★★閉鎖板の復活は？？★★

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1 ：名無しさんの声 ：01/09/08 14:53 ID:u0LmYUHw: どうよ？かなりの人気板も多く含まれていたが。
473 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:bs4rliQY: モー板住人から見ても442はちょっと恥ずかしい・・・
474 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:t2NUx2FU: 飯喰ってる間に★が（笑）

>>454
厨房が増えないように管理してほしかったという話？
そういう他人依存の被管理欲求を、管理側の責任にすり替えるなよ。
「モ板がだめになったのは管理してくれなかったから」ってのは
甘えすぎだと思わないか？
475 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:ok4MrDyU: なんで賃貸不動産板が閉鎖しちゃったんですか？？？
476 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:35 ID:???: >>475
現状、閉鎖してないように思うのはおいらだけ？(^_^;)
477 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:35 ID:uyG.xjxQ: うーん、、住人の間でもいろいろ温度差？考えの違いがあるけど。。
管理してくれっていうのはおかど違いでしょ。。
以前（１２月）の時も散々そんな意見ばっかでてきたけど変わってないね。

あと狼にローカルルールがないってのは嘘でしょ。
ちゃんと作って上に書いておいたはず…

１２月の時の自治スレ貼っておくよ。。
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ4」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri04.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ3」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri03.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ2」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri02.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ1」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri01.html

「モー板の「自治」について考えるVol_14」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi14.html
「モー板の「自治」について考えるVol_13」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi13.html
「モー板の「自治」について考えるVol_12」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi12.html
「モー板の「自治」について考えるVol_11」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi11.html
「モー板の「自治」について考えるVol_10」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi10.html
「モー板の「自治」について考えるVol_9」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi09.html
「モー板の「自治」について考えるVol_8」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi08.html
「モー板の「自治」について考えるVol_7」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi07.html
「モー板の「自治」について考えるVol_6」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi06.html
「モー板の「自治」について考えるVol_5」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi05.html
「モー板の「自治」について考えるVol_4」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi04.html
「モー板の「自治」について考えるVol_3」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi03.html
「モー板の「自治」について考えるVol_2」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi02.html
「モー板の「自治」について考えるVol_1」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi01.html
478 ： ◆34VsnF96 ：01/09/14 20:40 ID:CakvFb7o: 化粧板なんかは、自治が物凄いよね。
自治会役員さん(!?)の常駐するスレ（総合案内等）逝くとビビるけど、
おかげで、住人は居心地よいよ。(^_^)
みんな、役立つ、潰したくない、という気持ちがあるからできるんだね。
化粧板ほどじゃなくてもいいからさ。
479 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:44 ID:???: >>477
うあ(^_^;)またなつかしいものを・・・・
でも、当時から言ってること変わってないね(^_^;)おいら
480 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:44 ID:uyG.xjxQ: >>396
に絡んで夜勤さんに質問です。。
上のほうでひろゆきさんもどき？が言ってた（>>204　>>219）
技術的に新規の規制の方法ってありなんですか？
それとも今現在あるもの（投稿規制・スレ立て制限）で考えた方がいいですか？
もし何か実況に対して特別な方法が取りえるなら話がまた変わってくると思うのですが…

もちろん住人としてはそれら技術的な事に頼らない考えで考えてくのがまず第一だと思いますが。
481 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:47 ID:uyG.xjxQ: >>479
ローカルルール的なものはここに出てくるもので
今も変わらないと思うんですよね。。
482 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:50 ID:???: >>481
ルールにしても規制にしても結局は管理手法だからね。
管理っていうか締めつけでどうにかするのは限界あるですよ。
っていうか、そういう方法でしか対処できないなら
もう終わってるって感じがします(^_^;)
なにしろ管理手法として最終手段は閉鎖でしょ？
つまり、今の方向性ってのは究極的には閉鎖をめざしちゃってるんです。
483 ：夜勤 ★ ：01/09/14 20:51 ID:???: >技術的に新規の規制の方法ってありなんですか？

なし
484 ： ◆34VsnF96 ：01/09/14 20:53 ID:CakvFb7o: 夜勤さん忙しそう・・・
485 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 20:55 ID:6FDJ2lOo: なんか復活は諦めた方がいい雰囲気だな。
486 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:58 ID:sOWvIJ3w: モ板って出入り激しいから自治ルール作ても守れないんじゃない？
只でさえ年齢層低い上に、新参も入り易いカテゴリーだと思うし
そんな環境下で理解を求めるのは無理だと思うけどね？
生き残りとしたら厳しい規制下の中でやるしかないんでは？
487 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:01 ID:uyG.xjxQ: いくらルールをうたってても守る気なければ意味ない。。
ようは住民の認識・意識の問題なのかなって。
「意識なんて無理無理」って言う人がいるけどそこ何とかクリアしないといけないのがモー板の課題。。
今危険だと思ってるのが、ここでやってる事に無関心な人が多い気がする事。。

>>483
確認しておいてよかったです。。
488 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:05 ID:/Rcmoejk: 仕事終わったからログ読んでみたけど、やっぱり >>118だね・・・
それにしても >>307を見て目が覚めた。最近、自分が楽しければ
それでいい、っていう感じになってたよ。2chの基本を忘れていた。
今のモー板住人は、復活してもこの基本を守れない人が多いだろうね
489 ：名無し娘。 ：01/09/14 21:08 ID:sN0RJgIw: http://salami.2ch.net/morning/index.html
http://teri.2ch.net/mor2/index.html

狼と羊から実験場に飛ばされるようになってますね、、
490 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:09 ID:qwkF5Rn2: まずは「豚」で積極的に徹底した自治を実戦し、
成功したらそれをひろゆきに見せて
「もう大丈夫だぞ！」とアピールした方が上手くいくのでは。

2chより規模の小さい避難所で自治が成功しないのならば、
2chに帰ってきても成功しないと思われても無理ないと思われ・・・。
491 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 21:11 ID:6FDJ2lOo: >>490
無理
492 ：442 ：01/09/14 21:14 ID:h6aFr.Pk: >>468　>>471
＞モ板でも自治を呼びかけましたよ。他の板と同じようにね。
少なくとも、そもそも自治が可能なレベル（人口･モラル）のうちに
呼びかけなきゃ意味ないでしょうに。
他の板は自治が可能なレベルのうちに呼びかけたから成功した。
モー板はそのレベルを過ぎてから呼びかけたから失敗した。
それだけの違いじゃないんですかね。私見ですけど。

＞今朝も書いたけど、ひろゆきは廃止前提で考えてるわけじゃないみたいだし。
なぜ廃止前提じゃないのかあなたも考えて見たらどうですか。
私はひろゆき氏が「全くの善意」で動くようには思えませんので。

あ、それから、私自身は規制反対！と言う意見ではないし、
モ板が２ちゃんで存続する為にはやむを得ないとは思っていますので念のため。

＃しかし、徹底的に管理側が責任を回避するシステムにできてるのね。
＃何をいまさら、と思うかもしれないけど。
493 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:15 ID:uyG.xjxQ: >>489
知らなかった。。
>>490
豚管理人さんの協力がないと出来ないでしょ。
どんな人かも知らないんだけど…
ここ見てるかな？
494 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:16 ID:LBg4ByUU: >>489
あの実験場って何？IPでも抜かれるの？
495 ：名無し ：01/09/14 21:18 ID:K0LH7Pt.: >482 >487
モー板にも自治ルールに従い，自治に協力できる住人は大勢います．
が，何割かの人間は自治では制御不能で，管理側による締め付けに
頼らざるを得ません．（あえて断言）

ある町が暴走族に悩まされたとき，自治で解決せず，
警察に頼らざるを得ないのと同じです．

自分たちでやれることはやる，というのはもちろん必須ですが，
「手に負えない部分」は善意の管理側にお願いするしかありません．
　　それを管理側に拒否される＝閉鎖
となった場合も，今まで遊ばせてくれたお礼は言っておきたいですね．
496 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:19 ID:uyG.xjxQ: >>492
文句あるんなら使わないでね♪、で終わると思うんだけど。。
こんな状態だけど、何とかしましょうと存続したい住人が
頑張るしかないでしょ。。
497 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:19 ID:LBg4ByUU: >>492
やめときなって。あんたの方が正論っぽいような気はするけど
やっぱり管理する側が偉いんだって。
498 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:21 ID:fH3PxuBg: http://ex.2ch.net/ainotane/index.html
ここで自治が出来るかどうかじゃないの？
499 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:24 ID:Yns1kQCc: ＞＃しかし、徹底的に管理側が責任を回避するシステムにできてるのね。

そりゃそうだ。自己中な厨房の尻拭いなんてむかつくだけだからネ。
500 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:25 ID:bs4rliQY: >>497
いや、どう見てもただの妄想にしか見えんが。。
501 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:26 ID:LBg4ByUU: >>498
なんでID付いてないんだろ？
100％無理じゃないの、自治なんて(w
502 ：名無し娘。 ：01/09/14 21:26 ID:sN0RJgIw: >>494さん
スクリプトの実験場なんでしょうけど、
モ板から飛ばされるようになっているということは、、
私も498さんの意見に一票・・。
実験場でのモ板住人の行動も観察されているのだと思います。
503 ：名無し ：01/09/14 21:27 ID:K0LH7Pt.: >492 >497
そもそも，最初から管理側に責任なんてないでしょ．
504 ：442 ：01/09/14 21:28 ID:h6aFr.Pk: >>496
で、住民に規制案を出させといて、駄目だったら
「あんたらが決めたんでしょ」の殺し文句。
責任を回避したい管理側の常套手段。
505 ：名無し ：01/09/14 21:29 ID:K0LH7Pt.: >504
×　殺し文句
○　正論
506 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:30 ID:/Rcmoejk: >>495
同感。お礼だけは言っておきたい。リソースの無駄食い、管理側への
反抗、他板への荒らし行為とか、他板の住人や管理側から見れば最低
の厨房板だったけど、楽しかったです。最近は「モーニング娘。にかこつけて
遊ぶ板」じゃなくなってきたからあんまり行くことも無かったけど、この板には
楽しませてもらいました。管理側の皆さん今までありがとう。

個人的に復活はもう望まない。いや、復活してくれた方が
嬉しいに決まってるけど、今復活しても先が知れてる・・・
507 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:30 ID:LBg4ByUU: >>503
閉鎖するんならアナウンスとかがほしいんじゃないの？
確かにその辺の責任はあいまいだと思うし一理はあると思う。
悪いのは9割方はもちろん住人(一部の)だと思うけどね。
508 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:31 ID:uyG.xjxQ: >>504
で？そんな事言ってても何も始まらないんですけど。
509 ：442 ：01/09/14 21:32 ID:h6aFr.Pk: >503
確かに書き込みの内容に関しては住人の自己責任だけどね・・・
それ以外はどうだろ？
510 ：442 ：01/09/14 21:33 ID:h6aFr.Pk: >>506
かなり同感。。。
511 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:33 ID:wknbfpLM: >>504
つーかどこが責任回避なわけ？
逆にあんたが管理側に責任をなすりつけてるんだろうに。
512 ：８と ◆Xbefa/Vc ：01/09/14 21:34 ID:.AunzYpI: モ板復活！
513 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:35 ID:0UqS6PmA: ＞確かに書き込みの内容に関しては住人の自己責任だけどね・・・
いや、内容によってはひろゆきの責任になる。
裁判やってるだろ・・・

ちょっと脇道
514 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:35 ID:qwkF5Rn2: 豚板の復帰問題議論スレ見てきた。

駄目だありゃ。（結論）

豚板があるから、今更2chに帰る意味も義理もない、
つか2chは俺達を裏切った敵だとまで公言してる奴もいるな。
復帰したら攻撃して2chを潰してやるという書き込みも目立つ。
もちろん一部の厨だとは思うが、自治派がその厨を押さえきれない
時点でﾏｽﾞｰなのではないだろうかと・・・・。

やっぱりまずは豚板の自治ありきではないか？
このままだと羊と狼の復帰前に豚板が閉鎖になるかもよ。
515 ：名無し ：01/09/14 21:36 ID:K0LH7Pt.: >509
別に「善良な住人に責任がある」とは言ってないが，
少なくとも管理側の責任ではないと思うよ．
まあ，今この話をしても始まりませんよ．
516 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:41 ID:5/353/6E: >>514
＞もちろん一部の厨だとは思うが、自治派がその厨を押さえきれない
簡単に言うけど、お前はそれができるのか？
517 ：442 ：01/09/14 21:42 ID:h6aFr.Pk: 少なくとも言えることは、ここで仮に自主規制の内容等が決まったとしても、
「住民の総意を反映したもの」ではないということ。
かといって豚では話ができない。

やっぱり自治は不可能でしょうよ。
これは誰が悪いわけでもない。住人だって大方は多少の自主規制はやむを得ないと思ってるし。

但し、その現状を理解せずに「自治してくださいです」の一点張りな管理側には
やはり感情的に反発を覚える。早く理解してください。
518 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:43 ID:qwkF5Rn2: >516

それを達成することが、モ板復帰への条件だと思うが。

出来る出来ないじゃない。やらなきゃいけないんだよ。
519 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 21:44 ID:DTZGuBWQ: >>514
彼らを自治でどうこうしようというのは無理なのではないかと。
2chモー板がなくなるなら他所に移るまで、と公言しているし。
520 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:45 ID:sOWvIJ3w: ＞514
社会のルールの解らないお子様に自治をぶつけても無理なんじゃないのかな？
ルールそのものを理解出来ないだろうしね
521 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:46 ID:uyG.xjxQ: >>517
だからさーそういう事（反感）言ってても何にもならないんだよ
思うのは勝手だと思うけど。でも、お門違い。
522 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:48 ID:uyG.xjxQ: 無理無理感を漂わせてるだけではしょうがないと思う。
523 ：442 ：01/09/14 21:49 ID:h6aFr.Pk: >>521
じゃ、反感云々は読み飛ばしていいよ。
「自治が不可能な現状を管理側は理解してください。」
それだけ。
それとも、いまだに自治が可能だとか言う幻想を抱いちゃったりしてる？
去年の5月あたりまで戻らんとそれは無理だと思うんだけど。
524 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:50 ID:sOWvIJ3w: 世間一般では2ｃｈ＝無法地帯と思ってる人が結構多いよ
ネット自体、無法地帯だと誤解するお子様もおおいしな
525 ：名無し ：01/09/14 21:51 ID:K0LH7Pt.: >517
管理側のメッセージは
「まずやれることをやって下さい」
と捉えるべきだと思いますよ．
完全な自治が不可能なことぐらい彼らは理解してくれてます．

あなたの主張を全否定はしませんが，
いずれにしても「感情的な反発」では理解されませんので…
526 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:52 ID:sOWvIJ3w: ＞523
ほぼ同意だよ

とりあえず、一呼吸入れてﾏﾀｰﾘと
527 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:53 ID:5/353/6E: >>518
んなことはわかってんだよ
ヨソ者がいちいち口出してくんじゃねえよ
528 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:53 ID:uyG.xjxQ: >>523
「はい分かった。じゃ閉鎖ね♪」でしょ。
それじゃ何にもならないどん詰まり。
自治は難しいかもしれないけど、だからと言って全て放棄してしまう事もないんじゃない？
529 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:54 ID:/Rcmoejk: ここにいる人たちは皆豚板の議論スレは見てみたのかな。
見てない人はちょっと覗いてみたほうがいいよ。愕然とするから
530 ：442 ：01/09/14 21:56 ID:h6aFr.Pk: >>525
やれる事があればいいんだけど。
破られる事が分かり切ってるルール作り？
管理側に手伝ってもらわなければできない規制強化案？
531 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:57 ID:qwkF5Rn2: 確かにどうしようもない厨が多いのは事実だが、
取っ組み合いの喧嘩をしてでもそいつらを押さえつけようとする
人間が居ないのも事実だな。

自治が不可能であると言い切ることは、住民の自治に任せると
明言する2chで板を復帰させること自体を否定しているのだと思うが、
どうよ。
532 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 21:57 ID:DTZGuBWQ: モー板復帰に関して何をするか考えるスレ
http://asa-pc.com/2chbbs/test/read.cgi?bbs=24&key=000403349

一応リンク
533 ：萌え ◆85moeXRQ ：01/09/14 21:58 ID:UM.sgEh6: >>529
それをいっちゃおしまいだよ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
534 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:58 ID:BAYiK9NE: なんていうか、ダメですな。
一生懸命、閉鎖してくれっていってるようにしか見えない・・・
管理側が悪い、だだから、俺はだだをこね続ける！
より先に話って進まないものなんですかね。
535 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:59 ID:5SxDN2Yw: 豚板に残っているのは厨房ばかりです。
羊はもちろん、一部の元狼住人も耐えかねて他の板に移ってます。
536 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:59 ID:uyG.xjxQ: >>529
そのスレの１です。
ただ豚板のちょっと自由奔放な同じような調子で書き込んできたのかもしれない。
ふざけてただけというか。本音とは違うと思うよ。…と信じてる。。
ほんとに話のわからない人はほんの一握りでしょ。
537 ：ねぇねぇ名無しさん ：01/09/14 22:00 ID:WZnJD4Kc: 本当に廃止でいいのかな？
モ板には本来隔離板の意味も多分に含まれていたんだし、
何故隔離板が必要だったのかを考えれば、
簡単に廃止って訳にもいかないんじゃないの？
538 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:00 ID:uyG.xjxQ: >>533
豚板の管理人さん？
豚板の自治ってどう考えてます？
539 ：名無し ：01/09/14 22:01 ID:K0LH7Pt.: >530
例え破られる事が分かり切っていても，
明文化したルールがなければ，
ルール違反者を規制する妥当性が無くなるからね．
そのルールをできるだけ浸透させる努力も
100%無駄という訳ではないと思うよ．心意気としてもね．
540 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:01 ID:sOWvIJ3w: ＞531
手前の都合の良い事でしか動かぬ厨に言っても余計な火の粉が飛ぶだけ
もう少しモ板の現状を理解してね
541 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:03 ID:uyG.xjxQ: >>531
放棄しちゃ終わりでしょ。やっぱ。
542 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:03 ID:/Rcmoejk: >>531
うん、だから俺はもう復帰を求めないよ。あくまで俺個人の意見だけど

取っ組み合いの喧嘩ぐらいの議論は12月に飽きるほど
やったけど、「自治厨ウザい」ぐらいしか言わない人間と
会話はできないよ。向こうに会話する気が無いんだから
543 ：萌え ◆85moeXRQ ：01/09/14 22:03 ID:UM.sgEh6: >>538
自治以前の問題（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
544 ：442 ：01/09/14 22:07 ID:h6aFr.Pk: >531
歴史的に「マジヲタうざい」の伝統があるからな。
（歴史的というほどのことでもないか）
545 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:08 ID:azcaGPH2: ここ見たらおもしろいよね。正論いってるような >>541が一番投げてるジャン(w
あんた動く気はないの？ないならこのスレからでていけば(w
546 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:09 ID:uyG.xjxQ: >>543
今回豚板の存在ってとっても大きな意味を持ってると思うんです。
閉鎖中の難民を多く引き取ってもらえた事はとっても感謝モノなんだと思うし。
ただ、豚板があることで厨房活動がやりたい放題を許してしまった影響。
その調子のままだと今後まずいと思うんだけど。
豚板にとっても復帰するかもしれないモー板にとっても。
547 ：名無し ：01/09/14 22:09 ID:K0LH7Pt.: >531 >540-542 >544
取っ組み合いの喧嘩をすると，相手に火をつけて，
余計にサーバの負担を増やしちゃうからねえ…
548 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:10 ID:nxfZweIg: >>529
あれ、どうしようもないスレッドなのは事実なんだけど、スレ立てた時間が悪すぎた
という事情も考慮すべきでしょう。
549 ：442 ：01/09/14 22:10 ID:h6aFr.Pk: >>545
動く気のない、あるいは動くことが効果的でないというのも一つの意見。
闇雲に排除するのもどうかと思われ。だから自治厨とか（以下自粛
550 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:11 ID:uyG.xjxQ: >>545
何を投げてるの？
今実験場の方、様子見ながらやってるけど。
551 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:12 ID:qwkF5Rn2: うーむ、じゃぁもはやモ板復帰は無しで、2chに戻りたいという一部の
人間のために、制限・規制有りまくりの楽園を新設してくれ、
という意見で落ち着いていると言うことか？
552 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:13 ID:sOWvIJ3w: ＞547
そういうこと、自治が本末転倒になるからね
553 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:15 ID:/Rcmoejk: >>544
昔はマジヲタといったら、
「モーニング娘。にかこつけて、いい大人が壊れたふりとかして
遊ぶ板で、本気になって娘を語ってる人間」って意味だったけど、
最近じゃ話題の内容に関係なく、真面目に語るだけで「マジヲタうざい」
「GM帰れ」だしね
554 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:15 ID:???: http://teri.2ch.net/mor2/
http://salami.2ch.net/morning/

の復活はありません。(最高権力者がオーバーコールした場合を除く)

モーニング娘。の話題は、新生　モーニング娘。板「愛の種」でお願いします。
http://ex.2ch.net/ainotane/

現状では、実質モーニング娘。専用サーバです。(他の板はない)
CPU は、全て　「愛の種」用です。でも、ディスクの容量がないので
頻繁に引っ越す可能性がとてもあります。

これで、全板復帰! めでたしめでたし。
555 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:15 ID:azcaGPH2: >>550
じゃあIDでもつけてみたら。あんなの無法地帯と同じじゃないの？
自治なんかできるわけないじゃない。
規制ありでも復活してほしいなら、いろいろな規制をしながらやるべきだと思うよ。
556 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:16 ID:sN0RJgIw: 個人的には「モ板ではどこからが板違いになるのか」について興味があります。
「モ板はなんでもあり」との風潮を変えるためには、
もう一度板違いの基準を話し合ってみることにも意義があると思いますし、
板の復活を要求する前に板の趣旨を確定させておく事が必要でもあると思います。

具体的に言うと、
・ハロプロ系(特に松浦亜弥)は板違いなのかどうか？
という点がとても気になるのですが、、
557 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:16 ID:.7rMRB2Y: めでたしめでたし
558 ：名無し娘。 ：01/09/14 22:18 ID:sN0RJgIw: ＞夜勤さん
あら・・新生モ板誕生でふか。。
559 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:18 ID:azcaGPH2: >>554
ビックリ！本気であんな仕様ので復帰させるの。
3日くらいたったら即移動とかやるんでしょ。Sですか？
560 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:18 ID:/Rcmoejk: これをめでたいとは取れないな。まあいいか、水をさす事も無いし。
じゃ、落ちます
561 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:19 ID:uyG.xjxQ: ＞(最高権力者がオーバーコールした場合を除く)
、、、なんですよね。。
562 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:19 ID:qwkF5Rn2: 最終決定が出たか・・・。
563 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:20 ID:HLX2qkD.: ＞Sですか？

最高権力者がね。
564 ：442 ：01/09/14 22:20 ID:h6aFr.Pk: そうか。実験場という名目なら最混雑帯に鯖落としたりしても
Big-Serverの「深夜でも快適なレンタル鯖」というお題目に反することはない、ということか。
事実上のモ板復帰だね。了解。
管理側もなんだかんだ言って分かってるんじゃん。
今まで暴言を吐いたりしてすいませんでした。
565 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:21 ID:???: >>559
仕様も　ほぼ新規板と同じです。
デザインと fusianasan だけ、過去を引きずっています。

引越しは、現在 93% ディスク使用されているサーバですので
これ次第です。(すでに黄色信号ですが)
566 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:21 ID:YdgYt2hg: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
567 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:22 ID:31K6xQLw: ハロプロ系は板違いではないという結論が出ている
568 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:23 ID:uyG.xjxQ: >>556
ローカルルール的にはハロプロ関係はＯＫだったと思う。
もちろんあややも。

新生板？、、ちょっと冷静になって考えてみる。。おち。
569 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:24 ID:fH3PxuBg: 狼と羊に分かれたけどまた１つになるわけ？
570 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:25 ID:sN0RJgIw: >>567-568さん
ローカルルールって、板のトップに書かれているものだけだと思うのですが・・・？
571 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:25 ID:sOWvIJ3w: ＞565
すぐお引越し？
572 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:27 ID:uyG.xjxQ: >>570
　>>477で決めたローカルルール。もしかしていつの間にか消えてた？
　でも一応ローカルルールは存在してるんだよ。
573 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:27 ID:???: >>571
過去ログも一緒にお引越しの予定ですよー
あまり心配しないでも良いかと、、、

ただ ex.2ch.net じゃなく、別なのになると思いますが、
574 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:27 ID:YdgYt2hg: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
575 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:29 ID:qwkF5Rn2: これは事実上の「モ板廃止」とも取れるな。
今後モ板は定住地を儲けないと言う、2chからの完全な隔離宣言だ。

・・・・・もしかして、煮え切らないものを感じているのは俺だけか？
なんかこう・・・・・ホントにどうにかならないもんなのかな。
このままモ板はお荷物的な扱いで、点々と引っ越し続けるのか？

まだ自治議論の余地はあるんじゃないのか、なぁ？
576 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:29 ID:sN0RJgIw: >>572さん
愛の種板のトップに書かれているのがローカルルールですよね？

愛の種板　http://ex.2ch.net/ainotane/index.html
577 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:30 ID:sOWvIJ3w: ＞573
了解っす
578 ：442 ：01/09/14 22:32 ID:h6aFr.Pk: ＞夜勤さん
 >>564は放置？それとも触れられたくないこと？
579 ：　：01/09/14 22:32 ID:yjIt8jKc: これで一応モ板復帰かい？夜勤さんお疲れヽ(´ー｀)ノ
580 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:32 ID:uyG.xjxQ: >>575
同意。まだあると思う。
>>576
じゃあいつの間にか消えてる。
以前の自治スレでローカルルールは決めたんだよ
それを上に書いてあったはずなんだけどね。
581 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:34 ID:k/xa41DQ: とりあえずですが、全板復帰おめでとうございます
582 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:34 ID:???: >>575
まぁ　あんまり負荷読みしないでね、
実は、さらにアクセス数増えてて、狼・羊の帰るサーバがなくなっちゃったのです。
ご存知の様に salami 重いし、teri は軽くしておかないと管理系があるし、、

で、新品のピカピカサーバを導入するには時間がかかるし、
583 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:34 ID:fH3PxuBg: 羊は復活しないの？
584 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:35 ID:YdgYt2hg: 復帰を確約してくれるなら大人しく待ってます
585 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:36 ID:h6aFr.Pk: >>582
最大帯域1/3ってのはなんだったんですか？ひょっとしてブラフ？
586 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:38 ID:???: >>578
なんと答えれば良いですか?
放置というわけじゃないけど、、、

とにかく　全板復帰! ですよー。
少し暇に　な・る・か・な　・・・　(んなわけないか)

今までは、削除忍さんが　がんばって　もー板を見られていたわけですが、、、
これからは、　私が見ようかしら、(最高責任者と同様、放置主義ですが)
587 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 22:39 ID:hsRSsAWQ: ２ちゃん内パレスチナ…。。。
588 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:40 ID:???: >>582
まだ、なんにも終わったわけじゃないというか、
始まってすらいないのですが、 1/3 の件に関しては
ほぼ達成できています。
589 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:40 ID:DdqlAcR6: 復帰はいいが、名前をモー板にすることは不可なのか？
590 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:41 ID:???: >>589
他板と同様に、話し合って、要望だして下さい。
591 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:41 ID:slsPwVQI: ナンダカンダ逝って豚板にも人は残ると思うけどねえ
592 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:42 ID:qwkF5Rn2: >582

そうだったのか・・・ちょっと期待。

では、新鯖が入るまで今の場所を使い切らないように、
大切に使えという事かな。
とにかく実況をさせないように何とかするのが先か・・。
593 ：名無し娘。 ：01/09/14 22:42 ID:B8ct8Xt.: >>588
とりあえず、ありがとうございます。まあ無駄かと思いますが
実況板への実況時の誘導はやってみようと思います。
594 ：捜索人 ：01/09/14 22:43 ID:4rJggzwI: >>夜勤さん

dat/ ディレクトリを読めるようにすることは出来ないでしょうか?
もしくは存在する dat ファイルのリストを入手する代替方法の提供とか。。。
595 ：ヒロヒト cj3177319-a.urawa1.kt.home.ne.jp ：01/09/14 22:43 ID:Mb3pYJf2: 594
596 ：ネロヒト ◆NEROX33. ：01/09/14 22:43 ID:dOXTLEmU: ミカ
597 ：ヒロヒト cj3177319-a.urawa1.kt.home.ne.jp ：01/09/14 22:43 ID:Mb3pYJf2: あれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
598 ：ネロヒト ◆NEROX33. ：01/09/14 22:44 ID:dOXTLEmU: チカ　
599 ：ヒロヒト cj3177319-a.urawa1.kt.home.ne.jp ：01/09/14 22:44 ID:Mb3pYJf2: ゆか
600 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:44 ID:h6aFr.Pk: >>591
夜勤さんにとっても豚管理人にとってもそのほうが望ましいと思われ。
601 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:44 ID:sN0RJgIw: >>580さん
じゃあもう一度話し合わないと、、ですね・・＞ローカルルール
がんばりましょ。
602 ：ネロヒト ◆NEROX33. ：01/09/14 22:44 ID:dOXTLEmU: ６００
　
603 ：ヒロヒト cj3177319-a.urawa1.kt.home.ne.jp ：01/09/14 22:44 ID:Mb3pYJf2: あれま
はははははははっは
604 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:44 ID:.7rMRB2Y: >>594
http://ex.2ch.net/kakolog.html
605 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:45 ID:???: >>594
それは、あきらめてください。
新システムが完成したら、そのような代替方法が提供されるかも知れません。
「かも」ですよ。
606 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:45 ID:.7rMRB2Y: ありゃ
６００こえてら
607 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:46 ID:.7rMRB2Y: ああリストか、、かんちがい
608 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:47 ID:YdgYt2hg: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
609 ：ねぇねぇ名無しさん ：01/09/14 22:48 ID:WZnJD4Kc: ローカルルール案
・実況禁止
・モーニング娘。メンバー以外はハロプロメンバーでも板違い
住人としては、どこまで規制を受け入れられる？
・ID強制表示
・スレ立て制限
・串制限
・連続投稿規制
・リロード制限
610 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:50 ID:h6aFr.Pk: 制限のきつさにもよるけど2番目以外はOKかな。
611 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:50 ID:.7rMRB2Y: 忍ちゃんがいたころは即あぼんもあったのに
612 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:51 ID:.7rMRB2Y: 削除屋さんの遊び場というわりには削除人さんいない
613 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:51 ID:sN0RJgIw: あ、>>580さんの言っている以前のローカルルールというのは
羊板のローカルルールのことなのかな、、
愛の種板のトップは狼板のローカルルールになってますよね。
614 ：捜索人 ：01/09/14 22:53 ID:4rJggzwI: >>605
ふむ・・・そうですか・・・
これを機に引退するのもいいな(ってもうしているも同然だけど
615 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:53 ID:ivkXMqBo: ローカルルールとして完全名無し制は
それなりの効果はあると思うけど
616 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 22:54 ID:exCXxTg.: >>609
＞・モーニング娘。メンバー以外はハロプロメンバーでも板違い

芸板でハロプロOKだからつーのが根拠なんだろうけどコンサート、
テレビ等抱き合わせになってる状況からいってハロプロ他メン禁止は実態に合っていないと思う｡
617 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:55 ID:xZomL24s: >>夜勤さん
臨時ニュース板がすべて閉鎖になったのは良いのですが、
ex.2ch.netとnews.2ch.netの過去ログに逝った
スレッドをかちゅ～しゃで見ようとすると、
なぜかdat2/ディレクトリを見に行きます。
piza2.2ch.netとcurry.2ch.netの臨時ニュース板の過去ログは
ちゃんとkako/100/を見に行ってくれるんですが・・・

ex.2ch.netとnews.2ch.netの鯖に何か変な細工をしてますか？
618 ：愛の種係 ★ ：01/09/14 22:55 ID:???: てすと
619 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:56 ID:YdgYt2hg: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
620 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:57 ID:sN0RJgIw: ローカルルールについては愛の種板で話し合うべきだと思いまふ。

モ板自治スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000474183&ls=50
621 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/14 22:58 ID:???: >>617
私、かちゅ～しゃの仕様しりません。
622 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:59 ID:YdgYt2hg: ヽ(`Д´)ﾉ？
623 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:59 ID:uyG.xjxQ: http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000474183
続きはこっちでやろっか。
「モ板自治スレッド」
624 ：６１７ ：01/09/14 23:01 ID:xZomL24s: >>621
レスありがとー
かちゅ～しゃのバグかな。。

ところで、かちゅ～しゃ等のdat直読みブラウザは、
今後禁止とのうわさを聞いたのですが、本当ですか？
625 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:02 ID:slsPwVQI: なこたあない
626 ：夜勤 ★ ：01/09/14 23:04 ID:???: >今後禁止とのうわさを聞いたのですが、本当ですか？

最高機密に、興味を持ちましたね、、、、ふっふっふっ
暗い夜道は、気をつけてください。
627 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:06 ID:slsPwVQI: (;´Д｀)ｲﾔｰﾝ
628 ：６１７ ：01/09/14 23:07 ID:xZomL24s: >>626
むうー。
気を付けよう。。
629 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:08 ID:qwkF5Rn2: >626

プログラム板で夜勤さん自らばらしてましたがな・・・。
630 ：マァヴ ★ ：01/09/14 23:08 ID:???: う(^_^;)
631 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:12 ID:cuNSN2m.: >626
マジすか～
プログラム板も見てこよ
632 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 23:14 ID:HIfBt3PM: ＞夜勤さん
どうもありがとうございました。
実況禁止とリンク先もお願いします
633 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:14 ID:y403Pb6E: まあ、datのパーミッションを変えれば
すぐにでも読めなくなっちゃううね、かちゅ～しゃじゃ。
634 ：夜勤 ★ ：01/09/14 23:15 ID:???: >>632
なぬ?
635 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 23:25 ID:mPQLIe8g: >>590
事務的なことで申し訳ないのですが、板名変更というのは住人ができることなの
でしょうか？
議論板で忍たんと話していたときのニュアンスでは、カテゴリ・板名はローカルルールの
上位で、住人が変更できるものではないのかなと思っていました。
# こだわる必要もないんだけど（＾＾；
636 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:30 ID:FWcJlDjo: 年代別、というところに飛べないのですが＜ここで質問する
ことではないですか？
637 ：名無しさん ：01/09/14 23:30 ID:Gbjmjj3U: >>634
実況用としてはこれを貼っておけばよいかと
これらは実況可のようなので

実況は
<A HREF="http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/2chbbs/mor3/index2.html">こちら</A>もしくは
<A HREF="http://210.248.158.213/morning/index2.html">こちら</A>もしくは
<A HREF="http://www.hello-project.org/2ch/morning/index2.html">こちら</A>でどうぞ。
638 ：夜勤 ★ ：01/09/14 23:31 ID:???: >>637
他の板と同じように、手続きふみましょーよ
639 ：636 ：01/09/14 23:33 ID:FWcJlDjo: すいません行けました
640 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/15 00:00 ID:.YLuSTF2: とりあえずありがとうございました。
あちらの方で機会を生かせるようにがんばりまっす。
641 ：名無しさんの声 ：01/09/15 00:01 ID:GZV.CKQY: >>637
ここで話し合ってるからこっちに来てね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000474183&ls=50
642 ：名無しさん ：01/09/15 00:17 ID:uLEdxfh6: ニュー速についての話題はどこにいけばいいの
643 ：元羊板住民 ：01/09/15 01:04 ID:1Tfq841M: 一応復帰した訳ね。おめでとうさん。帰ってきて驚いたよ。
閉鎖後からこの板で２週間以上、今後の娘板について書き込んできて
昨日も明け方まで書き込んできて、漸くですね。
ラストチャンスをくれた夜勤氏に感謝したいと思います。
多少はこのスレで書いていた事も参考にして頂けたのかな。

でも残念ながら狼が戻ったのね（ｗ　羊板住民としては複雑な想いだわ。
今ちょこっと見てきたけど、雰囲気なんかは狼板の延長みたいな感じだね
自治スレ大変だと思うけど頑張って欲しいですよ。
俺的にはもう羊的なﾏﾀｰﾘ感は新生モ－板では望めそうもないので、
（折角一枚だけでも戻ってきたのにそれをいったら我儘だよな）
取り敢えず今までここでイヤと言うほど話し合った事を
板住民に説き伏せていくしかないね。

俺は狼の場の空気が読めないから、ＲＯＭするしか出来ないけど
頑張って欲しい。健闘を祈る。これで漸く吹っ切れて昔いた板に
戻る事にするよ。今までありがとさんでした。では。
644 ：ちこりーた。 ：01/09/15 01:33 ID:OC4njSgs: >>118のとおりになるか楽しみですヽ（ ´ー｀）ノ
645 ：名無しさんの声 ：01/09/15 01:48 ID:WNO5SHR2: >>643
狼が戻ったのではなくて羊と狼が統合されて「愛の種」としての復帰だよ。
狼なのはロゴだけでしょ。
646 ：名無しさんの声 ：01/09/15 01:52 ID:cyw4RFgQ: ダウンロード板いつになったら復活するんだ！！！ゴルァ！！！！
647 ：名無しさんの声 ：01/09/15 01:56 ID:WNO5SHR2: >>646
もう復帰してるっての。
648 ：名無しさんの声 ：01/09/15 01:56 ID:3mzuy4Do: http://salad.2ch.net/download/index2.html
私にはあるように見えるのですが？
649 ：名無し募集中。。。 ：01/09/15 02:53 ID:.yVJZl36: 糞スレ放置できないｱﾌｫの調教から始めろよ。
650 ：ちこりーた。 ：01/09/15 03:08 ID:OC4njSgs: こほー
651 ：名無しさんの声 ：01/09/15 03:37 ID:cqinM09c: >>645
それは分ってるよ。でもネタスレはともかく小説系は、これから集まる
であろう人口を考えると、スレ制限の問題からみて転送量問題を考え
ると共存は不可能でしょう。それに今更狼だ羊だと区別するのもおか
しな話だしね。事実上8月26日段階で一旦リセットされた訳だし。
俺としてはいい意味で諦めがついたよ。

だからこれからは今までの区分けとは違う、新しい「愛の種」板として
実況厨を排し、糞スレ放置を徹底させていい意味で狼をベースにして、
カオスな状況を残しながら制御しつついくしかないと思われ。

とにかく頑張ってくださいな。陰ながら応援していますので。
652 ：名無しさんの声 ：01/09/15 05:17 ID:.Mz6L9NM: ニュー速増補板の早急の復活をキボンヌー。
あれがないと、状況把握ができません。
653 ：652 ：01/09/15 05:17 ID:.Mz6L9NM: 過去ログでも良いですから。。。
654 ：ちこりーた。 ：01/09/15 05:37 ID:522eZZ.Y: 過去ろぐなら見れるんでないのん
655 ：名無しさん ：01/09/15 05:39 ID:CQ.WBUPM: まぶたを閉じれば・・・・・・

ほら、見えてきたでしょう？
656 ：名無しさんの声 ：01/09/15 07:08 ID:4zjyl3Po: なんやらモー板３つになったようですね。

愛の種
http://ex.2ch.net/ainotane/
モーニングコーヒー
http://ex.2ch.net/morningcoffee/
ずるい女
http://ex.2ch.net/zurui/
657 ：名無しさんの声 ：01/09/15 10:37 ID:atRK9eT6: salamiからはモーニングコーヒーへ飛ぶようにしてほしい
658 ：名無しさんの声 ：01/09/15 16:08 ID:tR6y/0uA: 結局のところ
愛の種 →　羊
モーニングコーヒー　→　狼
みたいでどこが変わったの？って感じですね。やれやれ。

がいしゅつの意見ですが、
http://www.2ch.net/before.html
に書いてある
「他人が見て面白いことを書こう」
についてもっと考えた方が良いんじゃないんでしょうかね。
↑これについては自戒の意味もこめて・・・。
659 ：名無しさんの声 ：01/09/15 16:44 ID:HDoSa9DI: モーコー人いないね。
結局人を先に集めた愛の種に狼が流れた。
スレがある程度溜まった時点で突然羊ロゴの強制ID。
板に愛着なんか持ってない狼住人を把握してる愛の種係★の
巧妙な技って感じ。いくらモーコーが狼系でもたぶん元狼住人は
集まらないよ、人がたくさん居なきゃ嫌なんだから。
んで事実上の狼閉鎖、、。やる～♪
660 ：名無しさんの声 ：01/09/15 17:26 ID:1ZXsSQ2.: >>658
につけたしといて。

注）ひろゆきは除きます
661 ：名無しさんの声 ：01/09/15 21:58 ID:HrROQj26: 娘板、一体何があったんだ？一晩こなくて今来てびっくり。
過去ログ読んでも何が何やら…。

ログ読んで新板みると夜勤氏も誘導ミスっている感は否めないが
めちゃくちゃ混沌としている「愛の種」板を見る限り
実況禁止や最小限度の自治が出来るかどうかの様子見なのか
それとも単なる新スクリプトの首実験なのか。

試運転後は、自治スレだけ残して現在のスレを消去して
過去ログ戻すのかな？それなら今の状況も良し、だが、
今のまま復帰しても上手くいくものもいかなさそうな気配が…

何が何だか訳がわからないわ。僅か一晩でこうも状況が
変わるとは…。取り敢えず様子を見るしかないわ。。。。。
662 ：名無しさんの声 ：01/09/15 22:45 ID:VARVSqzg: でも２ちゃんの流れってたいていこんなもんだったりする
663 ：名無し募集中。。。 ：01/09/17 21:09 ID:AosCK402: なんやらモー板３つになったようですね。

愛の種
http://ex.2ch.net/ainotane/
モーニングコーヒー
http://ex.2ch.net/morningcoffee/
ずるい女
http://ex.2ch.net/zurui/

かちゅ～しゃでも行けるようにボードデータ書き換えればいいよ。
664 ：ちこりーた。 ：01/09/19 02:47 ID:YvjBk13g: choco予想的中だ！
665 ：名無しさんの声 ：01/09/27 02:32 ID:tI04z6C6: a
666 ：にせぽん ◆2ch/GT0o ：01/09/27 02:42 ID:uNEzthnw: ┌───┐
│◎　 ◎│Ψ
６６６！
667 ： ◆667get9M ：01/09/27 03:19 ID:vU7GX9yo: 667get!

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