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転送量(料)の増加で2ちゃんねる閉鎖の危機(13)
- 123 : :01/08/31 04:16 ID:Xtp/OTQ2
- 結局のところ、2ちゃんねるで利益を生む手段はまだ確立していないし、それは
非常に難しいように思われる。実際に多くの板は閉鎖されたままである。
- 124 :名無しさんの声 :01/08/31 04:16 ID:YTSzK1zA
- >>117
法の下の・・・ね。
- 125 :名無しさんの声 :01/08/31 04:17 ID:0NzVbVpE
- 2チャンがなくなったら厨房が釣れないぢゃん!
- 126 :名無しさん ◆o31hY/Vo :01/08/31 04:17 ID:hEGa.8NA
- >120
このスレのスタートは夜勤さんの忠告では?
(海老&鰈)
- 127 :名無しさんの声 :01/08/31 04:17 ID:dGdSE3jU
- すごい質問攻めの嵐ですな。。。;
- 128 :名無しさんの声 :01/08/31 04:17 ID:7OYkPSh6
- >>83
ひろゆき
- 129 :名無しさんの声 :01/08/31 04:17 ID:WKjCutBY
- >107
あ、伝わってない…趣旨がちと違う。
「別会社は代理店業みたいにしたら?」ってことだったの。
「2chを媒体に収入を得るなら同じ会社じゃなくすれば
透明性云々は関係ないよね?」
って質問的な意味でしたつもり…
- 130 :名無したんに接続中・・・ :01/08/31 04:18 ID:EXhrG6CY
- >118
すんませんです、rawパラメータによる.datはじきはread.cgiの開発は済んでいるものの
まだ導入されていませんです
l, s, やらの省略はすでに入っているです(read.cgi 5.10)
- 131 :名無しさんの声 :01/08/31 04:18 ID:gjyLa9ps
- もうこうなったらみんなで無視しない?
ひろゆきや夜勤さんが光臨しても、知らんぷりして雑談をすべし!
- 132 :名無しさんの声 :01/08/31 04:19 ID:RkIwSZuA
- >>120
もともと削除依頼にあるように
「2ちゃんねるが危ない」は大きなお世話、が基本線なんだよ
ひろゆきの個人掲示板であるわけだから
2ちゃんが営利化することでこれがどちらに変化していくか、見ものだと思う
- 133 :名無しさんの声 :01/08/31 04:19 ID:d7ROvAZo
- >>131
夜勤さん無視はダメだろう。
ひろゆきならOK
- 134 :teess :01/08/31 04:19 ID:j0jY2.EQ
- 前スレ>966
デザインを含む効率化については、早いほうがプ板さんたちの
ロスも少ないんで、優先順位高めでお願いします。
ではでは。
- 135 :名無しさんの声 :01/08/31 04:19 ID:SusmiheY
- >>131
それが出来たら世話がない。
- 136 :名無しさん ◆o31hY/Vo :01/08/31 04:19 ID:hEGa.8NA
- >131
・・・・・ムリ
- 137 :名無しさんの声 :01/08/31 04:19 ID:b8QWRAZQ
- >>131
なんでそうなる(^_^;
- 138 :名無し ◆73SB16yo :01/08/31 04:19 ID:1g.g/uTU
- >>131
(・∀・)イイ!
- 139 :名無しさんの声 :01/08/31 04:19 ID:Tu8Jhf1o
- 海老かりスレで「やばいぞ!」ってことになってこんな題名になった。
基本的にここを拠点に管理側の動きの情報収集が行われており…
- 140 :名無しさんの声 :01/08/31 04:19 ID:UXRk1B3I
- >>103
纏まるまで待ってたら何日掛かるかわからないよ?
それまで黙って待てる?
- 141 :名無しさんの声 :01/08/31 04:20 ID:mTsLz2Mc
- 既に閉鎖された板の難民は勿論だけど、
まだ現存してる板の住民も今後の先行き懸念してる。
だから、
どっかの板の特定のスレで★マークがときどき思わせ振りされる
たびに混乱して祭りが始まる状況はもうやめて欲しいです。
- 142 :名無しさんの声 :01/08/31 04:20 ID:l5aRdu3k
- >130
開発している人に説明してどうする
- 143 :名無しさんの声 :01/08/31 04:20 ID:0NzVbVpE
- 2チャンは釣堀
魚は厨房
エサはネタ
テクニックは煽り
- 144 :名無しさんの声 :01/08/31 04:20 ID:4YWW96h6
- まあこの匿名掲示板の世界の主流は「あめぞう→2ちゃんねる」
という流れで系譜が継がれているのだけど、今後2ちゃんねるが
あめぞう以前のあやしいわーるど(しば氏が運営していたやつね)
以来の「個人の趣味」という枠から一歩脱却したとすれば、
それは従来の2ちゃんねるとはまた異なる位置付けの「新2ちゃんねる」
の誕生とも言えるのではないか。
おそらく、あめぞう→2ちゃんねるの狭間に溢れたあめぞう難民が
元仮やあめざーに流れたように、今後は2ちゃんねる住人の流動化が
加速するのは間違い無いと思う。
事実、ここ数日の閉鎖騒ぎで専門板では2ちゃんねる住人の自立意識が
急速に芽生えはじめている。住人が自主的に避難所を立ち上げたり、とかね。
ス連にみられるような連合化の動きも加速しているし、もうこの動きは
止めることはできないと思う。
- 145 : ◆KBg7wRCM :01/08/31 04:21 ID:YTSzK1zA
- いぱーいスレついて(w
- 146 :名無しさんの声 :01/08/31 04:21 ID:Pg1IUG4k
- >>132 それを破った夜勤発言が発端ですが何か?
- 147 :名無しさんの声 :01/08/31 04:21 ID:FQFJc6e2
- >>32
>2ch運営と収入事業主体の会社が同じである必要はないと思うが?
同じであっちゃいけないよな。
あくまで2chは「ひろゆきの趣味」をつらぬく。
そしてIPも抜かず、警察がきても「ないものはない」とはねつける。
隊長の発言は一貫してそれを意識していると思うよ。
- 148 : ◆KBg7wRCM :01/08/31 04:21 ID:YTSzK1zA
- >>145
あほ。
- 149 :名無しさんの声 :01/08/31 04:22 ID:5X.OJxrA
- だからひろゆきが何月何日何時に発言するから
それまで待ってれ! と云っとけば
とりあえず祭りは沈静化するのでは?
- 150 :名無しさんの声 :01/08/31 04:22 ID:WqEbIWig
- >>96
裁判につながるような板はこのまま完全閉鎖していけばいいんじゃん。
ちくりとかウォッチとか人権とか極東とか。
この先2ch運営に支障をきたしそうな板は。
- 151 :名無しさんの声 :01/08/31 04:22 ID:0NzVbVpE
- >>144
熱すぎ
妄想はげしすぎオナニー君
- 152 :どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg :01/08/31 04:22 ID:P09EkWxE
- >>129
そっか勘違いスマソ。
でもやっぱり透明性は広告主に求められると思うよ。
代理店はやらないほうがいいと思うし・・
きっと営業とか付けられないでしょ・・・
でもこの業態は儲からないよね・・ISIZEとか大赤字らしいし、
前居た会社もネット部門は年間何億も赤字出してカバーするのが大変だった・・・
- 153 : ◆Ja4.xxzg :01/08/31 04:22 ID:x1z3229I
- なんだか意味が分からなくなってきましたヽ(´ー`) ノ
- 154 :名無しさんの声 :01/08/31 04:23 ID:UXRk1B3I
- 公式に「過去ログ残します。」という発言は
しておいたほうがいいのではないか?
- 155 :名無しさんの声 :01/08/31 04:24 ID:0UmEr.k.
- なんか、
みんな
好き勝手
言いたい放題
わけ判らん
意見じゃなくて
連絡ある人だけにしたら?
- 156 :名無しさんの声 :01/08/31 04:24 ID:5F/vy6Vw
- >150
趣味から脱却するなら
そうなりそうだよね。
訴訟をうけるのも趣味みたいなもんだし。
これからはそんな余裕もなくなると思うけど。
訴訟騒ぎで人を呼んで、
それをマネーにかえる方法があればまた別だろうけど。
- 157 :名無しさんの声 :01/08/31 04:24 ID:Pg1IUG4k
- とはいえ、2ch運営自体は透明性がより要求されるだろうね。
これからは商品なのだし。別に発言の匿名性と反するわけじゃないし。
- 158 :質問 :01/08/31 04:24 ID:AoQULOiM
- マァヴさん
何時ぐらいまで飲んでたんすか?
他に一緒に飲んでたメンバーは?
- 159 :名無しさんの声 :01/08/31 04:24 ID:0NzVbVpE
- まーどうでもいいや
- 160 : ◆hato/Epk :01/08/31 04:24 ID:.334ePT2
- >>149
その何時待ちにお祭りがあって、
時間になった途端レス殺到。落ちるよ?
- 161 :名無しさんの声 :01/08/31 04:25 ID:Pg1IUG4k
- >>154 隊長はとってあるといっているが。
- 162 : ◆KBg7wRCM :01/08/31 04:25 ID:YTSzK1zA
- >>159
ビジュアルハッケソ(w
- 163 :名無しさんの声 :01/08/31 04:25 ID:5F/vy6Vw
- >157
お金出す人には透明にしないわけにはいかないでしょうね。あたりまえですが。
どこからお金をとりだすつもりなのか・・・・さて。
- 164 :名無しさんの声 :01/08/31 04:26 ID:TrLH3Jkg
- >149
確かに。そこまで限定しなくてもある程度のタイムスケジュール
を示せば、こんな騒ぎにもならなんだ。
それすらも示せない状況なら、その事をそのまま素直に言えば
いいのだがね。
- 165 :名無しさんの声 :01/08/31 04:27 ID:RkIwSZuA
- >>155
別に運営側に聞いてもらおうなんぞ思っちゃいないと思うよ
てゆうか、ここで色々言ってきちんと反映されると思う方が能天気
面白いから分析したり色んなやつの意見聞いて楽しんでるだけ
そういう遊び方はダメか?
- 166 :名無しさん ◆o31hY/Vo :01/08/31 04:27 ID:hEGa.8NA
- >151
>144の意見には賛成です。かぶりますが、
今回のス連の動きで、難民先でも居心地よくしている
閉鎖板の住人は少なくはないと思う。
もう2ちゃんは変化したのではありませんか?
- 167 :名無しさんの声 :01/08/31 04:27 ID:l7y5pKh6
- マァブ様、お疲れ様です。
既出かもですが(^^;、閉鎖板はどのくらいで元に戻るのでしょう?
9月は50Mまでの転送だと、もう1段階板の閉鎖を考えないといけないと思います。
どんなことをやるとしても、お金はすぐには入ってこないでしょうし、
このまま、板の閉鎖は最低でも1ヶ月以上は続くのでしょうか。
多くの人が一番知りたいことだと思います。
が、答えると波紋を呼びそうですね。むむむ(^^;
- 168 :名無しさんの声 :01/08/31 04:27 ID:Pg1IUG4k
- 発表する為のpageをつくるか、メルマガを頻繁に発するとか
情報の発信ルートを固定しちゃってよ。
- 169 :じゃ訂正 :01/08/31 04:27 ID:5X.OJxrA
- だからひろゆきが何月何日何時にメルマガで発言するから
それまで待ってれ! と云っとけば
とりあえず祭りは沈静化するのでは?
- 170 :名無しさんの声 :01/08/31 04:28 ID:SusmiheY
- なんだかんだでマァヴは寝ちゃったらしい。
- 171 :131 :01/08/31 04:28 ID:gjyLa9ps
- >なんか、
>みんな
>好き勝手
>言いたい放題
>わけ判らん
>意見じゃなくて
>連絡ある人だけにしたら?
俺もそう思っていてこの状況にマジで腹が立っていたが、
正直もうどうでもよくなったよ。
(夜勤たんの今日の発言以来か)
- 172 :どこかの悲惨な1 ◆lNEZw/xg :01/08/31 04:29 ID:P09EkWxE
- なんか正月に芸能人をハワイで待ってる芸能記者って感じだな(わら
- 173 : ◆Ja4.xxzg :01/08/31 04:29 ID:x1z3229I
- >>169の意見に禿同ヽ(´ー`) ノ
- 174 :名無しさんの声 :01/08/31 04:30 ID:/Q4BHAfs
- いつ何が起こるかわからない。
だから楽しいんじゃないか。
いつ何が起こるなんてわかってる人生はつまらない。
- 175 :名無しさんの声 :01/08/31 04:30 ID:iD2zpiFo
- >9月は50Mまでの転送だと、もう1段階板の閉鎖を考えないといけないと思います。
>どんなことをやるとしても、お金はすぐには入ってこないでしょうし、
>このまま、板の閉鎖は最低でも1ヶ月以上は続くのでしょうか。
これは聞くまでもなく、そう判断しておいてしかるべきかも。
つまりは、、、
14 名前: 夜勤 ★ 投稿日:2001/08/25(土) 01:46 ID:???
激動の九月が訪れる予感。
- 176 :名無しさんの声 :01/08/31 04:30 ID:RkIwSZuA
- 利用者側で「2ちゃんねるのため」にああしろこうしろ!と枠をはめる連中は
どこかネジが1本ゆるんでいる気がする。
一言で言っておめでたい
- 177 :もとむ。 :01/08/31 04:30 ID:BWnYzHyw
- 発表する為のpageをつくるか、メルマガを頻繁に発するとか
情報の発信ルートを固定しちゃってよ。
- 178 :名無しさんの声 :01/08/31 04:30 ID:Tu8Jhf1o
- 2chらしさねえ。
言論規制なし&人がいっぱいいる&匿名性がある
この3つがあればなんでもいい。それがあるから私はここに来てる。
なくなったら来なくなる。ここさえ押さえてくれれば。
雰囲気的なものはなんでもいっす。全面に鬱陶しいなれ合いさえなければ。
- 179 :名無しさんの声 :01/08/31 04:31 ID:WKjCutBY
- >169
メルマガ来たよ祭りがはじまるな
- 180 : ◆hato/Epk :01/08/31 04:31 ID:.334ePT2
- 沈静化させた後の大爆発は怖くないのだろうか、、
つーか無理。2ちゃんねらーだもん。
こんな時間に起きてるあなた方と同じ(笑
>177
既出意見は一度でいいです。
- 181 :名無しさんの声 :01/08/31 04:31 ID:0UmEr.k.
- >>165
★の降臨スレと討論スレ別にならんか?
あとで過去ログ読めなくなるからさ。
- 182 :名無しさんの声 :01/08/31 04:31 ID:EeB1kWT6
- そうやってみんなにあきれられるように仕向けつつ
人を減らす作戦ですが、何か?
- 183 :名無しさんの声 :01/08/31 04:31 ID:BWnYzHyw
- >176 あ、そう。
- 184 :名無しさんの声 :01/08/31 04:32 ID:z/PSrt/Y
- >>181
降臨スレで討論始めるやつらが出てきます
- 185 :名無しさんの声 :01/08/31 04:32 ID:lYgThLKg
- >>176
その発言UNIX板で出来るなら、やってみろ。
- 186 : 山師さん :01/08/31 04:32 ID:Xtp/OTQ2
- >>171
同意。正直2chがどうなろうともうどうでもよくなった。実際、俺の参加している
板は閉じられたから、俺にとっての2chは終了。
普通に考えて、掲示板で利益を生みつづける仕組みを今から作るのは非常に難し
いと思う。隊長もコンサルじゃなくてプレイヤーとしては、冷静な判断が出来て
いるのかなと思ったよ。
- 187 :名無しさんの声 :01/08/31 04:32 ID:SusmiheY
- すでに半分くらい祭りの雰囲気だしな。
- 188 :名無しさんの声 :01/08/31 04:32 ID:BFcotX5k
- 降臨とかいうのがまたきしょいのよ
- 189 :名無しさんの声 :01/08/31 04:33 ID:x8PyzhK6
- >>179
「メルマガ来たよ祭り」がはじまるな
だな?
「メルマガ来たよ」祭りがはじまるな
かとおもーたよ。
- 190 : ◆hato/Epk :01/08/31 04:33 ID:.334ePT2
- >181
降臨が見たいならガイドラインか
テラキシ見てればいいんでないかと。
つうか>184に同意。分離は無理だロー
- 191 :名無しさんの声 :01/08/31 04:33 ID:5F/vy6Vw
- これからはひろゆき以外の運営者ってのも出てくるのかな。
実質的に運営者ってのでなく、責任的にも運営者って人が。
- 192 :名無しさんの声 :01/08/31 04:34 ID:WKjCutBY
- >189
ああ…ゴメソ
- 193 :双子萌え 89.pool0.saitama.att.ne.jp :01/08/31 04:34 ID:rV1nJKWk
- 2ちゃんをこういう風にする予定です。つきましてはコレコレのアイデア募集とか
はっきり目標を示すべきでしょう。
つもりがないなら、私達に任せておいてくれとか。
無駄(とまでは言いきれないけど)・見当違いのレスが防げます。
転送量以外はソレらしいもの出てないようですが。
- 194 :ひろゆき ◆kH/DyNsQ :01/08/31 04:34 ID:LtSpOHKc
- ふわぁ、眠い。
とにかく、2ちゃんねるはもう業者さんに任せて
オイラはららばいです。 みなさんさようなら♪
お元気で
- 195 :名無しさんの声 :01/08/31 04:34 ID:/ApErc4o
- 深刻になるより、お祭り騒ぎの方がよっぽどいい。
気にする事はない。
形式に拘らずどんどん情報をリークして欲しいなぁ。 > マァブ氏
つか、降臨とか言ってる時点でもはや”個人の掲示板”じゃなくなってるな。
- 196 :マァヴ元@削除管理委員長 ★ :01/08/31 04:34 ID:???
- >>167
転送量の軽減については現在のUNIX板のみなさんの協力や
web板のみなさんの協力などで、さらに下がっていくと思われます。
またmod_gzipの導入などもありますし
場合によっては2chの使い方も変わるかもしれません(というか少し変わりましたよね?)。
このような努力にもかかわらず、転送量がまかなえないなら、板を閉鎖する以外に方法はないです。
現状では過去ログなど、すべて保全されてますので、状況がゆるすようになれば
最悪でもログの参照は可能になると思います。
おっしゃるような、単純な問題ではないのです(^_^;)これが・・・・
- 197 : ◆KBg7wRCM :01/08/31 04:34 ID:YTSzK1zA
- >>186
営業努力だろ。
- 198 : ◆9qoWuqvA :01/08/31 04:34 ID:1a7fozrY
- >>107
俺の例えは
大きなダイヤモンドが入ってると思われる原石を持っている
宝石会社があるとする(入っていると思われるがポイント)
その原石を加工するにはそれ用の大きな機械が必要で
その機械は今の収益では買えないほど高い
今は小さいダイヤと被雇用者の了解のもとで食いつないで来たが
その原石の倉庫費が馬鹿にならなくなり
何とかその原石を使って商売が出来ないものかと考えだしてる所
原石の中身は空けてみなけりゃ分かんないと
遅レスご免
- 199 :名無しさんの声 :01/08/31 04:34 ID:RkIwSZuA
- >>185
UNIX板の連中を考え違いしているお前はやっぱりおめでたい
やつらが何故やったか
そりゃ奴らがやりたかったから
連中はああ言う仕事が好きだからやったんだよ
お前はわかってない
- 200 :名無しさんの声 :01/08/31 04:34 ID:Tu8Jhf1o
- >181 ガイドラインにあるスレに凝縮されてるから
あんまり不便は感じないんだが… そんなに不便?
- 201 :名無しさんの声 :01/08/31 04:35 ID:jIzI1tYk
- このスレッドでも、人が多すぎることの弊害が表面化してるってことだぁね・・
- 202 :なるほど・ザ・エンド :01/08/31 04:35 ID:F3F1d5YM
- 何はどうあれ
こんかいの会談で
全員が存続の意思があることが確認できたけでも
凄い成果だと思うんだが・・・
潰す気はないって言ってくれたも同然じゃん。
頑張れ。管理側
- 203 :名無しさんの声 :01/08/31 04:36 ID:5F/vy6Vw
- 個人の掲示板じゃないものを求めている人が多いってことでしょう。
そんなのはかなり前からのものかと思います。
で、どんな掲示板を求めてるのか気になりますが・・・
ID制でなく、無料なニフ?
- 204 :名無しさんの声 :01/08/31 04:36 ID:lYgThLKg
- >>199
だから、UNIX板行って同じ発言してみろって。
話はそれからだ。
- 205 :名無しさんの声 :01/08/31 04:37 ID:d7ROvAZo
- >>185
オレはウニ板住人だが、>>176の言うことも理解できる。
ウニ板のプログラマはにちゃんのために自分がやりたいからやってるだけであって、
人にどうこうしろとは言ってない。
なんか、「ウニ板の連中が頑張ってるんだから、お前らもなんかヤレヨ」
みたいな発言がでてくると少々萎えるよ。
無駄に>>使うな!とかね。
- 206 :名無しさんの声 :01/08/31 04:37 ID:Tu8Jhf1o
- >199 そりゃそーだろーけど普通恩恵にあずかれたら「ありがたい」ってなるんじゃ
- 207 : ◆KBg7wRCM :01/08/31 04:37 ID:YTSzK1zA
- >このような努力にもかかわらず、転送量がまかなえないなら、
>板を閉鎖する以外に方法はないです。
方便とはいえ胸につきささる・・・(妄想
- 208 :名無しさんの声 :01/08/31 04:37 ID:4YWW96h6
- >>199
ま、その「やりたかった」という原動力が生れたのも
ここが2ちゃんねるだからだと思うね。
仮にここがYahoo!掲示板だったら、
「大変なんだね〜、ふ〜ん。」
で終わってたと思うな。
やたらに管理人マンセーを叫んでいる人間がいるが、
匿名掲示板というのは利用者(の質、志向)ありきだと思うよ。
- 209 :名無しさんの声 :01/08/31 04:38 ID:RkIwSZuA
- 必死になって「2ちゃんねる」の看板を有名無実でもよいから残そうと
あれこれわめいていた連中も
新しい2ちゃんねるが出来て暫く経ったら
ふと我に返ってはなれていくだろうよ
- 210 :なるほど・ザ・エンド :01/08/31 04:38 ID:F3F1d5YM
- >>199
恩着せられるよりはそっちのほうがいいんでないかい?
やりたいことが偶然重なるほど強力な物はない。
- 211 : ◆uthSDoMA :01/08/31 04:39 ID:JhAsuwrk
- なんか安心て、つまんないぞ。
2chは流浪の鯖旅ガラスでいて欲しい・・
- 212 :名無しさんの声 :01/08/31 04:39 ID:5F/vy6Vw
- 看板以外の2ちゃんが残れば、
そりゃばんばんざいで何の悩みもないですなー。
すでに閉鎖されてる板の住人としては
そう思いますなー。
- 213 :名無しさんの声 :01/08/31 04:39 ID:a.SSFtmE
- ★さん。書き込めなくても良いので
ログを公開して下さい。各板順番で。
- 214 :名無し娘。 ◆vP.bOZFQ :01/08/31 04:40 ID:fAsRtn6w
- >>196
夜勤さんがいつ作業に復帰するのかだけでも、お願いしますよぉ。
しくしく(笑
# 時間的な余裕があるんだ、って思っちゃいますよ(^^;
- 215 :マァヴ元@削除管理委員長 ★ :01/08/31 04:40 ID:???
- >>207
なにしろ、現実問題ですから(^_^;)
ただ、閉鎖するのも存続のためですし、閉鎖したいと思ってるわけじゃないです>ひろゆき
少なくとも、ひろゆきが部分閉鎖するのに躊躇したのをおいらは知ってます。
- 216 :名無しさんの声 :01/08/31 04:40 ID:0UmEr.k.
- >>200
いや、あんまりゴチャゴチャすると★さんもレスしにくいだろうと。
以後、オイラもROMね。
- 217 :名無しさんの声 :01/08/31 04:40 ID:UXRk1B3I
- いいじゃねーか。ビジネス化に突き進め!!
これまで(おそらく)どれも成功しなかった道へのchallengeだよ。
いざ進め!!
力尽きて倒れたら俺が屍を拾ってやる(嘘
- 218 :205 :01/08/31 04:40 ID:d7ROvAZo
- 199と少々かぶった。
おれはuni板住人といっても、実際の開発にはほとんど手が出せなかったけどね。
誉められるべきはUNI板住人の中でもほんの一握りだよ。
- 219 :名無しさんの声 :01/08/31 04:40 ID:jIzI1tYk
- >>209
同意。名前だけでいいなんてのは嘘か、一時的な感傷だろうな。
- 220 :19(ジューク)さんの声 :01/08/31 04:40 ID:YGX8lMsI
- 2チャンは看板が大事
ギコ猫モナー
- 221 :名無しさんの声 :01/08/31 04:41 ID:YGX8lMsI
- どうにでもなれなれ
- 222 : ◆hato/Epk :01/08/31 04:41 ID:.334ePT2
- >>204
うに板の人はすごいと思うし感謝してるけど、
そこまで崇め奉ったり神聖視しないでも、、
>205も言ってるが、強制でやったわけでもないしさー…
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