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転送量（料）の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機(13)
- 44 ：どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg ：01/08/31 04:00 ID:P09EkWxE
- >>名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es
スレ立てごくろうさまです。
ところで前スレで2ちゃん運営と運営費捻出の事業主体は別で良いって人いたけど、
考えただけで恐ろしくなるくらい非効率的だぞ。
例えば・・だ。
「果物屋でりんごとみかんを売ってます。
ただしりんごは全く売れないことが最初からわかってます。
でも果物屋はりんごをどうしても置いておきたいので、腐ってもすぐ仕入れ、
毎月沢山のお金がかかります。
仕方ないのでそれを上回る程必死にみかんを売ります。」
こんなコトするヤツ、どう考えてもドキュソだろ・・・
普通はりんご止める。
- 45 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:01 ID:nGyjqKW6
- 金儲けったって、2chの維持運営費をペイ出来る様にするって事では？
- 46 ： ◆KBg7wRCM ：01/08/31 04:01 ID:YTSzK1zA
- >>40
だね。
- 47 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:01 ID:xO4gba6c
- とりあえず存続はするのですね？
- 48 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:01 ID:z/PSrt/Y
- マァヴ！廃墟復帰！ありえるのか？
マァヴもあそこにゃ色々思い出あるっしょ？ヽ(；´Д｀)ノ
- 49 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 04:01 ID:EXhrG6CY
- http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
みみずん ぱわーあっぷ
(過去ログ)
- 50 ：名無しさん ◆o31hY/Vo ：01/08/31 04:01 ID:hEGa.8NA
- ★の方たちは夜勤さんにしろマァヴさんにしろ出現すると
お仕事たくさんありますね。一層お疲れ様です。
- 51 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:02 ID:GUVSu2yo
- >41
ｱﾗｰｼなので仕方ない
- 52 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 04:02 ID:mTsLz2Mc
- この論議は別スレでやった方がいいスかね？
- 53 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 04:02 ID:ePQmnp5A
- ＞44
そそそ。夜勤さんの経済原則ってのもそれだと思う。
利益を出すには、儲けるのと経費を削減するのと二通りあるが、後者の方が
簡単だしな。
- 54 ：さとる ◆4E0rvmG6 ：01/08/31 04:02 ID:LtSpOHKc
- >>40
だね。
- 55 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:02 ID:7VZIPZjA
- >>44
教科書人間？
- 56 ： ◆KBg7wRCM ：01/08/31 04:03 ID:YTSzK1zA
- あれ？さっきとﾄﾘｯﾌﾟ違ってる(w
- 57 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:03 ID:7X7wqDF6
- >>27
＞今後は祭りになりそうな事件が起きたら
＞いきなり全板停止ということもありえるな。
いいこと言った。今から全板停止だ！！
っていうか、この実況状態なんとかならんのか？
あと、スレ立てお疲れレスもやめろ！
- 58 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:03 ID:z/PSrt/Y
- さとるしゃん〜
おかげでcoco超速くなったよ
ありがと〜
- 59 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:03 ID:7VZIPZjA
- この議論で何が解決するのでしょうか
- 60 ：どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg ：01/08/31 04:04 ID:P09EkWxE
- >>55
藁た
わかりやすく説明してみたんだけど・・・ダメか？
- 61 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:04 ID:9PgOLSHE
- >>44
その普通しないことを
わざわざしようとしてるから大変なんだね〜
- 62 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:04 ID:4YWW96h6
- 果たして匿名掲示板としての２ちゃんねるを残そうとするのか、
或いは「２ちゃんねる」という名前のサイトの存続ありきなのか、
"２ちゃんねるの存続"を願う人の間でも意見が分かれていると思う。
- 63 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:05 ID:RkIwSZuA
- >>59
なるようにしかならない
ちなみにこれから（営利化後）はもっと「なるようにしかならな」くなる
- 64 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:05 ID:0NzVbVpE
- ヲタ板消えたからここで糞ドキュソどもが議論してるとか？
- 65 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 04:05 ID:mTsLz2Mc
- >>59
何も解決はしないですねぇ。
だから、★マークの方の小出しの情報でなく、
管理側の公式見解が出ない事にはどうしようもない。。
- 66 ： ◆pZ6uq4kI ：01/08/31 04:05 ID:ZRcm5Z5s
- あぶろ〜〜〜〜ん！
- 67 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:06 ID:5F/vy6Vw
- 別段、何にも解決しないと思う。
というか、そもそも議題がるのかどうか。
- 68 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 04:06 ID:ZGmR5In6
- それぞれの板に愛着がある人の気持ちがわからないわけではないけれど、
そうとばかりも言ってられないと思う。
そういう人（板）は２ｃｈから独立すべきでは？
- 69 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:06 ID:d7ROvAZo
- つーか、今は議論の前に
マァヴさんへの質問を整理するところだろ。
- 70 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:06 ID:Pg1IUG4k
- できれば、頻繁にメルマガをだすか。公式発表pageでもつくってね〜。
いちいち祭りじゃなんだか。。。
- 71 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:07 ID:Tu8Jhf1o
- ふと思ったんだけど、
「どーなるんだどーしようか」って騒いでる人間より、
「こんなのどーでもいいじゃん」と思ってる人間の方がより明快なビジュアル持ってたりするんだよねー
ああそーいうやつ見つけだしたい。
- 72 ： ◆KBg7wRCM ：01/08/31 04:07 ID:YTSzK1zA
- >>68
はい？
- 73 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:07 ID:0NzVbVpE
- >>65
別に潰れるんなら潰れるでいいんだけどね、ただどこの板もこんな議論したまま潰れたら
余計おもしろくないっしょ？
- 74 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:07 ID:NRu6LO/c
- 適当にどこかへ散れー
このスレで幼稚な雑談を繰り広げるなー
- 75 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:07 ID:x8PyzhK6
- ＞71
ビジョンでそ？
- 76 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:07 ID:RkIwSZuA
- 個人的にはユーザー側で「２ちゃんねる」の看板だけにこだわっている人の
発想は理解できない。
- 77 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:08 ID:5F/vy6Vw
- 69氏がいいことをいったと思う。
そもそもどういう方向にするのかわからんし。
- 78 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 04:08 ID:EXhrG6CY
- >71
ビジュアル？「ビジョン」に置き換えていい？
- 79 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:08 ID:WKjCutBY
- ああ…議論房なわけでなく。
ﾎﾝﾉﾘ言ってみたかった。ｳﾌ
- 80 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:08 ID:0NzVbVpE
- ２チャンが潰れたら他のＨＰに流れ込むんだろうなぁ楽しみ
- 81 ：名無しさん ◆o31hY/Vo ：01/08/31 04:08 ID:hEGa.8NA
- ＞74
自サイトで纏めて分かりやすく解説してくださる方の
迷惑になってたか＞ｵﾚｶﾞﾅｰ
- 82 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:09 ID:MMSC5WkE
- http://teri.2ch.net/test/read.cgi?b=accuse&k=999197286&s=44&t=44&n=true
こんなレス指定できるなんて聞いてないよ！
- 83 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 04:09 ID:ZGmR5In6
- 質問！今後の運営で一番大事にしたいと思うものはなんですか？
- 84 ： ◆9qoWuqvA ：01/08/31 04:10 ID:1a7fozrY
- >>44
それは例えが違うと思うよ
- 85 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:10 ID:WKjCutBY
- ＞83
心意気
- 86 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 04:10 ID:fAsRtn6w
- read.cgiを入れ替えられるのは夜勤さんだけなのか、をお答えいただきたく。
- 87 ：71 ：01/08/31 04:10 ID:Tu8Jhf1o
- …ゴメン。悪かったよ＜ビジュアルじゃなくてビジョン
優しい突っ込みありがとう…
- 88 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:11 ID:qIUgB.7s
- ＞83
愛
- 89 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:11 ID:4YWW96h6
- 必ずしも２ちゃんねるという名前のサイトが残れば良いというわけでは
ないと思うが？
何故ここに人が集まるのか？別に２ちゃんねるという「ブランド」に
惹かれたからではなく、ここが自由に発言できる場所ではないだろうか。
その本質を置き去りにして営利化に走ったところで、ユーザーから
見捨てられるだけではないのか。
つまり収益確保のために市場主義路線に走ったは良いが、需要と供給の
関係にずれが生れ、市場から裏切られて沈没してしまうという皮肉な
結末もあり得るのではないか。
- 90 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:11 ID:0NzVbVpE
- ２チャンネラが流れ込んだら何個ぐらいＨＰつぶれるのかな
- 91 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:11 ID:EeB1kWT6
- そもそも「早ければ昨日。遅くとも今日にはひろゆきから何らかの
公式発言がある。」という趣旨の発言があったのでみんなそれを
待ってるだけでは？
- 92 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:11 ID:Tu8Jhf1o
- ＞85 お金よりも見た目よりも車よりも、な。
- 93 ：結局 ：01/08/31 04:11 ID:RkIwSZuA
- 巨大さと自由さは相反するものだから
従来の２ちゃんねる的な雰囲気に拘りがある人間は
これからより規模の小さいコミュニティに拡散していくだろう
- 94 ： ◆KBg7wRCM ：01/08/31 04:11 ID:YTSzK1zA
- 結局雑談が好きだ〜に１００もな〜
- 95 ：Part5からの人 ◆hB0LxEwI ：01/08/31 04:11 ID:SaBgnKwQ
- ついに俺が見始めてから9個目のスレになってしまった…
寝る。限界だ。
- 96 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:11 ID:5F/vy6Vw
- 有料化とかそういう話題以前に、
匿名性をたもつ気があるのかどうかが気になる。
それと、今後も裁判を怖がらないのか、
避けていくのか。
- 97 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 04:12 ID:ePQmnp5A
- ＞81
漏れはたくさんの板やスレから埋もれてる発言を探すのが好きだ。
宝捜しみたいだしな。 ヒマな厨房でｽﾏｿ（ｗ
スレ立てたので寝るわ。
マァヴはお疲れ。 身体壊すなよ。
- 98 ：マァヴ元＠削除管理委員長 ★ ：01/08/31 04:12 ID:???
- 運営論議はここでやらなくてもいいんじゃないかと(^_^;)
それぞれ持論はあると思うけど、２ｃｈの今後を考えて実行に移そうと考えてる人たちも
それなりに経験のある強者だし(^_^;)
もちろん、批判、要望、提案はありがたいことなんだけどね。
- 99 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:12 ID:WKjCutBY
- ＞90
イナゴ、イナゴ
- 100 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:12 ID:x8PyzhK6
- ＞89
ありうるだろうね
- 101 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:12 ID:GmQDeY2s
- 質問っつってもなー。
マァヴたんがこれまでここでなされてきた議論（雑談？）を
全部丸抱えして会談に臨んだよーじゃなさそうだしー。
あいまいな回答しかでけないと思うんだけどー。
余計混乱しちゃわないかー？
- 102 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:12 ID:5X.OJxrA
- マァヴさんは消えたか？
- 103 ：名無しの一見さん ◆2KrOhAnM ：01/08/31 04:13 ID:mTsLz2Mc
- >>73
だから、★マークの方は、
それなりに善意で経過報告されてるのか知れませんが、
小出しに情報出されると混乱する。
まとまったところで公式見解が出た方が
祭りも１回で済むと思われ
- 104 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:13 ID:/ApErc4o
- で、これからどんなプロジェクトが実施されるの？
- 105 ： ◆uthSDoMA ：01/08/31 04:13 ID:JhAsuwrk
- >>83
いいかげんさ
てきとうさ
たよりなさ
それが無くなったら２ｃｈんねるは終わりよ、ふ
- 106 ：102 ：01/08/31 04:13 ID:5X.OJxrA
- あ、いた。
- 107 ：どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg ：01/08/31 04:13 ID:P09EkWxE
- >>84
いや、2ちゃんの運営以外（つまり広告etc以外）の関係ない別事業始めて運営費捻出すれば
良いって人が前スレにいたから書いたんだが・・それでも違う？
- 108 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 04:13 ID:EXhrG6CY
- >82
前スレで説明したばかりだが・・・
bbs - b
key - k
ls - l
st - s
to - t
nofirst - n
に省略可能、また専用ツール用に.datをread.cgiからgzipではじく機能も実装済み
ただしツール側がまだ対応してない
- 109 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:14 ID:Tu8Jhf1o
- 「言論無法地帯＆匿名希望＆人が多い」ものであってくれるならなんでもいいよ。
- 110 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:14 ID:5F/vy6Vw
- というか、もう終わってるんじゃないのかな。
名前以外の部分の２ちゃんねるは。
もはや、名前くらいしかこだわるものがないつーか。
- 111 ：房戯袴 ◆gJbp/ceM ：01/08/31 04:14 ID:fzHBa3GI
- 前スレまでの過去ログをHTML化しておいたよ。
http://www2.to/shirane-yo
- 112 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:14 ID:Pg1IUG4k
- 禅問答みたいだが、ここに人が集まるのは人が集まってるからだよ。
最初にどうあつめるのかの方法論はいろいろあってそれが難しいのだろうが、
一旦集まってしまえばそれが最大の集客力だよ。
ここは、日本最大の井戸端会議なのだから。
- 113 ：名無し~3.EXE ◆Bxsis1Es ：01/08/31 04:14 ID:ePQmnp5A
- ＞105
わからんでもない意見だな。漏れも賛成だが、そう思わせといて、
実はきっちり仕事をしているひろゆき達に萌え。
- 114 ： ◆xSr04KXU ：01/08/31 04:14 ID:x8PyzhK6
- ★付きの人への質問と提案
公式発表はどうなるのか。ある程度目処がついてから行うのか、それとも少なくとも続ける
という発表を近々するのか。そういったあたりをはっきりしてもらった方がいいと思う。
今すぐ答えられないと思うけど。あと発表形式は、降臨は良くないでしょうね。
- 115 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:15 ID:d7ROvAZo
- >マァヴさん
今後のプランで(実現するかはともかく)
なんか具体的な話を聞いてないですか？
一例だけでも。
- 116 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:15 ID:0NzVbVpE
- >>89
その教科書的なストーリーはやめてくれ臭い
ここが２ちゃんねるだからきてるんだよボケ
あと理由は人が多くて掲示板オッキイから
＞自由に発言できる場所ではないだろうか
クサッ！！ノーノー。煽り、ネタ、荒らしがいるからおもしろくてきてるだけ
- 117 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:15 ID:RkIwSZuA
- >>112
カオスだよね
- 118 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 04:15 ID:fAsRtn6w
- >>108
実装済なんですが、まだ導入されてないでちゅ。
次の導入できそうなのはいつ頃なのか知りたいでちゅ。
- 119 ：訴人たん ：01/08/31 04:15 ID:SusmiheY
- 短期的な見通しはどうなるんでしょうか？
一時閉鎖板の再開はかなり多くの２ちゃんねらーの関心事だと思うんですが。
それに、いま閉鎖されてる板は集客力の多い板が多く、
商業化には必要不可欠な板だと思うんですが、
これらの板は人減らしが継続して行われるんでしょうか？
- 120 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:15 ID:Pg1IUG4k
- >>98 もともと、このスレのスタートはそういうことをするためのスレだったんだけどね・・。
- 121 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:16 ID:0.PP/8m6
- 具体的な案が、時期が来るまで示せないのなら
せめて発表手段と発表時期ぐらい公表してください
よけいな混乱を産む原因となっています
- 122 ：ざんしょの名無しさん ：01/08/31 04:16 ID:ZGmR5In6
- >104 ダム建設。
マァヴさんに、自由に語っていただきたい。のでＲＯＭもーど。
- 123 ： ：01/08/31 04:16 ID:Xtp/OTQ2
- 結局のところ、２ちゃんねるで利益を生む手段はまだ確立していないし、それは
非常に難しいように思われる。実際に多くの板は閉鎖されたままである。
- 124 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:16 ID:YTSzK1zA
- >>117
法の下の・・・ね。
- 125 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:17 ID:0NzVbVpE
- ２チャンがなくなったら厨房が釣れないぢゃん！
- 126 ：名無しさん ◆o31hY/Vo ：01/08/31 04:17 ID:hEGa.8NA
- ＞120
このスレのスタートは夜勤さんの忠告では？
（海老＆鰈）
- 127 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:17 ID:dGdSE3jU
- すごい質問攻めの嵐ですな。。。；
- 128 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:17 ID:7OYkPSh6
- >>83
ひろゆき
- 129 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:17 ID:WKjCutBY
- ＞107
あ、伝わってない…趣旨がちと違う。
「別会社は代理店業みたいにしたら？」ってことだったの。
「2chを媒体に収入を得るなら同じ会社じゃなくすれば
透明性云々は関係ないよね？」
って質問的な意味でしたつもり…
- 130 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 04:18 ID:EXhrG6CY
- >118
すんませんです、rawパラメータによる.datはじきはread.cgiの開発は済んでいるものの
まだ導入されていませんです
l, s, やらの省略はすでに入っているです(read.cgi 5.10)
- 131 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:18 ID:gjyLa9ps
- もうこうなったらみんなで無視しない？
ひろゆきや夜勤さんが光臨しても、知らんぷりして雑談をすべし！
- 132 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:19 ID:RkIwSZuA
- >>120
もともと削除依頼にあるように
「2ちゃんねるが危ない」は大きなお世話、が基本線なんだよ
ひろゆきの個人掲示板であるわけだから
2ちゃんが営利化することでこれがどちらに変化していくか、見ものだと思う
- 133 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:19 ID:d7ROvAZo
- >>131
夜勤さん無視はダメだろう。
ひろゆきならＯＫ
- 134 ：teess ：01/08/31 04:19 ID:j0jY2.EQ
- 前スレ＞966
デザインを含む効率化については、早いほうがプ板さんたちの
ロスも少ないんで、優先順位高めでお願いします。
ではでは。
- 135 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:19 ID:SusmiheY
- >>131
それが出来たら世話がない。
- 136 ：名無しさん ◆o31hY/Vo ：01/08/31 04:19 ID:hEGa.8NA
- >131
・・・・・ムリ
- 137 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:19 ID:b8QWRAZQ
- >>131
なんでそうなる(^_^;
- 138 ：名無し ◆73SB16yo ：01/08/31 04:19 ID:1g.g/uTU
- >>131
（・∀・）ｲｲ!
- 139 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:19 ID:Tu8Jhf1o
- 海老かりスレで「やばいぞ！」ってことになってこんな題名になった。
基本的にここを拠点に管理側の動きの情報収集が行われており…
- 140 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:19 ID:UXRk1B3I
- >>103
纏まるまで待ってたら何日掛かるかわからないよ？
それまで黙って待てる？
- 141 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:20 ID:mTsLz2Mc
- 既に閉鎖された板の難民は勿論だけど、
まだ現存してる板の住民も今後の先行き懸念してる。
だから、
どっかの板の特定のスレで★マークがときどき思わせ振りされる
たびに混乱して祭りが始まる状況はもうやめて欲しいです。
- 142 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:20 ID:l5aRdu3k
- >130
開発している人に説明してどうする
- 143 ：名無しさんの声 ：01/08/31 04:20 ID:0NzVbVpE
- ２チャンは釣堀
魚は厨房
エサはネタ
テクニックは煽り
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0ch BBS 2004-10-30