★★閉鎖板の復活は？？★★

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1 ：名無しさんの声 ：01/09/08 14:53 ID:u0LmYUHw: どうよ？かなりの人気板も多く含まれていたが。
357 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:17 ID:sN0RJgIw: >>355さん
雑談スレッドでどんな話がされていたのか
ここを見れば分かると思います、、

http://203.174.72.111/cheening_coffee/cheese/thread.htm
358 ：コピベ ：01/09/14 06:21 ID:bJZj6P4A: >>354

92 名前：超マジレス＠マァヴ ★ ：01/09/14 02:30 ID:???
おいらの私見だけど・・・・
ここ数日のテロ騒ぎでわかったと思うけど
２ｃｈは情報の流通に対してリソースを提供することと
雑談にリソースを提供することには明らかに温度差があるみたいです。
なんで、もうちっと住人のみんなには謙虚であってほしいと思います。
それと、今後モー板はどういう風にやっていきたいかとか
そういうことを自主的に提案するとかの努力はしたほうがいいかも・・・・
それで煽りが入りまくったり、自分勝手な要望が平気で出てくるようなら
やっぱりキツいんじゃないかなぁ(^_^;)と・・・・。

削除があるからとか、規制があるからっていう視点で
枠いっぱいになんでもありをやってる限り
いつまでたっても２ｃｈのお荷物状態でしょ？(^_^;)
少なくとも、次に転送量問題があった時に真っ先に消される板っていう
ポジションからは脱却しようっていう姿勢は見せた方がいいんじゃないかな。

個人的には、モー板のセンスっていうか、あのカオスから生れてくる
下らないネタは好きです(^_^;)うんちするしない論争とか・・・・。
ただ、あまりに住人のためだけの話題に終始している上に
異様に人口が多いっていうのが重なって、不幸な状態なんだっていう風に捉えてます。
そういう意味でモ板っていうのは２ｃｈの中のもう一つの別なコミニュティになってるんじゃないかな？
というか、そうなってしまってると思います。
これはとりもなおさず、モ板自身がコミニュティとしての自律をやっていかないと立ち行かないってことを意味してる
わけで・・・・。

で、肝心の復活にかんすることなんだけど・・・・
おいらが聞き及んでる限りでは、ひろゆきは復活の方向で検討してるみたいです。
んで、おいらが思うに、ひろゆきの背中を最後にひと押しするのは住人のみんなの考え方だと思うです。
「復活して～」じゃ全然押せないです。ひろゆきが、思わず「復活したい」
（しかたないからとか、そういうんじゃなくて、積極的に「したい」）
っていう押し方を考えてみてください。
359 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:23 ID:bJZj6P4A: >>352
どの板での話だい？
360 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:25 ID:BAYiK9NE: 連続投稿規制とスレ建て規制はどの板にもはいってるんで、
正しくは強化ではないかと思ったりする。
361 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:28 ID:bJZj6P4A: >>360
そうなんだよねぇ、実際のところ。強制ＩＤ表示も加えた上で
技術的にその他に実況止める妙案ある？
362 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:28 ID:31K6xQLw: スレ立て規制8192/4096とかは勘弁してください
前回の閉鎖騒動で決定したメンバー一人につきスレ一個というシリーズ物が続きません

あと投稿規制もテレホタイムは無効なのに、人が少ないときにばっかり機能するようなのはいや
意味ないです
363 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:36 ID:UIe10.Ng: スレ書きこみの完全時間性導入を提案する。
１つのスレには一定時間あたりに１つの書きこみしかできなくする。
たとえば１分１レスとか。１つ誰かが書いたら１分経過するまで
すべて他の書きこみはすべて無効扱い。
１分１レス制限なら一時間で６０レス。これなら実況されても問題なし。
もちろん実況スレだけにこれを導入するのでなく、復帰したモー板の
スレ全てを対象とする。
364 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:41 ID:bJZj6P4A: >>363
技術的に可能なら面白いが、そうした知識に疎いので
なんとも言えない（ｗ
365 ：名無し娘。 ：01/09/14 06:42 ID:unidfvew: >>363
いくら待っても書き込みできないことにぶち切れたモ－ヲタが
他板を荒らす可能性がある。
366 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:47 ID:B4LzxKM.: ソニンの本名は
成膳任（ソン・ソニン）
367 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:48 ID:TfpjqUJY: まちBBSのような生IP晒し仕様を採用し、実況厨＆チャット厨には
自治メンバーが責任をもって報復。報復法は巨大なパケットを厨房
に送信し２ちゃんから随時叩き落す方式を採る。
368 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:52 ID:bJZj6P4A: >>367
それは今まであえて触れなかったんだが（ｗ
やっぱり必要だろうね、状況見ると。
369 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:56 ID:3ajbWquM: >>自治メンバーが責任をもって報復。

偉そうな事をぬかすな
この、薄らハゲ
370 ：名無しさんの声 ：01/09/14 06:59 ID:2Imdv7b6: >>364
現在そういう仕組みはないはずなので新たに機能を盛り込まねば
ならないが、技術的には可能。現存する連続投稿制限やスレ立てすぎ
チェックよりは遥かに簡単に出来るはず。

アクセスの集中するテレホタイムや実況が行なわれそうな時だけ
この機能が有効になるのでもいいだろう。

また、この方法に限らず、モー板住人が運営サイドに協力し、
モー関係番組のある「モー警戒タイムテーブル」情報を作成し
運営サイドに報告。運営サイドではその情報に従って時間制御で
板のアクセス制限をコントロールする。これは今までにも特定時間帯だけ
機能を抑える仕組みがあったことからそう難しいことではないはず。

モー警戒タイムテーブルはビデオに週間録画のように変動の無いものと
２４時間TVのように特番にわければ楽だろう。
371 ：名無し娘。 ：01/09/14 07:14 ID:obNbNhgk: >>367
それ・・・・・・・・2chじゃないんじゃ・・・
372 ：名無しさんの声 ：01/09/14 08:13 ID:2c2Lvrdk: モー板のために１つ鯖貸せや！！
2chの板リストに載せなくていいから。
373 ：名無しさんの声 ：01/09/14 08:27 ID:RX/qynFM: ノートパソコンでｲｲ?>>372
374 ：：01/09/14 08:40 ID:3YbL/zsk: 大事なのはやはり誘導。兎や豚（２ちゃん復帰後はまた実況板に？)
への宣伝が弱い。トップにルールとしてはるべき。
375 ：名無しさんの声 ：01/09/14 09:24 ID:9fDigG1.: 娘実況板つくればかなり解決されると思う
376 ：... ：01/09/14 09:34 ID:HQVb1/W6: age
377 ：名無しさんの声 ：01/09/14 09:48 ID:ZMfMtupY: 専用鯖だの実況だの言うんなら金払えや、お前ら。転送料を毎月な。
378 ：転載：01/09/14 09:58 ID:zKE9/h3E: =======================================
58 名前：飼い殺し(Ｏ＾～＾Ｏ) ：01/09/14 07:27 ID:50sQZ2Ks
(Ｏ＾～＾Ｏ) ＜ここでウダウダほざいてる暇があったら
　　　　　　　　さっさとどっかの板のっとっちまえよ。
　　　　　　
　　　　　　　　そうすればすぐに隔離板として別板作ってくれるぜ。

59 名前：飼い殺し(Ｏ＾～＾Ｏ) ：01/09/14 07:31 ID:50sQZ2Ks
(Ｏ＾～＾Ｏ) ＜やる時は避難所の連中総動員かけて突撃しようぜ。
　　　　　　　　ちょっと長期戦になるかもしれないけど
　　　　　　　　2ヶ月ぐらい攻撃かければ新板なんてすぐだぜ。
=======================================
これでもまだ復活を要求します？

それと実況禁止がルールなのに『実況板作れ』は
違うんじゃないですか？
379 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 10:45 ID:fIOxrWIM: ここにでているいろいろな技術的案は、計算機技術的にはほぼすべて可能ではあります。
専用CGI/専用設定ファイルに組み込むべきパラメータも、すでに大方用意されています。
しかし、娘板が２ちゃんねるの一部であることを意識すれば、モ板だけに特別の
技術的規制を設けることに頼りすぎてはいけません。管理の皆さんや、関係する人々、
たとえば２ちゃんねる専用ツールの作者の方々にも負担をかけることになります。
それは最終手段です。（もちろん、技術的事情を分かっておくことは大切ですが。）

２ちゃん内専用鯖は論外です。それなら誰かが専用鯖立てればよいかと。
今回避難所を建ててくださった人々のように。

２ちゃんねるのモ板をどのようなコンセプトにすれば、復帰してもらえるのか。
まずはそれを考えましょ。
380 ：名無しさんの声 ：01/09/14 10:47 ID:AEL49FB6: すみません、
家庭板にいけないんですけど
どうしてでしょう。。
381 ：名無しさんの声 ：01/09/14 11:02 ID:zKE9/h3E: >380
家庭板
http://mentai.2ch.net/live/

BBS MENUから逝けない場合はBBS TABLEから逝ってみましょう
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/bbstable.html

また、こういうことは質問スレで聞いたほうがよろしいかと。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1000047608
382 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 11:07 ID:fIOxrWIM: 羊と狼の大きな方向性は、
羊：カテゴリ・板名で定義される「本来の」モ板
狼：「カオス的」な特殊板
かと思います。

その上で、モ板復帰要望は、羊の方向性の板を復帰してもらいたいのか、それとも
狼の方向性の板を復帰してもらいたいのか、その両方か、区別されると思います。

羊については、（考え方は）それほど難しくありません。他の専門板のように、
普通に専門板していればいいのです。実況も荒らし当然に不可。
これを住人が肝に銘じることです。
住人の自治意識は、野次馬的住人の暴挙に対抗する際に現実に（多少なりとも）
効果はあるでしょうし、効果がたとえなくても、必要なことです。
板を守ろうとする住人が少ないのであれば、それは板を放棄することと同義です。

狼は、カオス的性格そのものが売りですから、規制を厳しくしすぎると存在価値を
失います。実況はとにかく禁止するとして、他に何を許容し、何を排除するか、
考える必要があるかと思います。

あと、マァヴたんや夜勤たんも示唆してくださったように、決めたことをどう
アピールしていくか、どのように新規住人にも知らせていくのかも考えなくちゃ。
ただ表示するだけでなく、それを伝えていこうという住人の努力如何です。

住人が何をやっても荒らしは来る、っていうけれど、それはまず住人が板を守ろうと
してから言うべきセリフだと思うです。
383 ：名無し娘。 ：01/09/14 11:45 ID:Tswlka5c: あちゃ…案の定寝坊、、遅刻。。
>379
技術的なアイディアの話と板のコンセプトの話はスレを
分けてやった方がいいと思うんですけどどうでしょうか。。
話がごちゃごちゃになってしまう可能性もあるんで。。
確かに技術的な方だけに目を向けてしまうのは
「住人は何もしなくてＯＫ」みたいな風潮になってしまう危険があると思う。。
>>382
羊は同意です。。規制がかなりきつくても（連続投稿・スレ立て規制）
問題なく機能すると思う。。
やっぱり問題は狼なんですよね。。

あ～こんな時間、、怒られにいってきます。。
384 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:08 ID:2zIW/xRY: 悪質な住人が暴れる
↓
管理人が怒る
↓
良識派住人が自治を考える
↓
悪質住人がルールを破る

いつもこの繰り返し。正直者が馬鹿を見る。
385 ：名無し娘。 ：01/09/14 12:30 ID:uyYbTRMU: 豚でこんなやりとりが。

607 名前：（ ● ´ ー｀ ● ）さん投稿日：2001/09/14(金) 11:58
そもそもだな、２ちゃん自体、間口の広さを維持させる為には
モ板を復帰させないわけにはいかないのよ。
但し、今の状況で復帰させるには問題が多すぎる。
でもって、本来なら管理する側で対策を考えなければならないのに
それを放棄して住民自身にアイディアを出させようとしている。

612 名前：（ ● ´ ー｀ ● ）さん投稿日：2001/09/14(金) 12:11
>そもそもだな、２ちゃん自体、間口の広さを維持させる為には
>モ板を復帰させないわけにはいかないのよ。

この根拠がわからん

617 名前：名無し募集中。。。投稿日：2001/09/14(金) 12:14
娘。の話題が無くたってひろゆきは一向に困らない。
ならば面倒の元であるも板は復帰させる必要が無い。

621 名前：（ ● ´ ー｀ ● ）さん投稿日：2001/09/14(金) 12:21
>>612　>>617
「ハッキングから夜のおかずまで、但しモーニング娘の話題は除く」
そんなばかな話があるかいな。
「すべての話題を網羅する」のが目的の巨大掲示板群において、
有名なアイドルグループの話題を扱うところが存在しないと言うことであれば、
存在意義自体を疑われてもしかたがないと思うが。
芸板に書いてもいいと言うなら別に構わんが、現状芸板への書き込みは削除されてるわな。
386 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:37 ID:DI2JL27A: 青臭い…どうして今のモー板は子供ばっかりなんだ…
387 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:50 ID:BAYiK9NE: つーか、くれくれ君だよね。
そういえば、圧縮を40とかにしてもらうのはどう？
昔、誰か「住人はあがってるスレしか見ないから云々」と主張してた記憶があるんだけど。
388 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:51 ID:fH3PxuBg: m-seekに兎、他にも実況OKな避難所はある。
389 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:52 ID:fH3PxuBg: あとは誘導さえできればいいけど、それが難しいだよね。
390 ：名無しさんの声 ：01/09/14 12:56 ID:MBnInB9I: >>382
旧来の（羊）のみ復活させる方向でいいと思います。
（狼）住人は豚にそのまま残る形で。。
これだけでも今よりは分散されていいのでは？
391 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:37 ID:fepLxVJY: （豚）を実況板にするからモー板復活してくれ
いままでは実況板がなかったんだよ
Ｍ－ＳＥＥＫとかあったと言う人間もいるが
Ｍ－ＳＥＥＫも独自の方向に進んでいったので
嫌って行かない人間が多くて、モー板実況板と呼べる状況じゃなかった
392 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:40 ID:fepLxVJY: >>390
頭おかしいんじゃねえのか
お前の思い通りなんてなんねえよ
羊が分裂前のモー板になるだけじゃん
（羊）住民と思うが自分勝手だな
393 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:46 ID:2zIW/xRY: 羊ってたまに糞スレが乱立したり雰囲気が悪くなるけど
そういうのってたいがい狼が飛んでるときなんだよね。
羊だけ復活しても完全に元の状態には出来ないと思われ。
394 ：名無しさんの声 ：01/09/14 13:47 ID:fH3PxuBg: 兎がありながら豚で実況してるのを見ると実況が無くなるとは思えないけど
395 ：ちこりーた。 ：01/09/14 13:57 ID:.7rMRB2Y: ヽ（´ー｀）ノ
396 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 14:07 ID:fIOxrWIM: >>383
技術的なアイディアは、たぶんほぼ尽きています。
何をどうやれば実現できるかはわかっていますし、半分以上は(コードには)実装です。
それを実際にどの程度適用するかは、負荷の問題も関わってくるので私たちは決められません。
当面は、私たち自身でできることだけをこのスレで考えればよいかと思います。
>>387
SETTING.TXTの設定はかなり厳しくしていいと思います。
>>390 >>392
どちらかだけ復帰させるのは、住人感情によくなさそうですが。。。
復帰を望む住人の質と量によっては、あり得なくはないかと。
>>391
大前提として、豚の管理人さんはそれでいいのでしょうか？
397 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:11 ID:fepLxVJY: >>394
（豚）は受け入れられたけど（兎）は受け入れられてないんじゃないの
２ｃｈとス連の状況と似てる気がする
ニュース速報避難所＠24h掲示板もガラガラで終わったでしょ
（豚）＝モー板実況板とうまく誘導すえば上手くいく気がする
398 ：391 ：01/09/14 14:26 ID:3P7frbK2: >>396
元々実況板として誕生したので、問題無いと思われます（多分
399 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:30 ID:fH3PxuBg: >>397
兎は実況板として受け入れらてると思う。大多数は兎で実況してるしね。
ただ、雑談してる所でそのまま実況したがる奴がいるんだよ。
モ板が復活したらそこで実況するの
400 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:32 ID:6CIF0/rg: >>397
だから思うように分かれてくれないのが問題なんでしょ。
401 ：ちこりーた。 ：01/09/14 14:32 ID:co3o.K4o: ４００ぅ
402 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:32 ID:fH3PxuBg: を辞めない奴らは出てくる。
403 ：ちこりーた。 ：01/09/14 14:33 ID:co3o.K4o: あぅー
404 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 14:39 ID:fIOxrWIM: 実況やる人数って、それぞれの実況の時毎に何人規模なんでしょう。
わずかな人が実況をやめてくれないだけならば、どうにかなると思う。
405 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:52 ID:G6aybjqQ: （羊）とか（狼）っていう名前にこだわるのを止めて、

モ娘（ネタ・小説）とモ娘（実況・雑談・レポート）とかに分けるってのはどう？
406 ：ちこりーた。 ：01/09/14 14:54 ID:.7rMRB2Y: 分けても負担はおんなじぢゃん
407 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:55 ID:3IO3nAGA: >>405
そっちの方がこだわってるだろ
408 ：名無しさんの声 ：01/09/14 14:58 ID:xVlGiwdM: なんか、モー板の他は、全部復帰してるよね。
409 ：：01/09/14 15:01 ID:rwzcCzuc: いんや、今ごろになって年代別板がなくなってた。
　　
なんで今頃？？
410 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:02 ID:6CIF0/rg: >>408
禿げしくて毛が抜けるほどにガイシュツ
411 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:03 ID:BAYiK9NE: ２ちゃん内に実況用をおく。
または、強引にやるって考えはとりあえず捨てた方がいいと思うけど。
412 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:04 ID:fH3PxuBg: 豚で実況すると鯖が落ちるから兎で実況してる人もいるだろう。
モ板なら大丈夫だろうと、実況板に移動せずに実況する人が出てくると思う。
モ板で実況しようとする人がどれだけでてくるかわからない。
413 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:08 ID:BAYiK9NE: いままでもってたものから、一番簡単に切り捨てられるの実況だよね。
それが捨てられないなら、実況に値するくらいの別のものを切り捨てることに
なると思うんだけど、それは何かな？
414 ：名無しさんの声 ：01/09/14 15:09 ID:G6aybjqQ: >>406,407

モ娘（ネタ・小説）は連続投稿規制を厳しくして、
モ娘（実況・雑談・レポート）はスレ立て制限を厳しくする

みたいな感じで、板の性格に合わせた規制はどうでしょか？という話
415 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:07 ID:bJZj6P4A: 何かを犠牲にしなければ２ｃｈには復帰できない。一番最初に閉鎖された
現実を直視すれば、既にモー板はあの段階で一旦終わったと考えたい。
だから今後仮に復帰した時は、板の色彩は今までとは変化せざるを得ない。
羊だ狼だという区分すら、意味はないと思う。

連続投稿とスレ立てを制約無くに今まで以上に厳しく規制し、当然IDは
強制表示、そうした上で娘についてﾏﾀｰﾘと話したい、書きたい奴らが
集まる板、という形に変わるしか、生き残る道はないんじゃないかな。

昔の狼的なカオスな状況こそモー板の良さだ、という意見も分るが、
それは8月26日段階で事実上終わった。そうした雰囲気を維持するのは
物理的にも経済的にも今の２ｃｈでは無理だと結論が出た。

今後は上記のような規制を受け入れる、という覚悟を決めたヤツが
その規制の枠内でﾏﾀｰﾘ遊ぼうや、という共通認識で望むしかない。
それでも実況厨は数は少ないが入り込むだろう。それに対して削除人や
住民を含めて板全員がキッチリさせないと。

それでもダメなら、もはやそこまで。潔く消えようじゃない。次のチャンスは
放棄する。これがラストチャンスという事で。
416 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:23 ID:powOc7Oo: とりあえずココに出た規制をある程度導入して
テスト期間として短い時間でも良いから復活してほしいヽ(´ー｀ )ノ
417 ：名無し娘。 ：01/09/14 17:31 ID:nycrN4Mk: まず豚とかで実況は絶対ダメっていう雰囲気を
作ってからじゃないと無理じゃない？
418 ：名無し娘。 ：01/09/14 17:34 ID:UzuZxl7k: でも管理側としては復活させなきゃまずいんじゃないの？
スポンサーの手前。
419 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:38 ID:PM3krH3g: >>418
スポンサーって誰のこと指してるつもりなの？
夜勤さん？　それとも「探偵ゲーム」等のバナーのこと？
420 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:39 ID:bJZj6P4A: >>418
そこまで優しくないよ、ひろゆきは。切る時は切る。
逆に２ｃｈを維持させようと思ったら、真っ先に消されてる
というか、今の状態がそうだし（ｗ
421 ：夜勤 ★ ：01/09/14 17:46 ID:???: >>417
本気でそう思ってますか?
422 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:48 ID:.5z9Jj2s: 板にキチンと実況板のリンク貼って、実況禁止を明記したら大丈夫だと思う
今更だが、（狼）には確か何でもありの板のような事が書かれてたと思う
１２月散々論議したが管理側からは、なしの礫
いきなりネタ（羊）、何でもあり（狼）に分かれただけ、板ルールなんて作ってないじゃん
それなのに、規制強化ばかり言うのはおかしいと思う
とりあえず一度、規則を明記した上でやらして欲しい
423 ：夜勤 ★ ：01/09/14 17:49 ID:???: >>418
の間違いだ。
424 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:54 ID:.5z9Jj2s: >>423
馬鹿は無視してください
モー板潰そうとしてる奴の可能性だってあるし
425 ：名無しさんの声 ：01/09/14 17:59 ID:lpGNUBxo: 実況禁止を明記したぐらいでしなくなるなら
こんな状況になってない
426 ：モー板なんて行ったことないけど ：01/09/14 18:03 ID:tROzGCxc: チャットの導入はだめなのかよ？
実況系は全部チャットへどうぞ、みたいな。
既出だったらｽﾏｿ。
427 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:11 ID:unX5P6Ms: そもそも野放図に板を増やしたひろゆきがすべての元凶なのに･･･
428 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 18:14 ID:ScpHYyuE: >>425
同意。
やっぱり規制強化しかないと思う。
それでもいいと思う人はモ板に帰ってくればイイし、
規制に耐えられない人は豚に残ればイイ。
429 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:15 ID:PM3krH3g: >>426
んー、だからそういう誘導やってもそっち行かない人が大勢いるのよ。
実際、新メンバー発表の時は（豚）サイトはすでにあって誘導も貼られて
いたけど、そのままモー板で実況が続けられたので板を閉鎖せざるをえなくなった。

トップにリンクやルールが書かれても読まない人は読まないから以前と同じになるだろう。
430 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:16 ID:bJZj6P4A: >>422
現実見ようよ。状況見ようよ。過去ログ見ようよ。
もうそうした応対では、解決しないよ。
431 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:20 ID:vrfLaZpA: なんか、それらしきところが..........
http://ex.2ch.net/ainotane/
432 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:20 ID:YMueDBsk: >>429
かちゅ～しゃだとトップが読めないっていう問題が・・・。
433 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:21 ID:BAYiK9NE: っていうか、板ルールつくれなかったような板だと思うのですが・・・
管理側がどうこうって話かね、それが。。。。
434 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:24 ID:Gbjmjj3U: 回線負荷オーバーなら鯖落とせ
システムの基本設計からやんなおし
435 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:28 ID:unX5P6Ms: >>433
作れと言われた頃には厨房がすでに多すぎでした。
436 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:31 ID:BAYiK9NE: >435
ようは、そういう板だってことで・・・
437 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:39 ID:PM3krH3g: >>432
「表示されないから知らなくてもしょうがない」じゃダメなんだよ。
かちゅ使いだってたまには自主的に普通のブラウザでトップ見るべき。

>>434
それは出来ない対応だってのは２ちゃん閉鎖騒動の時に再三語られた。
438 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:39 ID:bJZj6P4A: このスレで出ている事、実況禁止や実況板へのリンク等を
ローカルルールとして採用して、万が一復活した時には最初から
それを設定してもいいんじゃないかな。
変に、話し合いをして決めよう何て言って、時間を掛けると
状況の分らないヤツが舞い戻ってきてそれこそ命取りになりかねない。
どうでしょうか、その辺？
439 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:42 ID:unX5P6Ms: >436
いや、例えばね、去年8月の終わりよりもっと前に自治であるとかを
打ち出して行けばもうちょっと違ったと思うのよ。
実況であみ板飛ばしたりしたのはその年の4月だし。
ひろゆきは知らなかったのか知っててめんどくさくて放置してたのか、
その時点ではなんの対策も取ってないしね。
そういった管理側の対応のまずさには目をつぶって
ただ「住人が悪い」ってのはどうかと思うし、だからすんなり従えない
ということも根底にはあったりするんじゃないのかなぁ。
ま、いまさら言う話でもないですが。
440 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:46 ID:unX5P6Ms: >438
同意。自治が成立する規模ではないのは8月の時点からずっとそうだからね。
管理側はどうもその辺を履き違えてたようだが。
441 ：名無しさんの声 ：01/09/14 18:50 ID:bJZj6P4A: >>439
でも、そこが２ｃｈの良さでもあったんじゃないかな？
管理側が必要以上に板運営には口を出さないというトコがね。
放置じゃなくて、自分たちで出した不始末は自分たちで片付けろよ
というのが方針と思われ。
それが今回の騒ぎで自分たちで解決できないのが露呈したので
これまでという事でしょう。
復帰するにせよ、こちらから受けるべき規制を提案しないと、
基本的に状況は変わらんと思うよ。
442 ：名無し娘。 ：01/09/14 18:57 ID:unX5P6Ms: >441
不始末なのかねえ？
鯖負荷とか転送量の増大なんて最初から意識して
書き込む住人なんていないと思うよ。
管理側から「これだけの鯖負荷や転送量がありますよ」
ってアナウンスされなきゃ分からんでしょ。
で、最初のアナウンスメントが８月ってのはいかにも遅すぎたってこと。

ま、復帰の際にそれなりの規制が必要なのは分かるし、十分同意できるんだが、
「お前らが一方的に悪いんだから復帰させないよ」みたいな、
恫喝まがいの方法をとるのが不愉快だね。
443 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:03 ID:t2NUx2FU: >>442
遅すぎたから好きにさせろということでよろしいのか？（笑）

当時を見てたけど、厨房が調子に乗って騒いでただけに見えたね。
それに対して管理側も強硬になっていった。
管理側と住人の間の妥協がうまくいかなかったのは確かだけど
そうなったら閉鎖するしかないんじゃないの？
管理側にしてみれば無理して継続する理由はないわけだし・・・。
444 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:07 ID:bJZj6P4A: >>442
不始末じゃない？アナウンスがあった8月以降に2回も鯖飛ばせば。
確かに卑屈になる必要はないが、逆になんで俺たちが悪いんだ、
みたいなのが多いのも事実でね。
今回の板凍結を恫喝と取るか、ラストチャンスと見るか、どちらかでしょう。
俺はラストチャンスと見るが。
445 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:10 ID:Gbjmjj3U: 植木等モード
これーがおいらのやりかた・・・古いぞ
446 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:11 ID:t2NUx2FU: もう少しまとめると・・・・
この場合損をするのは住人側だけだね。
つまり住人がなんとかするしかないわけだ。
管理側から見れば、閉鎖して困ることはないし
住人と歩調を揃えられない責任を負うわけでもない。
むしろここまで相手をしている管理側はお人好しだなという印象だな。
447 ：442 ：01/09/14 19:12 ID:unX5P6Ms: 8月ってのは、最初の閉鎖騒動（分割）のあった去年の8月ってことね。
448 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:15 ID:bJZj6P4A: >>447
だったら尚更じゃない（ｗ
逆に去年の12月の段階で終わっていてもおかしくなかった訳だし。
>>446も言っているが、これだけ騒ぎが絶えないのに管理側が寛大だよ。
449 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:15 ID:t2NUx2FU: >>447
わかってるよ。
あの時のモ板厨の暴れ方は目に余ったね。
450 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:16 ID:Gbjmjj3U: あのね。
責任負えなくなったらお知らせを流して即終了すればいい。
先が見えないのに続けるのは無責任。
８月末で終わるべきだった。ここまで来たら責任とってね（笑
451 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:19 ID:bJZj6P4A: >>450
無責任なのは住民だろ！というツッコミが聞こえてきそうだ（ｗ
452 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:21 ID:Gbjmjj3U: 住民には終わらせないのよ（笑
自爆ボタンでもつけて多数決で鯖きるかい（笑
453 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:22 ID:Gbjmjj3U: それか鍵かけといて（笑
454 ：442 ：01/09/14 19:22 ID:unX5P6Ms: >443
最後の3行ちゃんと読んでね。
でもって、その厨房がそれほど多くなかった、去年の5月ごろだったらどうだったかって話。
その頃から鯖飛びは頻発してたしね。
>444
8月って、去年の８月のことね。それでもそうおもう？

>443->446
これは妄想かもしれないけど、管理側も閉鎖して困る事情はあると思うよ。
ていうのは、これだけ幅広い範囲を網羅する掲示板群のなかで、
唯一娘。のことだけは扱えない事にする訳にはいかないという事情。
仮にも、西村氏がメディア･アーティストとして活動できるのは2ちゃんのおかげであって、
その２ちゃんにそういう大きな穴があるというのは問題だろうと思うんだ。
杞憂ならいいんだけどね。
455 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:29 ID:???: >>454
特に困ることはないと思われ(^_^;)＞穴
なるべく広く話題をとりあげるっていうのはあるだろうけど限度問題だからね。
そういう理屈を逆手に取られる前例は作りたくないでしょ。やっぱり。
あと、よく、広告がどうこうっていう話もあるけど、それも問題ないみたい。
ページビュー的に言えば誤差だし(^_^;)
456 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:31 ID:fH3PxuBg: >>363 >>370、ような規制ができるならこれで実況は抑えることができると思うが
あとは今まで通りの規制でやっていけないかな。甘すぎる？
457 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:32 ID:YdgYt2hg: ヽ(`Д´)ﾉﾏｧｳﾞｻｹﾞ
458 ：442 ：01/09/14 19:34 ID:unX5P6Ms: >>455
あ、こりゃまた重鎮登場。おつかれさまです。
でも、不自然だとは思いませんかね？特に、全く予備知識のない人間が
入ってきたときに、芸能板に書いても削除され、専門板もないってのは。
459 ：442 ：01/09/14 19:35 ID:unX5P6Ms: >>455
あと、もう一つ質問。
ひろゆき氏が最初にモー板の鯖負荷や転送量を問題にしだしたのはいつごろだか分かります？
460 ：ちこりーた。 ：01/09/14 19:41 ID:.7rMRB2Y: マァヴは悪くない
461 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:42 ID:YdgYt2hg: マァヴうぜー！
462 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:46 ID:lqvzhpF6: http://butabara123.tripod.com/
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463 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:48 ID:???: >>458
不自然で困ることもないから(^_^;)
そういう場所だってだけでしょ。
それよっかも、なにかにつけて住人以外の部分に
問題を見いだそうっていう姿勢はどういうもんかと(^_^;)
「２ｃｈのためは大きなお世話です」ってね。

>>459
去年の８月だと思う。
464 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:54 ID:Gbjmjj3U: >>463
＞「２ｃｈのためは大きなお世話です」
法人化するなら今からCS運動しとき＞マァヴ
あ、ラインからはづれてんのね、ゴメン
465 ：442 ：01/09/14 19:55 ID:unX5P6Ms: >>463
あなたは確かに困る事はないでしょうね。困るとしたらひろゆき氏だから。
でもって、なにかにつけて住人にすべておっかぶせるのもどうかと（ｗ
で、やっぱり去年の8月ですか。じゃ遅すぎますね。
去年の5月の段階で鯖飛びは頻発してるし、その辺で最初のアナウンスメントはあるべきでしょう。
他の板だとそのあたりから自治を推奨してましたよね？
失敗は素直に認めたほうがよろしいかと。
ま、あなたに言っても仕方ありませんが。
466 ：マァヴ ★ ：01/09/14 19:56 ID:???: >>464
いや、おいらは２ｃｈの運営とは関りないから(^_^;)
自らを省みることが先でしょってだけの話～
467 ：名無しさんの声 ：01/09/14 19:59 ID:Gbjmjj3U: 法人化のお話がなければそのとうり（笑 >>464

法人化がでてきてるからチョイ厳しくってだけ。
おわり　でわ(^^)/~~
468 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:02 ID:???: >>465
おいらが困るかどうかなんて言ってません(^_^;)
ひろゆきは困らないよっていう話。
住人におっかぶせるっていうか、最後に割り喰うのは住人だからね。
いままで管理に関ってきて言えることは
管理側は「善意で行動している」ってことです。
善意がなければ、さっさと閉鎖で済む話だからね。
モ板でも自治を呼びかけましたよ。他の板と同じようにね。
その結果、自治をがんばった板もあったし、出来なかった板もあった。
管理側が自治が根づくように努力する理由は「善意」以外にないわけだけど
そのあたりを理解する人が少なかったわけです＞モ板。
自分で自分の首をしめてしまってる(^_^;)
どうしても住人ｖｓ管理側っていう構図でしか物事を見られない
その視野の狭さが問題の解決を阻害してるって気がついてくれればなぁと思います。
469 ：re:467(^^;)/~~~ ：01/09/14 20:02 ID:Gbjmjj3U: バグフィックス版
おお。間違い。鬱、板をヨゴシてワルイ
 >>464 --> >>466
470 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:12 ID:WTmfzdNg: 失敗を素直に認めてモー板を閉鎖するってことで（藁
471 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:19 ID:???: >>470
閉鎖するかどうか（いや、現状閉鎖なんで、廃止か）は
住人自身が選べることです。
どうやって選ぶかはいまさら説明するまでもないことでしょ(^_^;)
今朝も書いたけど、ひろゆきは廃止前提で考えてるわけじゃないみたいだし。

んで、なんかモ板を存続できなかったことは失敗だっていいたげだけど・・・
成功させようっていう意図があってこそ失敗があるわけで
特にデメリットがないんだから、事務的に扱うだけなんだよね(^_^;)これが
板を存続できるように管理していくっていう意味では失敗だけど
とりたててそういう努力しようっていうもんでもないからなぁ・・・・
なるべく管理はしないほうがいいに決まってるし(^_^;)
管理しなけりゃやてけないような板なら閉鎖の方が楽だからね。
472 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ：01/09/14 20:20 ID:/KKVTYWc: >管理しなけりゃやてけないような板なら閉鎖の方が楽だからね。

これに一票。
473 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:bs4rliQY: モー板住人から見ても442はちょっと恥ずかしい・・・
474 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:t2NUx2FU: 飯喰ってる間に★が（笑）

>>454
厨房が増えないように管理してほしかったという話？
そういう他人依存の被管理欲求を、管理側の責任にすり替えるなよ。
「モ板がだめになったのは管理してくれなかったから」ってのは
甘えすぎだと思わないか？
475 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:32 ID:ok4MrDyU: なんで賃貸不動産板が閉鎖しちゃったんですか？？？
476 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:35 ID:???: >>475
現状、閉鎖してないように思うのはおいらだけ？(^_^;)
477 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:35 ID:uyG.xjxQ: うーん、、住人の間でもいろいろ温度差？考えの違いがあるけど。。
管理してくれっていうのはおかど違いでしょ。。
以前（１２月）の時も散々そんな意見ばっかでてきたけど変わってないね。

あと狼にローカルルールがないってのは嘘でしょ。
ちゃんと作って上に書いておいたはず…

１２月の時の自治スレ貼っておくよ。。
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ4」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri04.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ3」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri03.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ2」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri02.html
「ピリピリするな、愉しくやろうぜ1」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/piri01.html

「モー板の「自治」について考えるVol_14」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi14.html
「モー板の「自治」について考えるVol_13」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi13.html
「モー板の「自治」について考えるVol_12」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi12.html
「モー板の「自治」について考えるVol_11」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi11.html
「モー板の「自治」について考えるVol_10」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi10.html
「モー板の「自治」について考えるVol_9」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi09.html
「モー板の「自治」について考えるVol_8」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi08.html
「モー板の「自治」について考えるVol_7」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi07.html
「モー板の「自治」について考えるVol_6」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi06.html
「モー板の「自治」について考えるVol_5」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi05.html
「モー板の「自治」について考えるVol_4」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi04.html
「モー板の「自治」について考えるVol_3」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi03.html
「モー板の「自治」について考えるVol_2」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi02.html
「モー板の「自治」について考えるVol_1」http://www.interq.or.jp/yellow/hiuga/jichi/jichi01.html
478 ： ◆34VsnF96 ：01/09/14 20:40 ID:CakvFb7o: 化粧板なんかは、自治が物凄いよね。
自治会役員さん(!?)の常駐するスレ（総合案内等）逝くとビビるけど、
おかげで、住人は居心地よいよ。(^_^)
みんな、役立つ、潰したくない、という気持ちがあるからできるんだね。
化粧板ほどじゃなくてもいいからさ。
479 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:44 ID:???: >>477
うあ(^_^;)またなつかしいものを・・・・
でも、当時から言ってること変わってないね(^_^;)おいら
480 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:44 ID:uyG.xjxQ: >>396
に絡んで夜勤さんに質問です。。
上のほうでひろゆきさんもどき？が言ってた（>>204　>>219）
技術的に新規の規制の方法ってありなんですか？
それとも今現在あるもの（投稿規制・スレ立て制限）で考えた方がいいですか？
もし何か実況に対して特別な方法が取りえるなら話がまた変わってくると思うのですが…

もちろん住人としてはそれら技術的な事に頼らない考えで考えてくのがまず第一だと思いますが。
481 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 20:47 ID:uyG.xjxQ: >>479
ローカルルール的なものはここに出てくるもので
今も変わらないと思うんですよね。。
482 ：マァヴ ★ ：01/09/14 20:50 ID:???: >>481
ルールにしても規制にしても結局は管理手法だからね。
管理っていうか締めつけでどうにかするのは限界あるですよ。
っていうか、そういう方法でしか対処できないなら
もう終わってるって感じがします(^_^;)
なにしろ管理手法として最終手段は閉鎖でしょ？
つまり、今の方向性ってのは究極的には閉鎖をめざしちゃってるんです。
483 ：夜勤 ★ ：01/09/14 20:51 ID:???: >技術的に新規の規制の方法ってありなんですか？

なし
484 ： ◆34VsnF96 ：01/09/14 20:53 ID:CakvFb7o: 夜勤さん忙しそう・・・
485 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 20:55 ID:6FDJ2lOo: なんか復活は諦めた方がいい雰囲気だな。
486 ：名無しさんの声 ：01/09/14 20:58 ID:sOWvIJ3w: モ板って出入り激しいから自治ルール作ても守れないんじゃない？
只でさえ年齢層低い上に、新参も入り易いカテゴリーだと思うし
そんな環境下で理解を求めるのは無理だと思うけどね？
生き残りとしたら厳しい規制下の中でやるしかないんでは？
487 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:01 ID:uyG.xjxQ: いくらルールをうたってても守る気なければ意味ない。。
ようは住民の認識・意識の問題なのかなって。
「意識なんて無理無理」って言う人がいるけどそこ何とかクリアしないといけないのがモー板の課題。。
今危険だと思ってるのが、ここでやってる事に無関心な人が多い気がする事。。

>>483
確認しておいてよかったです。。
488 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:05 ID:/Rcmoejk: 仕事終わったからログ読んでみたけど、やっぱり >>118だね・・・
それにしても >>307を見て目が覚めた。最近、自分が楽しければ
それでいい、っていう感じになってたよ。2chの基本を忘れていた。
今のモー板住人は、復活してもこの基本を守れない人が多いだろうね
489 ：名無し娘。 ：01/09/14 21:08 ID:sN0RJgIw: http://salami.2ch.net/morning/index.html
http://teri.2ch.net/mor2/index.html

狼と羊から実験場に飛ばされるようになってますね、、
490 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:09 ID:qwkF5Rn2: まずは「豚」で積極的に徹底した自治を実戦し、
成功したらそれをひろゆきに見せて
「もう大丈夫だぞ！」とアピールした方が上手くいくのでは。

2chより規模の小さい避難所で自治が成功しないのならば、
2chに帰ってきても成功しないと思われても無理ないと思われ・・・。
491 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 21:11 ID:6FDJ2lOo: >>490
無理
492 ：442 ：01/09/14 21:14 ID:h6aFr.Pk: >>468　>>471
＞モ板でも自治を呼びかけましたよ。他の板と同じようにね。
少なくとも、そもそも自治が可能なレベル（人口･モラル）のうちに
呼びかけなきゃ意味ないでしょうに。
他の板は自治が可能なレベルのうちに呼びかけたから成功した。
モー板はそのレベルを過ぎてから呼びかけたから失敗した。
それだけの違いじゃないんですかね。私見ですけど。

＞今朝も書いたけど、ひろゆきは廃止前提で考えてるわけじゃないみたいだし。
なぜ廃止前提じゃないのかあなたも考えて見たらどうですか。
私はひろゆき氏が「全くの善意」で動くようには思えませんので。

あ、それから、私自身は規制反対！と言う意見ではないし、
モ板が２ちゃんで存続する為にはやむを得ないとは思っていますので念のため。

＃しかし、徹底的に管理側が責任を回避するシステムにできてるのね。
＃何をいまさら、と思うかもしれないけど。
493 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:15 ID:uyG.xjxQ: >>489
知らなかった。。
>>490
豚管理人さんの協力がないと出来ないでしょ。
どんな人かも知らないんだけど…
ここ見てるかな？
494 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:16 ID:LBg4ByUU: >>489
あの実験場って何？IPでも抜かれるの？
495 ：名無し ：01/09/14 21:18 ID:K0LH7Pt.: >482 >487
モー板にも自治ルールに従い，自治に協力できる住人は大勢います．
が，何割かの人間は自治では制御不能で，管理側による締め付けに
頼らざるを得ません．（あえて断言）

ある町が暴走族に悩まされたとき，自治で解決せず，
警察に頼らざるを得ないのと同じです．

自分たちでやれることはやる，というのはもちろん必須ですが，
「手に負えない部分」は善意の管理側にお願いするしかありません．
　　それを管理側に拒否される＝閉鎖
となった場合も，今まで遊ばせてくれたお礼は言っておきたいですね．
496 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:19 ID:uyG.xjxQ: >>492
文句あるんなら使わないでね♪、で終わると思うんだけど。。
こんな状態だけど、何とかしましょうと存続したい住人が
頑張るしかないでしょ。。
497 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:19 ID:LBg4ByUU: >>492
やめときなって。あんたの方が正論っぽいような気はするけど
やっぱり管理する側が偉いんだって。
498 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:21 ID:fH3PxuBg: http://ex.2ch.net/ainotane/index.html
ここで自治が出来るかどうかじゃないの？
499 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:24 ID:Yns1kQCc: ＞＃しかし、徹底的に管理側が責任を回避するシステムにできてるのね。

そりゃそうだ。自己中な厨房の尻拭いなんてむかつくだけだからネ。
500 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:25 ID:bs4rliQY: >>497
いや、どう見てもただの妄想にしか見えんが。。
501 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:26 ID:LBg4ByUU: >>498
なんでID付いてないんだろ？
100％無理じゃないの、自治なんて(w
502 ：名無し娘。 ：01/09/14 21:26 ID:sN0RJgIw: >>494さん
スクリプトの実験場なんでしょうけど、
モ板から飛ばされるようになっているということは、、
私も498さんの意見に一票・・。
実験場でのモ板住人の行動も観察されているのだと思います。
503 ：名無し ：01/09/14 21:27 ID:K0LH7Pt.: >492 >497
そもそも，最初から管理側に責任なんてないでしょ．
504 ：442 ：01/09/14 21:28 ID:h6aFr.Pk: >>496
で、住民に規制案を出させといて、駄目だったら
「あんたらが決めたんでしょ」の殺し文句。
責任を回避したい管理側の常套手段。
505 ：名無し ：01/09/14 21:29 ID:K0LH7Pt.: >504
×　殺し文句
○　正論
506 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:30 ID:/Rcmoejk: >>495
同感。お礼だけは言っておきたい。リソースの無駄食い、管理側への
反抗、他板への荒らし行為とか、他板の住人や管理側から見れば最低
の厨房板だったけど、楽しかったです。最近は「モーニング娘。にかこつけて
遊ぶ板」じゃなくなってきたからあんまり行くことも無かったけど、この板には
楽しませてもらいました。管理側の皆さん今までありがとう。

個人的に復活はもう望まない。いや、復活してくれた方が
嬉しいに決まってるけど、今復活しても先が知れてる・・・
507 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:30 ID:LBg4ByUU: >>503
閉鎖するんならアナウンスとかがほしいんじゃないの？
確かにその辺の責任はあいまいだと思うし一理はあると思う。
悪いのは9割方はもちろん住人(一部の)だと思うけどね。
508 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:31 ID:uyG.xjxQ: >>504
で？そんな事言ってても何も始まらないんですけど。
509 ：442 ：01/09/14 21:32 ID:h6aFr.Pk: >503
確かに書き込みの内容に関しては住人の自己責任だけどね・・・
それ以外はどうだろ？
510 ：442 ：01/09/14 21:33 ID:h6aFr.Pk: >>506
かなり同感。。。
511 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:33 ID:wknbfpLM: >>504
つーかどこが責任回避なわけ？
逆にあんたが管理側に責任をなすりつけてるんだろうに。
512 ：８と ◆Xbefa/Vc ：01/09/14 21:34 ID:.AunzYpI: モ板復活！
513 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:35 ID:0UqS6PmA: ＞確かに書き込みの内容に関しては住人の自己責任だけどね・・・
いや、内容によってはひろゆきの責任になる。
裁判やってるだろ・・・

ちょっと脇道
514 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:35 ID:qwkF5Rn2: 豚板の復帰問題議論スレ見てきた。

駄目だありゃ。（結論）

豚板があるから、今更2chに帰る意味も義理もない、
つか2chは俺達を裏切った敵だとまで公言してる奴もいるな。
復帰したら攻撃して2chを潰してやるという書き込みも目立つ。
もちろん一部の厨だとは思うが、自治派がその厨を押さえきれない
時点でﾏｽﾞｰなのではないだろうかと・・・・。

やっぱりまずは豚板の自治ありきではないか？
このままだと羊と狼の復帰前に豚板が閉鎖になるかもよ。
515 ：名無し ：01/09/14 21:36 ID:K0LH7Pt.: >509
別に「善良な住人に責任がある」とは言ってないが，
少なくとも管理側の責任ではないと思うよ．
まあ，今この話をしても始まりませんよ．
516 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:41 ID:5/353/6E: >>514
＞もちろん一部の厨だとは思うが、自治派がその厨を押さえきれない
簡単に言うけど、お前はそれができるのか？
517 ：442 ：01/09/14 21:42 ID:h6aFr.Pk: 少なくとも言えることは、ここで仮に自主規制の内容等が決まったとしても、
「住民の総意を反映したもの」ではないということ。
かといって豚では話ができない。

やっぱり自治は不可能でしょうよ。
これは誰が悪いわけでもない。住人だって大方は多少の自主規制はやむを得ないと思ってるし。

但し、その現状を理解せずに「自治してくださいです」の一点張りな管理側には
やはり感情的に反発を覚える。早く理解してください。
518 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:43 ID:qwkF5Rn2: >516

それを達成することが、モ板復帰への条件だと思うが。

出来る出来ないじゃない。やらなきゃいけないんだよ。
519 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 21:44 ID:DTZGuBWQ: >>514
彼らを自治でどうこうしようというのは無理なのではないかと。
2chモー板がなくなるなら他所に移るまで、と公言しているし。
520 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:45 ID:sOWvIJ3w: ＞514
社会のルールの解らないお子様に自治をぶつけても無理なんじゃないのかな？
ルールそのものを理解出来ないだろうしね
521 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:46 ID:uyG.xjxQ: >>517
だからさーそういう事（反感）言ってても何にもならないんだよ
思うのは勝手だと思うけど。でも、お門違い。
522 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:48 ID:uyG.xjxQ: 無理無理感を漂わせてるだけではしょうがないと思う。
523 ：442 ：01/09/14 21:49 ID:h6aFr.Pk: >>521
じゃ、反感云々は読み飛ばしていいよ。
「自治が不可能な現状を管理側は理解してください。」
それだけ。
それとも、いまだに自治が可能だとか言う幻想を抱いちゃったりしてる？
去年の5月あたりまで戻らんとそれは無理だと思うんだけど。
524 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:50 ID:sOWvIJ3w: 世間一般では2ｃｈ＝無法地帯と思ってる人が結構多いよ
ネット自体、無法地帯だと誤解するお子様もおおいしな
525 ：名無し ：01/09/14 21:51 ID:K0LH7Pt.: >517
管理側のメッセージは
「まずやれることをやって下さい」
と捉えるべきだと思いますよ．
完全な自治が不可能なことぐらい彼らは理解してくれてます．

あなたの主張を全否定はしませんが，
いずれにしても「感情的な反発」では理解されませんので…
526 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:52 ID:sOWvIJ3w: ＞523
ほぼ同意だよ

とりあえず、一呼吸入れてﾏﾀｰﾘと
527 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:53 ID:5/353/6E: >>518
んなことはわかってんだよ
ヨソ者がいちいち口出してくんじゃねえよ
528 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:53 ID:uyG.xjxQ: >>523
「はい分かった。じゃ閉鎖ね♪」でしょ。
それじゃ何にもならないどん詰まり。
自治は難しいかもしれないけど、だからと言って全て放棄してしまう事もないんじゃない？
529 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:54 ID:/Rcmoejk: ここにいる人たちは皆豚板の議論スレは見てみたのかな。
見てない人はちょっと覗いてみたほうがいいよ。愕然とするから
530 ：442 ：01/09/14 21:56 ID:h6aFr.Pk: >>525
やれる事があればいいんだけど。
破られる事が分かり切ってるルール作り？
管理側に手伝ってもらわなければできない規制強化案？
531 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:57 ID:qwkF5Rn2: 確かにどうしようもない厨が多いのは事実だが、
取っ組み合いの喧嘩をしてでもそいつらを押さえつけようとする
人間が居ないのも事実だな。

自治が不可能であると言い切ることは、住民の自治に任せると
明言する2chで板を復帰させること自体を否定しているのだと思うが、
どうよ。
532 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 21:57 ID:DTZGuBWQ: モー板復帰に関して何をするか考えるスレ
http://asa-pc.com/2chbbs/test/read.cgi?bbs=24&key=000403349

一応リンク
533 ：萌え ◆85moeXRQ ：01/09/14 21:58 ID:UM.sgEh6: >>529
それをいっちゃおしまいだよ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
534 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:58 ID:BAYiK9NE: なんていうか、ダメですな。
一生懸命、閉鎖してくれっていってるようにしか見えない・・・
管理側が悪い、だだから、俺はだだをこね続ける！
より先に話って進まないものなんですかね。
535 ：名無しさんの声 ：01/09/14 21:59 ID:5SxDN2Yw: 豚板に残っているのは厨房ばかりです。
羊はもちろん、一部の元狼住人も耐えかねて他の板に移ってます。
536 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 21:59 ID:uyG.xjxQ: >>529
そのスレの１です。
ただ豚板のちょっと自由奔放な同じような調子で書き込んできたのかもしれない。
ふざけてただけというか。本音とは違うと思うよ。…と信じてる。。
ほんとに話のわからない人はほんの一握りでしょ。
537 ：ねぇねぇ名無しさん ：01/09/14 22:00 ID:WZnJD4Kc: 本当に廃止でいいのかな？
モ板には本来隔離板の意味も多分に含まれていたんだし、
何故隔離板が必要だったのかを考えれば、
簡単に廃止って訳にもいかないんじゃないの？
538 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:00 ID:uyG.xjxQ: >>533
豚板の管理人さん？
豚板の自治ってどう考えてます？
539 ：名無し ：01/09/14 22:01 ID:K0LH7Pt.: >530
例え破られる事が分かり切っていても，
明文化したルールがなければ，
ルール違反者を規制する妥当性が無くなるからね．
そのルールをできるだけ浸透させる努力も
100%無駄という訳ではないと思うよ．心意気としてもね．
540 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:01 ID:sOWvIJ3w: ＞531
手前の都合の良い事でしか動かぬ厨に言っても余計な火の粉が飛ぶだけ
もう少しモ板の現状を理解してね
541 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:03 ID:uyG.xjxQ: >>531
放棄しちゃ終わりでしょ。やっぱ。
542 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:03 ID:/Rcmoejk: >>531
うん、だから俺はもう復帰を求めないよ。あくまで俺個人の意見だけど

取っ組み合いの喧嘩ぐらいの議論は12月に飽きるほど
やったけど、「自治厨ウザい」ぐらいしか言わない人間と
会話はできないよ。向こうに会話する気が無いんだから
543 ：萌え ◆85moeXRQ ：01/09/14 22:03 ID:UM.sgEh6: >>538
自治以前の問題（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ
544 ：442 ：01/09/14 22:07 ID:h6aFr.Pk: >531
歴史的に「マジヲタうざい」の伝統があるからな。
（歴史的というほどのことでもないか）
545 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:08 ID:azcaGPH2: ここ見たらおもしろいよね。正論いってるような >>541が一番投げてるジャン(w
あんた動く気はないの？ないならこのスレからでていけば(w
546 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:09 ID:uyG.xjxQ: >>543
今回豚板の存在ってとっても大きな意味を持ってると思うんです。
閉鎖中の難民を多く引き取ってもらえた事はとっても感謝モノなんだと思うし。
ただ、豚板があることで厨房活動がやりたい放題を許してしまった影響。
その調子のままだと今後まずいと思うんだけど。
豚板にとっても復帰するかもしれないモー板にとっても。
547 ：名無し ：01/09/14 22:09 ID:K0LH7Pt.: >531 >540-542 >544
取っ組み合いの喧嘩をすると，相手に火をつけて，
余計にサーバの負担を増やしちゃうからねえ…
548 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:10 ID:nxfZweIg: >>529
あれ、どうしようもないスレッドなのは事実なんだけど、スレ立てた時間が悪すぎた
という事情も考慮すべきでしょう。
549 ：442 ：01/09/14 22:10 ID:h6aFr.Pk: >>545
動く気のない、あるいは動くことが効果的でないというのも一つの意見。
闇雲に排除するのもどうかと思われ。だから自治厨とか（以下自粛
550 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:11 ID:uyG.xjxQ: >>545
何を投げてるの？
今実験場の方、様子見ながらやってるけど。
551 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:12 ID:qwkF5Rn2: うーむ、じゃぁもはやモ板復帰は無しで、2chに戻りたいという一部の
人間のために、制限・規制有りまくりの楽園を新設してくれ、
という意見で落ち着いていると言うことか？
552 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:13 ID:sOWvIJ3w: ＞547
そういうこと、自治が本末転倒になるからね
553 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:15 ID:/Rcmoejk: >>544
昔はマジヲタといったら、
「モーニング娘。にかこつけて、いい大人が壊れたふりとかして
遊ぶ板で、本気になって娘を語ってる人間」って意味だったけど、
最近じゃ話題の内容に関係なく、真面目に語るだけで「マジヲタうざい」
「GM帰れ」だしね
554 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:15 ID:???: http://teri.2ch.net/mor2/
http://salami.2ch.net/morning/

の復活はありません。(最高権力者がオーバーコールした場合を除く)

モーニング娘。の話題は、新生　モーニング娘。板「愛の種」でお願いします。
http://ex.2ch.net/ainotane/

現状では、実質モーニング娘。専用サーバです。(他の板はない)
CPU は、全て　「愛の種」用です。でも、ディスクの容量がないので
頻繁に引っ越す可能性がとてもあります。

これで、全板復帰! めでたしめでたし。
555 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:15 ID:azcaGPH2: >>550
じゃあIDでもつけてみたら。あんなの無法地帯と同じじゃないの？
自治なんかできるわけないじゃない。
規制ありでも復活してほしいなら、いろいろな規制をしながらやるべきだと思うよ。
556 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:16 ID:sN0RJgIw: 個人的には「モ板ではどこからが板違いになるのか」について興味があります。
「モ板はなんでもあり」との風潮を変えるためには、
もう一度板違いの基準を話し合ってみることにも意義があると思いますし、
板の復活を要求する前に板の趣旨を確定させておく事が必要でもあると思います。

具体的に言うと、
・ハロプロ系(特に松浦亜弥)は板違いなのかどうか？
という点がとても気になるのですが、、
557 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:16 ID:.7rMRB2Y: めでたしめでたし
558 ：名無し娘。 ：01/09/14 22:18 ID:sN0RJgIw: ＞夜勤さん
あら・・新生モ板誕生でふか。。
559 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:18 ID:azcaGPH2: >>554
ビックリ！本気であんな仕様ので復帰させるの。
3日くらいたったら即移動とかやるんでしょ。Sですか？
560 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:18 ID:/Rcmoejk: これをめでたいとは取れないな。まあいいか、水をさす事も無いし。
じゃ、落ちます
561 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:19 ID:uyG.xjxQ: ＞(最高権力者がオーバーコールした場合を除く)
、、、なんですよね。。
562 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:19 ID:qwkF5Rn2: 最終決定が出たか・・・。
563 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:20 ID:HLX2qkD.: ＞Sですか？

最高権力者がね。
564 ：442 ：01/09/14 22:20 ID:h6aFr.Pk: そうか。実験場という名目なら最混雑帯に鯖落としたりしても
Big-Serverの「深夜でも快適なレンタル鯖」というお題目に反することはない、ということか。
事実上のモ板復帰だね。了解。
管理側もなんだかんだ言って分かってるんじゃん。
今まで暴言を吐いたりしてすいませんでした。
565 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:21 ID:???: >>559
仕様も　ほぼ新規板と同じです。
デザインと fusianasan だけ、過去を引きずっています。

引越しは、現在 93% ディスク使用されているサーバですので
これ次第です。(すでに黄色信号ですが)
566 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:21 ID:YdgYt2hg: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
567 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:22 ID:31K6xQLw: ハロプロ系は板違いではないという結論が出ている
568 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:23 ID:uyG.xjxQ: >>556
ローカルルール的にはハロプロ関係はＯＫだったと思う。
もちろんあややも。

新生板？、、ちょっと冷静になって考えてみる。。おち。
569 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:24 ID:fH3PxuBg: 狼と羊に分かれたけどまた１つになるわけ？
570 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:25 ID:sN0RJgIw: >>567-568さん
ローカルルールって、板のトップに書かれているものだけだと思うのですが・・・？
571 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:25 ID:sOWvIJ3w: ＞565
すぐお引越し？
572 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:27 ID:uyG.xjxQ: >>570
　>>477で決めたローカルルール。もしかしていつの間にか消えてた？
　でも一応ローカルルールは存在してるんだよ。
573 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:27 ID:???: >>571
過去ログも一緒にお引越しの予定ですよー
あまり心配しないでも良いかと、、、

ただ ex.2ch.net じゃなく、別なのになると思いますが、
574 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:27 ID:YdgYt2hg: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
575 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:29 ID:qwkF5Rn2: これは事実上の「モ板廃止」とも取れるな。
今後モ板は定住地を儲けないと言う、2chからの完全な隔離宣言だ。

・・・・・もしかして、煮え切らないものを感じているのは俺だけか？
なんかこう・・・・・ホントにどうにかならないもんなのかな。
このままモ板はお荷物的な扱いで、点々と引っ越し続けるのか？

まだ自治議論の余地はあるんじゃないのか、なぁ？
576 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:29 ID:sN0RJgIw: >>572さん
愛の種板のトップに書かれているのがローカルルールですよね？

愛の種板　http://ex.2ch.net/ainotane/index.html
577 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:30 ID:sOWvIJ3w: ＞573
了解っす
578 ：442 ：01/09/14 22:32 ID:h6aFr.Pk: ＞夜勤さん
 >>564は放置？それとも触れられたくないこと？
579 ：　：01/09/14 22:32 ID:yjIt8jKc: これで一応モ板復帰かい？夜勤さんお疲れヽ(´ー｀)ノ
580 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:32 ID:uyG.xjxQ: >>575
同意。まだあると思う。
>>576
じゃあいつの間にか消えてる。
以前の自治スレでローカルルールは決めたんだよ
それを上に書いてあったはずなんだけどね。
581 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:34 ID:k/xa41DQ: とりあえずですが、全板復帰おめでとうございます
582 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:34 ID:???: >>575
まぁ　あんまり負荷読みしないでね、
実は、さらにアクセス数増えてて、狼・羊の帰るサーバがなくなっちゃったのです。
ご存知の様に salami 重いし、teri は軽くしておかないと管理系があるし、、

で、新品のピカピカサーバを導入するには時間がかかるし、
583 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:34 ID:fH3PxuBg: 羊は復活しないの？
584 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:35 ID:YdgYt2hg: 復帰を確約してくれるなら大人しく待ってます
585 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:36 ID:h6aFr.Pk: >>582
最大帯域1/3ってのはなんだったんですか？ひょっとしてブラフ？
586 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:38 ID:???: >>578
なんと答えれば良いですか?
放置というわけじゃないけど、、、

とにかく　全板復帰! ですよー。
少し暇に　な・る・か・な　・・・　(んなわけないか)

今までは、削除忍さんが　がんばって　もー板を見られていたわけですが、、、
これからは、　私が見ようかしら、(最高責任者と同様、放置主義ですが)
587 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 22:39 ID:hsRSsAWQ: ２ちゃん内パレスチナ…。。。
588 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:40 ID:???: >>582
まだ、なんにも終わったわけじゃないというか、
始まってすらいないのですが、 1/3 の件に関しては
ほぼ達成できています。
589 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:40 ID:DdqlAcR6: 復帰はいいが、名前をモー板にすることは不可なのか？
590 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:41 ID:???: >>589
他板と同様に、話し合って、要望だして下さい。
591 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:41 ID:slsPwVQI: ナンダカンダ逝って豚板にも人は残ると思うけどねえ
592 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:42 ID:qwkF5Rn2: >582

そうだったのか・・・ちょっと期待。

では、新鯖が入るまで今の場所を使い切らないように、
大切に使えという事かな。
とにかく実況をさせないように何とかするのが先か・・。
593 ：名無し娘。 ：01/09/14 22:42 ID:B8ct8Xt.: >>588
とりあえず、ありがとうございます。まあ無駄かと思いますが
実況板への実況時の誘導はやってみようと思います。
594 ：捜索人 ：01/09/14 22:43 ID:4rJggzwI: >>夜勤さん

dat/ ディレクトリを読めるようにすることは出来ないでしょうか?
もしくは存在する dat ファイルのリストを入手する代替方法の提供とか。。。
595 ：ヒロヒト cj3177319-a.urawa1.kt.home.ne.jp ：01/09/14 22:43 ID:Mb3pYJf2: 594
596 ：ネロヒト ◆NEROX33. ：01/09/14 22:43 ID:dOXTLEmU: ミカ
597 ：ヒロヒト cj3177319-a.urawa1.kt.home.ne.jp ：01/09/14 22:43 ID:Mb3pYJf2: あれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
598 ：ネロヒト ◆NEROX33. ：01/09/14 22:44 ID:dOXTLEmU: チカ　
599 ：ヒロヒト cj3177319-a.urawa1.kt.home.ne.jp ：01/09/14 22:44 ID:Mb3pYJf2: ゆか
600 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:44 ID:h6aFr.Pk: >>591
夜勤さんにとっても豚管理人にとってもそのほうが望ましいと思われ。
601 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:44 ID:sN0RJgIw: >>580さん
じゃあもう一度話し合わないと、、ですね・・＞ローカルルール
がんばりましょ。
602 ：ネロヒト ◆NEROX33. ：01/09/14 22:44 ID:dOXTLEmU: ６００
　
603 ：ヒロヒト cj3177319-a.urawa1.kt.home.ne.jp ：01/09/14 22:44 ID:Mb3pYJf2: あれま
はははははははっは
604 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:44 ID:.7rMRB2Y: >>594
http://ex.2ch.net/kakolog.html
605 ：夜勤 ★ ：01/09/14 22:45 ID:???: >>594
それは、あきらめてください。
新システムが完成したら、そのような代替方法が提供されるかも知れません。
「かも」ですよ。
606 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:45 ID:.7rMRB2Y: ありゃ
６００こえてら
607 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:46 ID:.7rMRB2Y: ああリストか、、かんちがい
608 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:47 ID:YdgYt2hg: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
609 ：ねぇねぇ名無しさん ：01/09/14 22:48 ID:WZnJD4Kc: ローカルルール案
・実況禁止
・モーニング娘。メンバー以外はハロプロメンバーでも板違い
住人としては、どこまで規制を受け入れられる？
・ID強制表示
・スレ立て制限
・串制限
・連続投稿規制
・リロード制限
610 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:50 ID:h6aFr.Pk: 制限のきつさにもよるけど2番目以外はOKかな。
611 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:50 ID:.7rMRB2Y: 忍ちゃんがいたころは即あぼんもあったのに
612 ：ちこりーた。 ：01/09/14 22:51 ID:.7rMRB2Y: 削除屋さんの遊び場というわりには削除人さんいない
613 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:51 ID:sN0RJgIw: あ、>>580さんの言っている以前のローカルルールというのは
羊板のローカルルールのことなのかな、、
愛の種板のトップは狼板のローカルルールになってますよね。
614 ：捜索人 ：01/09/14 22:53 ID:4rJggzwI: >>605
ふむ・・・そうですか・・・
これを機に引退するのもいいな(ってもうしているも同然だけど
615 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:53 ID:ivkXMqBo: ローカルルールとして完全名無し制は
それなりの効果はあると思うけど
616 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 22:54 ID:exCXxTg.: >>609
＞・モーニング娘。メンバー以外はハロプロメンバーでも板違い

芸板でハロプロOKだからつーのが根拠なんだろうけどコンサート、
テレビ等抱き合わせになってる状況からいってハロプロ他メン禁止は実態に合っていないと思う｡
617 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:55 ID:xZomL24s: >>夜勤さん
臨時ニュース板がすべて閉鎖になったのは良いのですが、
ex.2ch.netとnews.2ch.netの過去ログに逝った
スレッドをかちゅ～しゃで見ようとすると、
なぜかdat2/ディレクトリを見に行きます。
piza2.2ch.netとcurry.2ch.netの臨時ニュース板の過去ログは
ちゃんとkako/100/を見に行ってくれるんですが・・・

ex.2ch.netとnews.2ch.netの鯖に何か変な細工をしてますか？
618 ：愛の種係 ★ ：01/09/14 22:55 ID:???: てすと
619 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:56 ID:YdgYt2hg: ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ
620 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:57 ID:sN0RJgIw: ローカルルールについては愛の種板で話し合うべきだと思いまふ。

モ板自治スレッド
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000474183&ls=50
621 ：夜勤 ◆D69Zsbfg ＠夜勤 ★ ：01/09/14 22:58 ID:???: >>617
私、かちゅ～しゃの仕様しりません。
622 ：名無しさんの声 ：01/09/14 22:59 ID:YdgYt2hg: ヽ(`Д´)ﾉ？
623 ：名無し娘。 ◆hFhXf1fw ：01/09/14 22:59 ID:uyG.xjxQ: http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000474183
続きはこっちでやろっか。
「モ板自治スレッド」
624 ：６１７ ：01/09/14 23:01 ID:xZomL24s: >>621
レスありがとー
かちゅ～しゃのバグかな。。

ところで、かちゅ～しゃ等のdat直読みブラウザは、
今後禁止とのうわさを聞いたのですが、本当ですか？
625 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:02 ID:slsPwVQI: なこたあない
626 ：夜勤 ★ ：01/09/14 23:04 ID:???: >今後禁止とのうわさを聞いたのですが、本当ですか？

最高機密に、興味を持ちましたね、、、、ふっふっふっ
暗い夜道は、気をつけてください。
627 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:06 ID:slsPwVQI: (;´Д｀)ｲﾔｰﾝ
628 ：６１７ ：01/09/14 23:07 ID:xZomL24s: >>626
むうー。
気を付けよう。。
629 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:08 ID:qwkF5Rn2: >626

プログラム板で夜勤さん自らばらしてましたがな・・・。
630 ：マァヴ ★ ：01/09/14 23:08 ID:???: う(^_^;)
631 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:12 ID:cuNSN2m.: >626
マジすか～
プログラム板も見てこよ
632 ：名無し募集中。。。 ：01/09/14 23:14 ID:HIfBt3PM: ＞夜勤さん
どうもありがとうございました。
実況禁止とリンク先もお願いします
633 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:14 ID:y403Pb6E: まあ、datのパーミッションを変えれば
すぐにでも読めなくなっちゃううね、かちゅ～しゃじゃ。
634 ：夜勤 ★ ：01/09/14 23:15 ID:???: >>632
なぬ?
635 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/14 23:25 ID:mPQLIe8g: >>590
事務的なことで申し訳ないのですが、板名変更というのは住人ができることなの
でしょうか？
議論板で忍たんと話していたときのニュアンスでは、カテゴリ・板名はローカルルールの
上位で、住人が変更できるものではないのかなと思っていました。
# こだわる必要もないんだけど（＾＾；
636 ：名無しさんの声 ：01/09/14 23:30 ID:FWcJlDjo: 年代別、というところに飛べないのですが＜ここで質問する
ことではないですか？
637 ：名無しさん ：01/09/14 23:30 ID:Gbjmjj3U: >>634
実況用としてはこれを貼っておけばよいかと
これらは実況可のようなので

実況は
<A HREF="http://cgi.members.interq.or.jp/hokkaido/asato/2chbbs/mor3/index2.html">こちら</A>もしくは
<A HREF="http://210.248.158.213/morning/index2.html">こちら</A>もしくは
<A HREF="http://www.hello-project.org/2ch/morning/index2.html">こちら</A>でどうぞ。
638 ：夜勤 ★ ：01/09/14 23:31 ID:???: >>637
他の板と同じように、手続きふみましょーよ
639 ：636 ：01/09/14 23:33 ID:FWcJlDjo: すいません行けました
640 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/09/15 00:00 ID:.YLuSTF2: とりあえずありがとうございました。
あちらの方で機会を生かせるようにがんばりまっす。
641 ：名無しさんの声 ：01/09/15 00:01 ID:GZV.CKQY: >>637
ここで話し合ってるからこっちに来てね。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ainotane&key=1000474183&ls=50
642 ：名無しさん ：01/09/15 00:17 ID:uLEdxfh6: ニュー速についての話題はどこにいけばいいの
643 ：元羊板住民 ：01/09/15 01:04 ID:1Tfq841M: 一応復帰した訳ね。おめでとうさん。帰ってきて驚いたよ。
閉鎖後からこの板で２週間以上、今後の娘板について書き込んできて
昨日も明け方まで書き込んできて、漸くですね。
ラストチャンスをくれた夜勤氏に感謝したいと思います。
多少はこのスレで書いていた事も参考にして頂けたのかな。

でも残念ながら狼が戻ったのね（ｗ　羊板住民としては複雑な想いだわ。
今ちょこっと見てきたけど、雰囲気なんかは狼板の延長みたいな感じだね
自治スレ大変だと思うけど頑張って欲しいですよ。
俺的にはもう羊的なﾏﾀｰﾘ感は新生モ－板では望めそうもないので、
（折角一枚だけでも戻ってきたのにそれをいったら我儘だよな）
取り敢えず今までここでイヤと言うほど話し合った事を
板住民に説き伏せていくしかないね。

俺は狼の場の空気が読めないから、ＲＯＭするしか出来ないけど
頑張って欲しい。健闘を祈る。これで漸く吹っ切れて昔いた板に
戻る事にするよ。今までありがとさんでした。では。
644 ：ちこりーた。 ：01/09/15 01:33 ID:OC4njSgs: >>118のとおりになるか楽しみですヽ（ ´ー｀）ノ
645 ：名無しさんの声 ：01/09/15 01:48 ID:WNO5SHR2: >>643
狼が戻ったのではなくて羊と狼が統合されて「愛の種」としての復帰だよ。
狼なのはロゴだけでしょ。
646 ：名無しさんの声 ：01/09/15 01:52 ID:cyw4RFgQ: ダウンロード板いつになったら復活するんだ！！！ゴルァ！！！！
647 ：名無しさんの声 ：01/09/15 01:56 ID:WNO5SHR2: >>646
もう復帰してるっての。
648 ：名無しさんの声 ：01/09/15 01:56 ID:3mzuy4Do: http://salad.2ch.net/download/index2.html
私にはあるように見えるのですが？
649 ：名無し募集中。。。 ：01/09/15 02:53 ID:.yVJZl36: 糞スレ放置できないｱﾌｫの調教から始めろよ。
650 ：ちこりーた。 ：01/09/15 03:08 ID:OC4njSgs: こほー
651 ：名無しさんの声 ：01/09/15 03:37 ID:cqinM09c: >>645
それは分ってるよ。でもネタスレはともかく小説系は、これから集まる
であろう人口を考えると、スレ制限の問題からみて転送量問題を考え
ると共存は不可能でしょう。それに今更狼だ羊だと区別するのもおか
しな話だしね。事実上8月26日段階で一旦リセットされた訳だし。
俺としてはいい意味で諦めがついたよ。

だからこれからは今までの区分けとは違う、新しい「愛の種」板として
実況厨を排し、糞スレ放置を徹底させていい意味で狼をベースにして、
カオスな状況を残しながら制御しつついくしかないと思われ。

とにかく頑張ってくださいな。陰ながら応援していますので。
652 ：名無しさんの声 ：01/09/15 05:17 ID:.Mz6L9NM: ニュー速増補板の早急の復活をキボンヌー。
あれがないと、状況把握ができません。
653 ：652 ：01/09/15 05:17 ID:.Mz6L9NM: 過去ログでも良いですから。。。
654 ：ちこりーた。 ：01/09/15 05:37 ID:522eZZ.Y: 過去ろぐなら見れるんでないのん
655 ：名無しさん ：01/09/15 05:39 ID:CQ.WBUPM: まぶたを閉じれば・・・・・・

ほら、見えてきたでしょう？
656 ：名無しさんの声 ：01/09/15 07:08 ID:4zjyl3Po: なんやらモー板３つになったようですね。

愛の種
http://ex.2ch.net/ainotane/
モーニングコーヒー
http://ex.2ch.net/morningcoffee/
ずるい女
http://ex.2ch.net/zurui/
657 ：名無しさんの声 ：01/09/15 10:37 ID:atRK9eT6: salamiからはモーニングコーヒーへ飛ぶようにしてほしい
658 ：名無しさんの声 ：01/09/15 16:08 ID:tR6y/0uA: 結局のところ
愛の種 →　羊
モーニングコーヒー　→　狼
みたいでどこが変わったの？って感じですね。やれやれ。

がいしゅつの意見ですが、
http://www.2ch.net/before.html
に書いてある
「他人が見て面白いことを書こう」
についてもっと考えた方が良いんじゃないんでしょうかね。
↑これについては自戒の意味もこめて・・・。
659 ：名無しさんの声 ：01/09/15 16:44 ID:HDoSa9DI: モーコー人いないね。
結局人を先に集めた愛の種に狼が流れた。
スレがある程度溜まった時点で突然羊ロゴの強制ID。
板に愛着なんか持ってない狼住人を把握してる愛の種係★の
巧妙な技って感じ。いくらモーコーが狼系でもたぶん元狼住人は
集まらないよ、人がたくさん居なきゃ嫌なんだから。
んで事実上の狼閉鎖、、。やる～♪
660 ：名無しさんの声 ：01/09/15 17:26 ID:1ZXsSQ2.: >>658
につけたしといて。

注）ひろゆきは除きます
661 ：名無しさんの声 ：01/09/15 21:58 ID:HrROQj26: 娘板、一体何があったんだ？一晩こなくて今来てびっくり。
過去ログ読んでも何が何やら…。

ログ読んで新板みると夜勤氏も誘導ミスっている感は否めないが
めちゃくちゃ混沌としている「愛の種」板を見る限り
実況禁止や最小限度の自治が出来るかどうかの様子見なのか
それとも単なる新スクリプトの首実験なのか。

試運転後は、自治スレだけ残して現在のスレを消去して
過去ログ戻すのかな？それなら今の状況も良し、だが、
今のまま復帰しても上手くいくものもいかなさそうな気配が…

何が何だか訳がわからないわ。僅か一晩でこうも状況が
変わるとは…。取り敢えず様子を見るしかないわ。。。。。
662 ：名無しさんの声 ：01/09/15 22:45 ID:VARVSqzg: でも２ちゃんの流れってたいていこんなもんだったりする
663 ：名無し募集中。。。 ：01/09/17 21:09 ID:AosCK402: なんやらモー板３つになったようですね。

愛の種
http://ex.2ch.net/ainotane/
モーニングコーヒー
http://ex.2ch.net/morningcoffee/
ずるい女
http://ex.2ch.net/zurui/

かちゅ～しゃでも行けるようにボードデータ書き換えればいいよ。
664 ：ちこりーた。 ：01/09/19 02:47 ID:YvjBk13g: choco予想的中だ！
665 ：名無しさんの声 ：01/09/27 02:32 ID:tI04z6C6: a
666 ：にせぽん ◆2ch/GT0o ：01/09/27 02:42 ID:uNEzthnw: ┌───┐
│◎　 ◎│Ψ
６６６！
667 ： ◆667get9M ：01/09/27 03:19 ID:vU7GX9yo: 667get!

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