転送量（料）の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機(13)

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541 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:20 ID:l5aRdu3k: >514
なるほど。隔離板は他の板に移るの難しそうだしねえ。

>526
むしろテーブル使わないでほしい。W3C原理主義まんせー。
542 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:20 ID:d7ROvAZo: >>534
ナイスタイミングで >>524の回答になってるよ。
543 ：マァヴ ★ ：01/08/31 06:21 ID:???: そういえば、これは話していいのかどうかわかりませんけど
ひろゆきって全然深刻じゃないですよ(^_^;)相変わらず軽薄で飄々としてます。
そういう意味では、一番２ｃｈらしい態度です(^_^;)苦境でもなんでも、まず楽しむ。
古い２ちゃんねらーならわかると思いますが(^_^;)

これは深刻に受け止めてる人を揶揄してるわけじゃなくて
２ｃｈってそういうスタイルだったってことです。
アスワンハイダムってレスを見れば明かなんですが(^_^;)
544 ：487 ：01/08/31 06:22 ID:PriUeb9Q: >>533
大丈夫です。数年後標準になってます。

昔、「(笑)、(爆)」が浸透されてない時、
「一人で笑っておもしろいですか？」とか、
「なんか爆発したんですか？ふざけないでください。」
とか何回も言われた事がある。
545 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 06:22 ID:.334ePT2: ＞522
まあ妥当かとは思われ…。
つうか今indexというかbbsmenu見たけど、
bbstableしか書いてないのね。ｼﾗﾝｶｯﾀｰ

＞532
かなー…？
それならば、「800スレ立てで950までは使う」
みたいな方がいいのではないかとも思ったり。
546 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:23 ID:MKKxVUHI: かなり２ちゃん用語もネット一般に普及してるから、
そう半角に神経質にならなくても良いのでは？
・・と思っているﾜﾀｼはかなりｱﾌﾞﾅｲかな？
547 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:23 ID:5F/vy6Vw: でも、ネタとほんとの区別がつかないと楽しめないって層がいまは一般的かと。
それは、このスレの過去ログみればわかってしまうかなーと思うのです。
548 ：名無しさん ：01/08/31 06:23 ID:ntvq/cZ.: >>543
天然のあほだからね。
549 ：teess ：01/08/31 06:24 ID:NkOgew8s: ＞522
　了解です。CSSスレに転載しておきます。
550 ：ｉの取れた名無しさん ◆bhgQb5wY ：01/08/31 06:24 ID:1b/89EFA: ＞541
W3C好き。
でもCSSは再現されないブラウザがあるので嫌い。
551 ：ﾊｧﾊｧ ：01/08/31 06:24 ID:6b4dNOTU: >543
批判要望板や依頼板の看板そのままって事か(笑
552 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:24 ID:Nq64fK0.: >>544
そりゃすごい（藁）
553 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:24 ID:5F/vy6Vw: >544
パソ通時代の人間としては、とにかく「カキコ」がイヤ。
でも、慣れた。
554 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:25 ID:4CUKo.52: >>546
半角カナを使うとログがおかしくなる掲示板やチャットも少なくないから
一応気をつけたほうがいいと思われ…
555 ：名無しさん ：01/08/31 06:25 ID:ntvq/cZ.: >>546
２ｃｈとは関係なく、半角かなは使わないのがWEBのルールでしょ。
556 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:25 ID:RL96SL7E: >>546
ISO-2022-JPベースだと半角カナは化けるよ。
メールとかNetNewsはこれだし。

厨房はメールでも平気で半角カナ使うから化けて困る・・・
557 ：マァヴ ★ ：01/08/31 06:25 ID:???: >>531
あ、もう一つ問題があって、そんなに大量のcgiリクエストに
サーバが答えられないってのがあるです(^_^;)
リミット上げてからでないと、まずいかも・・・・。
それが理由でindex2.cgiもsaki鯖にしか入れてないです。

てわけで、ちょっと反応が遅れるけど、でもありがたく使わせていただきます。
558 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 06:25 ID:fAsRtn6w: >>522
んん。。。
そういうことなら、カテゴリ毎の bbstable よりも、いまの bbsmenu を
フレームでなく表示しちゃった方が、転送量減るかも。
559 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:26 ID:5F/vy6Vw: webで半角ｶﾅが駄目ってルールはないかと。
メールとニュースは駄目だけど。
560 ：＠弾幕 ◆Q21cuomw ：01/08/31 06:26 ID:oSR0S0tE: その案に950モナー＞545
561 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:27 ID:Nq64fK0.: >554
「思われ」は下界では使わぬ方が良いと思われ丸
562 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:27 ID:l5aRdu3k: >550
そんなブラウザは切り捨て。
どうしても使いたいならCSS機能を無効にする。
むしろ amaya 使え（とまでは言わないけど）。
563 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:27 ID:d7ROvAZo: ここではｹｺｰﾝとかｳﾏｰとか書いてるけど、
他で半角つかわれると、ちょっとたしなめたくなる。
UNIX使いだし^^;
564 ：ななしさんだよもん ：01/08/31 06:27 ID:HkXp9voE: >>538
あ、EVA板の方でしたか。葉鍵だとガセ振りまいてすまそ。
565 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:28 ID:RL96SL7E: >>559
WebはMosaicの日本語化が不十分だった名残でShift-JISが主流だからねえ。

でも、新しいJISコードでは半角カナがなくなるって聞いたけど？
566 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 06:28 ID:.334ePT2: ＞560
ヽ（´▽｀）ノﾜｰｲ

＞561
正直、それに「正直、」も加えた方がいいと思われ…
567 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:28 ID:5F/vy6Vw: nn4を切り捨てるかどうかは重要ですなぁ。
住人からはなんともいえんです。
誰か決めてくれって感じ。
568 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:28 ID:l5aRdu3k: >563
書けはできなくても読めるよね？
w3mでもmozillaでも。
569 ：487 ：01/08/31 06:29 ID:9GoonYIg: 2ch閉鎖後、どこの掲示板に行っても「名無しさん＠さ迷い中」
がたくさんいても怖いけど。
570 ：teess ：01/08/31 06:29 ID:NkOgew8s: ＞562
　ダメ?

現在の成果
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/teess/2ch-index2-133.html
CSSオフの場合
ttp://isweb3.infoseek.co.jp/play/teess/2ch-index2-133noncss.html
571 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:29 ID:McNEJg9c: >>543 >>548　あれは名スレだなあと感心してたんですが、天然ですか。。。
ものすごく計算したのかと思って、深読みしたりしてました。
たしかに計算ではあの味はでませんね。
572 ：マァヴ ★ ：01/08/31 06:30 ID:???: (スレ違いごめんね＞ALL)
>>558
いや、bbstable.cgiにしたほうが軽いと思われ・・・・
573 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 06:30 ID:fAsRtn6w: >>557
極論ですが、回線に比べると鯖は激安ですよ(笑
1板1鯖にして、プロセス数/CPU負荷に耐えられるようになるなら、
やすいものかと。
574 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:31 ID:MKKxVUHI: >>566
「メンバー」も加えたほがいいかな？
575 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:31 ID:McNEJg9c: >>571　名スレ→名レス（ｽﾏｿ
576 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:31 ID:d7ROvAZo: >>568
ブラウザによっては、読めるけど勝手に全角に直されてｶｺﾜﾙかったりするYO。
おれはネスケだから書けるし読めるしモナーもｳﾏｰだけどね。
577 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:32 ID:x8PyzhK6: >>570
なんかｃｓｓなしの、シンプルでよさげ。
578 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:32 ID:wYFmS/HE: ＞570

いいかも！ｃｓｓを外においてリンクさせる形にすると
転送量的にどういう風になるんだろう。
そしてテーブルを省くとどれくらい転送量削減につながるのだろう
579 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:32 ID:EeB1kWT6: >>561
下界って・・・ここどこダYO！！
580 ：マァヴ ★ ：01/08/31 06:33 ID:???: >>573
そのあたり、夜勤さんと話してたんですが、そろそろアパッチの限界だそうです。
とりあえずプロセス数は上げることになります(もちろん鯖の方が安いですから)。
581 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:33 ID:MKKxVUHI: 「ポツダム、ポツダム、アスワンハイダム」発言を逆に読んで、
「無駄言わん、わし」だと解読した人がいました。
582 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:33 ID:l5aRdu3k: >570
DOCTYPE宣言がない時点で論外、とか言ってみる。
でも、あんまり原理主義してると
W3Cのサイトも批判しなきゃいけなくなるのでこの辺でやめておく。

テーブルのデザインがすっきりしてていいね。
今のは誰がデザインしたんだか。
583 ：ｉの取れた名無しさん ◆bhgQb5wY ：01/08/31 06:34 ID:1b/89EFA: ＞570
ちょっと感動。
584 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 06:34 ID:fAsRtn6w: >>543
ひろゆきわしょーい(笑
 >>572
圧縮しちゃうと差はほとんどなくなりますので、問題は参照回数になるかと。
.cgi にできるなら、bbstableの方が若干軽くなるでしょうが、
.html のままなら、うーん。
585 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:35 ID:wm7wDcvM: >>559
同意、
というか、使えないのは、規格がアホなだけ。
勿論、統一した方が便利かもしれないけど、
タグで半角に出来ないしなあ。
586 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 06:35 ID:.334ePT2: ＞570
CSSオフでも結構キレーだよね。尊敬。

＞574
おそらく。
あと「禿げ同」関連。

あ、マァヴと名無し娘。さんのスレ違いが終わった(笑
587 ：マァヴ ★ ：01/08/31 06:35 ID:???: >>584
bbsmenuをフレームにしておくと、リロードで呼び出し回数が・・・・
bbstebleなら、故意に呼び出すまでは大丈夫です(^_^;)
588 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:36 ID:GmQDeY2s: >582
今のは…ひろゆきでしょ(w＜デザイン
589 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:36 ID:Tu8Jhf1o: ＞566
「正直、」はそれなり普通に使うよ～（w
590 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:38 ID:MKKxVUHI: ｢正直、」はプ板が発信源なのかな？
それとも単に健介そのものの影響？？
591 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:39 ID:EeB1kWT6: 猿コードによって1ﾊﾞｲﾄになったり、2ﾊﾞｲﾄになったりする。＜半角カナ
592 ：どきゅん ：01/08/31 06:39 ID:8ers9BSo: 結局、今日でおわりなんですか？持ち直したんですか？
593 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:39 ID:KYk90jw2: >>589
そうだよね。
正直、俺は「正直」「と思われ」ってのが口癖で昔っからよく使ってたのに、
最近人前では口に出せない……
594 ：ｉの取れた名無しさん ◆bhgQb5wY ：01/08/31 06:40 ID:1b/89EFA: ＞582
ちょっと同意。
Another HTML-lintとかチェキったら厳しい点数だった
殆ど広告のせいだけど。
595 ：おいおい ：01/08/31 06:40 ID:4uZSi.Ks: サーバー負担軽減の理由で今は故意に使いにくくしてるのか？
ここまで来るのにウィンドウが３個も開いてるぞ
http://www.hoops.ne.jp/~donec2000/index2.html
ここのほうが使いやすい
今までどおりだし
596 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:40 ID:5F/vy6Vw: タグは減量よりも綺麗にするほうが優先な気がする（圧縮もあるし）。
どっちも、ほとんど同じ意味だし・・・ぎりぎりまでいかなければ。
597 ：ﾊｧﾊｧ ：01/08/31 06:40 ID:6b4dNOTU: >592
持ち直したらしい。だから閉鎖祭りはお預けです。
598 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:41 ID:l5aRdu3k: >558
何か納得。デザイン気にしなさそう（ｗ

>593
思われは元々2ch用語ではないとどこかで聞いたが？
599 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:41 ID:wYFmS/HE: ＞５７０
css.txtとして、外部にリンクしてすべての板に反映させる
方がソースのダイエットになると思うのだが、そのバージョンも
ｷﾎﾞｰﾝ
600 ：ｉの取れた名無しさん ：01/08/31 06:41 ID:1b/89EFA: 「思われ」は２典かどこかに語源が書いてあったような気がする。
601 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 06:42 ID:fAsRtn6w: >>587
ええ、フレームはまずいです(^^;
ちと思うところあってapache.or.jp逝ってきます。。。
602 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:42 ID:wm7wDcvM: >>591
要はコード系切り換えるやだ
って話でしょ？
マルチリンガルに対応すべきだよ。

まあ、ユニコードみたいな統一コード化する手もあるけどね。
結局新しく決めるのはなかなかまとまらないって話だし。
603 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:43 ID:GmQDeY2s: >595
ここまでってどこから来たの？
604 ：マァヴ ★ ：01/08/31 06:43 ID:???: >>601
いってらっさい。
いつもありがとうです。
605 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 06:44 ID:.334ePT2: ＞589
乱発しそうな人に注意を促しているだけであります(笑
「正直」「思われ」「どーよ」あたり本気で２ちゃん用語だと
思ってるわけではありませんyo！
yoはあれだが。つうか久々に使った(笑
606 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:44 ID:5F/vy6Vw: BinboServerの広告は、タグ書き換えて欲しいなぁ・・・とかいったりして。
みてると気になって気になって・・・
607 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:45 ID:5F/vy6Vw: あ、Big-Serverか。一緒だけど。
608 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:46 ID:0aeORXeA: 2ch用語誕生スレをここに集めろ！
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=995548594
609 ：　：01/08/31 06:46 ID:Q/sx3QYU: 激しく同意！！
610 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:46 ID:l5aRdu3k: >599
フレームと一緒で呼び出し数が増えると痛いかと。
ユニークビジター数が少なければキャッシュが効くけれど。
611 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:48 ID:GmQDeY2s: 正直、「萌え」を2ch用語だと思ってる奴に遭遇した時は驚いた
612 ：595 ：01/08/31 06:48 ID:4uZSi.Ks: >>603
http://www.2ch.net/2ch.html
topから順番に来たら
別ウィンドウが２回開くよ
613 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:48 ID:l5aRdu3k: >608
最近ろっぽんぞーは見ないな。
614 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 06:48 ID:.334ePT2: freezone.kakiko.com/jiten/t-d.html#omoware
「思われ」発掘。

＞611
そんな奴いるのかよ…(; ´Д`)
615 ：teess ：01/08/31 06:49 ID:NkOgew8s: ＞578
　えと、現在のCSS量は、外部においてリクエストによるヘッダ
と大体同じくらい。もう少しCSSが増えないと外部にするメリッ
トが無いと思われ。

　枠はすでにdivによるborder枠です。

　減量サイズは…計ってないです(汗
616 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:50 ID:5F/vy6Vw: 萌えも出てきたときはやだったなぁ・・・
というか、語源はどこなんでしょうか。

外部cssは看板みたいに有志にどこかにアップしてもらえばいいんだけど
それでもＮＧって結論がでてたような・・・

あ、外部看板もこの先問題視される可能性があるなぁ・・・
617 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:50 ID:Tu8Jhf1o: ＞605　ナルホド納得。
YO！は前者三つよりも2chのスメルを個人的に感じる…

あ、あと２典参照した。

～と思われ。【とおもわれ】［成句］
個人的な判断や推測、又は感情などを表現する。「それで良い――。」「○は逝くべきだ――。」。意味は
「～と思われる。」「～と思うけど、どうよ？」ぐらいのニュアンス。車板の「ハイエースバンについて」ス
レッドより発祥。
http://piza.2ch.net/car/kako/970/970438226.html
１の問いに対し、4が「あくまで推測ですが、１のアライメントが狂っていると思われ。」とレスを返したと
ころテンプレート（書式）化。他の板やスレッドに書式「あくまで推測ですが～と思われ。」の輸出を試みた
所、語感のよさから「～思われ。」部分だけが定着し現在に至る。他の板で定着していく過程には、「北の国
から」のジュンくんの影響があると思われ。「北の国からの純君で語ろう！」というスレも存在した。
618 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:51 ID:MKKxVUHI: 「萌え」ってそうかと思ってた＜２ちゃん語
619 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/31 06:51 ID:dLldSQUM: いま払っている回線使用料考えたら、夜勤さんの会社でアメリカ駐在員と回線を自前で確保した方がやすいって思っているのは僕だけですかね？(笑)
そうすると、逆に回線の一次卸元になれますし。
620 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:52 ID:GmQDeY2s: 「激しく同意」も2ch用語ではないよな…。
621 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:52 ID:l5aRdu3k: >614
何がきっかけで流行るかわからないねえ。
622 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:53 ID:Tu8Jhf1o: 萌えは…同人あたりからの言葉だよな…
623 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:54 ID:5F/vy6Vw: タグのダイエットでは、index2の減量は2%可能でした。
CSS化すれば3%くらい可能かも。
624 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:54 ID:EeB1kWT6: >>620
「禿しく同意」は２ｃｈ語。
625 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:54 ID:d7ROvAZo: 萌えの語源は諸説入り乱れてるみたい。
>>620はどこ由来?
626 ：teess ：01/08/31 06:54 ID:NkOgew8s: ＞582
　転送帯問題がなければ、strictで組みたいです。DOCTYPE省略は
漏れも胃が痛く…。smallも使ってるし…。
627 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:54 ID:5F/vy6Vw: 萌えは燃えの誤変換かと思ってました・・・
628 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 06:55 ID:.334ePT2: ＞618
由来の説は色々あるけど、どっちかっつーとヲタ用語。
検索したらいろんなの出てくるよ。

＞627
その説もあります。
629 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:56 ID:d7ROvAZo: 「漏れ」があったね(笑
630 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:56 ID:MKKxVUHI: 鬱だ氏脳」はどこから？？
631 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:56 ID:l5aRdu3k: >623
やはりサイト構成を見直して、より使いにくくすれば転送量が減るかと。
トップのGIF画像をバイナリエディタで覗くと bbstable の URL が分かるとか、
日によってランダムにドメインを変えるとか。
あ、サイト構成と関係ないや。
632 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:57 ID:MKKxVUHI: >>630
あ、それ一番知りたかった＜漏れ
なんでなんだろ？？
633 ：teess ：01/08/31 06:58 ID:NkOgew8s: ＞606
　誰か画像じゃだめですか、って夜勤さんに伝えてください…。
　入り子になってるテーブルはdivにするとブラウザ問題が出で
きそうだし…めんどいし(ぉ。
634 ：名無しさんの声 ：01/08/31 06:59 ID:d7ROvAZo: 「俺も俺も」→「俺漏れも」が発端だったはず>漏れ
635 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 06:59 ID:.334ePT2: つうか雑談要員になってるな、私(; ´Д`)
「萌え」「語源」で検索
www.google.com/search?q=%96G%82%A6+%8C%EA%8C%B9&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&filter=0&num=100

「萎え」はｲﾊﾟｰﾝじゃあまり使わんだろう(笑

＞632
漏れ　freezone.kakiko.com/jiten/m.html#more
636 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:00 ID:5F/vy6Vw: タグのほうから見れば、レスの書き込みformを別画面にするのが効果的かと。
いまよりも、ちょっと考えてから書き込むことになるでしょうし。
637 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:00 ID:MKKxVUHI: >>634
なるほど。＜漏れ
これだけはたとえ２ｃｈ内でも使う気になれないな。
638 ：ｉの取れた名無しさん ◆bhgQb5wY ：01/08/31 07:00 ID:1b/89EFA: 通信用語の基礎知識とかあったなぁ。
639 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:00 ID:EeB1kWT6: >>631
割れサイトかYO!
640 ：名無しさんの声 ：01/08/31 07:01 ID:l5aRdu3k: >626
2chのHTMLソース見てるとせめて div や span が使いたくなるよねえ。

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0ch BBS 2004-10-30