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転送量（料）の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機(13)

6 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:51 ID:lpbHY60s
先生！僕思いました！なんでこれしきのことで皆異常にさわいでいるのでしょうか？
何を討論しても生きるか死ぬか結果は２つです！もう妄想はやめましょうよ

7 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:51 ID:4YWW96h6


今までの２ちゃんねるは「ひろゆきの個人サイト」ということで甘えが通じた
面はかなりあると思うよ。
掲示板管理体制がいい加減でも、「ま、ここはひろゆきが趣味でやってるサイト
だからしゃ〜ないか」ということである程度許容する意見はこの板に限らず
少なくなかったし、ひろゆき本人もそれを言い訳にしていた面は多分にあると
思う。
更に言えば、所詮ひろゆきの個人サイトというここの位置付けが一種の
「ユーザー手作り感覚」を称揚してきた側面も否めないだろう。unix板等の
住人の活躍もその一例だし、板の看板作成とかもね。
が、個人サイトから脱却して商業主義に走るのであれば、そういうユーザーへの
善意への甘えや言い訳が一切通用しなくなるということ。
これは２ちゃんねるというコミュニティスペースの本質的変容を意味すると思う。

8 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:52 ID:d7ROvAZo
有料化うんぬんはこのスレで全部既出です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997945331

9 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:53 ID:2j2iT7/s
マンコ

10 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:53 ID:lpbHY60s
先生！僕思いました！なんでこれしきのことで皆異常にさわいでいるのでしょうか？
何を討論しても生きるか死ぬか結果は２つです！もう妄想はやめましょうよ
ちなみにおれがひろゆきだったらこんな糞厨房ばっかりの掲示板なんて速攻でつぶします

11 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 03:54 ID:x8PyzhK6
乙カレー＞１

12 ： ◆dYY5TnlQ ：01/08/31 03:54 ID:VfyG8Xbc
こっちでいいのか？

13 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 03:54 ID:mTsLz2Mc
>>１
スレ立てお疲れ様です。

14 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:54 ID:z/PSrt/Y
レスが多いほうが本スレです

15 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:54 ID:WKjCutBY
こち

16 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 03:54 ID:EXhrG6CY
index2.html など転送量削減案　＠プログラム板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=999097075

index2.cgi をsakiに入れてgzip対応・未対応の振り分けをCGIでやる
実験中

17 ：名無し ◆73SB16yo ：01/08/31 03:54 ID:1g.g/uTU
>>1
お疲れ様!

18 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 03:55 ID:ZGmR5In6
皆さんの分まで「お疲れ様！」「記念カキコ！」

19 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:55 ID:xO4gba6c
>1
ありがとう。
で、もういらっしゃらない？進展なし？

20 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 03:56 ID:EXhrG6CY
> マァヴ殿
トップの表示が変更されたのを確認しました

21 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:56 ID:lpbHY60s
先生！僕思いました！なんでこれしきのことで皆異常にさわいでいるのでしょうか？
何を討論しても生きるか死ぬか結果は２つです！もう妄想はやめましょうよ
ちなみにおれがひろゆきだったらこんな糞厨房ばっかりの掲示板なんて速攻でつぶします
　　　　

22 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:56 ID:rxX5BcKg
最近デジャヴュが多い

23 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:56 ID:5F/vy6Vw
>7
それはわかるんですけどね。
商業ベースといってもどういう方向に向かうのか・・・
その場合、透明化した方が有利な部分は当然透明化するだろうし、
しっかり運営した方が「得」だと思いますけどね。

24 ： ◆hB0LxEwI ：01/08/31 03:56 ID:SaBgnKwQ
＞1
レス増やしとこう。お疲れ。

25 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:56 ID:wvJ4601U
こっちでいいの？

>>1
乙〜

26 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:57 ID:T.36fRhY
簡単に言えば、これまでは金儲けの手段になっていない事になっていたわけだ。
で、今回の件で金儲けの手段になるわけだ２ｃｈが。
そうなってくると、どのような管理がされているかはっきりしないと、
真面目に総会屋モデルの一端を我々利用者が担うことになりかねない、わけだ。
そんなこたぁ、やなこったい。って事で俺は此処を離れるって事。
別にしたくないならしなくてもかまいませんが？

27 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:57 ID:tX3p3QP2
１０日やそこらで2chがいきなり収益を出し始めることはまず無理だから
それまでは、縮小路線（欲シガリマセン　勝ツマデハ）ということか。

今後は祭りになりそうな事件が起きたら
いきなり全板停止ということもありえるな。

28 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:57 ID:YTSzK1zA
>>24
同意
>>1
ご苦労さん

29 ：マァヴ元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/31 03:58 ID:???
ここでいいのかな？(^_^;)

30 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 03:58 ID:ePQmnp5A
ああ、＞2以降がトリップ付き・・・鬱だ。
普段は駄スレ担当なので、この手のスレ立ては緊張気味（藁

31 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:59 ID:5F/vy6Vw
>26
そういうことじゃないかと。
目指す方向性次第じゃないですか。

透明化した方がよいとは思うが、
気に入らなきゃ離れるだけ。
別に要求するようなことじゃないと思うわけです。

32 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:59 ID:WKjCutBY
前スレにも書いたが
2ch運営と収入事業主体の会社が
同じである必要はないと思うが？＞透明性云々

33 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:59 ID:dRSBDfaY
>29
うん。

34 ：名無しさん ：01/08/31 03:59 ID:jjaaBSkc
>1ご苦労さまage

35 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:59 ID:YTSzK1zA
>>29
ｲｲ!よ(w

36 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:59 ID:BFcotX5k
＞マァヴ

973 名前：名無しさんの声 ：01/08/31 03:58 ID:BFcotX5k
あ、そうだ。マァヴのことをロビーのトトロくんが探してたから。

37 ：名無し ◆73SB16yo ：01/08/31 03:59 ID:1g.g/uTU
つうか、討論している人は名前入れるか、トリップ入れるか
したほうがいいかと思われ・・・

38 ：名無しさんの声 ：01/08/31 03:59 ID:GUVSu2yo
>29
カモン

39 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:00 ID:9rJW0M4.
>>29、>>30=>>1
お疲れ＆記念カキコ

40 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 04:00 ID:mTsLz2Mc
>>26
そうなったらなったで仕方ないす。
自分の好みに合わなくなったら離れるす私も

41 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 04:00 ID:ePQmnp5A
って＞2に誰か書き込んでるし・・・。
この手のスレは案内告知が多いので、旧スレに新スレ告知があるまで
書き込まない法則があれば、正直嬉しいぞ。
駄文なのでsage

42 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 04:00 ID:ZGmR5In6
>29　ＯＫ牧場。

良い意味でも、悪い意味でも、２ｃｈは一人歩きしてしまったんですね……。

43 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:00 ID:7VZIPZjA
なぁこの意味のないスレの結論はいつでるわけ？
それともなんか意味があるか？

44 ：どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg ：01/08/31 04:00 ID:P09EkWxE
>>名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es
スレ立てごくろうさまです。

ところで前スレで2ちゃん運営と運営費捻出の事業主体は別で良いって人いたけど、
考えただけで恐ろしくなるくらい非効率的だぞ。

例えば・・だ。
「果物屋でりんごとみかんを売ってます。
ただしりんごは全く売れないことが最初からわかってます。
でも果物屋はりんごをどうしても置いておきたいので、腐ってもすぐ仕入れ、
毎月沢山のお金がかかります。
仕方ないのでそれを上回る程必死にみかんを売ります。」
こんなコトするヤツ、どう考えてもドキュソだろ・・・
普通はりんご止める。

45 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:01 ID:nGyjqKW6
金儲けったって、2chの維持運営費をペイ出来る様にするって事では？

46 ： ◆KBg7wRCM ：01/08/31 04:01 ID:YTSzK1zA
>>40
だね。

47 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:01 ID:xO4gba6c
とりあえず存続はするのですね？

48 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:01 ID:z/PSrt/Y
マァヴ！廃墟復帰！ありえるのか？
マァヴもあそこにゃ色々思い出あるっしょ？ヽ(；´Д｀)ノ

49 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 04:01 ID:EXhrG6CY
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
みみずん　ぱわーあっぷ
(過去ログ)

50 ：名無しさん ◆o31hY/Vo ：01/08/31 04:01 ID:hEGa.8NA
★の方たちは夜勤さんにしろマァヴさんにしろ出現すると
お仕事たくさんありますね。一層お疲れ様です。

51 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:02 ID:GUVSu2yo
>41
ｱﾗｰｼなので仕方ない

52 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 04:02 ID:mTsLz2Mc
この論議は別スレでやった方がいいスかね？

53 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 04:02 ID:ePQmnp5A
＞44
そそそ。夜勤さんの経済原則ってのもそれだと思う。
利益を出すには、儲けるのと経費を削減するのと二通りあるが、後者の方が
簡単だしな。

54 ：さとる ◆4E0rvmG6 ：01/08/31 04:02 ID:LtSpOHKc
>>40

だね。

55 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:02 ID:7VZIPZjA
>>44
教科書人間？

56 ： ◆KBg7wRCM ：01/08/31 04:03 ID:YTSzK1zA
あれ？さっきとﾄﾘｯﾌﾟ違ってる(w

57 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:03 ID:7X7wqDF6
>>27
＞今後は祭りになりそうな事件が起きたら
＞いきなり全板停止ということもありえるな。

いいこと言った。今から全板停止だ！！


っていうか、この実況状態なんとかならんのか？
あと、スレ立てお疲れレスもやめろ！

58 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:03 ID:z/PSrt/Y
さとるしゃん〜
おかげでcoco超速くなったよ
ありがと〜

59 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:03 ID:7VZIPZjA
この議論で何が解決するのでしょうか

60 ：どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg ：01/08/31 04:04 ID:P09EkWxE
>>55
藁た

わかりやすく説明してみたんだけど・・・ダメか？

61 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:04 ID:9PgOLSHE
>>44
その普通しないことを
わざわざしようとしてるから大変なんだね〜

62 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:04 ID:4YWW96h6
果たして匿名掲示板としての２ちゃんねるを残そうとするのか、
或いは「２ちゃんねる」という名前のサイトの存続ありきなのか、
"２ちゃんねるの存続"を願う人の間でも意見が分かれていると思う。

63 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:05 ID:RkIwSZuA
>>59
なるようにしかならない
ちなみにこれから（営利化後）はもっと「なるようにしかならな」くなる

64 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:05 ID:0NzVbVpE
ヲタ板消えたからここで糞ドキュソどもが議論してるとか？

65 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 04:05 ID:mTsLz2Mc
>>59
何も解決はしないですねぇ。
だから、★マークの方の小出しの情報でなく、
管理側の公式見解が出ない事にはどうしようもない。。

66 ： ◆pZ6uq4kI ：01/08/31 04:05 ID:ZRcm5Z5s
あぶろ〜〜〜〜ん！

67 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:06 ID:5F/vy6Vw
別段、何にも解決しないと思う。
というか、そもそも議題がるのかどうか。

68 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 04:06 ID:ZGmR5In6
それぞれの板に愛着がある人の気持ちがわからないわけではないけれど、
そうとばかりも言ってられないと思う。

そういう人（板）は２ｃｈから独立すべきでは？

69 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:06 ID:d7ROvAZo
つーか、今は議論の前に
マァヴさんへの質問を整理するところだろ。

70 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:06 ID:Pg1IUG4k
できれば、頻繁にメルマガをだすか。公式発表pageでもつくってね〜。
いちいち祭りじゃなんだか。。。

71 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:07 ID:Tu8Jhf1o
ふと思ったんだけど、
「どーなるんだどーしようか」って騒いでる人間より、
「こんなのどーでもいいじゃん」と思ってる人間の方がより明快なビジュアル持ってたりするんだよねー
ああそーいうやつ見つけだしたい。

72 ： ◆KBg7wRCM ：01/08/31 04:07 ID:YTSzK1zA
>>68
はい？

73 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:07 ID:0NzVbVpE
>>65
別に潰れるんなら潰れるでいいんだけどね、ただどこの板もこんな議論したまま潰れたら
余計おもしろくないっしょ？

74 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:07 ID:NRu6LO/c
適当にどこかへ散れー

このスレで幼稚な雑談を繰り広げるなー

75 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:07 ID:x8PyzhK6
＞71
ビジョンでそ？

76 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:07 ID:RkIwSZuA
個人的にはユーザー側で「２ちゃんねる」の看板だけにこだわっている人の
発想は理解できない。

77 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:08 ID:5F/vy6Vw
69氏がいいことをいったと思う。
そもそもどういう方向にするのかわからんし。

78 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 04:08 ID:EXhrG6CY
>71
ビジュアル？「ビジョン」に置き換えていい？

79 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:08 ID:WKjCutBY
ああ…議論房なわけでなく。
ﾎﾝﾉﾘ言ってみたかった。ｳﾌ

80 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:08 ID:0NzVbVpE
２チャンが潰れたら他のＨＰに流れ込むんだろうなぁ楽しみ

81 ：名無しさん ◆o31hY/Vo ：01/08/31 04:08 ID:hEGa.8NA
＞74
自サイトで纏めて分かりやすく解説してくださる方の
迷惑になってたか＞ｵﾚｶﾞﾅｰ

82 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:09 ID:MMSC5WkE
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?b=accuse&k=999197286&s=44&t=44&n=true
こんなレス指定できるなんて聞いてないよ！

83 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 04:09 ID:ZGmR5In6
質問！今後の運営で一番大事にしたいと思うものはなんですか？

84 ： ◆9qoWuqvA ：01/08/31 04:10 ID:1a7fozrY
>>44
それは例えが違うと思うよ

85 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:10 ID:WKjCutBY
＞83
心意気

86 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 04:10 ID:fAsRtn6w
read.cgiを入れ替えられるのは夜勤さんだけなのか、をお答えいただきたく。

87 ：71 ：01/08/31 04:10 ID:Tu8Jhf1o
…ゴメン。悪かったよ＜ビジュアルじゃなくてビジョン
優しい突っ込みありがとう…

88 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:11 ID:qIUgB.7s
＞83
愛

89 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:11 ID:4YWW96h6
必ずしも２ちゃんねるという名前のサイトが残れば良いというわけでは
ないと思うが？
何故ここに人が集まるのか？別に２ちゃんねるという「ブランド」に
惹かれたからではなく、ここが自由に発言できる場所ではないだろうか。
その本質を置き去りにして営利化に走ったところで、ユーザーから
見捨てられるだけではないのか。

つまり収益確保のために市場主義路線に走ったは良いが、需要と供給の
関係にずれが生れ、市場から裏切られて沈没してしまうという皮肉な
結末もあり得るのではないか。

90 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:11 ID:0NzVbVpE
２チャンネラが流れ込んだら何個ぐらいＨＰつぶれるのかな

91 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:11 ID:EeB1kWT6
そもそも「早ければ昨日。遅くとも今日にはひろゆきから何らかの
公式発言がある。」という趣旨の発言があったのでみんなそれを
待ってるだけでは？

92 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:11 ID:Tu8Jhf1o
＞85　お金よりも見た目よりも車よりも、な。

93 ：結局 ：01/08/31 04:11 ID:RkIwSZuA
巨大さと自由さは相反するものだから
従来の２ちゃんねる的な雰囲気に拘りがある人間は
これからより規模の小さいコミュニティに拡散していくだろう

94 ： ◆KBg7wRCM ：01/08/31 04:11 ID:YTSzK1zA
結局雑談が好きだ〜に１００もな〜

95 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/08/31 04:11 ID:SaBgnKwQ
ついに俺が見始めてから9個目のスレになってしまった…

寝る。限界だ。

96 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:11 ID:5F/vy6Vw
有料化とかそういう話題以前に、
匿名性をたもつ気があるのかどうかが気になる。
それと、今後も裁判を怖がらないのか、
避けていくのか。

97 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 04:12 ID:ePQmnp5A
＞81
漏れはたくさんの板やスレから埋もれてる発言を探すのが好きだ。
宝捜しみたいだしな。　ヒマな厨房でｽﾏｿ（ｗ
スレ立てたので寝るわ。

マァヴはお疲れ。　身体壊すなよ。

98 ：マァヴ元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/31 04:12 ID:???
運営論議はここでやらなくてもいいんじゃないかと(^_^;)
それぞれ持論はあると思うけど、２ｃｈの今後を考えて実行に移そうと考えてる人たちも
それなりに経験のある強者だし(^_^;)
もちろん、批判、要望、提案はありがたいことなんだけどね。

99 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:12 ID:WKjCutBY
＞90
イナゴ、イナゴ

100 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:12 ID:x8PyzhK6
＞89
ありうるだろうね

101 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:12 ID:GmQDeY2s
質問っつってもなー。
マァヴたんがこれまでここでなされてきた議論（雑談？）を
全部丸抱えして会談に臨んだよーじゃなさそうだしー。
あいまいな回答しかでけないと思うんだけどー。
余計混乱しちゃわないかー？

102 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:12 ID:5X.OJxrA
マァヴさんは消えたか？

103 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 04:13 ID:mTsLz2Mc
>>73
だから、★マークの方は、
それなりに善意で経過報告されてるのか知れませんが、
小出しに情報出されると混乱する。
まとまったところで公式見解が出た方が
祭りも１回で済むと思われ

104 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:13 ID:/ApErc4o
で、これからどんなプロジェクトが実施されるの？

105 ： ◆uthSDoMA ：01/08/31 04:13 ID:JhAsuwrk
>>83
いいかげんさ
てきとうさ
たよりなさ

それが無くなったら２ｃｈんねるは終わりよ、ふ

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0ch BBS 2004-10-30