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★★閉鎖板の復活は？？★★
- 384 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:08 ID:2zIW/xRY
- 悪質な住人が暴れる
↓
管理人が怒る
↓
良識派住人が自治を考える
↓
悪質住人がルールを破る
いつもこの繰り返し。正直者が馬鹿を見る。
- 385 ：名無し娘。 ：01/09/14 12:30 ID:uyYbTRMU
- 豚でこんなやりとりが。
607 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ）さん 投稿日：2001/09/14(金) 11:58
そもそもだな、２ちゃん自体、間口の広さを維持させる為には
モ板を復帰させないわけにはいかないのよ。
但し、今の状況で復帰させるには問題が多すぎる。
でもって、本来なら管理する側で対策を考えなければならないのに
それを放棄して住民自身にアイディアを出させようとしている。
612 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ）さん 投稿日：2001/09/14(金) 12:11
>そもそもだな、２ちゃん自体、間口の広さを維持させる為には
>モ板を復帰させないわけにはいかないのよ。
この根拠がわからん
617 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2001/09/14(金) 12:14
娘。の話題が無くたってひろゆきは一向に困らない。
ならば面倒の元であるも板は復帰させる必要が無い。
621 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ）さん 投稿日：2001/09/14(金) 12:21
>>612 >>617
「ハッキングから夜のおかずまで、但しモーニング娘の話題は除く」
そんなばかな話があるかいな。
「すべての話題を網羅する」のが目的の巨大掲示板群において、
有名なアイドルグループの話題を扱うところが存在しないと言うことであれば、
存在意義自体を疑われてもしかたがないと思うが。
芸板に書いてもいいと言うなら別に構わんが、現状芸板への書き込みは削除されてるわな。
- 386 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:37 ID:DI2JL27A
- 青臭い…どうして今のモー板は子供ばっかりなんだ…
- 387 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:50 ID:BAYiK9NE
- つーか、くれくれ君だよね。
そういえば、圧縮を40とかにしてもらうのはどう？
昔、誰か「住人はあがってるスレしか見ないから云々」と主張してた記憶があるんだけど。
- 388 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:51 ID:fH3PxuBg
- m-seekに兎、他にも実況OKな避難所はある。
- 389 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:52 ID:fH3PxuBg
- あとは誘導さえできればいいけど、それが難しいだよね。
- 390 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:56 ID:MBnInB9I
- >>382
旧来の（羊）のみ復活させる方向でいいと思います。
（狼）住人は豚にそのまま残る形で。。
これだけでも今よりは分散されていいのでは？
- 391 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:37 ID:fepLxVJY
- （豚）を実況板にするからモー板復活してくれ
いままでは実況板がなかったんだよ
Ｍ−ＳＥＥＫとかあったと言う人間もいるが
Ｍ−ＳＥＥＫも独自の方向に進んでいったので
嫌って行かない人間が多くて、モー板実況板と呼べる状況じゃなかった
- 392 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:40 ID:fepLxVJY
- >>390
頭おかしいんじゃねえのか
お前の思い通りなんてなんねえよ
羊が分裂前のモー板になるだけじゃん
（羊）住民と思うが自分勝手だな
- 393 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:46 ID:2zIW/xRY
- 羊ってたまに糞スレが乱立したり雰囲気が悪くなるけど
そういうのってたいがい狼が飛んでるときなんだよね。
羊だけ復活しても完全に元の状態には出来ないと思われ。
- 394 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:47 ID:fH3PxuBg
- 兎がありながら豚で実況してるのを見ると実況が無くなるとは思えないけど
- 395 ：ちこりーた。 ：01/09/14 13:57 ID:.7rMRB2Y
- ヽ（´ー｀）ノ
- 396 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 14:07 ID:fIOxrWIM
- >>383
技術的なアイディアは、たぶんほぼ尽きています。
何をどうやれば実現できるかはわかっていますし、半分以上は(コードには)実装です。
それを実際にどの程度適用するかは、負荷の問題も関わってくるので私たちは決められません。
当面は、私たち自身でできることだけをこのスレで考えればよいかと思います。
>>387
SETTING.TXTの設定はかなり厳しくしていいと思います。
>>390 >>392
どちらかだけ復帰させるのは、住人感情によくなさそうですが。。。
復帰を望む住人の質と量によっては、あり得なくはないかと。
>>391
大前提として、豚の管理人さんはそれでいいのでしょうか？
- 397 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:11 ID:fepLxVJY
- >>394
（豚）は受け入れられたけど（兎）は受け入れられてないんじゃないの
２ｃｈとス連の状況と似てる気がする
ニュース速報避難所＠24h掲示板もガラガラで終わったでしょ
（豚）＝モー板実況板とうまく誘導すえば上手くいく気がする
- 398 ：391 ：01/09/14 14:26 ID:3P7frbK2
- >>396
元々実況板として誕生したので、問題無いと思われます（多分
- 399 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:30 ID:fH3PxuBg
- >>397
兎は実況板として受け入れらてると思う。大多数は兎で実況してるしね。
ただ、雑談してる所でそのまま実況したがる奴がいるんだよ。
モ板が復活したらそこで実況するの
- 400 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:32 ID:6CIF0/rg
- >>397
だから思うように分かれてくれないのが問題なんでしょ。
- 401 ：ちこりーた。 ：01/09/14 14:32 ID:co3o.K4o
- ４００ぅ
- 402 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:32 ID:fH3PxuBg
- を辞めない奴らは出てくる。
- 403 ：ちこりーた。 ：01/09/14 14:33 ID:co3o.K4o
- あぅー
- 404 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 14:39 ID:fIOxrWIM
- 実況やる人数って、それぞれの実況の時毎に何人規模なんでしょう。
わずかな人が実況をやめてくれないだけならば、どうにかなると思う。
- 405 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:52 ID:G6aybjqQ
- （羊）とか（狼）っていう名前にこだわるのを止めて、
モ娘（ネタ・小説）とモ娘（実況・雑談・レポート）とかに分けるってのはどう？
- 406 ：ちこりーた。 ：01/09/14 14:54 ID:.7rMRB2Y
- 分けても負担はおんなじぢゃん
- 407 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:55 ID:3IO3nAGA
- >>405
そっちの方がこだわってるだろ
- 408 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:58 ID:xVlGiwdM
- なんか、モー板の他は、全部復帰してるよね。
- 409 ： ：01/09/14 15:01 ID:rwzcCzuc
- いんや、今ごろになって年代別板がなくなってた。
なんで今頃？？
- 410 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:02 ID:6CIF0/rg
- >>408
禿げしくて毛が抜けるほどにガイシュツ
- 411 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:03 ID:BAYiK9NE
- ２ちゃん内に実況用をおく。
または、強引にやるって考えはとりあえず捨てた方がいいと思うけど。
- 412 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:04 ID:fH3PxuBg
- 豚で実況すると鯖が落ちるから兎で実況してる人もいるだろう。
モ板なら大丈夫だろうと、実況板に移動せずに実況する人が出てくると思う。
モ板で実況しようとする人がどれだけでてくるかわからない。
- 413 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:08 ID:BAYiK9NE
- いままでもってたものから、一番簡単に切り捨てられるの実況だよね。
それが捨てられないなら、実況に値するくらいの別のものを切り捨てることに
なると思うんだけど、それは何かな？
- 414 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:09 ID:G6aybjqQ
- >>406,407
モ娘（ネタ・小説）は連続投稿規制を厳しくして、
モ娘（実況・雑談・レポート）はスレ立て制限を厳しくする
みたいな感じで、板の性格に合わせた規制はどうでしょか？という話
- 415 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:07 ID:bJZj6P4A
- 何かを犠牲にしなければ２ｃｈには復帰できない。一番最初に閉鎖された
現実を直視すれば、既にモー板はあの段階で一旦終わったと考えたい。
だから今後仮に復帰した時は、板の色彩は今までとは変化せざるを得ない。
羊だ狼だという区分すら、意味はないと思う。
連続投稿とスレ立てを制約無くに今まで以上に厳しく規制し、当然IDは
強制表示、そうした上で娘についてﾏﾀｰﾘと話したい、書きたい奴らが
集まる板、という形に変わるしか、生き残る道はないんじゃないかな。
昔の狼的なカオスな状況こそモー板の良さだ、という意見も分るが、
それは8月26日段階で事実上終わった。そうした雰囲気を維持するのは
物理的にも経済的にも今の２ｃｈでは無理だと結論が出た。
今後は上記のような規制を受け入れる、という覚悟を決めたヤツが
その規制の枠内でﾏﾀｰﾘ遊ぼうや、という共通認識で望むしかない。
それでも実況厨は数は少ないが入り込むだろう。それに対して削除人や
住民を含めて板全員がキッチリさせないと。
それでもダメなら、もはやそこまで。潔く消えようじゃない。次のチャンスは
放棄する。これがラストチャンスという事で。
- 416 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:23 ID:powOc7Oo
- とりあえずココに出た規制をある程度導入して
テスト期間として短い時間でも良いから復活してほしいヽ(´ー｀ )ノ
- 417 ：名無し娘。 ：01/09/14 17:31 ID:nycrN4Mk
- まず豚とかで実況は絶対ダメっていう雰囲気を
作ってからじゃないと無理じゃない？
- 418 ：名無し娘。 ：01/09/14 17:34 ID:UzuZxl7k
- でも管理側としては復活させなきゃまずいんじゃないの？
スポンサーの手前。
- 419 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:38 ID:PM3krH3g
- >>418
スポンサーって誰のこと指してるつもりなの？
夜勤さん？ それとも「探偵ゲーム」等のバナーのこと？
- 420 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:39 ID:bJZj6P4A
- >>418
そこまで優しくないよ、ひろゆきは。切る時は切る。
逆に２ｃｈを維持させようと思ったら、真っ先に消されてる
というか、今の状態がそうだし（ｗ
- 421 ：夜勤 ★ ：01/09/14 17:46 ID:???
- >>417
本気でそう思ってますか?
- 422 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:48 ID:.5z9Jj2s
- 板にキチンと実況板のリンク貼って、実況禁止を明記したら大丈夫だと思う
今更だが、（狼）には確か何でもありの板のような事が書かれてたと思う
１２月散々論議したが管理側からは、なしの礫
いきなりネタ（羊）、何でもあり（狼）に分かれただけ、板ルールなんて作ってないじゃん
それなのに、規制強化ばかり言うのはおかしいと思う
とりあえず一度、規則を明記した上でやらして欲しい
- 423 ：夜勤 ★ ：01/09/14 17:49 ID:???
- >>418
の間違いだ。
- 424 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:54 ID:.5z9Jj2s
- >>423
馬鹿は無視してください
モー板潰そうとしてる奴の可能性だってあるし
- 425 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:59 ID:lpGNUBxo
- 実況禁止を明記したぐらいでしなくなるなら
こんな状況になってない
- 426 ：モー板なんて行ったことないけど ：01/09/14 18:03 ID:tROzGCxc
- チャットの導入はだめなのかよ？
実況系は全部チャットへどうぞ、みたいな。
既出だったらｽﾏｿ。
- 427 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:11 ID:unX5P6Ms
- そもそも野放図に板を増やしたひろゆきがすべての元凶なのに･･･
- 428 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 18:14 ID:ScpHYyuE
- >>425
同意。
やっぱり規制強化しかないと思う。
それでもいいと思う人はモ板に帰ってくればイイし、
規制に耐えられない人は豚に残ればイイ。
- 429 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:15 ID:PM3krH3g
- >>426
んー、だからそういう誘導やってもそっち行かない人が大勢いるのよ。
実際、新メンバー発表の時は（豚）サイトはすでにあって誘導も貼られて
いたけど、そのままモー板で実況が続けられたので板を閉鎖せざるをえなくなった。
トップにリンクやルールが書かれても読まない人は読まないから以前と同じになるだろう。
- 430 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:16 ID:bJZj6P4A
- >>422
現実見ようよ。状況見ようよ。過去ログ見ようよ。
もうそうした応対では、解決しないよ。
- 431 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:20 ID:vrfLaZpA
- なんか、それらしきところが..........
http://ex.2ch.net/ainotane/
- 432 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:20 ID:YMueDBsk
- >>429
かちゅ〜しゃだとトップが読めないっていう問題が・・・。
- 433 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:21 ID:BAYiK9NE
- っていうか、板ルールつくれなかったような板だと思うのですが・・・
管理側がどうこうって話かね、それが。。。。
- 434 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:24 ID:Gbjmjj3U
- 回線負荷オーバーなら鯖落とせ
システムの基本設計からやんなおし
- 435 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:28 ID:unX5P6Ms
- >>433
作れと言われた頃には厨房がすでに多すぎでした。
- 436 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:31 ID:BAYiK9NE
- >435
ようは、そういう板だってことで・・・
- 437 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:39 ID:PM3krH3g
- >>432
「表示されないから知らなくてもしょうがない」じゃダメなんだよ。
かちゅ使いだってたまには自主的に普通のブラウザでトップ見るべき。
>>434
それは出来ない対応だってのは２ちゃん閉鎖騒動の時に再三語られた。
- 438 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:39 ID:bJZj6P4A
- このスレで出ている事、実況禁止や実況板へのリンク等を
ローカルルールとして採用して、万が一復活した時には最初から
それを設定してもいいんじゃないかな。
変に、話し合いをして決めよう何て言って、時間を掛けると
状況の分らないヤツが舞い戻ってきてそれこそ命取りになりかねない。
どうでしょうか、その辺？
- 439 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:42 ID:unX5P6Ms
- >436
いや、例えばね、去年8月の終わりよりもっと前に自治であるとかを
打ち出して行けばもうちょっと違ったと思うのよ。
実況であみ板飛ばしたりしたのはその年の4月だし。
ひろゆきは知らなかったのか知っててめんどくさくて放置してたのか、
その時点ではなんの対策も取ってないしね。
そういった管理側の対応のまずさには目をつぶって
ただ「住人が悪い」ってのはどうかと思うし、だからすんなり従えない
ということも根底にはあったりするんじゃないのかなぁ。
ま、いまさら言う話でもないですが。
- 440 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:46 ID:unX5P6Ms
- >438
同意。自治が成立する規模ではないのは8月の時点からずっとそうだからね。
管理側はどうもその辺を履き違えてたようだが。
- 441 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:50 ID:bJZj6P4A
- >>439
でも、そこが２ｃｈの良さでもあったんじゃないかな？
管理側が必要以上に板運営には口を出さないというトコがね。
放置じゃなくて、自分たちで出した不始末は自分たちで片付けろよ
というのが方針と思われ。
それが今回の騒ぎで自分たちで解決できないのが露呈したので
これまでという事でしょう。
復帰するにせよ、こちらから受けるべき規制を提案しないと、
基本的に状況は変わらんと思うよ。
- 442 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:57 ID:unX5P6Ms
- >441
不始末なのかねえ？
鯖負荷とか転送量の増大なんて最初から意識して
書き込む住人なんていないと思うよ。
管理側から「これだけの鯖負荷や転送量がありますよ」
ってアナウンスされなきゃ分からんでしょ。
で、最初のアナウンスメントが８月ってのはいかにも遅すぎたってこと。
ま、復帰の際にそれなりの規制が必要なのは分かるし、十分同意できるんだが、
「お前らが一方的に悪いんだから復帰させないよ」みたいな、
恫喝まがいの方法をとるのが不愉快だね。
- 443 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:03 ID:t2NUx2FU
- >>442
遅すぎたから好きにさせろということでよろしいのか？（笑）
当時を見てたけど、厨房が調子に乗って騒いでただけに見えたね。
それに対して管理側も強硬になっていった。
管理側と住人の間の妥協がうまくいかなかったのは確かだけど
そうなったら閉鎖するしかないんじゃないの？
管理側にしてみれば無理して継続する理由はないわけだし・・・。
- 444 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:07 ID:bJZj6P4A
- >>442
不始末じゃない？アナウンスがあった8月以降に2回も鯖飛ばせば。
確かに卑屈になる必要はないが、逆になんで俺たちが悪いんだ、
みたいなのが多いのも事実でね。
今回の板凍結を恫喝と取るか、ラストチャンスと見るか、どちらかでしょう。
俺はラストチャンスと見るが。
- 445 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:10 ID:Gbjmjj3U
- 植木等モード
これーがおいらのやりかた・・・古いぞ
- 446 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:11 ID:t2NUx2FU
- もう少しまとめると・・・・
この場合損をするのは住人側だけだね。
つまり住人がなんとかするしかないわけだ。
管理側から見れば、閉鎖して困ることはないし
住人と歩調を揃えられない責任を負うわけでもない。
むしろここまで相手をしている管理側はお人好しだなという印象だな。
- 447 ：442 ：01/09/14 19:12 ID:unX5P6Ms
- 8月ってのは、最初の閉鎖騒動（分割）のあった去年の8月ってことね。
- 448 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:15 ID:bJZj6P4A
- >>447
だったら尚更じゃない（ｗ
逆に去年の12月の段階で終わっていてもおかしくなかった訳だし。
>>446も言っているが、これだけ騒ぎが絶えないのに管理側が寛大だよ。
- 449 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:15 ID:t2NUx2FU
- >>447
わかってるよ。
あの時のモ板厨の暴れ方は目に余ったね。
- 450 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:16 ID:Gbjmjj3U
- あのね。
責任負えなくなったらお知らせを流して即終了すればいい。
先が見えないのに続けるのは無責任。
８月末で終わるべきだった。ここまで来たら責任とってね（笑
- 451 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:19 ID:bJZj6P4A
- >>450
無責任なのは住民だろ！というツッコミが聞こえてきそうだ（ｗ
- 452 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:21 ID:Gbjmjj3U
- 住民には終わらせないのよ（笑
自爆ボタンでもつけて多数決で鯖きるかい（笑
- 453 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:22 ID:Gbjmjj3U
- それか鍵かけといて（笑
- 454 ：442 ：01/09/14 19:22 ID:unX5P6Ms
- >443
最後の3行ちゃんと読んでね。
でもって、その厨房がそれほど多くなかった、去年の5月ごろだったらどうだったかって話。
その頃から鯖飛びは頻発してたしね。
>444
8月って、去年の８月のことね。それでもそうおもう？
>443->446
これは妄想かもしれないけど、管理側も閉鎖して困る事情はあると思うよ。
ていうのは、これだけ幅広い範囲を網羅する掲示板群のなかで、
唯一娘。のことだけは扱えない事にする訳にはいかないという事情。
仮にも、西村氏がメディア･アーティストとして活動できるのは2ちゃんのおかげであって、
その２ちゃんにそういう大きな穴があるというのは問題だろうと思うんだ。
杞憂ならいいんだけどね。
- 455 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:29 ID:???
- >>454
特に困ることはないと思われ(^_^;)＞穴
なるべく広く話題をとりあげるっていうのはあるだろうけど限度問題だからね。
そういう理屈を逆手に取られる前例は作りたくないでしょ。やっぱり。
あと、よく、広告がどうこうっていう話もあるけど、それも問題ないみたい。
ページビュー的に言えば誤差だし(^_^;)
- 456 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:31 ID:fH3PxuBg
- >>363 >>370、ような規制ができるならこれで実況は抑えることができると思うが
あとは今まで通りの規制でやっていけないかな。甘すぎる？
- 457 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:32 ID:YdgYt2hg
- ヽ(`Д´)ﾉﾏｧｳﾞｻｹﾞ
- 458 ：442 ：01/09/14 19:34 ID:unX5P6Ms
- >>455
あ、こりゃまた重鎮登場。おつかれさまです。
でも、不自然だとは思いませんかね？特に、全く予備知識のない人間が
入ってきたときに、芸能板に書いても削除され、専門板もないってのは。
- 459 ：442 ：01/09/14 19:35 ID:unX5P6Ms
- >>455
あと、もう一つ質問。
ひろゆき氏が最初にモー板の鯖負荷や転送量を問題にしだしたのはいつごろだか分かります？
- 460 ：ちこりーた。 ：01/09/14 19:41 ID:.7rMRB2Y
- マァヴは悪くない
- 461 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:42 ID:YdgYt2hg
- マァヴうぜー！
- 462 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:46 ID:lqvzhpF6
- http://butabara123.tripod.com/
椎名林檎で商売してます
音源あります
買ってください
残り18セット
- 463 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:48 ID:???
- >>458
不自然で困ることもないから(^_^;)
そういう場所だってだけでしょ。
それよっかも、なにかにつけて住人以外の部分に
問題を見いだそうっていう姿勢はどういうもんかと(^_^;)
「２ｃｈのためは大きなお世話です」ってね。
>>459
去年の８月だと思う。
- 464 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:54 ID:Gbjmjj3U
- >>463
＞「２ｃｈのためは大きなお世話です」
法人化するなら今からCS運動しとき＞マァヴ
あ、ラインからはづれてんのね、ゴメン
- 465 ：442 ：01/09/14 19:55 ID:unX5P6Ms
- >>463
あなたは確かに困る事はないでしょうね。困るとしたらひろゆき氏だから。
でもって、なにかにつけて住人にすべておっかぶせるのもどうかと（ｗ
で、やっぱり去年の8月ですか。じゃ遅すぎますね。
去年の5月の段階で鯖飛びは頻発してるし、その辺で最初のアナウンスメントはあるべきでしょう。
他の板だとそのあたりから自治を推奨してましたよね？
失敗は素直に認めたほうがよろしいかと。
ま、あなたに言っても仕方ありませんが。
- 466 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:56 ID:???
- >>464
いや、おいらは２ｃｈの運営とは関りないから(^_^;)
自らを省みることが先でしょってだけの話〜
- 467 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:59 ID:Gbjmjj3U
- 法人化のお話がなければそのとうり（笑>>464
法人化がでてきてるからチョイ厳しくってだけ。
おわり でわ(^^)/~~
- 468 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:02 ID:???
- >>465
おいらが困るかどうかなんて言ってません(^_^;)
ひろゆきは困らないよっていう話。
住人におっかぶせるっていうか、最後に割り喰うのは住人だからね。
いままで管理に関ってきて言えることは
管理側は「善意で行動している」ってことです。
善意がなければ、さっさと閉鎖で済む話だからね。
モ板でも自治を呼びかけましたよ。他の板と同じようにね。
その結果、自治をがんばった板もあったし、出来なかった板もあった。
管理側が自治が根づくように努力する理由は「善意」以外にないわけだけど
そのあたりを理解する人が少なかったわけです＞モ板。
自分で自分の首をしめてしまってる(^_^;)
どうしても住人ｖｓ管理側っていう構図でしか物事を見られない
その視野の狭さが問題の解決を阻害してるって気がついてくれればなぁと思います。
- 469 ：re:467(^^;)/~~~ ：01/09/14 20:02 ID:Gbjmjj3U
- バグフィックス版
おお。間違い。鬱、板をヨゴシてワルイ
>>464 --> >>466
- 470 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:12 ID:WTmfzdNg
- 失敗を素直に認めてモー板を閉鎖するってことで（藁
- 471 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:19 ID:???
- >>470
閉鎖するかどうか（いや、現状閉鎖なんで、廃止か）は
住人自身が選べることです。
どうやって選ぶかはいまさら説明するまでもないことでしょ(^_^;)
今朝も書いたけど、ひろゆきは廃止前提で考えてるわけじゃないみたいだし。
んで、なんかモ板を存続できなかったことは失敗だっていいたげだけど・・・
成功させようっていう意図があってこそ失敗があるわけで
特にデメリットがないんだから、事務的に扱うだけなんだよね(^_^;)これが
板を存続できるように管理していくっていう意味では失敗だけど
とりたててそういう努力しようっていうもんでもないからなぁ・・・・
なるべく管理はしないほうがいいに決まってるし(^_^;)
管理しなけりゃやてけないような板なら閉鎖の方が楽だからね。
- 472 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：01/09/14 20:20 ID:/KKVTYWc
- >管理しなけりゃやてけないような板なら閉鎖の方が楽だからね。
これに一票。
- 473 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:bs4rliQY
- モー板住人から見ても442はちょっと恥ずかしい・・・
- 474 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:t2NUx2FU
- 飯喰ってる間に★が（笑）
>>454
厨房が増えないように管理してほしかったという話？
そういう他人依存の被管理欲求を、管理側の責任にすり替えるなよ。
「モ板がだめになったのは管理してくれなかったから」ってのは
甘えすぎだと思わないか？
- 475 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:ok4MrDyU
- なんで賃貸不動産板が閉鎖しちゃったんですか？？？
- 476 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:35 ID:???
- >>475
現状、閉鎖してないように思うのはおいらだけ？(^_^;)
- 477 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:35 ID:uyG.xjxQ
- うーん、、住人の間でもいろいろ温度差？考えの違いがあるけど。。
管理してくれっていうのはおかど違いでしょ。。
以前（１２月）の時も散々そんな意見ばっかでてきたけど変わってないね。
あと狼にローカルルールがないってのは嘘でしょ。
ちゃんと作って上に書いておいたはず…
１２月の時の自治スレ貼っておくよ。。
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ4」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri04.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ3」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri03.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ2」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri02.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ1」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri01.html
「モー板の「自治」について考えるVol_14」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi14.html
「モー板の「自治」について考えるVol_13」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi13.html
「モー板の「自治」について考えるVol_12」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi12.html
「モー板の「自治」について考えるVol_11」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi11.html
「モー板の「自治」について考えるVol_10」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi10.html
「モー板の「自治」について考えるVol_9」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi09.html
「モー板の「自治」について考えるVol_8」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi08.html
「モー板の「自治」について考えるVol_7」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi07.html
「モー板の「自治」について考えるVol_6」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi06.html
「モー板の「自治」について考えるVol_5」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi05.html
「モー板の「自治」について考えるVol_4」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi04.html
「モー板の「自治」について考えるVol_3」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi03.html
「モー板の「自治」について考えるVol_2」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi02.html
「モー板の「自治」について考えるVol_1」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi01.html
- 478 ： ◆34VsnF96 ：01/09/14 20:40 ID:CakvFb7o
- 化粧板なんかは、自治が物凄いよね。
自治会役員さん(!?)の常駐するスレ（総合案内等）逝くとビビるけど、
おかげで、住人は居心地よいよ。(^_^)
みんな、役立つ、潰したくない、という気持ちがあるからできるんだね。
化粧板ほどじゃなくてもいいからさ。
- 479 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:44 ID:???
- >>477
うあ(^_^;)またなつかしいものを・・・・
でも、当時から言ってること変わってないね(^_^;)おいら
- 480 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:44 ID:uyG.xjxQ
- >>396
に絡んで夜勤さんに質問です。。
上のほうでひろゆきさんもどき？が言ってた（>>204 >>219）
技術的に新規の規制の方法ってありなんですか？
それとも今現在あるもの（投稿規制・スレ立て制限）で考えた方がいいですか？
もし何か実況に対して特別な方法が取りえるなら話がまた変わってくると思うのですが…
もちろん住人としてはそれら技術的な事に頼らない考えで考えてくのがまず第一だと思いますが。
- 481 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:47 ID:uyG.xjxQ
- >>479
ローカルルール的なものはここに出てくるもので
今も変わらないと思うんですよね。。
- 482 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:50 ID:???
- >>481
ルールにしても規制にしても結局は管理手法だからね。
管理っていうか締めつけでどうにかするのは限界あるですよ。
っていうか、そういう方法でしか対処できないなら
もう終わってるって感じがします(^_^;)
なにしろ管理手法として最終手段は閉鎖でしょ？
つまり、今の方向性ってのは究極的には閉鎖をめざしちゃってるんです。
- 483 ：夜勤 ★ ：01/09/14 20:51 ID:???
- >技術的に新規の規制の方法ってありなんですか？
なし
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