★★閉鎖板の復活は？？★★

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438 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:39 ID:bJZj6P4A: このスレで出ている事、実況禁止や実況板へのリンク等を
ローカルルールとして採用して、万が一復活した時には最初から
それを設定してもいいんじゃないかな。
変に、話し合いをして決めよう何て言って、時間を掛けると
状況の分らないヤツが舞い戻ってきてそれこそ命取りになりかねない。
どうでしょうか、その辺？
439 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:42 ID:unX5P6Ms: >436
いや、例えばね、去年8月の終わりよりもっと前に自治であるとかを
打ち出して行けばもうちょっと違ったと思うのよ。
実況であみ板飛ばしたりしたのはその年の4月だし。
ひろゆきは知らなかったのか知っててめんどくさくて放置してたのか、
その時点ではなんの対策も取ってないしね。
そういった管理側の対応のまずさには目をつぶって
ただ「住人が悪い」ってのはどうかと思うし、だからすんなり従えない
ということも根底にはあったりするんじゃないのかなぁ。
ま、いまさら言う話でもないですが。
440 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:46 ID:unX5P6Ms: >438
同意。自治が成立する規模ではないのは8月の時点からずっとそうだからね。
管理側はどうもその辺を履き違えてたようだが。
441 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:50 ID:bJZj6P4A: >>439
でも、そこが２ｃｈの良さでもあったんじゃないかな？
管理側が必要以上に板運営には口を出さないというトコがね。
放置じゃなくて、自分たちで出した不始末は自分たちで片付けろよ
というのが方針と思われ。
それが今回の騒ぎで自分たちで解決できないのが露呈したので
これまでという事でしょう。
復帰するにせよ、こちらから受けるべき規制を提案しないと、
基本的に状況は変わらんと思うよ。
442 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:57 ID:unX5P6Ms: >441
不始末なのかねえ？
鯖負荷とか転送量の増大なんて最初から意識して
書き込む住人なんていないと思うよ。
管理側から「これだけの鯖負荷や転送量がありますよ」
ってアナウンスされなきゃ分からんでしょ。
で、最初のアナウンスメントが８月ってのはいかにも遅すぎたってこと。

ま、復帰の際にそれなりの規制が必要なのは分かるし、十分同意できるんだが、
「お前らが一方的に悪いんだから復帰させないよ」みたいな、
恫喝まがいの方法をとるのが不愉快だね。
443 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:03 ID:t2NUx2FU: >>442
遅すぎたから好きにさせろということでよろしいのか？（笑）

当時を見てたけど、厨房が調子に乗って騒いでただけに見えたね。
それに対して管理側も強硬になっていった。
管理側と住人の間の妥協がうまくいかなかったのは確かだけど
そうなったら閉鎖するしかないんじゃないの？
管理側にしてみれば無理して継続する理由はないわけだし・・・。
444 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:07 ID:bJZj6P4A: >>442
不始末じゃない？アナウンスがあった8月以降に2回も鯖飛ばせば。
確かに卑屈になる必要はないが、逆になんで俺たちが悪いんだ、
みたいなのが多いのも事実でね。
今回の板凍結を恫喝と取るか、ラストチャンスと見るか、どちらかでしょう。
俺はラストチャンスと見るが。
445 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:10 ID:Gbjmjj3U: 植木等モード
これーがおいらのやりかた・・・古いぞ
446 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:11 ID:t2NUx2FU: もう少しまとめると・・・・
この場合損をするのは住人側だけだね。
つまり住人がなんとかするしかないわけだ。
管理側から見れば、閉鎖して困ることはないし
住人と歩調を揃えられない責任を負うわけでもない。
むしろここまで相手をしている管理側はお人好しだなという印象だな。
447 ：442 ：01/09/14 19:12 ID:unX5P6Ms: 8月ってのは、最初の閉鎖騒動（分割）のあった去年の8月ってことね。
448 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:15 ID:bJZj6P4A: >>447
だったら尚更じゃない（ｗ
逆に去年の12月の段階で終わっていてもおかしくなかった訳だし。
>>446も言っているが、これだけ騒ぎが絶えないのに管理側が寛大だよ。
449 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:15 ID:t2NUx2FU: >>447
わかってるよ。
あの時のモ板厨の暴れ方は目に余ったね。
450 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:16 ID:Gbjmjj3U: あのね。
責任負えなくなったらお知らせを流して即終了すればいい。
先が見えないのに続けるのは無責任。
８月末で終わるべきだった。ここまで来たら責任とってね（笑
451 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:19 ID:bJZj6P4A: >>450
無責任なのは住民だろ！というツッコミが聞こえてきそうだ（ｗ
452 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:21 ID:Gbjmjj3U: 住民には終わらせないのよ（笑
自爆ボタンでもつけて多数決で鯖きるかい（笑
453 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:22 ID:Gbjmjj3U: それか鍵かけといて（笑
454 ：442 ：01/09/14 19:22 ID:unX5P6Ms: >443
最後の3行ちゃんと読んでね。
でもって、その厨房がそれほど多くなかった、去年の5月ごろだったらどうだったかって話。
その頃から鯖飛びは頻発してたしね。
>444
8月って、去年の８月のことね。それでもそうおもう？

>443->446
これは妄想かもしれないけど、管理側も閉鎖して困る事情はあると思うよ。
ていうのは、これだけ幅広い範囲を網羅する掲示板群のなかで、
唯一娘。のことだけは扱えない事にする訳にはいかないという事情。
仮にも、西村氏がメディア･アーティストとして活動できるのは2ちゃんのおかげであって、
その２ちゃんにそういう大きな穴があるというのは問題だろうと思うんだ。
杞憂ならいいんだけどね。
455 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:29 ID:???: >>454
特に困ることはないと思われ(^_^;)＞穴
なるべく広く話題をとりあげるっていうのはあるだろうけど限度問題だからね。
そういう理屈を逆手に取られる前例は作りたくないでしょ。やっぱり。
あと、よく、広告がどうこうっていう話もあるけど、それも問題ないみたい。
ページビュー的に言えば誤差だし(^_^;)
456 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:31 ID:fH3PxuBg: >>363 >>370、ような規制ができるならこれで実況は抑えることができると思うが
あとは今まで通りの規制でやっていけないかな。甘すぎる？
457 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:32 ID:YdgYt2hg: ヽ(`Д´)ﾉﾏｧｳﾞｻｹﾞ
458 ：442 ：01/09/14 19:34 ID:unX5P6Ms: >>455
あ、こりゃまた重鎮登場。おつかれさまです。
でも、不自然だとは思いませんかね？特に、全く予備知識のない人間が
入ってきたときに、芸能板に書いても削除され、専門板もないってのは。
459 ：442 ：01/09/14 19:35 ID:unX5P6Ms: >>455
あと、もう一つ質問。
ひろゆき氏が最初にモー板の鯖負荷や転送量を問題にしだしたのはいつごろだか分かります？
460 ：ちこりーた。 ：01/09/14 19:41 ID:.7rMRB2Y: マァヴは悪くない
461 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:42 ID:YdgYt2hg: マァヴうぜー！
462 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:46 ID:lqvzhpF6: http://butabara123.tripod.com/
椎名林檎で商売してます
音源あります
買ってください
残り18セット
463 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:48 ID:???: >>458
不自然で困ることもないから(^_^;)
そういう場所だってだけでしょ。
それよっかも、なにかにつけて住人以外の部分に
問題を見いだそうっていう姿勢はどういうもんかと(^_^;)
「２ｃｈのためは大きなお世話です」ってね。

>>459
去年の８月だと思う。
464 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:54 ID:Gbjmjj3U: >>463
＞「２ｃｈのためは大きなお世話です」
法人化するなら今からCS運動しとき＞マァヴ
あ、ラインからはづれてんのね、ゴメン
465 ：442 ：01/09/14 19:55 ID:unX5P6Ms: >>463
あなたは確かに困る事はないでしょうね。困るとしたらひろゆき氏だから。
でもって、なにかにつけて住人にすべておっかぶせるのもどうかと（ｗ
で、やっぱり去年の8月ですか。じゃ遅すぎますね。
去年の5月の段階で鯖飛びは頻発してるし、その辺で最初のアナウンスメントはあるべきでしょう。
他の板だとそのあたりから自治を推奨してましたよね？
失敗は素直に認めたほうがよろしいかと。
ま、あなたに言っても仕方ありませんが。
466 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:56 ID:???: >>464
いや、おいらは２ｃｈの運営とは関りないから(^_^;)
自らを省みることが先でしょってだけの話～
467 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:59 ID:Gbjmjj3U: 法人化のお話がなければそのとうり（笑 >>464

法人化がでてきてるからチョイ厳しくってだけ。
おわり　でわ(^^)/~~
468 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:02 ID:???: >>465
おいらが困るかどうかなんて言ってません(^_^;)
ひろゆきは困らないよっていう話。
住人におっかぶせるっていうか、最後に割り喰うのは住人だからね。
いままで管理に関ってきて言えることは
管理側は「善意で行動している」ってことです。
善意がなければ、さっさと閉鎖で済む話だからね。
モ板でも自治を呼びかけましたよ。他の板と同じようにね。
その結果、自治をがんばった板もあったし、出来なかった板もあった。
管理側が自治が根づくように努力する理由は「善意」以外にないわけだけど
そのあたりを理解する人が少なかったわけです＞モ板。
自分で自分の首をしめてしまってる(^_^;)
どうしても住人ｖｓ管理側っていう構図でしか物事を見られない
その視野の狭さが問題の解決を阻害してるって気がついてくれればなぁと思います。
469 ：re:467(^^;)/~~~ ：01/09/14 20:02 ID:Gbjmjj3U: バグフィックス版
おお。間違い。鬱、板をヨゴシてワルイ
 >>464 --> >>466
470 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:12 ID:WTmfzdNg: 失敗を素直に認めてモー板を閉鎖するってことで（藁
471 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:19 ID:???: >>470
閉鎖するかどうか（いや、現状閉鎖なんで、廃止か）は
住人自身が選べることです。
どうやって選ぶかはいまさら説明するまでもないことでしょ(^_^;)
今朝も書いたけど、ひろゆきは廃止前提で考えてるわけじゃないみたいだし。

んで、なんかモ板を存続できなかったことは失敗だっていいたげだけど・・・
成功させようっていう意図があってこそ失敗があるわけで
特にデメリットがないんだから、事務的に扱うだけなんだよね(^_^;)これが
板を存続できるように管理していくっていう意味では失敗だけど
とりたててそういう努力しようっていうもんでもないからなぁ・・・・
なるべく管理はしないほうがいいに決まってるし(^_^;)
管理しなけりゃやてけないような板なら閉鎖の方が楽だからね。
472 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：01/09/14 20:20 ID:/KKVTYWc: >管理しなけりゃやてけないような板なら閉鎖の方が楽だからね。

これに一票。
473 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:bs4rliQY: モー板住人から見ても442はちょっと恥ずかしい・・・
474 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:t2NUx2FU: 飯喰ってる間に★が（笑）

>>454
厨房が増えないように管理してほしかったという話？
そういう他人依存の被管理欲求を、管理側の責任にすり替えるなよ。
「モ板がだめになったのは管理してくれなかったから」ってのは
甘えすぎだと思わないか？
475 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:ok4MrDyU: なんで賃貸不動産板が閉鎖しちゃったんですか？？？
476 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:35 ID:???: >>475
現状、閉鎖してないように思うのはおいらだけ？(^_^;)
477 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:35 ID:uyG.xjxQ: うーん、、住人の間でもいろいろ温度差？考えの違いがあるけど。。
管理してくれっていうのはおかど違いでしょ。。
以前（１２月）の時も散々そんな意見ばっかでてきたけど変わってないね。

あと狼にローカルルールがないってのは嘘でしょ。
ちゃんと作って上に書いておいたはず…

１２月の時の自治スレ貼っておくよ。。
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ4」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri04.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ3」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri03.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ2」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri02.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ1」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri01.html

「モー板の「自治」について考えるVol_14」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi14.html
「モー板の「自治」について考えるVol_13」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi13.html
「モー板の「自治」について考えるVol_12」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi12.html
「モー板の「自治」について考えるVol_11」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi11.html
「モー板の「自治」について考えるVol_10」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi10.html
「モー板の「自治」について考えるVol_9」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi09.html
「モー板の「自治」について考えるVol_8」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi08.html
「モー板の「自治」について考えるVol_7」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi07.html
「モー板の「自治」について考えるVol_6」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi06.html
「モー板の「自治」について考えるVol_5」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi05.html
「モー板の「自治」について考えるVol_4」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi04.html
「モー板の「自治」について考えるVol_3」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi03.html
「モー板の「自治」について考えるVol_2」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi02.html
「モー板の「自治」について考えるVol_1」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi01.html
478 ： ◆34VsnF96 ：01/09/14 20:40 ID:CakvFb7o: 化粧板なんかは、自治が物凄いよね。
自治会役員さん(!?)の常駐するスレ（総合案内等）逝くとビビるけど、
おかげで、住人は居心地よいよ。(^_^)
みんな、役立つ、潰したくない、という気持ちがあるからできるんだね。
化粧板ほどじゃなくてもいいからさ。
479 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:44 ID:???: >>477
うあ(^_^;)またなつかしいものを・・・・
でも、当時から言ってること変わってないね(^_^;)おいら
480 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:44 ID:uyG.xjxQ: >>396
に絡んで夜勤さんに質問です。。
上のほうでひろゆきさんもどき？が言ってた（>>204　>>219）
技術的に新規の規制の方法ってありなんですか？
それとも今現在あるもの（投稿規制・スレ立て制限）で考えた方がいいですか？
もし何か実況に対して特別な方法が取りえるなら話がまた変わってくると思うのですが…

もちろん住人としてはそれら技術的な事に頼らない考えで考えてくのがまず第一だと思いますが。
481 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:47 ID:uyG.xjxQ: >>479
ローカルルール的なものはここに出てくるもので
今も変わらないと思うんですよね。。
482 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:50 ID:???: >>481
ルールにしても規制にしても結局は管理手法だからね。
管理っていうか締めつけでどうにかするのは限界あるですよ。
っていうか、そういう方法でしか対処できないなら
もう終わってるって感じがします(^_^;)
なにしろ管理手法として最終手段は閉鎖でしょ？
つまり、今の方向性ってのは究極的には閉鎖をめざしちゃってるんです。
483 ：夜勤 ★ ：01/09/14 20:51 ID:???: >技術的に新規の規制の方法ってありなんですか？

なし
484 ： ◆34VsnF96 ：01/09/14 20:53 ID:CakvFb7o: 夜勤さん忙しそう・・・
485 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 20:55 ID:6FDJ2lOo: なんか復活は諦めた方がいい雰囲気だな。
486 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:58 ID:sOWvIJ3w: モ板って出入り激しいから自治ルール作ても守れないんじゃない？
只でさえ年齢層低い上に、新参も入り易いカテゴリーだと思うし
そんな環境下で理解を求めるのは無理だと思うけどね？
生き残りとしたら厳しい規制下の中でやるしかないんでは？
487 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:01 ID:uyG.xjxQ: いくらルールをうたってても守る気なければ意味ない。。
ようは住民の認識・意識の問題なのかなって。
「意識なんて無理無理」って言う人がいるけどそこ何とかクリアしないといけないのがモー板の課題。。
今危険だと思ってるのが、ここでやってる事に無関心な人が多い気がする事。。

>>483
確認しておいてよかったです。。
488 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:05 ID:/Rcmoejk: 仕事終わったからログ読んでみたけど、やっぱり >>118だね・・・
それにしても >>307を見て目が覚めた。最近、自分が楽しければ
それでいい、っていう感じになってたよ。2chの基本を忘れていた。
今のモー板住人は、復活してもこの基本を守れない人が多いだろうね
489 ：名無し娘。 ：01/09/14 21:08 ID:sN0RJgIw: http://salami.2ch.net/morning/index.html
http://teri.2ch.net/mor2/index.html

狼と羊から実験場に飛ばされるようになってますね、、
490 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:09 ID:qwkF5Rn2: まずは「豚」で積極的に徹底した自治を実戦し、
成功したらそれをひろゆきに見せて
「もう大丈夫だぞ！」とアピールした方が上手くいくのでは。

2chより規模の小さい避難所で自治が成功しないのならば、
2chに帰ってきても成功しないと思われても無理ないと思われ・・・。
491 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 21:11 ID:6FDJ2lOo: >>490
無理
492 ：442 ：01/09/14 21:14 ID:h6aFr.Pk: >>468　>>471
＞モ板でも自治を呼びかけましたよ。他の板と同じようにね。
少なくとも、そもそも自治が可能なレベル（人口･モラル）のうちに
呼びかけなきゃ意味ないでしょうに。
他の板は自治が可能なレベルのうちに呼びかけたから成功した。
モー板はそのレベルを過ぎてから呼びかけたから失敗した。
それだけの違いじゃないんですかね。私見ですけど。

＞今朝も書いたけど、ひろゆきは廃止前提で考えてるわけじゃないみたいだし。
なぜ廃止前提じゃないのかあなたも考えて見たらどうですか。
私はひろゆき氏が「全くの善意」で動くようには思えませんので。

あ、それから、私自身は規制反対！と言う意見ではないし、
モ板が２ちゃんで存続する為にはやむを得ないとは思っていますので念のため。

＃しかし、徹底的に管理側が責任を回避するシステムにできてるのね。
＃何をいまさら、と思うかもしれないけど。
493 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:15 ID:uyG.xjxQ: >>489
知らなかった。。
>>490
豚管理人さんの協力がないと出来ないでしょ。
どんな人かも知らないんだけど…
ここ見てるかな？
494 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:16 ID:LBg4ByUU: >>489
あの実験場って何？IPでも抜かれるの？
495 ：名無し ：01/09/14 21:18 ID:K0LH7Pt.: >482 >487
モー板にも自治ルールに従い，自治に協力できる住人は大勢います．
が，何割かの人間は自治では制御不能で，管理側による締め付けに
頼らざるを得ません．（あえて断言）

ある町が暴走族に悩まされたとき，自治で解決せず，
警察に頼らざるを得ないのと同じです．

自分たちでやれることはやる，というのはもちろん必須ですが，
「手に負えない部分」は善意の管理側にお願いするしかありません．
　　それを管理側に拒否される＝閉鎖
となった場合も，今まで遊ばせてくれたお礼は言っておきたいですね．
496 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:19 ID:uyG.xjxQ: >>492
文句あるんなら使わないでね♪、で終わると思うんだけど。。
こんな状態だけど、何とかしましょうと存続したい住人が
頑張るしかないでしょ。。
497 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:19 ID:LBg4ByUU: >>492
やめときなって。あんたの方が正論っぽいような気はするけど
やっぱり管理する側が偉いんだって。
498 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:21 ID:fH3PxuBg: http://ex.2ch.net/ainotane/index.html
ここで自治が出来るかどうかじゃないの？
499 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:24 ID:Yns1kQCc: ＞＃しかし、徹底的に管理側が責任を回避するシステムにできてるのね。

そりゃそうだ。自己中な厨房の尻拭いなんてむかつくだけだからネ。
500 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:25 ID:bs4rliQY: >>497
いや、どう見てもただの妄想にしか見えんが。。
501 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:26 ID:LBg4ByUU: >>498
なんでID付いてないんだろ？
100％無理じゃないの、自治なんて(w
502 ：名無し娘。 ：01/09/14 21:26 ID:sN0RJgIw: >>494さん
スクリプトの実験場なんでしょうけど、
モ板から飛ばされるようになっているということは、、
私も498さんの意見に一票・・。
実験場でのモ板住人の行動も観察されているのだと思います。
503 ：名無し ：01/09/14 21:27 ID:K0LH7Pt.: >492 >497
そもそも，最初から管理側に責任なんてないでしょ．
504 ：442 ：01/09/14 21:28 ID:h6aFr.Pk: >>496
で、住民に規制案を出させといて、駄目だったら
「あんたらが決めたんでしょ」の殺し文句。
責任を回避したい管理側の常套手段。
505 ：名無し ：01/09/14 21:29 ID:K0LH7Pt.: >504
×　殺し文句
○　正論
506 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:30 ID:/Rcmoejk: >>495
同感。お礼だけは言っておきたい。リソースの無駄食い、管理側への
反抗、他板への荒らし行為とか、他板の住人や管理側から見れば最低
の厨房板だったけど、楽しかったです。最近は「モーニング娘。にかこつけて
遊ぶ板」じゃなくなってきたからあんまり行くことも無かったけど、この板には
楽しませてもらいました。管理側の皆さん今までありがとう。

個人的に復活はもう望まない。いや、復活してくれた方が
嬉しいに決まってるけど、今復活しても先が知れてる・・・
507 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:30 ID:LBg4ByUU: >>503
閉鎖するんならアナウンスとかがほしいんじゃないの？
確かにその辺の責任はあいまいだと思うし一理はあると思う。
悪いのは9割方はもちろん住人(一部の)だと思うけどね。
508 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:31 ID:uyG.xjxQ: >>504
で？そんな事言ってても何も始まらないんですけど。
509 ：442 ：01/09/14 21:32 ID:h6aFr.Pk: >503
確かに書き込みの内容に関しては住人の自己責任だけどね・・・
それ以外はどうだろ？
510 ：442 ：01/09/14 21:33 ID:h6aFr.Pk: >>506
かなり同感。。。
511 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:33 ID:wknbfpLM: >>504
つーかどこが責任回避なわけ？
逆にあんたが管理側に責任をなすりつけてるんだろうに。
512 ：８と ◆Xbefa/Vc ：01/09/14 21:34 ID:.AunzYpI: モ板復活！
513 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:35 ID:0UqS6PmA: ＞確かに書き込みの内容に関しては住人の自己責任だけどね・・・
いや、内容によってはひろゆきの責任になる。
裁判やってるだろ・・・

ちょっと脇道
514 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:35 ID:qwkF5Rn2: 豚板の復帰問題議論スレ見てきた。

駄目だありゃ。（結論）

豚板があるから、今更2chに帰る意味も義理もない、
つか2chは俺達を裏切った敵だとまで公言してる奴もいるな。
復帰したら攻撃して2chを潰してやるという書き込みも目立つ。
もちろん一部の厨だとは思うが、自治派がその厨を押さえきれない
時点でﾏｽﾞｰなのではないだろうかと・・・・。

やっぱりまずは豚板の自治ありきではないか？
このままだと羊と狼の復帰前に豚板が閉鎖になるかもよ。
515 ：名無し ：01/09/14 21:36 ID:K0LH7Pt.: >509
別に「善良な住人に責任がある」とは言ってないが，
少なくとも管理側の責任ではないと思うよ．
まあ，今この話をしても始まりませんよ．
516 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:41 ID:5/353/6E: >>514
＞もちろん一部の厨だとは思うが、自治派がその厨を押さえきれない
簡単に言うけど、お前はそれができるのか？
517 ：442 ：01/09/14 21:42 ID:h6aFr.Pk: 少なくとも言えることは、ここで仮に自主規制の内容等が決まったとしても、
「住民の総意を反映したもの」ではないということ。
かといって豚では話ができない。

やっぱり自治は不可能でしょうよ。
これは誰が悪いわけでもない。住人だって大方は多少の自主規制はやむを得ないと思ってるし。

但し、その現状を理解せずに「自治してくださいです」の一点張りな管理側には
やはり感情的に反発を覚える。早く理解してください。
518 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:43 ID:qwkF5Rn2: >516

それを達成することが、モ板復帰への条件だと思うが。

出来る出来ないじゃない。やらなきゃいけないんだよ。
519 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 21:44 ID:DTZGuBWQ: >>514
彼らを自治でどうこうしようというのは無理なのではないかと。
2chモー板がなくなるなら他所に移るまで、と公言しているし。
520 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:45 ID:sOWvIJ3w: ＞514
社会のルールの解らないお子様に自治をぶつけても無理なんじゃないのかな？
ルールそのものを理解出来ないだろうしね
521 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:46 ID:uyG.xjxQ: >>517
だからさーそういう事（反感）言ってても何にもならないんだよ
思うのは勝手だと思うけど。でも、お門違い。
522 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:48 ID:uyG.xjxQ: 無理無理感を漂わせてるだけではしょうがないと思う。
523 ：442 ：01/09/14 21:49 ID:h6aFr.Pk: >>521
じゃ、反感云々は読み飛ばしていいよ。
「自治が不可能な現状を管理側は理解してください。」
それだけ。
それとも、いまだに自治が可能だとか言う幻想を抱いちゃったりしてる？
去年の5月あたりまで戻らんとそれは無理だと思うんだけど。
524 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:50 ID:sOWvIJ3w: 世間一般では2ｃｈ＝無法地帯と思ってる人が結構多いよ
ネット自体、無法地帯だと誤解するお子様もおおいしな
525 ：名無し ：01/09/14 21:51 ID:K0LH7Pt.: >517
管理側のメッセージは
「まずやれることをやって下さい」
と捉えるべきだと思いますよ．
完全な自治が不可能なことぐらい彼らは理解してくれてます．

あなたの主張を全否定はしませんが，
いずれにしても「感情的な反発」では理解されませんので…
526 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:52 ID:sOWvIJ3w: ＞523
ほぼ同意だよ

とりあえず、一呼吸入れてﾏﾀｰﾘと
527 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:53 ID:5/353/6E: >>518
んなことはわかってんだよ
ヨソ者がいちいち口出してくんじゃねえよ
528 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:53 ID:uyG.xjxQ: >>523
「はい分かった。じゃ閉鎖ね♪」でしょ。
それじゃ何にもならないどん詰まり。
自治は難しいかもしれないけど、だからと言って全て放棄してしまう事もないんじゃない？
529 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:54 ID:/Rcmoejk: ここにいる人たちは皆豚板の議論スレは見てみたのかな。
見てない人はちょっと覗いてみたほうがいいよ。愕然とするから
530 ：442 ：01/09/14 21:56 ID:h6aFr.Pk: >>525
やれる事があればいいんだけど。
破られる事が分かり切ってるルール作り？
管理側に手伝ってもらわなければできない規制強化案？
531 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:57 ID:qwkF5Rn2: 確かにどうしようもない厨が多いのは事実だが、
取っ組み合いの喧嘩をしてでもそいつらを押さえつけようとする
人間が居ないのも事実だな。

自治が不可能であると言い切ることは、住民の自治に任せると
明言する2chで板を復帰させること自体を否定しているのだと思うが、
どうよ。
532 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 21:57 ID:DTZGuBWQ: モー板復帰に関して何をするか考えるスレ
http://asa-pc.com/2chbbs/test/read.cgi?bbs=24&key=000403349

一応リンク
533 ：萌え ◆85moeXRQ ：01/09/14 21:58 ID:UM.sgEh6: >>529
それをいっちゃおしまいだよ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
534 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:58 ID:BAYiK9NE: なんていうか、ダメですな。
一生懸命、閉鎖してくれっていってるようにしか見えない・・・
管理側が悪い、だだから、俺はだだをこね続ける！
より先に話って進まないものなんですかね。
535 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:59 ID:5SxDN2Yw: 豚板に残っているのは厨房ばかりです。
羊はもちろん、一部の元狼住人も耐えかねて他の板に移ってます。
536 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:59 ID:uyG.xjxQ: >>529
そのスレの１です。
ただ豚板のちょっと自由奔放な同じような調子で書き込んできたのかもしれない。
ふざけてただけというか。本音とは違うと思うよ。…と信じてる。。
ほんとに話のわからない人はほんの一握りでしょ。
537 ：ねぇねぇ名無しさん ：01/09/14 22:00 ID:WZnJD4Kc: 本当に廃止でいいのかな？
モ板には本来隔離板の意味も多分に含まれていたんだし、
何故隔離板が必要だったのかを考えれば、
簡単に廃止って訳にもいかないんじゃないの？

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