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★★閉鎖板の復活は？？★★

357 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:17 ID:sN0RJgIw
>>355さん
雑談スレッドでどんな話がされていたのか
ここを見れば分かると思います、、

http://203.174.72.111/cheening_coffee/cheese/thread.htm

358 ：コピベ ：01/09/14 06:21 ID:bJZj6P4A
>>354

92 名前：超マジレス＠マァヴ ★ ：01/09/14 02:30 ID:???
おいらの私見だけど・・・・
ここ数日のテロ騒ぎでわかったと思うけど
２ｃｈは情報の流通に対してリソースを提供することと
雑談にリソースを提供することには明らかに温度差があるみたいです。
なんで、もうちっと住人のみんなには謙虚であってほしいと思います。
それと、今後モー板はどういう風にやっていきたいかとか
そういうことを自主的に提案するとかの努力はしたほうがいいかも・・・・
それで煽りが入りまくったり、自分勝手な要望が平気で出てくるようなら
やっぱりキツいんじゃないかなぁ(^_^;)と・・・・。

削除があるからとか、規制があるからっていう視点で
枠いっぱいになんでもありをやってる限り
いつまでたっても２ｃｈのお荷物状態でしょ？(^_^;)
少なくとも、次に転送量問題があった時に真っ先に消される板っていう
ポジションからは脱却しようっていう姿勢は見せた方がいいんじゃないかな。

個人的には、モー板のセンスっていうか、あのカオスから生れてくる
下らないネタは好きです(^_^;)うんちするしない論争とか・・・・。
ただ、あまりに住人のためだけの話題に終始している上に
異様に人口が多いっていうのが重なって、不幸な状態なんだっていう風に捉えてます。
そういう意味でモ板っていうのは２ｃｈの中のもう一つの別なコミニュティになってるんじゃないかな？
というか、そうなってしまってると思います。
これはとりもなおさず、モ板自身がコミニュティとしての自律をやっていかないと立ち行かないってことを意味してる
わけで・・・・。

で、肝心の復活にかんすることなんだけど・・・・
おいらが聞き及んでる限りでは、ひろゆきは復活の方向で検討してるみたいです。
んで、おいらが思うに、ひろゆきの背中を最後にひと押しするのは住人のみんなの考え方だと思うです。
「復活して〜」じゃ全然押せないです。ひろゆきが、思わず「復活したい」
（しかたないからとか、そういうんじゃなくて、積極的に「したい」）
っていう押し方を考えてみてください。

359 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:23 ID:bJZj6P4A
>>352
どの板での話だい？

360 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:25 ID:BAYiK9NE
連続投稿規制とスレ建て規制はどの板にもはいってるんで、
正しくは強化ではないかと思ったりする。

361 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:28 ID:bJZj6P4A
>>360
そうなんだよねぇ、実際のところ。強制ＩＤ表示も加えた上で
技術的にその他に実況止める妙案ある？

362 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:28 ID:31K6xQLw
スレ立て規制8192/4096とかは勘弁してください
前回の閉鎖騒動で決定したメンバー一人につきスレ一個というシリーズ物が続きません

あと投稿規制もテレホタイムは無効なのに、人が少ないときにばっかり機能するようなのはいや
意味ないです

363 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:36 ID:UIe10.Ng
スレ書きこみの完全時間性導入を提案する。
１つのスレには一定時間あたりに１つの書きこみしかできなくする。
たとえば１分１レスとか。１つ誰かが書いたら１分経過するまで
すべて他の書きこみはすべて無効扱い。
１分１レス制限なら一時間で６０レス。これなら実況されても問題なし。
もちろん実況スレだけにこれを導入するのでなく、復帰したモー板の
スレ全てを対象とする。

364 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:41 ID:bJZj6P4A
>>363
技術的に可能なら面白いが、そうした知識に疎いので
なんとも言えない（ｗ

365 ：名無し娘。 ：01/09/14 06:42 ID:unidfvew
>>363
いくら待っても書き込みできないことにぶち切れたモ−ヲタが
他板を荒らす可能性がある。

366 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:47 ID:B4LzxKM.
ソニンの本名は
成膳任（ソン・ソニン）

367 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:48 ID:TfpjqUJY
まちBBSのような生IP晒し仕様を採用し、実況厨＆チャット厨には
自治メンバーが責任をもって報復。報復法は巨大なパケットを厨房
に送信し２ちゃんから随時叩き落す方式を採る。

368 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:52 ID:bJZj6P4A
>>367
それは今まであえて触れなかったんだが（ｗ
やっぱり必要だろうね、状況見ると。

369 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:56 ID:3ajbWquM
>>自治メンバーが責任をもって報復。

偉そうな事をぬかすな
この、薄らハゲ

370 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:59 ID:2Imdv7b6
>>364
現在そういう仕組みはないはずなので新たに機能を盛り込まねば
ならないが、技術的には可能。現存する連続投稿制限やスレ立てすぎ
チェックよりは遥かに簡単に出来るはず。

アクセスの集中するテレホタイムや実況が行なわれそうな時だけ
この機能が有効になるのでもいいだろう。

また、この方法に限らず、モー板住人が運営サイドに協力し、
モー関係番組のある「モー警戒タイムテーブル」情報を作成し
運営サイドに報告。運営サイドではその情報に従って時間制御で
板のアクセス制限をコントロールする。これは今までにも特定時間帯だけ
機能を抑える仕組みがあったことからそう難しいことではないはず。

モー警戒タイムテーブルはビデオに週間録画のように変動の無いものと
２４時間TVのように特番にわければ楽だろう。

371 ：名無し娘。 ：01/09/14 07:14 ID:obNbNhgk
>>367
それ・・・・・・・・2chじゃないんじゃ・・・

372 ：名無しさんの声 ：01/09/14 08:13 ID:2c2Lvrdk
モー板のために１つ鯖貸せや！！
2chの板リストに載せなくていいから。

373 ：名無しさんの声 ：01/09/14 08:27 ID:RX/qynFM
ノートパソコンでｲｲ?>>372

374 ： ：01/09/14 08:40 ID:3YbL/zsk
大事なのはやはり誘導。兎や豚（２ちゃん復帰後はまた実況板に？)
への宣伝が弱い。トップにルールとしてはるべき。

375 ：名無しさんの声 ：01/09/14 09:24 ID:9fDigG1.
娘実況板つくればかなり解決されると思う

376 ：... ：01/09/14 09:34 ID:HQVb1/W6
age

377 ：名無しさんの声 ：01/09/14 09:48 ID:ZMfMtupY
専用鯖だの実況だの言うんなら金払えや、お前ら。転送料を毎月な。

378 ：転載 ：01/09/14 09:58 ID:zKE9/h3E
=======================================
58 名前：飼い殺し(Ｏ＾〜＾Ｏ) ：01/09/14 07:27 ID:50sQZ2Ks
(Ｏ＾〜＾Ｏ) ＜ここでウダウダほざいてる暇があったら
　　　　　　　　さっさとどっかの板のっとっちまえよ。
　　　　　　
　　　　　　　　そうすればすぐに隔離板として別板作ってくれるぜ。

59 名前：飼い殺し(Ｏ＾〜＾Ｏ) ：01/09/14 07:31 ID:50sQZ2Ks
(Ｏ＾〜＾Ｏ) ＜やる時は避難所の連中総動員かけて突撃しようぜ。
　　　　　　　　ちょっと長期戦になるかもしれないけど
　　　　　　　　2ヶ月ぐらい攻撃かければ新板なんてすぐだぜ。
=======================================
これでもまだ復活を要求します？

それと実況禁止がルールなのに『実況板作れ』は
違うんじゃないですか？

379 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 10:45 ID:fIOxrWIM
ここにでているいろいろな技術的案は、計算機技術的にはほぼすべて可能ではあります。
専用CGI/専用設定ファイルに組み込むべきパラメータも、すでに大方用意されています。
しかし、娘板が２ちゃんねるの一部であることを意識すれば、モ板だけに特別の
技術的規制を設けることに頼りすぎてはいけません。管理の皆さんや、関係する人々、
たとえば２ちゃんねる専用ツールの作者の方々にも負担をかけることになります。
それは最終手段です。（もちろん、技術的事情を分かっておくことは大切ですが。）

２ちゃん内専用鯖は論外です。それなら誰かが専用鯖立てればよいかと。
今回避難所を建ててくださった人々のように。

２ちゃんねるのモ板をどのようなコンセプトにすれば、復帰してもらえるのか。
まずはそれを考えましょ。

380 ：名無しさんの声 ：01/09/14 10:47 ID:AEL49FB6
すみません、
家庭板にいけないんですけど
どうしてでしょう。。

381 ：名無しさんの声 ：01/09/14 11:02 ID:zKE9/h3E
>380
家庭板
http://mentai.2ch.net/live/

BBS MENUから逝けない場合はBBS TABLEから逝ってみましょう
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

また、こういうことは質問スレで聞いたほうがよろしいかと。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000047608

382 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 11:07 ID:fIOxrWIM
羊と狼の大きな方向性は、
羊：カテゴリ・板名で定義される「本来の」モ板
狼：「カオス的」な特殊板
かと思います。

その上で、モ板復帰要望は、羊の方向性の板を復帰してもらいたいのか、それとも
狼の方向性の板を復帰してもらいたいのか、その両方か、区別されると思います。

羊については、（考え方は）それほど難しくありません。他の専門板のように、
普通に専門板していればいいのです。実況も荒らし当然に不可。
これを住人が肝に銘じることです。
住人の自治意識は、野次馬的住人の暴挙に対抗する際に現実に（多少なりとも）
効果はあるでしょうし、効果がたとえなくても、必要なことです。
板を守ろうとする住人が少ないのであれば、それは板を放棄することと同義です。

狼は、カオス的性格そのものが売りですから、規制を厳しくしすぎると存在価値を
失います。実況はとにかく禁止するとして、他に何を許容し、何を排除するか、
考える必要があるかと思います。

あと、マァヴたんや夜勤たんも示唆してくださったように、決めたことをどう
アピールしていくか、どのように新規住人にも知らせていくのかも考えなくちゃ。
ただ表示するだけでなく、それを伝えていこうという住人の努力如何です。

住人が何をやっても荒らしは来る、っていうけれど、それはまず住人が板を守ろうと
してから言うべきセリフだと思うです。

383 ：名無し娘。 ：01/09/14 11:45 ID:Tswlka5c
あちゃ…案の定寝坊、、遅刻。。
>379
技術的なアイディアの話と板のコンセプトの話はスレを
分けてやった方がいいと思うんですけどどうでしょうか。。
話がごちゃごちゃになってしまう可能性もあるんで。。
確かに技術的な方だけに目を向けてしまうのは
「住人は何もしなくてＯＫ」みたいな風潮になってしまう危険があると思う。。
>>382
羊は同意です。。規制がかなりきつくても（連続投稿・スレ立て規制）
問題なく機能すると思う。。
やっぱり問題は狼なんですよね。。

あ〜こんな時間、、怒られにいってきます。。

384 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:08 ID:2zIW/xRY
悪質な住人が暴れる
↓
管理人が怒る
↓
良識派住人が自治を考える
↓
悪質住人がルールを破る

いつもこの繰り返し。正直者が馬鹿を見る。

385 ：名無し娘。 ：01/09/14 12:30 ID:uyYbTRMU
豚でこんなやりとりが。

607 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ）さん 投稿日：2001/09/14(金) 11:58
そもそもだな、２ちゃん自体、間口の広さを維持させる為には
モ板を復帰させないわけにはいかないのよ。
但し、今の状況で復帰させるには問題が多すぎる。
でもって、本来なら管理する側で対策を考えなければならないのに
それを放棄して住民自身にアイディアを出させようとしている。

612 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ）さん 投稿日：2001/09/14(金) 12:11
>そもそもだな、２ちゃん自体、間口の広さを維持させる為には
>モ板を復帰させないわけにはいかないのよ。

この根拠がわからん

617 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2001/09/14(金) 12:14
娘。の話題が無くたってひろゆきは一向に困らない。
ならば面倒の元であるも板は復帰させる必要が無い。

621 名前：（ ● ´ ー ｀ ● ）さん 投稿日：2001/09/14(金) 12:21
>>612　>>617
「ハッキングから夜のおかずまで、但しモーニング娘の話題は除く」
そんなばかな話があるかいな。
「すべての話題を網羅する」のが目的の巨大掲示板群において、
有名なアイドルグループの話題を扱うところが存在しないと言うことであれば、
存在意義自体を疑われてもしかたがないと思うが。
芸板に書いてもいいと言うなら別に構わんが、現状芸板への書き込みは削除されてるわな。

386 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:37 ID:DI2JL27A
青臭い…どうして今のモー板は子供ばっかりなんだ…

387 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:50 ID:BAYiK9NE
つーか、くれくれ君だよね。
そういえば、圧縮を40とかにしてもらうのはどう？
昔、誰か「住人はあがってるスレしか見ないから云々」と主張してた記憶があるんだけど。

388 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:51 ID:fH3PxuBg
m-seekに兎、他にも実況OKな避難所はある。

389 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:52 ID:fH3PxuBg
あとは誘導さえできればいいけど、それが難しいだよね。

390 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:56 ID:MBnInB9I
>>382
旧来の（羊）のみ復活させる方向でいいと思います。
（狼）住人は豚にそのまま残る形で。。
これだけでも今よりは分散されていいのでは？

391 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:37 ID:fepLxVJY
（豚）を実況板にするからモー板復活してくれ
いままでは実況板がなかったんだよ
Ｍ−ＳＥＥＫとかあったと言う人間もいるが
Ｍ−ＳＥＥＫも独自の方向に進んでいったので
嫌って行かない人間が多くて、モー板実況板と呼べる状況じゃなかった

392 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:40 ID:fepLxVJY
>>390
頭おかしいんじゃねえのか
お前の思い通りなんてなんねえよ
羊が分裂前のモー板になるだけじゃん
（羊）住民と思うが自分勝手だな

393 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:46 ID:2zIW/xRY
羊ってたまに糞スレが乱立したり雰囲気が悪くなるけど
そういうのってたいがい狼が飛んでるときなんだよね。
羊だけ復活しても完全に元の状態には出来ないと思われ。

394 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:47 ID:fH3PxuBg
兎がありながら豚で実況してるのを見ると実況が無くなるとは思えないけど

395 ：ちこりーた。 ：01/09/14 13:57 ID:.7rMRB2Y
ヽ（´ー｀）ノ

396 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 14:07 ID:fIOxrWIM
>>383
技術的なアイディアは、たぶんほぼ尽きています。
何をどうやれば実現できるかはわかっていますし、半分以上は(コードには)実装です。
それを実際にどの程度適用するかは、負荷の問題も関わってくるので私たちは決められません。
当面は、私たち自身でできることだけをこのスレで考えればよいかと思います。
>>387
SETTING.TXTの設定はかなり厳しくしていいと思います。
>>390 >>392
どちらかだけ復帰させるのは、住人感情によくなさそうですが。。。
復帰を望む住人の質と量によっては、あり得なくはないかと。
>>391
大前提として、豚の管理人さんはそれでいいのでしょうか？

397 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:11 ID:fepLxVJY
>>394
（豚）は受け入れられたけど（兎）は受け入れられてないんじゃないの
２ｃｈとス連の状況と似てる気がする
ニュース速報避難所＠24h掲示板もガラガラで終わったでしょ
（豚）＝モー板実況板とうまく誘導すえば上手くいく気がする

398 ：391 ：01/09/14 14:26 ID:3P7frbK2
>>396
元々実況板として誕生したので、問題無いと思われます（多分

399 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:30 ID:fH3PxuBg
>>397
兎は実況板として受け入れらてると思う。大多数は兎で実況してるしね。
ただ、雑談してる所でそのまま実況したがる奴がいるんだよ。
モ板が復活したらそこで実況するの

400 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:32 ID:6CIF0/rg
>>397
だから思うように分かれてくれないのが問題なんでしょ。

401 ：ちこりーた。 ：01/09/14 14:32 ID:co3o.K4o
４００ぅ

402 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:32 ID:fH3PxuBg
を辞めない奴らは出てくる。

403 ：ちこりーた。 ：01/09/14 14:33 ID:co3o.K4o
あぅー

404 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 14:39 ID:fIOxrWIM
実況やる人数って、それぞれの実況の時毎に何人規模なんでしょう。
わずかな人が実況をやめてくれないだけならば、どうにかなると思う。

405 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:52 ID:G6aybjqQ
（羊）とか（狼）っていう名前にこだわるのを止めて、

モ娘（ネタ・小説）とモ娘（実況・雑談・レポート）とかに分けるってのはどう？

406 ：ちこりーた。 ：01/09/14 14:54 ID:.7rMRB2Y
分けても負担はおんなじぢゃん

407 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:55 ID:3IO3nAGA
>>405
そっちの方がこだわってるだろ

408 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:58 ID:xVlGiwdM
なんか、モー板の他は、全部復帰してるよね。

409 ： ：01/09/14 15:01 ID:rwzcCzuc
いんや、今ごろになって年代別板がなくなってた。
　　
なんで今頃？？

410 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:02 ID:6CIF0/rg
>>408
禿げしくて毛が抜けるほどにガイシュツ

411 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:03 ID:BAYiK9NE
２ちゃん内に実況用をおく。
または、強引にやるって考えはとりあえず捨てた方がいいと思うけど。

412 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:04 ID:fH3PxuBg
豚で実況すると鯖が落ちるから兎で実況してる人もいるだろう。
モ板なら大丈夫だろうと、実況板に移動せずに実況する人が出てくると思う。
モ板で実況しようとする人がどれだけでてくるかわからない。

413 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:08 ID:BAYiK9NE
いままでもってたものから、一番簡単に切り捨てられるの実況だよね。
それが捨てられないなら、実況に値するくらいの別のものを切り捨てることに
なると思うんだけど、それは何かな？

414 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:09 ID:G6aybjqQ
>>406,407

モ娘（ネタ・小説）は連続投稿規制を厳しくして、
モ娘（実況・雑談・レポート）はスレ立て制限を厳しくする

みたいな感じで、板の性格に合わせた規制はどうでしょか？という話

415 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:07 ID:bJZj6P4A
何かを犠牲にしなければ２ｃｈには復帰できない。一番最初に閉鎖された
現実を直視すれば、既にモー板はあの段階で一旦終わったと考えたい。
だから今後仮に復帰した時は、板の色彩は今までとは変化せざるを得ない。
羊だ狼だという区分すら、意味はないと思う。

連続投稿とスレ立てを制約無くに今まで以上に厳しく規制し、当然IDは
強制表示、そうした上で娘についてﾏﾀｰﾘと話したい、書きたい奴らが
集まる板、という形に変わるしか、生き残る道はないんじゃないかな。

昔の狼的なカオスな状況こそモー板の良さだ、という意見も分るが、
それは8月26日段階で事実上終わった。そうした雰囲気を維持するのは
物理的にも経済的にも今の２ｃｈでは無理だと結論が出た。

今後は上記のような規制を受け入れる、という覚悟を決めたヤツが
その規制の枠内でﾏﾀｰﾘ遊ぼうや、という共通認識で望むしかない。
それでも実況厨は数は少ないが入り込むだろう。それに対して削除人や
住民を含めて板全員がキッチリさせないと。

それでもダメなら、もはやそこまで。潔く消えようじゃない。次のチャンスは
放棄する。これがラストチャンスという事で。

416 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:23 ID:powOc7Oo
とりあえずココに出た規制をある程度導入して
テスト期間として短い時間でも良いから復活してほしいヽ(´ー｀ )ノ

417 ：名無し娘。 ：01/09/14 17:31 ID:nycrN4Mk
まず豚とかで実況は絶対ダメっていう雰囲気を
作ってからじゃないと無理じゃない？

418 ：名無し娘。 ：01/09/14 17:34 ID:UzuZxl7k
でも管理側としては復活させなきゃまずいんじゃないの？
スポンサーの手前。

419 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:38 ID:PM3krH3g
>>418
スポンサーって誰のこと指してるつもりなの？
夜勤さん？　それとも「探偵ゲーム」等のバナーのこと？

420 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:39 ID:bJZj6P4A
>>418
そこまで優しくないよ、ひろゆきは。切る時は切る。
逆に２ｃｈを維持させようと思ったら、真っ先に消されてる
というか、今の状態がそうだし（ｗ

421 ：夜勤 ★ ：01/09/14 17:46 ID:???
>>417
本気でそう思ってますか?

422 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:48 ID:.5z9Jj2s
板にキチンと実況板のリンク貼って、実況禁止を明記したら大丈夫だと思う
今更だが、（狼）には確か何でもありの板のような事が書かれてたと思う
１２月散々論議したが管理側からは、なしの礫
いきなりネタ（羊）、何でもあり（狼）に分かれただけ、板ルールなんて作ってないじゃん
それなのに、規制強化ばかり言うのはおかしいと思う
とりあえず一度、規則を明記した上でやらして欲しい

423 ：夜勤 ★ ：01/09/14 17:49 ID:???
>>418
の間違いだ。

424 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:54 ID:.5z9Jj2s
>>423
馬鹿は無視してください
モー板潰そうとしてる奴の可能性だってあるし

425 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:59 ID:lpGNUBxo
実況禁止を明記したぐらいでしなくなるなら
こんな状況になってない

426 ：モー板なんて行ったことないけど ：01/09/14 18:03 ID:tROzGCxc
チャットの導入はだめなのかよ？
実況系は全部チャットへどうぞ、みたいな。
既出だったらｽﾏｿ。

427 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:11 ID:unX5P6Ms
そもそも野放図に板を増やしたひろゆきがすべての元凶なのに･･･

428 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 18:14 ID:ScpHYyuE
>>425
同意。
やっぱり規制強化しかないと思う。
それでもいいと思う人はモ板に帰ってくればイイし、
規制に耐えられない人は豚に残ればイイ。

429 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:15 ID:PM3krH3g
>>426
んー、だからそういう誘導やってもそっち行かない人が大勢いるのよ。
実際、新メンバー発表の時は（豚）サイトはすでにあって誘導も貼られて
いたけど、そのままモー板で実況が続けられたので板を閉鎖せざるをえなくなった。

トップにリンクやルールが書かれても読まない人は読まないから以前と同じになるだろう。

430 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:16 ID:bJZj6P4A
>>422
現実見ようよ。状況見ようよ。過去ログ見ようよ。
もうそうした応対では、解決しないよ。

431 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:20 ID:vrfLaZpA
なんか、それらしきところが..........
http://ex.2ch.net/ainotane/

432 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:20 ID:YMueDBsk
>>429
かちゅ〜しゃだとトップが読めないっていう問題が・・・。

433 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:21 ID:BAYiK9NE
っていうか、板ルールつくれなかったような板だと思うのですが・・・
管理側がどうこうって話かね、それが。。。。

434 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:24 ID:Gbjmjj3U
回線負荷オーバーなら鯖落とせ
システムの基本設計からやんなおし

435 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:28 ID:unX5P6Ms
>>433
作れと言われた頃には厨房がすでに多すぎでした。

436 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:31 ID:BAYiK9NE
>435
ようは、そういう板だってことで・・・

437 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:39 ID:PM3krH3g
>>432
「表示されないから知らなくてもしょうがない」じゃダメなんだよ。
かちゅ使いだってたまには自主的に普通のブラウザでトップ見るべき。

>>434
それは出来ない対応だってのは２ちゃん閉鎖騒動の時に再三語られた。

438 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:39 ID:bJZj6P4A
このスレで出ている事、実況禁止や実況板へのリンク等を
ローカルルールとして採用して、万が一復活した時には最初から
それを設定してもいいんじゃないかな。
変に、話し合いをして決めよう何て言って、時間を掛けると
状況の分らないヤツが舞い戻ってきてそれこそ命取りになりかねない。
どうでしょうか、その辺？

439 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:42 ID:unX5P6Ms
>436
いや、例えばね、去年8月の終わりよりもっと前に自治であるとかを
打ち出して行けばもうちょっと違ったと思うのよ。
実況であみ板飛ばしたりしたのはその年の4月だし。
ひろゆきは知らなかったのか知っててめんどくさくて放置してたのか、
その時点ではなんの対策も取ってないしね。
そういった管理側の対応のまずさには目をつぶって
ただ「住人が悪い」ってのはどうかと思うし、だからすんなり従えない
ということも根底にはあったりするんじゃないのかなぁ。
ま、いまさら言う話でもないですが。

440 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:46 ID:unX5P6Ms
>438
同意。自治が成立する規模ではないのは8月の時点からずっとそうだからね。
管理側はどうもその辺を履き違えてたようだが。

441 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:50 ID:bJZj6P4A
>>439
でも、そこが２ｃｈの良さでもあったんじゃないかな？
管理側が必要以上に板運営には口を出さないというトコがね。
放置じゃなくて、自分たちで出した不始末は自分たちで片付けろよ
というのが方針と思われ。
それが今回の騒ぎで自分たちで解決できないのが露呈したので
これまでという事でしょう。
復帰するにせよ、こちらから受けるべき規制を提案しないと、
基本的に状況は変わらんと思うよ。

442 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:57 ID:unX5P6Ms
>441
不始末なのかねえ？
鯖負荷とか転送量の増大なんて最初から意識して
書き込む住人なんていないと思うよ。
管理側から「これだけの鯖負荷や転送量がありますよ」
ってアナウンスされなきゃ分からんでしょ。
で、最初のアナウンスメントが８月ってのはいかにも遅すぎたってこと。

ま、復帰の際にそれなりの規制が必要なのは分かるし、十分同意できるんだが、
「お前らが一方的に悪いんだから復帰させないよ」みたいな、
恫喝まがいの方法をとるのが不愉快だね。

443 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:03 ID:t2NUx2FU
>>442
遅すぎたから好きにさせろということでよろしいのか？（笑）

当時を見てたけど、厨房が調子に乗って騒いでただけに見えたね。
それに対して管理側も強硬になっていった。
管理側と住人の間の妥協がうまくいかなかったのは確かだけど
そうなったら閉鎖するしかないんじゃないの？
管理側にしてみれば無理して継続する理由はないわけだし・・・。

444 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:07 ID:bJZj6P4A
>>442
不始末じゃない？アナウンスがあった8月以降に2回も鯖飛ばせば。
確かに卑屈になる必要はないが、逆になんで俺たちが悪いんだ、
みたいなのが多いのも事実でね。
今回の板凍結を恫喝と取るか、ラストチャンスと見るか、どちらかでしょう。
俺はラストチャンスと見るが。

445 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:10 ID:Gbjmjj3U
植木等モード
これーがおいらのやりかた・・・古いぞ

446 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:11 ID:t2NUx2FU
もう少しまとめると・・・・
この場合損をするのは住人側だけだね。
つまり住人がなんとかするしかないわけだ。
管理側から見れば、閉鎖して困ることはないし
住人と歩調を揃えられない責任を負うわけでもない。
むしろここまで相手をしている管理側はお人好しだなという印象だな。

447 ：442 ：01/09/14 19:12 ID:unX5P6Ms
8月ってのは、最初の閉鎖騒動（分割）のあった去年の8月ってことね。

448 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:15 ID:bJZj6P4A
>>447
だったら尚更じゃない（ｗ
逆に去年の12月の段階で終わっていてもおかしくなかった訳だし。
>>446も言っているが、これだけ騒ぎが絶えないのに管理側が寛大だよ。

449 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:15 ID:t2NUx2FU
>>447
わかってるよ。
あの時のモ板厨の暴れ方は目に余ったね。

450 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:16 ID:Gbjmjj3U
あのね。
責任負えなくなったらお知らせを流して即終了すればいい。
先が見えないのに続けるのは無責任。
８月末で終わるべきだった。ここまで来たら責任とってね（笑

451 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:19 ID:bJZj6P4A
>>450
無責任なのは住民だろ！というツッコミが聞こえてきそうだ（ｗ

452 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:21 ID:Gbjmjj3U
住民には終わらせないのよ（笑
自爆ボタンでもつけて多数決で鯖きるかい（笑

453 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:22 ID:Gbjmjj3U
それか鍵かけといて（笑

454 ：442 ：01/09/14 19:22 ID:unX5P6Ms
>443
最後の3行ちゃんと読んでね。
でもって、その厨房がそれほど多くなかった、去年の5月ごろだったらどうだったかって話。
その頃から鯖飛びは頻発してたしね。
>444
8月って、去年の８月のことね。それでもそうおもう？

>443->446
これは妄想かもしれないけど、管理側も閉鎖して困る事情はあると思うよ。
ていうのは、これだけ幅広い範囲を網羅する掲示板群のなかで、
唯一娘。のことだけは扱えない事にする訳にはいかないという事情。
仮にも、西村氏がメディア･アーティストとして活動できるのは2ちゃんのおかげであって、
その２ちゃんにそういう大きな穴があるというのは問題だろうと思うんだ。
杞憂ならいいんだけどね。

455 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:29 ID:???
>>454
特に困ることはないと思われ(^_^;)＞穴
なるべく広く話題をとりあげるっていうのはあるだろうけど限度問題だからね。
そういう理屈を逆手に取られる前例は作りたくないでしょ。やっぱり。
あと、よく、広告がどうこうっていう話もあるけど、それも問題ないみたい。
ページビュー的に言えば誤差だし(^_^;)

456 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:31 ID:fH3PxuBg
>>363 >>370、ような規制ができるならこれで実況は抑えることができると思うが
あとは今まで通りの規制でやっていけないかな。甘すぎる？

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