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転送量（料）の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機(13)
- 579 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:32 ID:EeB1kWT6
- >>561
下界って・・・ここどこダYO！！
- 580 ：マァヴ ★ ：01/08/31 06:33 ID:???
- >>573
そのあたり、夜勤さんと話してたんですが、そろそろアパッチの限界だそうです。
とりあえずプロセス数は上げることになります(もちろん鯖の方が安いですから)。
- 581 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:33 ID:MKKxVUHI
- 「ポツダム、ポツダム、アスワンハイダム」発言を逆に読んで、
「無駄言わん、わし」だと解読した人がいました。
- 582 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:33 ID:l5aRdu3k
- >570
DOCTYPE宣言がない時点で論外、とか言ってみる。
でも、あんまり原理主義してると
W3Cのサイトも批判しなきゃいけなくなるのでこの辺でやめておく。
テーブルのデザインがすっきりしてていいね。
今のは誰がデザインしたんだか。
- 583 ：ｉの取れた名無しさん ◆bhgQb5wY ：01/08/31 06:34 ID:1b/89EFA
- ＞570
ちょっと感動。
- 584 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 06:34 ID:fAsRtn6w
- >>543
ひろゆきわしょーい(笑
>>572
圧縮しちゃうと差はほとんどなくなりますので、問題は参照回数になるかと。
.cgi にできるなら、bbstableの方が若干軽くなるでしょうが、
.html のままなら、うーん。
- 585 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:35 ID:wm7wDcvM
- >>559
同意、
というか、使えないのは、規格がアホなだけ。
勿論、統一した方が便利かもしれないけど、
タグで半角に出来ないしなあ。
- 586 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 06:35 ID:.334ePT2
- ＞570
CSSオフでも結構キレーだよね。尊敬。
＞574
おそらく。
あと「禿げ同」関連。
あ、マァヴと名無し娘。さんのスレ違いが終わった(笑
- 587 ：マァヴ ★ ：01/08/31 06:35 ID:???
- >>584
bbsmenuをフレームにしておくと、リロードで呼び出し回数が・・・・
bbstebleなら、故意に呼び出すまでは大丈夫です(^_^;)
- 588 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:36 ID:GmQDeY2s
- >582
今のは…ひろゆきでしょ(w＜デザイン
- 589 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:36 ID:Tu8Jhf1o
- ＞566
「正直、」はそれなり普通に使うよ〜（w
- 590 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:38 ID:MKKxVUHI
- ｢正直、」はプ板が発信源なのかな？
それとも単に健介そのものの影響？？
- 591 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:39 ID:EeB1kWT6
- 猿コードによって1ﾊﾞｲﾄになったり、2ﾊﾞｲﾄになったりする。＜半角カナ
- 592 ：どきゅん ：01/08/31 06:39 ID:8ers9BSo
- 結局、今日でおわりなんですか？持ち直したんですか？
- 593 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:39 ID:KYk90jw2
- >>589
そうだよね。
正直、俺は「正直」「と思われ」ってのが口癖で昔っからよく使ってたのに、
最近人前では口に出せない……
- 594 ：ｉの取れた名無しさん ◆bhgQb5wY ：01/08/31 06:40 ID:1b/89EFA
- ＞582
ちょっと同意。
Another HTML-lintとかチェキったら厳しい点数だった
殆ど広告のせいだけど。
- 595 ：おいおい ：01/08/31 06:40 ID:4uZSi.Ks
- サーバー負担軽減の理由で今は故意に使いにくくしてるのか？
ここまで来るのにウィンドウが３個も開いてるぞ
http://www.hoops.ne.jp/~donec2000/index2.html
ここのほうが使いやすい
今までどおりだし
- 596 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:40 ID:5F/vy6Vw
- タグは減量よりも綺麗にするほうが優先な気がする（圧縮もあるし）。
どっちも、ほとんど同じ意味だし・・・ぎりぎりまでいかなければ。
- 597 ：ﾊｧﾊｧ ：01/08/31 06:40 ID:6b4dNOTU
- >592
持ち直したらしい。だから閉鎖祭りはお預けです。
- 598 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:41 ID:l5aRdu3k
- >558
何か納得。デザイン気にしなさそう（ｗ
>593
思われは元々2ch用語ではないとどこかで聞いたが？
- 599 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:41 ID:wYFmS/HE
- ＞５７０
css.txtとして、外部にリンクしてすべての板に反映させる
方がソースのダイエットになると思うのだが、そのバージョンも
ｷﾎﾞｰﾝ
- 600 ：ｉの取れた名無しさん ：01/08/31 06:41 ID:1b/89EFA
- 「思われ」は２典かどこかに語源が書いてあったような気がする。
- 601 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 06:42 ID:fAsRtn6w
- >>587
ええ、フレームはまずいです(^^;
ちと思うところあってapache.or.jp逝ってきます。。。
- 602 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:42 ID:wm7wDcvM
- >>591
要はコード系切り換えるやだ
って話でしょ？
マルチリンガルに対応すべきだよ。
まあ、ユニコードみたいな統一コード化する手もあるけどね。
結局新しく決めるのはなかなかまとまらないって話だし。
- 603 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:43 ID:GmQDeY2s
- >595
ここまでってどこから来たの？
- 604 ：マァヴ ★ ：01/08/31 06:43 ID:???
- >>601
いってらっさい。
いつもありがとうです。
- 605 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 06:44 ID:.334ePT2
- ＞589
乱発しそうな人に注意を促しているだけであります(笑
「正直」「思われ」「どーよ」あたり本気で２ちゃん用語だと
思ってるわけではありませんyo！
yoはあれだが。つうか久々に使った(笑
- 606 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:44 ID:5F/vy6Vw
- BinboServerの広告は、タグ書き換えて欲しいなぁ・・・とかいったりして。
みてると気になって気になって・・・
- 607 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:45 ID:5F/vy6Vw
- あ、Big-Serverか。一緒だけど。
- 608 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:46 ID:0aeORXeA
- 2ch用語誕生スレをここに集めろ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=995548594
- 609 ： ：01/08/31 06:46 ID:Q/sx3QYU
- 激しく同意！！
- 610 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:46 ID:l5aRdu3k
- >599
フレームと一緒で呼び出し数が増えると痛いかと。
ユニークビジター数が少なければキャッシュが効くけれど。
- 611 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:48 ID:GmQDeY2s
- 正直、「萌え」を2ch用語だと思ってる奴に遭遇した時は驚いた
- 612 ：595 ：01/08/31 06:48 ID:4uZSi.Ks
- >>603
http://www.2ch.net/2ch.html
topから順番に来たら
別ウィンドウが２回開くよ
- 613 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:48 ID:l5aRdu3k
- >608
最近ろっぽんぞーは見ないな。
- 614 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 06:48 ID:.334ePT2
- freezone.kakiko.com/jiten/t-d.html#omoware
「思われ」発掘。
＞611
そんな奴いるのかよ…(; ´Д`)
- 615 ：teess ：01/08/31 06:49 ID:NkOgew8s
- ＞578
えと、現在のCSS量は、外部においてリクエストによるヘッダ
と大体同じくらい。もう少しCSSが増えないと外部にするメリッ
トが無いと思われ。
枠はすでにdivによるborder枠です。
減量サイズは…計ってないです(汗
- 616 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:50 ID:5F/vy6Vw
- 萌えも出てきたときはやだったなぁ・・・
というか、語源はどこなんでしょうか。
外部cssは看板みたいに有志にどこかにアップしてもらえばいいんだけど
それでもＮＧって結論がでてたような・・・
あ、外部看板もこの先問題視される可能性があるなぁ・・・
- 617 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:50 ID:Tu8Jhf1o
- ＞605 ナルホド納得。
YO！は前者三つよりも2chのスメルを個人的に感じる…
あ、あと２典参照した。
〜と思われ。【とおもわれ】［成句］
個人的な判断や推測、又は感情などを表現する。「それで良い――。」「○は逝くべきだ――。」。意味は
「〜と思われる。」「〜と思うけど、どうよ？」ぐらいのニュアンス。車板の「ハイエースバンについて」ス
レッドより発祥。
http://piza.2ch.net/car/kako/970/970438226.html
１の問いに対し、4が「あくまで推測ですが、１のアライメントが狂っていると思われ。」とレスを返したと
ころテンプレート（書式）化。他の板やスレッドに書式「あくまで推測ですが〜と思われ。」の輸出を試みた
所、語感のよさから「〜思われ。」部分だけが定着し現在に至る。他の板で定着していく過程には、「北の国
から」のジュンくんの影響があると思われ。「北の国からの純君で語ろう！」というスレも存在した。
- 618 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:51 ID:MKKxVUHI
- 「萌え」ってそうかと思ってた＜２ちゃん語
- 619 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/31 06:51 ID:dLldSQUM
- いま払っている回線使用料考えたら、夜勤さんの会社でアメリカ駐在員と回線を自前で確保した方がやすいって思っているのは僕だけですかね？(笑)
そうすると、逆に回線の一次卸元になれますし。
- 620 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:52 ID:GmQDeY2s
- 「激しく同意」も2ch用語ではないよな…。
- 621 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:52 ID:l5aRdu3k
- >614
何がきっかけで流行るかわからないねえ。
- 622 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:53 ID:Tu8Jhf1o
- 萌えは…同人あたりからの言葉だよな…
- 623 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:54 ID:5F/vy6Vw
- タグのダイエットでは、index2の減量は2%可能でした。
CSS化すれば3%くらい可能かも。
- 624 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:54 ID:EeB1kWT6
- >>620
「禿しく同意」は２ｃｈ語。
- 625 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:54 ID:d7ROvAZo
- 萌えの語源は諸説入り乱れてるみたい。
>>620はどこ由来?
- 626 ：teess ：01/08/31 06:54 ID:NkOgew8s
- ＞582
転送帯問題がなければ、strictで組みたいです。DOCTYPE省略は
漏れも胃が痛く…。smallも使ってるし…。
- 627 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:54 ID:5F/vy6Vw
- 萌えは燃えの誤変換かと思ってました・・・
- 628 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 06:55 ID:.334ePT2
- ＞618
由来の説は色々あるけど、どっちかっつーとヲタ用語。
検索したらいろんなの出てくるよ。
＞627
その説もあります。
- 629 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:56 ID:d7ROvAZo
- 「漏れ」があったね(笑
- 630 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:56 ID:MKKxVUHI
- 鬱だ氏脳」はどこから？？
- 631 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:56 ID:l5aRdu3k
- >623
やはりサイト構成を見直して、より使いにくくすれば転送量が減るかと。
トップのGIF画像をバイナリエディタで覗くと bbstable の URL が分かるとか、
日によってランダムにドメインを変えるとか。
あ、サイト構成と関係ないや。
- 632 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:57 ID:MKKxVUHI
- >>630
あ、それ一番知りたかった＜漏れ
なんでなんだろ？？
- 633 ：teess ：01/08/31 06:58 ID:NkOgew8s
- ＞606
誰か画像じゃだめですか、って夜勤さんに伝えてください…。
入り子になってるテーブルはdivにするとブラウザ問題が出で
きそうだし…めんどいし(ぉ。
- 634 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:59 ID:d7ROvAZo
- 「俺も俺も」→「俺漏れも」が発端だったはず>漏れ
- 635 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 06:59 ID:.334ePT2
- つうか雑談要員になってるな、私(; ´Д`)
「萌え」「語源」で検索
www.google.com/search?q=%96G%82%A6+%8C%EA%8C%B9&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&filter=0&num=100
「萎え」はｲﾊﾟｰﾝじゃあまり使わんだろう(笑
＞632
漏れ freezone.kakiko.com/jiten/m.html#more
- 636 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:00 ID:5F/vy6Vw
- タグのほうから見れば、レスの書き込みformを別画面にするのが効果的かと。
いまよりも、ちょっと考えてから書き込むことになるでしょうし。
- 637 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:00 ID:MKKxVUHI
- >>634
なるほど。＜漏れ
これだけはたとえ２ｃｈ内でも使う気になれないな。
- 638 ：ｉの取れた名無しさん ◆bhgQb5wY ：01/08/31 07:00 ID:1b/89EFA
- 通信用語の基礎知識とかあったなぁ。
- 639 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:00 ID:EeB1kWT6
- >>631
割れサイトかYO!
- 640 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:01 ID:l5aRdu3k
- >626
2chのHTMLソース見てるとせめて div や span が使いたくなるよねえ。
- 641 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:02 ID:l5aRdu3k
- >639
ﾀﾞｳｿ板が復活したら是非そうしてほしいと思ってるんだYO!
- 642 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 07:03 ID:EXhrG6CY
- 東京kittyがこの板に来ている模様
「偽物？」との疑いもでているけどおそらく本物
- 643 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:04 ID:GmQDeY2s
- Big鯖広告画像にするってリンクいっぱいあるのはどうするんだろ…。
くりっかぶるまっぷ？
…素人のたわごとなので無視して可。
- 644 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:06 ID:MKKxVUHI
- 本物、、、にしてもあまりにも冴えない事を言ってるな。
- 645 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:06 ID:EeB1kWT6
- >>641
２ｃｈ専用偽装ツール作って1週間ごとにバージョンアップてのはど〜YO?
厨房はその情報源となる２ｃｈに入れずに断念。ｲｲｶﾓ・・・。
- 646 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:07 ID:L6M2.dJE
- ＞「漏れ」
ぁゃιぃわーるどからの出張荒らしが使ってたので
「漏れ猿は完全放置」の習慣が染み付いている
板違いだからsage
2ch用語誕生スレをここに集めろ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=995548594
- 647 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:10 ID:5F/vy6Vw
- クリッカブルマップはやだなぁ・・・
広告ページへのリンクになるのかな、そうすると。
60バイト減のタグ整理ヴァージョンをつかってもらおうか（ｗ
- 648 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:11 ID:d7ROvAZo
- >>646
過去ログのリンクが死んでるのが痛いね…
- 649 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 07:12 ID:.334ePT2
- クリッカブルマップにしなくても、
画像をリンク場所ごとに分断で…それで軽くなるのか？
＞648
mimizun2.mine.nu:81/2chlog/ で地道に探すしか…
- 650 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:14 ID:yIACB0N.
- かぶりまくりの新IDシステムなんとかならんの？
１スレに３人くらいずつ同じIDのやついて紛らわしいんだけど
- 651 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/31 07:15 ID:dLldSQUM
- bbsmenuとかって、別に2chのサーバになくてもいい気がするんだけどなぁ。
極端にいったら、自分のデスクトップに置いてあったっていいんだし。
- 652 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:15 ID:5F/vy6Vw
- 私は手元においてます。>bbstable
自分用に書き換えたやつ。
- 653 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 07:16 ID:EXhrG6CY
- 855 名前：東京kitty 投稿日：01/08/31 06:36 ID:48rHGMpo ＠ベンチャー板最終書き込み
.85 名前：東京kitty 投稿日：01/08/31 06:37 ID:ykU8gHmA ＠今の状況
う〜ん・・・・
- 654 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:17 ID:5F/vy6Vw
- ダウンロード用のファイルしか用意しないとか。
でも、これは板違いスレ多発の要因になる気もしますね。
- 655 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:18 ID:MKKxVUHI
- >>653
鯖が違うとＩＤは変わるらしいから、それは別に不思議ではないですよ
- 656 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 07:18 ID:.334ePT2
- ＞651
そう思わない人はたくさんいるのです。
teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=993127937&ls=20
＞653
鯖と板でID変わるよ。てことじゃなくて？
- 657 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:19 ID:afVdGZnA
- Kittyたん、なんでべんちゃ板からこっち来ちゃったんだろ。。
あっち人いなくなっちゃったから？
- 658 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 07:22 ID:EXhrG6CY
- >654
>656
遭難や、無知でスマソ
>657
結局は暇つぶしなんじゃないの？
- 659 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 07:25 ID:fAsRtn6w
- >>604
ぺこぺこ。とにかく、ネットワーク負荷だけじゃなくて、もっといろいろ
最適化しないといけなさそう。。。
最終的にはそれでも、CPU負荷やプロセス数以上に、apacheの処理待ちが
つらくなるのかなぁ。
>>619
そんな気がします(笑
そうすれば鯖も好き勝手にいじれるし。
- 660 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/31 07:26 ID:dLldSQUM
- >>656
bbsmenuって、あれやめるだけで5Mbpsも違うらしいよ？
その辺はどうなのでしょうね？
そんなのしらん、不便だから戻せ、ですかね？
- 661 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:27 ID:dLldSQUM
- >>659
私アメリカ行くから雇ってくださいよ(笑)
みたいな、ね。
- 662 ：ﾊｧﾊｧ ：01/08/31 07:27 ID:6b4dNOTU
- ここ数日の批判要望板への書き込み数(笑
23日1919
24日1074
25日8802
26日11323
27日8315
28日5520
29日7546
30日6559
- 663 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/31 07:29 ID:dLldSQUM
- >>662
「マァヴさん人気」のあらわれ、ですね。
- 664 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 07:30 ID:.334ePT2
- ＞660
そのとーり、よくわかりましたーﾊﾟﾁﾊﾟﾁ。だと思われ。
まあ、今の状況でなくせば負荷が下がることを説明すれば、
少しは反論も減るだろうけど…。
でも、最近だとスレッド大きすぎますのときとか、
今の板閉鎖とかも、それで納得してない人いそうだしなあ…
＞662
暇人め(笑
26日がやっぱり一番多いかー…。
うに板とかはどうなの？(笑
- 665 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:32 ID:5F/vy6Vw
- 板閉鎖は、納得のしようがないってば（笑）。
まぁ、反論があっても強行でいいと思います。
かわりにあなたの板を閉鎖しますよりはいいもんね。
- 666 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:33 ID:53RXV9B2
- ＞662 さすがこまけー（w ｻﾝｷｭ
26日がすさまじい量だな。さすが週末。
ってか24日と25日のこの落差………… …………
- 667 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:33 ID:afVdGZnA
- Kittyたんこのまま暴れてたら隊長来てくれるかもー？ﾄﾞｷﾄﾞｷ。
- 668 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:36 ID:d7ROvAZo
- >>662
オレの睡眠時間と反比例…
つーか限界、回線切って首つってねよ。
- 669 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/31 07:38 ID:F3F1d5YM
- てことで
ひろゆきの公式発言は、
「ただページを更新するのになぜ公式に発言するですかねん。。。」
ってことだ。
- 670 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/31 07:40 ID:dLldSQUM
- >>664さん、啓蒙してあげてくださいよ(笑)
まじこの間夜勤さんが不評にお答えして元のbbsmenuに戻したら、5Mbps跳ね上がったのを目の当たりにしたみたいで。
で、テレホタイム突入前に速攻で元に戻した経緯があります。
- 671 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 07:40 ID:fAsRtn6w
- ２ちゃんブラウザ作成者の皆さんが gzip 対応してくださると、どれくらい減るかな。。。
>>660
bbsmenuだけとりあえずミラーとか。
もしくは frame src="c:/2ch/bbsmenu.html" します？(笑
便利さと要領軽減を両立するのは、やっぱり 304 ステータスなんだけどなぁ。
>>661
アメリカのにちゃんねらーに期待！
- 672 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:41 ID:9rJW0M4.
- なんだかんだいって､ついに八月も最終日ですな。
明日から週末だしさらに何かあるとしたら今日が山場かも。
それとももう終わってるのかな？この雰囲気。
- 673 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:44 ID:53RXV9B2
- 今日ひろゆきがなんかいうと思って
3時起きしたのに〜〜〜〜〜〜〜……ﾄﾎﾎ。明日も3時起きしよう。
ﾏｻｶ集中タイムは避けるだろう…
- 674 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:47 ID:5F/vy6Vw
- 白黒をはっきりつけた発言をもとめて住民はさまようので、
安心が欲しかった人はもうこの板から去っていったのかもしれないですね。
ふと思ったんだけど、多数決で物事がきまる場所になるのも近いような気がする・・・
というか、もうそうなってるのかも。
議論するときはコテハンでなんて意見もあるくらいだし・・・
- 675 ：名無し ：01/08/31 07:48 ID:tjTx6LTU
- ひろゆき、９月２日日比谷に現る。
- 676 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 07:49 ID:.334ePT2
- ＞670
知ってます(笑＞経緯
いちおー海老カレ辛い以前から批判要望にいるんで。
それだけに、理由が「負荷のため」でも
「知るか戻せ」な人達とか、見てるんですよん…。
消えた場合のコピペ準備くらいならしますよ(笑
＞674
議論の場合は、発言追いやすいっつーのもあると思いますが。
- 677 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:51 ID:53RXV9B2
- ＞674
そーだね。ここはより正直な人が勝つってイメージだったんだけど。
1年くらい前から（自分の住む板では）妙な建前が横行してるけどねえ。
- 678 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/31 07:53 ID:F3F1d5YM
- 僕は基本的に負けぐみ
コテハンじたい負けぐみ
グミって出た頃食品添加物で負けぐみ
197KB
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0ch BBS 2004-10-30