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転送量(料)の増加で2ちゃんねる閉鎖の危機(13)

157 :名無しさんの声 :01/08/31 04:24 ID:Pg1IUG4k
とはいえ、2ch運営自体は透明性がより要求されるだろうね。
これからは商品なのだし。別に発言の匿名性と反するわけじゃないし。

158 :質問 :01/08/31 04:24 ID:AoQULOiM
マァヴさん
何時ぐらいまで飲んでたんすか?
他に一緒に飲んでたメンバーは?

159 :名無しさんの声 :01/08/31 04:24 ID:0NzVbVpE
まーどうでもいいや

160 : ◆hato/Epk :01/08/31 04:24 ID:.334ePT2
>>149
その何時待ちにお祭りがあって、
時間になった途端レス殺到。落ちるよ?

161 :名無しさんの声 :01/08/31 04:25 ID:Pg1IUG4k
>>154 隊長はとってあるといっているが。

162 : ◆KBg7wRCM :01/08/31 04:25 ID:YTSzK1zA
>>159
ビジュアルハッケソ(w

163 :名無しさんの声 :01/08/31 04:25 ID:5F/vy6Vw
>157
お金出す人には透明にしないわけにはいかないでしょうね。あたりまえですが。
どこからお金をとりだすつもりなのか・・・・さて。

164 :名無しさんの声 :01/08/31 04:26 ID:TrLH3Jkg
>149
確かに。そこまで限定しなくてもある程度のタイムスケジュール
を示せば、こんな騒ぎにもならなんだ。
それすらも示せない状況なら、その事をそのまま素直に言えば
いいのだがね。

165 :名無しさんの声 :01/08/31 04:27 ID:RkIwSZuA
>>155
別に運営側に聞いてもらおうなんぞ思っちゃいないと思うよ
てゆうか、ここで色々言ってきちんと反映されると思う方が能天気

面白いから分析したり色んなやつの意見聞いて楽しんでるだけ
そういう遊び方はダメか?

166 :名無しさん ◆o31hY/Vo :01/08/31 04:27 ID:hEGa.8NA
>151
>144の意見には賛成です。かぶりますが、
今回のス連の動きで、難民先でも居心地よくしている
閉鎖板の住人は少なくはないと思う。
もう2ちゃんは変化したのではありませんか?

167 :名無しさんの声 :01/08/31 04:27 ID:l7y5pKh6
マァブ様、お疲れ様です。

既出かもですが(^^;、閉鎖板はどのくらいで元に戻るのでしょう?
9月は50Mまでの転送だと、もう1段階板の閉鎖を考えないといけないと思います。
どんなことをやるとしても、お金はすぐには入ってこないでしょうし、
このまま、板の閉鎖は最低でも1ヶ月以上は続くのでしょうか。

多くの人が一番知りたいことだと思います。
が、答えると波紋を呼びそうですね。むむむ(^^;

168 :名無しさんの声 :01/08/31 04:27 ID:Pg1IUG4k
発表する為のpageをつくるか、メルマガを頻繁に発するとか
情報の発信ルートを固定しちゃってよ。

169 :じゃ訂正 :01/08/31 04:27 ID:5X.OJxrA
だからひろゆきが何月何日何時にメルマガで発言するから
それまで待ってれ! と云っとけば
とりあえず祭りは沈静化するのでは?

170 :名無しさんの声 :01/08/31 04:28 ID:SusmiheY
なんだかんだでマァヴは寝ちゃったらしい。

171 :131 :01/08/31 04:28 ID:gjyLa9ps
>なんか、
>みんな
>好き勝手
>言いたい放題
>わけ判らん
>意見じゃなくて
>連絡ある人だけにしたら?

俺もそう思っていてこの状況にマジで腹が立っていたが、
正直もうどうでもよくなったよ。
(夜勤たんの今日の発言以来か)

172 :どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg :01/08/31 04:29 ID:P09EkWxE
なんか正月に芸能人をハワイで待ってる芸能記者って感じだな(わら

173 : ◆Ja4.xxzg :01/08/31 04:29 ID:x1z3229I
>>169の意見に禿同ヽ(´ー`) ノ

174 :名無しさんの声 :01/08/31 04:30 ID:/Q4BHAfs
いつ何が起こるかわからない。
だから楽しいんじゃないか。
いつ何が起こるなんてわかってる人生はつまらない。

175 :名無しさんの声 :01/08/31 04:30 ID:iD2zpiFo
>9月は50Mまでの転送だと、もう1段階板の閉鎖を考えないといけないと思います。
>どんなことをやるとしても、お金はすぐには入ってこないでしょうし、
>このまま、板の閉鎖は最低でも1ヶ月以上は続くのでしょうか。

これは聞くまでもなく、そう判断しておいてしかるべきかも。
つまりは、、、

14 名前: 夜勤 ★ 投稿日:2001/08/25(土) 01:46 ID:???
    激動の九月が訪れる予感。

176 :名無しさんの声 :01/08/31 04:30 ID:RkIwSZuA
利用者側で「2ちゃんねるのため」にああしろこうしろ!と枠をはめる連中は
どこかネジが1本ゆるんでいる気がする。

一言で言っておめでたい

177 :もとむ。 :01/08/31 04:30 ID:BWnYzHyw
発表する為のpageをつくるか、メルマガを頻繁に発するとか
情報の発信ルートを固定しちゃってよ。

178 :名無しさんの声 :01/08/31 04:30 ID:Tu8Jhf1o
2chらしさねえ。
言論規制なし&人がいっぱいいる&匿名性がある
この3つがあればなんでもいい。それがあるから私はここに来てる。
なくなったら来なくなる。ここさえ押さえてくれれば。
雰囲気的なものはなんでもいっす。全面に鬱陶しいなれ合いさえなければ。

179 :名無しさんの声 :01/08/31 04:31 ID:WKjCutBY
>169
メルマガ来たよ祭りがはじまるな

180 : ◆hato/Epk :01/08/31 04:31 ID:.334ePT2
沈静化させた後の大爆発は怖くないのだろうか、、

つーか無理。2ちゃんねらーだもん。
こんな時間に起きてるあなた方と同じ(笑

>177
既出意見は一度でいいです。

181 :名無しさんの声 :01/08/31 04:31 ID:0UmEr.k.
>>165
★の降臨スレと討論スレ別にならんか?
あとで過去ログ読めなくなるからさ。

182 :名無しさんの声 :01/08/31 04:31 ID:EeB1kWT6
そうやってみんなにあきれられるように仕向けつつ
人を減らす作戦ですが、何か?

183 :名無しさんの声 :01/08/31 04:31 ID:BWnYzHyw
>176 あ、そう。

184 :名無しさんの声 :01/08/31 04:32 ID:z/PSrt/Y
>>181
降臨スレで討論始めるやつらが出てきます

185 :名無しさんの声 :01/08/31 04:32 ID:lYgThLKg
>>176
その発言UNIX板で出来るなら、やってみろ。

186 : 山師さん :01/08/31 04:32 ID:Xtp/OTQ2
>>171
同意。正直2chがどうなろうともうどうでもよくなった。実際、俺の参加している
板は閉じられたから、俺にとっての2chは終了。

普通に考えて、掲示板で利益を生みつづける仕組みを今から作るのは非常に難し
いと思う。隊長もコンサルじゃなくてプレイヤーとしては、冷静な判断が出来て
いるのかなと思ったよ。

187 :名無しさんの声 :01/08/31 04:32 ID:SusmiheY
すでに半分くらい祭りの雰囲気だしな。

188 :名無しさんの声 :01/08/31 04:32 ID:BFcotX5k
降臨とかいうのがまたきしょいのよ

189 :名無しさんの声 :01/08/31 04:33 ID:x8PyzhK6
>>179
「メルマガ来たよ祭り」がはじまるな
だな?
「メルマガ来たよ」祭りがはじまるな
かとおもーたよ。

190 : ◆hato/Epk :01/08/31 04:33 ID:.334ePT2
>181
降臨が見たいならガイドラインか
テラキシ見てればいいんでないかと。
つうか>184に同意。分離は無理だロー

191 :名無しさんの声 :01/08/31 04:33 ID:5F/vy6Vw
これからはひろゆき以外の運営者ってのも出てくるのかな。
実質的に運営者ってのでなく、責任的にも運営者って人が。

192 :名無しさんの声 :01/08/31 04:34 ID:WKjCutBY
>189
ああ…ゴメソ

193 :双子萌え 89.pool0.saitama.att.ne.jp :01/08/31 04:34 ID:rV1nJKWk
2ちゃんをこういう風にする予定です。つきましてはコレコレのアイデア募集とか
はっきり目標を示すべきでしょう。
つもりがないなら、私達に任せておいてくれとか。
無駄(とまでは言いきれないけど)・見当違いのレスが防げます。

転送量以外はソレらしいもの出てないようですが。

194 :ひろゆき ◆kH/DyNsQ :01/08/31 04:34 ID:LtSpOHKc
ふわぁ、眠い。
とにかく、2ちゃんねるはもう業者さんに任せて
オイラはららばいです。 みなさんさようなら♪
お元気で

195 :名無しさんの声 :01/08/31 04:34 ID:/ApErc4o
深刻になるより、お祭り騒ぎの方がよっぽどいい。
気にする事はない。
形式に拘らずどんどん情報をリークして欲しいなぁ。 > マァブ氏

つか、降臨とか言ってる時点でもはや”個人の掲示板”じゃなくなってるな。

196 :マァヴ元@削除管理委員長 ★ :01/08/31 04:34 ID:???
>>167
転送量の軽減については現在のUNIX板のみなさんの協力や
web板のみなさんの協力などで、さらに下がっていくと思われます。
またmod_gzipの導入などもありますし
場合によっては2chの使い方も変わるかもしれません(というか少し変わりましたよね?)。
このような努力にもかかわらず、転送量がまかなえないなら、板を閉鎖する以外に方法はないです。

現状では過去ログなど、すべて保全されてますので、状況がゆるすようになれば
最悪でもログの参照は可能になると思います。

おっしゃるような、単純な問題ではないのです(^_^;)これが・・・・

197 : ◆KBg7wRCM :01/08/31 04:34 ID:YTSzK1zA
>>186
営業努力だろ。

198 : ◆9qoWuqvA :01/08/31 04:34 ID:1a7fozrY
>>107
俺の例えは

大きなダイヤモンドが入ってると思われる原石を持っている
宝石会社があるとする(入っていると思われるがポイント)

その原石を加工するにはそれ用の大きな機械が必要で
その機械は今の収益では買えないほど高い
今は小さいダイヤと被雇用者の了解のもとで食いつないで来たが
その原石の倉庫費が馬鹿にならなくなり
何とかその原石を使って商売が出来ないものかと考えだしてる所
原石の中身は空けてみなけりゃ分かんないと

遅レスご免

199 :名無しさんの声 :01/08/31 04:34 ID:RkIwSZuA
>>185

UNIX板の連中を考え違いしているお前はやっぱりおめでたい

やつらが何故やったか

そりゃ奴らがやりたかったから

連中はああ言う仕事が好きだからやったんだよ

お前はわかってない

200 :名無しさんの声 :01/08/31 04:34 ID:Tu8Jhf1o
>181 ガイドラインにあるスレに凝縮されてるから
あんまり不便は感じないんだが… そんなに不便?

201 :名無しさんの声 :01/08/31 04:35 ID:jIzI1tYk
このスレッドでも、人が多すぎることの弊害が表面化してるってことだぁね・・

202 :なるほど・ザ・エンド :01/08/31 04:35 ID:F3F1d5YM
何はどうあれ

こんかいの会談で
全員が存続の意思があることが確認できたけでも
凄い成果だと思うんだが・・・

潰す気はないって言ってくれたも同然じゃん。
頑張れ。管理側

203 :名無しさんの声 :01/08/31 04:36 ID:5F/vy6Vw
個人の掲示板じゃないものを求めている人が多いってことでしょう。
そんなのはかなり前からのものかと思います。

で、どんな掲示板を求めてるのか気になりますが・・・
ID制でなく、無料なニフ?

204 :名無しさんの声 :01/08/31 04:36 ID:lYgThLKg
>>199
だから、UNIX板行って同じ発言してみろって。
話はそれからだ。

205 :名無しさんの声 :01/08/31 04:37 ID:d7ROvAZo
>>185
オレはウニ板住人だが、>>176の言うことも理解できる。
ウニ板のプログラマはにちゃんのために自分がやりたいからやってるだけであって、
人にどうこうしろとは言ってない。

なんか、「ウニ板の連中が頑張ってるんだから、お前らもなんかヤレヨ」
みたいな発言がでてくると少々萎えるよ。
無駄に>>使うな!とかね。

206 :名無しさんの声 :01/08/31 04:37 ID:Tu8Jhf1o
>199 そりゃそーだろーけど普通恩恵にあずかれたら「ありがたい」ってなるんじゃ

207 : ◆KBg7wRCM :01/08/31 04:37 ID:YTSzK1zA
>このような努力にもかかわらず、転送量がまかなえないなら、
>板を閉鎖する以外に方法はないです。
方便とはいえ胸につきささる・・・(妄想

208 :名無しさんの声 :01/08/31 04:37 ID:4YWW96h6
>>199
ま、その「やりたかった」という原動力が生れたのも
ここが2ちゃんねるだからだと思うね。
仮にここがYahoo!掲示板だったら、
「大変なんだね〜、ふ〜ん。」
で終わってたと思うな。

やたらに管理人マンセーを叫んでいる人間がいるが、
匿名掲示板というのは利用者(の質、志向)ありきだと思うよ。

209 :名無しさんの声 :01/08/31 04:38 ID:RkIwSZuA
必死になって「2ちゃんねる」の看板を有名無実でもよいから残そうと

あれこれわめいていた連中も

新しい2ちゃんねるが出来て暫く経ったら

ふと我に返ってはなれていくだろうよ

210 :なるほど・ザ・エンド :01/08/31 04:38 ID:F3F1d5YM
>>199
恩着せられるよりはそっちのほうがいいんでないかい?

やりたいことが偶然重なるほど強力な物はない。

211 : ◆uthSDoMA :01/08/31 04:39 ID:JhAsuwrk
なんか安心て、つまんないぞ。

2chは流浪の鯖旅ガラスでいて欲しい・・

212 :名無しさんの声 :01/08/31 04:39 ID:5F/vy6Vw
看板以外の2ちゃんが残れば、
そりゃばんばんざいで何の悩みもないですなー。
すでに閉鎖されてる板の住人としては
そう思いますなー。

213 :名無しさんの声 :01/08/31 04:39 ID:a.SSFtmE
★さん。書き込めなくても良いので
ログを公開して下さい。各板順番で。

214 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/08/31 04:40 ID:fAsRtn6w
>>196
夜勤さんがいつ作業に復帰するのかだけでも、お願いしますよぉ。
しくしく(笑
# 時間的な余裕があるんだ、って思っちゃいますよ(^^;

215 :マァヴ元@削除管理委員長 ★ :01/08/31 04:40 ID:???
>>207
なにしろ、現実問題ですから(^_^;)
ただ、閉鎖するのも存続のためですし、閉鎖したいと思ってるわけじゃないです>ひろゆき
少なくとも、ひろゆきが部分閉鎖するのに躊躇したのをおいらは知ってます。

216 :名無しさんの声 :01/08/31 04:40 ID:0UmEr.k.
>>200
いや、あんまりゴチャゴチャすると★さんもレスしにくいだろうと。
以後、オイラもROMね。

217 :名無しさんの声 :01/08/31 04:40 ID:UXRk1B3I
いいじゃねーか。ビジネス化に突き進め!!
これまで(おそらく)どれも成功しなかった道へのchallengeだよ。
いざ進め!!
力尽きて倒れたら俺が屍を拾ってやる(嘘

218 :205 :01/08/31 04:40 ID:d7ROvAZo
199と少々かぶった。
おれはuni板住人といっても、実際の開発にはほとんど手が出せなかったけどね。
誉められるべきはUNI板住人の中でもほんの一握りだよ。

219 :名無しさんの声 :01/08/31 04:40 ID:jIzI1tYk
>>209
同意。名前だけでいいなんてのは嘘か、一時的な感傷だろうな。

220 :19(ジューク)さんの声 :01/08/31 04:40 ID:YGX8lMsI
2チャンは看板が大事
ギコ猫モナー

221 :名無しさんの声 :01/08/31 04:41 ID:YGX8lMsI
どうにでもなれなれ

222 : ◆hato/Epk :01/08/31 04:41 ID:.334ePT2
>>204
うに板の人はすごいと思うし感謝してるけど、
そこまで崇め奉ったり神聖視しないでも、、
>205も言ってるが、強制でやったわけでもないしさー…

223 :名無しの一見さん ◆2KrOhAnM :01/08/31 04:42 ID:j0PmvaRI
ミネルバのフクロウは黄昏に飛び立つ、、、

つまりなるべきときにそうなるようにしかならないですな、、、

224 :事態の真相 :01/08/31 04:42 ID:ao4eNKOk
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gakureki&vi=998760677

ここの40から見ると、今回の事態の本質がわかります。

225 :ざんしょの名無しさん :01/08/31 04:42 ID:ZGmR5In6
>209

離れていく

しばらく時が経つ

「オッ、元に戻してよくね?」

元に戻す

しばらく時が経つ

「げ、やべえよ」

また元に戻す

離れていく
(以下繰り返し)

この手があったか!

226 :名無しさんの声 :01/08/31 04:42 ID:YGX8lMsI
すっかりこの板も厨房だらけになっちゃったね

227 :名無しさんの声 :01/08/31 04:43 ID:4YWW96h6
ま、避難所から住人が帰ってくるか否かは今後の2ちゃんねるの運営に
掛かっていると思うね。
仮に今より規制やハードルを高くするのなら、2ちゃんねるを見捨てて
そのまま避難所に腰を据える連中も少なくないかもしれない。

そこから「第二の2ちゃんねる」のような動きが生れれば面白い展開に
なるんじゃないかな?
それは2ちゃんねるのようなガリバーかもしれんし、緩やかな管理人連合
かもしれん。その辺は想像つかないけど。

良い意味でのライバルが成長すれば、2ちゃんねる運営者にも刺激に
なるだろうし、人をそちらに流して転送量も削減できて、いいんじゃないかな?

228 :名無しさん ◆o31hY/Vo :01/08/31 04:43 ID:hEGa.8NA
>223
カッコイイゾ!

229 :マァヴ元@削除管理委員長 ★ :01/08/31 04:43 ID:???
>>214
数日は在京だそうですので、九月に入るかもしれません。

230 :名無しさんの声 :01/08/31 04:44 ID:WKjCutBY
長文いやん

231 :167 :01/08/31 04:44 ID:l7y5pKh6
>>196
マァブ様、回答ありがとうございます。
ここまで巨大になってしまうと、やはり運営も難しくなりますね。

状況が許す…無さそうですが(爆)期待しておきます(^^;
大変ですが、これからも頑張ってくださいね。

232 : ◆KBg7wRCM :01/08/31 04:44 ID:YTSzK1zA
>>215
はい。(きっと)利用者以上に愛着あると思わせるのも感じます(?w)

233 :名無しさんの声 :01/08/31 04:45 ID:SpzjUS8o
なんだかみんな総会屋みたいだよ。

234 :  :01/08/31 04:45 ID:ca.DbJxE
IE5.5でAAが変に見えるのを解決して欲しいです。

235 :名無しさんの声 :01/08/31 04:45 ID:d7ROvAZo
夜勤★さんはこっちでなんらかの管理作業できるんですか?
こっちって変だな。東京で。

236 :名無し ◆73SB16yo :01/08/31 04:45 ID:1g.g/uTU
>>229
もう、8月31日ですよ・・・

237 :どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg :01/08/31 04:45 ID:P09EkWxE
ID:RkIwSZuAさん
そんなによく分かってるならこんな時間まで起きていちゃもんつけないでいいよ。
管理側もウチらウザイかもしれないけど、あんたもウザくなり始めてるよ。
最初はちょっと良い事言ってるなと思ったのに・・・
別に粘着質にやり合っても仕方なかろう・・・

ウニ板に言ってこいって人も違うと思うが・・・

好きなように言ってるまでは良いけど煽りあうのはヤメ。
考え方は人それぞれ、説き伏せても仕方ない。

238 :名無しさんの声 :01/08/31 04:46 ID:OeEeC9sY
>>234

>解決して欲しいです。

誰に?
.

239 :名無しさんの声 :01/08/31 04:46 ID:5F/vy6Vw
今後の展望、というか商業化は人増やしが前提なのか、
増やさないのが前提なのかがわからないと
議論もかみ合わないでしょうね。

減らすのが正しいと思う人も、増やすのが正しいと思う人もいるわけで、
所詮それを決めるのは住人じゃないだろうし。

240 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/08/31 04:46 ID:fAsRtn6w
>>229
ありがとうございますです。
当分は read.cgi が index2.html へ返すオマヌケ状態が続くのね。

夜勤さん、吉原いくのかな。レポートが楽しみだ。わくわく(笑

241 :名無しさんの声 :01/08/31 04:47 ID:BWnYzHyw
>>238 ゲイツだろ。XPになれば解決できるけどね。正確いうとMEの問題なのだ。

242 :名無しさんの声 :01/08/31 04:47 ID:YGX8lMsI
それはそうと2チャンの板結構閉鎖されたよね?
ヤッピーヲタ板系ばかり潰してくれたので正直感動した!

243 :マァヴ元@削除管理委員長 ★ :01/08/31 04:47 ID:???
>>231
なにしろ、新しい2chになる以上、新しい体勢作りが必要なんですよね・・・・
ところが、それを許す時間が少なすぎる(^_^;)
なんで、まずは目先の問題から優先順位つけてやっていくってことになるでしょう。
過去ログ問題は、まだまだリストの後ろの方だと思います。

244 :名無しさんの声 :01/08/31 04:47 ID:l7y5pKh6
>>234
それはIEのバグですがな(^^;
苦情を言うべきところはmicrosoftで2chじゃないよ。

245 :名無しさんの声 :01/08/31 04:48 ID:ao4eNKOk
遷都の可能性はかなり高い。
その場合次期首都は、メガビだろう。
あそこには未だにエネルギーとも愚かさともつかない厨房っぽさが
満ち溢れている。
未開の大地といえる。
主催者の弐編のカリスマ性ある美少年ぶりも
大きなポイント。
さらに、ひろゆきの知り合いでもあり、
個人的つながりから来る、
一種の正統性もある。
>227

246 :名無し娘。 :01/08/31 04:48 ID:fyp41vT.
閉鎖された板の住人は2ちゃんには戻ってくるなという事ですか
現状の板の数でしばらくはやっていこうという事ですね

247 :名無しさんの声 :01/08/31 04:48 ID:/pH9kcQY
>149
アホ。そんな事やったら、その予告時間の瞬間の最大転送量が
間違いなく爆発するだろ。それこそ150Mじゃ効かないくらいに。

248 :名無しさんの声 :01/08/31 04:49 ID:dRSBDfaY
>243
ということは、削除システムも大幅に変わるってことですか?

249 :名無しさんの声 :01/08/31 04:49 ID:j0PmvaRI
>jマブァ★様
ひとつだけ端的に質問。
閉鎖板の復活はあるんですか?
新2ちゃん化に向けての厄落とし説もありますが。

250 :名無しさんの声 :01/08/31 04:49 ID:5F/vy6Vw
予告時間のはるか前に発言しちゃえばいいと思うけど。
・・・別に予告されなくてもいーや。

251 :名無しさんの声 :01/08/31 04:49 ID:jIzI1tYk
>>246
「2ちゃんでなくても大丈夫じゃん」と
戻る腰を重くしてくれたらマンセーだねぃ

252 :なるほど・ザ・エンド :01/08/31 04:49 ID:F3F1d5YM
>>246
そうだけど。。。
管理側の気持ちものんだれ。
スタンスを作り上げた者が自分で壊すんだぞ。

253 :名無しさんの声 :01/08/31 04:49 ID:z/PSrt/Y
当分の間放浪の旅に出ることになるのか・・・・・・

254 :名無しさんの声 :01/08/31 04:49 ID:0.PP/8m6
せめて、閉鎖した板の住民になにか一言ぐらいありませんかね
ある意味、閉鎖した板の犠牲により今も2ちゃんがあるわけですし
これからの閉鎖板の扱いを聞いておきたいです
復帰させるつもりはあるのでしょうか

255 :名無しさん ◆o31hY/Vo :01/08/31 04:50 ID:hEGa.8NA
>246
そう聞こえました?私には違うけど

256 :名無しさんの声 :01/08/31 04:51 ID:BWnYzHyw
切込隊長は、2週間っていってたけど見込みどうなのよ。

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0ch BBS 2004-10-30