では既にPart5に移行しております
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=984010327

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