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転送量（料）の増加で２ちゃんねる閉鎖の危機(13)
- 379 ：マァヴ ★ ：01/08/31 05:28 ID:???
- >>362
自分で用意しました(^_^;)不正アクセスです
まあ、ひろゆきもなんだかんだ言ってロビーには思い入れあったってことです。
他の板ではそゆ、感傷的なことしてなかったし。
閉鎖の基準はおいらにもわからないし、今後も明らかにされることはないと思います。
が、そういう閉鎖もあったんだということは確かです。
- 380 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:28 ID:iD2zpiFo
- >>373
もはや当スレの風物詩ですな。
- 381 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:28 ID:TUFYjaGY
- 「さよなら」って事は永久あぼーん？
- 382 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:29 ID:WqEbIWig
- >>354
はは、すごい水の差し方だ。
俺もモ板住民だけど避難所もなかなか楽しくないか？
避難所が主流になっても構わないけどな。
- 383 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:29 ID:GUVSu2yo
- １回書いた文字をコピーしてもう１回リロードしてから書き込め。
- 384 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:29 ID:d7ROvAZo
- 最近はロビー全然覗いてなかったけど、
昔は2ch全体で盛り上がるような大きな事件があると、
まっさきにロビーへ駆けつけたもんだよなぁ。
ネオ麦事件とかね。なつかしいな。
- 385 ：ＣＣ名無したん ：01/08/31 05:28 ID:SS6vXckQ
- >>347
常駐してた板がもともと隔離板だったから、まっさきに閉鎖もやむなしだったのかなぁ、
なんて感じていたけど、ひろゆきも葛藤していたことが理解できて、
何だか胸のつかえが取れた気がするよ。
ここ１年ぐらいの間は、以前よりひろゆきが遠い存在に感じることもあったけど
やっぱり、そうじゃなかったんだね。
- 386 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 05:29 ID:EXhrG6CY
- >378
それは激しく板違いだ
UNIX板にいけば詳しい
2000年問題と似たようなもんだ
- 387 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:30 ID:OJHaseCY
- >>369
俺は２ちゃん設立後１年でロビー住人を卒業したけど、ロビーってのは
ある意味最も「２ちゃんねる」らしい場所だったからね。
ロビーなんていらんという人には分からないだろうけど、昔はひろゆきが
連日出てきて、下らない駄スレをつけては住人を呆れさせ、かつ楽しませて
いたもんだよ。
多分ロビーを復活させてもかつてのような雰囲気はもう戻らない気がする。
コテハン常連はもう２ちゃんねるを捨てて、カロビに新天地を見出している
ようだし。
「もはやカロビは避難所ではない」というスレをざー２でみて、なんか
感慨にふけっちゃったよ。
- 388 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 05:30 ID:.334ePT2
- ＞383
そうしてると、レスが無駄になって寂しいもんだよ(笑
- 389 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:30 ID:9rJW0M4.
- >>377
禿同
- 390 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:30 ID:W/RKdEiE
- >>386
サンクスﾌﾝﾊ
- 391 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:30 ID:TUFYjaGY
- まあ、避難所が１２個もあるような板もあることだし(w
- 392 ：双子萌え 89.pool0.saitama.att.ne.jp ：01/08/31 05:30 ID:rV1nJKWk
- >>347マァヴさん
キツイのは承知の上で。
それを速く書けなかったんですか？
消された板は隔離板だ！自治が出来ていなかった？問題のある板ばかりだ！
という憶測が一人歩きしたのは・・・
ついでに板統合やリストラスレでもほとんど私怨・魔女狩り・生贄探しのような
状況になっていますが・・・
- 393 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:31 ID:Tu8Jhf1o
- そりゃ、ロビーからはじまったんだもんねえ…＜思い入れ
ところで他板を1スレずつ放浪してるのは、あれロビーの人だよね
- 394 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:32 ID:lYgThLKg
- >>392
烈しく同意。
- 395 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:32 ID:z/PSrt/Y
- ざー２に遊びに逝って帰ってきたらもうなかったよ・・・・
消滅の瞬間は見届けたかった
2年近くいた板だし・・・
- 396 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:32 ID:j0PmvaRI
- >>392
そういえば、陰謀説まで出てましたね。
２ちゃん商用化にあたって問題のある板を選んで閉鎖したとか。
- 397 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:32 ID:Tu8Jhf1o
- ＞392 んなことまでマァヴがいうことじゃないだろ。
キツイんじゃなくてお門違いっつーんだよ。
- 398 ：ﾊｧﾊｧ ：01/08/31 05:33 ID:6b4dNOTU
- >392
＞ついでに板統合やリストラスレでもほとんど私怨・魔女狩り・生贄探しのような
＞状況になっていますが・・・
それはそれで面白いからいいんじゃない？
- 399 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:33 ID:rxX5BcKg
- ＞あそこは基本的に２ｃｈじゃないということです。
そういうことか
65Mbpsとか言ってるから変だと思ったんだ
PINK入れたらピーク75Mbpsあるもんな
- 400 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:34 ID:NRu6LO/c
- >>392
憶測に踊らされるひとまで面倒見てらんないよ
自分で判断して動け
- 401 ：ﾊｧﾊｧ ：01/08/31 05:34 ID:6b4dNOTU
- ＞395
密かに閉鎖後もURLの"lobby"を"_lobby"に変えれば行ける時期があったと言う噂も…
- 402 ：ｉの取れた名無しさん ◆bhgQb5wY ：01/08/31 05:34 ID:1b/89EFA
- ＞400
それが２ｃｈだしな。
- 403 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:35 ID:dgR/vDWs
- ロビーなんて屑
- 404 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:35 ID:x8PyzhK6
- >>401
行けたよ。すぐ行けなくなったけど。
- 405 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 05:35 ID:fAsRtn6w
- >>378
スレの命名規則がどうなるかくらいは知りたいかも。
read.cgi は数字であることを予定しているような。。。
>>382
なんともいえないですヽ（ ´ー｀）ノ
- 406 ：ﾊｧﾊｧ ：01/08/31 05:36 ID:6b4dNOTU
- ＞399
あれ？前に8月28日のを計算した時はbbspink2も混ぜて65Ｍｂくらいだったと思ったけど…計算間違ったかな？
- 407 ：マァヴ ★ ：01/08/31 05:36 ID:???
- >>392
＞私怨・魔女狩り・生贄探
それは知らなかった(^_^;)
もう少し早く知らせればよかったね・・・・。
とりあえず優先度の高い情報を確実に伝えるというのがあったんで
閉鎖の順位がどうこうってのは後回しになってました。
- 408 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:36 ID:z/PSrt/Y
- マジでかヽ(；´Д｀)ノ
- 409 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:36 ID:5F/vy6Vw
- >398
無責任な言い方かもしれんけど、
リストラ対象にねらい打ちであげられる板ほどおもしろいってことがわかるから便利だと思う。
リストラスレのほうは議論終了って感じだけど。
- 410 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:36 ID:OJHaseCY
- あと、ちく裏とか人権板（設立当初は作業場外板だったと思うが）とか
厨房板（これは実験板だったっけ？）もある意味２ちゃんねるらしい
板だったと思う。
いずれも設立当初からあったし。
こういう板を一時的に外した２ちゃんねるは気の抜けたビールのような
もんだと思う。
あめぞう系スクリプトを使ったYahoo！掲示板、なんとなくそんな気がする。
- 411 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 05:37 ID:fAsRtn6w
- >>405
あ、大嘘だった。
- 412 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:37 ID:Nq64fK0.
- >400
けど、そうゆうひとが不安から祭りを起こすのよ｡
判断材料を与えるのも大切だよ｡
- 413 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:37 ID:l5aRdu3k
- >410
Yahoo!は2chにいないリアル電波がいるから面白いよ。
- 414 ：ﾊｧﾊｧ ：01/08/31 05:38 ID:6b4dNOTU
- >411
説明きぼん
- 415 ：ｉの取れた名無しさん ◆bhgQb5wY ：01/08/31 05:38 ID:1b/89EFA
- ＞409
あそこは私怨しか書き込んでなかったじゃん。
- 416 ： ◆KBg7wRCM ：01/08/31 05:39 ID:YTSzK1zA
- つか”３０２”である限りすべての板に希望はある！！！
- 417 ：＠弾幕 ◆Q21cuomw ：01/08/31 05:39 ID:oSR0S0tE
- 冷却期間が必要と云う事もあるかと＜閉鎖理由の説明
★付きで何を云っても自分に都合良くねじ曲げる人はいますから。
願わくば第三次爆撃が来ませんように。
- 418 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:39 ID:j0PmvaRI
- リストラスレ見てると、いかにみんな、自分の常駐板以外の事は
全く知らないかってよくわかるね。
まあ、私も逝った事ない板は表層的に見てたが、
当事者の住人にしてみれば、統合なんてとんでもない話だったりするのが
よくわかった。
- 419 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:39 ID:OJHaseCY
- とにかく、2chはロビー抜きには始まらないということ。
今はもうロビー住人じゃないけど、そう思う。
- 420 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:39 ID:5F/vy6Vw
- 違反のつぶし方とかね。
２ちゃんらしさがどうこうって意見もあったけど、
過去の２ちゃんらしさはこの辺がなくなったことで
もう終わってるんだと思う。
こだわるような過去の遺産はもうないっていうか・・・
あとは匿名くらいなもんだと思うな。
- 421 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:39 ID:dgR/vDWs
- ろびーの人たちはどこにいってるんですか？
- 422 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/31 05:39 ID:fAsRtn6w
- >>414
スレ名が数字じゃなくても read.cgi はだいじょぶぴょん、ということです。
bbs.cgi は、知らない。
- 423 ：ｉの取れた名無しさん ◆bhgQb5wY ：01/08/31 05:40 ID:1b/89EFA
- ＞413
いる・・ていうか・・・
知ったか厨とおしえて厨"しか"いないじゃん。
- 424 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:40 ID:J8m.iS9U
- >>421
集団自決しました。。。。
- 425 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:41 ID:OJHaseCY
- >>420
そうだね。
そういう板を永久に復活しないなら、もう過去の２ちゃんねるは
-----終了----- ってことかもね。
２ちゃんねるという名前のサイトは残っても２ちゃんねるは消えた
というところかな。
- 426 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:41 ID:z/PSrt/Y
- >>421
とんちが海外逃亡しました
- 427 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:41 ID:WqEbIWig
- 全ては、新２ｃｈがどうなるかしだいだね。
たかだか２年程度の蓄積にどうのこうのいってもね。
大体、そんな昔のことは知らない奴が圧倒的多数だろう。今は。
- 428 ：なるほど・ザ・エンド ：01/08/31 05:41 ID:F3F1d5YM
- だからさ
ロビーが重視とか出なくて
ひろゆきが板を消すことに本気で嫌だったっての伝えたかったんだろ。
だから彼は存続のためにロビーも消したわけでしょ。
前向きれっつご〜！！
- 429 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:41 ID:dgR/vDWs
- ＞４２４
ろびーがなくなって情緒不安定になるやつはいるかもね。
- 430 ：ﾊｧﾊｧ ：01/08/31 05:41 ID:6b4dNOTU
- ＞422
そういや昔、新しく立てるスレッドkeyに数字じゃなくてアルファベットを入れようとしたらはねられた記憶が(笑
- 431 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:43 ID:Tu8Jhf1o
- ＞423
…それ、でじゃびゅーなんだけど前にもいった？
ところで2chにもリアル電波はいます。
- 432 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:43 ID:GmQDeY2s
- 場外は閉鎖期間長かったよな…。
ほとぼりさめた頃に人権板という形で復活はしたが、復活させる前に
規制がついたんだっけか。
今閉鎖されている板の中にはそういう形での復活しかできないものも
あるんだろうなとか思ったりして。
- 433 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:43 ID:W/RKdEiE
- >>422
詳しく解説してくれてサンクスﾌﾝﾊ
- 434 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:44 ID:Nq64fK0.
- ＞あとは匿名くらいなもんだと思うな。
その部分にこだわって２ちゃんねるを愛している人もいるし｡
- 435 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:44 ID:OJHaseCY
- >>427
あなたにはたかだか２年かもしれんけど、その２年間の蓄積があるから
こそ２ちゃんねるがここまで成長したんじゃないかな。
専門板の有名コテハンももとを辿ればロビー住人だってことも結構
あるし、厨房も多かったけどロビーが果たした功績は大きいと思うよ。
ひろゆきだってロビー住人だったんだし。
- 436 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:44 ID:5F/vy6Vw
- >428
そう思うよね、ほんと。
過去より、これからが大事というか。
これからの２ちゃんが、出来れば自分の好みに近ければいいなと思う。
遠くなったら離れるだけだけど。
まぁ、新しいもののスタートはなんでも面白いってことで。
- 437 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:44 ID:iD2zpiFo
- ＞ひろゆきが板を消すことに本気で嫌だったっての伝えたかったんだろ。
禿同。
- 438 ：ｉの取れた名無しさん ◆bhgQb5wY ：01/08/31 05:45 ID:1b/89EFA
- ＞431
統廃合スレあたりで言ったかも。
- 439 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:45 ID:l5aRdu3k
- >431
そう？見たことないけど。板によるのかな。
- 440 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:46 ID:Tu8Jhf1o
- ＞435 …突っ込みスマンが「ロビー」云々ってことじゃないような
- 441 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:46 ID:0.PP/8m6
- ２ちゃんねるらしさにこだわっていたら、すでに運営が不可能
それが現状の２ちゃんねるって事だ
- 442 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:46 ID:d7ROvAZo
- >>434
そうそう、あっちのスレでは煽り合い、
でも、こっちのスレではｹｺｰﾝってのが2ちゃんだよね。
ID出てるけど、ここでもあえて名無しで発言してるのもそれがあってこそ。
- 443 ：CC名無したん。 ：01/08/31 05:47 ID:HkXp9voE
- 運営側もしかたなしにやっているんだよ。
新政2chが嫌いな人は、ネオ2chを作ればいいのでは…。
- 444 ：431 ：01/08/31 05:47 ID:Tu8Jhf1o
- ＞438
あ、その辺か、読んでた読んでた（過去形）。さんきゅ。
- 445 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:48 ID:dgR/vDWs
- ろびーのコテハン同士でケッコンした人とかいますか？
- 446 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:48 ID:txAbNDUA
- >>443
ガンダムのジオンだな。
- 447 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:48 ID:x8PyzhK6
- >>445
それって、リアルで、ってこと？
- 448 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/31 05:49 ID:EXhrG6CY
- テンプレ作成完了、しかしその間にレスが300も・・・
- 449 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:49 ID:OJHaseCY
- でも潰された板のリストを見ていると、過去の２ちゃんねるらしさを
象徴していた板が丸ごと消えているんだよね。
復活の如何にもよるけど、いくら匿名性が保持されても（もっとも
既に匿名ではないようにも思うが）、従来とは異質の掲示板群に
なるような気がするね。
- 450 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:49 ID:5F/vy6Vw
- >441
そうだね。
匿名ってところが、ぎりぎり残るか残らないかの過去の２ちゃんらしさでしょう。
２ちゃんらしくいけるんだったら、板なんか閉鎖しないでしょうね。
つくった板はなるべく閉鎖しないってのがそもそも２ちゃんらしさなんだからして。
というか、ロビーがそもそも２ちゃんだったんだし。
もう、これまでの暗黙の了解が通じないだろうし、
かなり混乱するでしょうねー。
- 451 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:50 ID:dgR/vDWs
- ＞４４７
そうリアルで。つーか、ネットケッコン（？）なんてのはあるんかな。
- 452 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:50 ID:iD2zpiFo
- ていうか、２ちゃんらしさってのを辿っていけば、
「匿名ゆえに」ってのがその根拠になるんじゃないかな。
隊長さんも、新しい２ちゃんに、その点は保証してくれてるみたいなんで、
希望は捨ててないんだけど。
- 453 ：ﾊｧﾊｧ ：01/08/31 05:51 ID:6b4dNOTU
- >>303
遅レスだが、広告主との契約の関係で簡単に閉鎖できないのでは？
- 454 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:51 ID:x8PyzhK6
- >>451
あるよ。見たことある。ここじゃないけど。
- 455 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:51 ID:McNEJg9c
- >>407 マァヴさんが29日にガセに気をつけて、みたいな発言してくれたのを医者板に貼ってきました。
ちょっと意地悪してリンクとソース無しにしてみたんだけど、効果はあったようです。
医者板住人は疑うことを知らない善人（？）が多いので。２ちゃんとは思えないような板です。
- 456 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:51 ID:OJHaseCY
- ＞これまでの暗黙の了解が通じないだろうし
意味合いが少し違うけど、現役のロビー住人か否かに
関係無く、この板とかで２ちゃんねる＝ロビーという認識が
なかなか通用しないのをみてると、２ちゃんねるも変貌したなあ
とは思う。
- 457 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:51 ID:szbKJnNY
- ＞マァブさん
>>260でガイシュツですが
＞避難所を2chのBBSTABLEから公式に直接リンクするというのは
＞ありうるのか聞きたい。
私は閉鎖板の過去ログを避難所にすべてサルベージしたある専門板の
住人です。
避難所に辿り着いた住民で必死に2ch本体から切り離されても「元の空気」
を維持しようと頑張ってます。テーブルもCGIも見た目も全く2chです。
鯖代も削除人も住民で賄います。
お願いですからBBSTABLEとフレーム左のメニューからリンクして下さい。
閉鎖された専門板でも、2chからは切り離さないで欲しいんです(涙)。
何処に鯖が有っても構わないです。
夜勤さんやひろゆきとは別の管理人の存在も受け入れます。
でも2chのフレームから入りたいんですよ。
ご検討をお願いしますと伝えて下さい。
- 458 ： ◆hato/Epk ：01/08/31 05:52 ID:.334ePT2
- ＞448
乙カレー。
＞451
彼氏が２ちゃんねらーと言う女子の発言なら見たことがある。
２ちゃんで知り合ったかどうかまでは知らないけど。
- 459 ：＠弾幕 ◆Q21cuomw ：01/08/31 05:52 ID:oSR0S0tE
- マァヴ氏は撤収したのかな？話すべき事は話したっぽいし。
- 460 ：ﾊｧﾊｧ ：01/08/31 05:53 ID:6b4dNOTU
- (運営側から見て)今日のマァブ氏は非常に有能でしたね(笑
- 461 ：双子萌え 89.pool0.saitama.att.ne.jp ：01/08/31 05:53 ID:rV1nJKWk
- 自分の作った最初の？HP、違反の潰し方を閉鎖したのは辛かったでしょう。
ちなみに閉鎖された板の多くは関連する板がのこされていたような。
カテゴリ・ジャンル全滅って事はなかったような。
憶測だから書くのを控えていたけど。
- 462 ：名無し ◆73SB16yo ：01/08/31 05:54 ID:1g.g/uTU
- >>460
同意、昨日のひろゆきさんとは大違いだ
- 463 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:54 ID:j0PmvaRI
- >>457
なんか、泣けた。
＞閉鎖された専門板でも、2chからは切り離さないで欲しいんです(涙)。
このあたり、必死の叫びに聞こえましたヨ
「ここにいるよ」ってね。。
- 464 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:55 ID:d7ROvAZo
- >>460 たしかに(w
てゆーか、昨日のひろゆきが酷すぎだよ。
- 465 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:55 ID:5F/vy6Vw
- タイミング的に仕方ないけど、
ロビーと並んでジャニ板、スマ板がけっこう驚いた。
そういえば、板違いの削除どーすんだろ・・・
削除どころじゃないだろうけど。
- 466 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:55 ID:l5aRdu3k
- >457
どこ板なのか気になったり。
専門板で切られたのは少ないよなあ。
- 467 ：440 ：01/08/31 05:55 ID:Tu8Jhf1o
- ＞456
それ私にいってるん？違ったらなにもいわないけどそーならそうといってくれ。
反論したいから。
- 468 ：マァヴ ★ ：01/08/31 05:55 ID:???
- >>457
これは私見なんだけど・・・・
bbsmenu(今はbbstableだけになってる)って２ｃｈそのものだと思うんです。
あそこから直リンされてる板ってのは、基本的に２ｃｈのルールが適用されます。
それを保証してるわけですね。
２ｃｈの関知できない板を直リンするのは、おいらはまずいと思います。
もちろん、こういった運営面での判断はおいらがするべき問題じゃないので
（おいらは引退の身ですし、現役だったとしても、これは判断できない）
最終的にはひろゆきの判断になりますが・・・・。
>>459
ＲＯＭってます(^_^;)はい。
あんまり書き込むと祭りになってしまうのが恐い(^_^;)
- 469 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:56 ID:OJHaseCY
- >>457
もういっその事そのまま一人立ちしたほうがいいんじゃないか、
とも思う。
ス連や他の避難所管理人とも連携を図りながら、ね。
- 470 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:56 ID:Nq64fK0.
- >456
そうですね｡私は半年かそこらの住人なんですが、先輩住人の方が
「２ちゃんねる＝ロビー」的な発言をされても、実感として湧いてこないんですよね｡
- 471 ：マァヴ ☆ ：01/08/31 05:57 ID:dgR/vDWs
- マァヴ ★
- 472 ：456 ：01/08/31 05:57 ID:OJHaseCY
- >>467
違うけど？
何を勘違いしてるのかな。
- 473 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:57 ID:z/PSrt/Y
- 俺もロビー住人だけどロビーも変わったからな
- 474 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:58 ID:L143ZT4E
- 今日は来ないか。
- 475 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:58 ID:l5aRdu3k
- >468
2ch直轄領と信託統治領という区分ができれば。
実際に2chポータル化は無理だと思うけどね。
- 476 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:59 ID:x8PyzhK6
- 厨房達の夏は終わった。
- 477 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:59 ID:5F/vy6Vw
- まちＢＢＳみたいな感じで？
道として悪くないと思うんだけどね・・・
- 478 ：名無しさんの声 ：01/08/31 05:59 ID:Tu8Jhf1o
- ＞472 ならいっす。突っ込みに対するアクションがないままその発言だったから気になっただけ。
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0ch BBS 2004-10-30