スキルの高い方知恵を貸してください2号

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801 ：♯6411 ：01/08/27 16:49 ID:Gdy5fRSM: ここではお初。
「外部CSSはhitが増えて逆効果では?」と
否定的な人間がいるよーだが、実際のところ
Apacheでは、
・同じオブジェクト(しかも静的)の連続GETにはかなり強い
・IE, NN6では、たいていユーザの手元にローカルキャッシュされる。
という点で、各鯖毎に配置するメリットは大、と思われ。

もちろん、昔のNN4.0xを使ってる連中も少なくないので、
そのへんは救済してやってくれ。
802 ：Name_Not_Found ：01/08/27 16:51 ID:oFtR0rYM: >800
たしかに。
803 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:05 ID:taDKuFrM: >>801
今問題になってるのはApacheの負荷じゃなくて転送量だから、Apache
が強くても意味がない。それに、キャッシュされていてもHEADリクエスト
は発生する。1回のGETリクエストで丸ごと取れるほうが、2回リクエスト
が発生するよりトラフィック面ではマシ。

何度も同じ話題を出すな。
804 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:13 ID:IZLqQHvk: >>803
だからリクエストが行ったところでApacheはファイル自体は転送しないんだろうが
キャッシュも残るって書いてあんだろうが。

何度も同じ説明をさすな。
805 ：ほげ：01/08/27 17:14 ID:IZLqQHvk: hoge

>>803
だからリクエストが行ったところでApacheはファイル自体は転送しないんだろうが
キャッシュも残るって書いてあんだろうが。

何度も同じ説明をさすな。
806 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:15 ID:ug2aOFPU: >>804
いい加減にしてくれ。
ファイル自体を転送しなくても、リクエスト自体がトラフィックを生じる
んだよ。わかる？
807 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:17 ID:IZLqQHvk: じゃあリクエストのトラフィック量のほうがファイル自体より多いのかね
808 ：♯6411 ：01/08/27 17:19 ID:Gdy5fRSM: >>803 そだな、CSS定義自体がさほど
大きくないんだったら、むしろ逆効果だな。
ただ、1回のHEADトランザクションで発生する
転送はたかが知れてるけどな。

でもその手のつっこんだ話は、ｳﾆ板にもtech板にも
あまに出てきてなかった記憶…漏れ痴呆か?
809 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:21 ID:ug2aOFPU: >>807
CSSはファイルサイズが小さいから、たぶんそうなるね。
だいたい、HTTPヘッダ2回送る時点でムダなトラフィックだろう。
頼むから、少しはHTTPの仕組みを理解しようとしてくれ。
810 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:22 ID:ug2aOFPU: >>808
このスレか前スレで出てた記憶があるよ。
811 ：♯6411 ：01/08/27 17:25 ID:Gdy5fRSM: >>809
実際のトコ、キャッシュ串経由だと、
たいていHEADすら送らずにhitしてしまうことが
多いんで、無意味というわけではないのよね…

>>807 HTTPヘッダ2回って何だ?
Request-Responseの琴を刺してるのか?
812 ：♯6411 ：01/08/27 17:28 ID:Gdy5fRSM: >>810 がいしゅつにならないように前スレ
いっしょけんめ読んでたんだが見落としたか、ｽﾏ
逝ってくるよ…
813 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:29 ID:ug2aOFPU: >>811
ごめん、用語おかしかった？
HEADリクエストで返ってくる情報の意味だったんだけど。
HTML本体と、CSSのアクセス(更新チェック)のときで2回。
814 ：♯6411 ：01/08/27 17:33 ID:Gdy5fRSM: >>813 揚げ足鳥は漏れの趣味じゃないので。ｽﾏ
TCPレベルで考えたら、6～8MTU発生
するわな…実際にtcpdumpしてみたわけじゃないが(ｗ
815 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:35 ID:IZLqQHvk: 口のきき方が悪かったのは謝ります。

後のためにも教えて欲しいんですが、HTTPのリクエストって何バイトぐらい
のトラフィックが発生するんでしょうか?
816 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:41 ID:Ap.ByQRQ: ♯6411氏はこの板の住人じゃないな。

この板の住人はマジで口出さない方がいいと思うぞ。
正直、邪魔だと思う。
817 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:44 ID:taDKuFrM: >>815
話題がそれてきたっぽいのでsage。
さっき慌てて参考資料を探してみたら、
http://www.hotwired.co.jp/webmonkey/99/40/index3a_page3.html
に例が出てる。簡単なCSSよりは大きそう。
(まあこの例ではクッキーも送ってるみたいだけど)
818 ：♯6411 ：01/08/27 17:45 ID:Gdy5fRSM: >>815 たぶんnatto.2ch.netまではMTU=1500だとして。
SYNで2パケット
HEAD Request-Respondで2パケット
FINで1～3パケット。

実際にはHEADでなく、I-M-S付きのGETで
リクエストは逝くけどね。

>>816 ええ、覗きに来ただけす。
819 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:49 ID:LWAsq29E: >>797-798
激しく既出＆そういったまとめ方は既にボツられた
CSS議論も既出
スキルのある人はすでにこのスレから撤退したと思われ
820 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:55 ID:sZqRY/.k: >819
え、じゃ、調整はどこでやってます？
もうどこで何やってんだかｻﾊﾟｰﾘ。

http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=TopPage
には、完成版を貼ることになってるみたいですし。
821 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:57 ID:LWAsq29E: >>820
このスレでの完成版がプログラム板でボツになり、
その後プログラム板でhtmlダイエットもやってたはずですが？
822 ：Name_Not_Found ：01/08/27 18:00 ID:taDKuFrM: >>818
ヘッダ以外の部分で、セッション張ること自体ですでにけっこう
トラフィック生じるんだね・・・。
823 ：Name_Not_Found ：01/08/27 18:18 ID:sZqRY/.k: >821
「そのスレ」て「このスレ」のtypo？それともgedoh.org？
んー。プログラム技術板でのHTML作業、終わってるようには見えなかったけど。
まあ、完了したならいいです。ありがとうございました。
完了してると告知してほしかった…（ﾁｮﾄ腑抜け
824 ：Name_Not_Found ：01/08/27 19:05 ID:oFtR0rYM: bbstableは、たしかに頭のトコをこーするくらいしか変えようがないですねぇ。
なんでテーブル入れ子になってるんだろ。

<body background="ba.gif">
BBS TABLE for 2ch
<table border=1 cellspacing=11 cellpadding=2 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr><td>
825 ：Name_Not_Found ：01/08/27 19:30 ID:oFtR0rYM: subback.htmもこのくらいしかやりようが・・・

→
区切りの全角スペース→半角
<div align="right"><a href="../xxxxxx/kako/">過去ログ倉庫はこちら</a>→
<a href="../xxxxxx/kako/">過去ログ倉庫はこちら</a>

ところで、この際、subback.htmを廃止するってどうですかね？
「スレッド一覧はこちら」を過去ログ倉庫はこちらに変えちゃって、
全スレ見られるのは専用ブラウザのみにする。
重複スレ立ちまくるだろうけど、
逆に沈んだのがあげにくいわけだから、
そのまま沈めちゃう・・・

一見さんにやさしくなくて、
なかなかよいとか思ったりするのですが。
826 ：Name_Not_Found ：01/08/27 19:54 ID:oFtR0rYM: こんな部分発見。
これ、どうすればいいんだろう？
css使いたいとこだね、これは。

<TABLE><TR><TD BGCOLOR=YELLOW>
レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
</TD></TR></TABLE>

<TABLE><TR><TD BGCOLOR=RED>
レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
</TD></TR></TABLE>

<TABLE><TR><TD BGCOLOR=RED>
 レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。 
</TD></TR></TABLE>
827 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:04 ID:KL.pJpx2: >>826
その辺はとかでごまかすとか？

外部CSSはやっぱり負荷が大きいのか。
俺がずっと上の方で意見出してたときは、
全板で同じ外部CSSを利用すれば、結果的に
トラフィックが軽くなるんじゃないかと言う話だったんだが。
828 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:07 ID:IdL.TPcE: レス数が900を超えています。
1000を超えると表示できなくなるよ。
829 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:12 ID:.RUU0ROE: background:#ff0でいいね。
830 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:21 ID:KL.pJpx2: >>825

それは一見さんに優しくないんじゃなくて、
ただのかちゅーしゃびいきでしょ。

どっかで、index2はほとんどの人が素通りして、
すぐにsubbackを開いている、っていう情報があったから、
最初からindex2に表示してしまうのも手かも。
831 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:23 ID:.RUU0ROE: iモード版のように分割するのは？

…既出だろうな。
832 ：　：01/08/27 20:24 ID:8wLLCUmE: 取りあえず、普遍的なテンプレのテーブルタグとか横に羅列しただけで
容量が少なくなるのに。１回やってみろって。
<table><tr><td></td></tr></table>みたいに。
833 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:27 ID:vSQM1gMA: 提携文字列って削除しようがしまいが、gzip圧縮したら効果薄くない？
834 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:29 ID:KL.pJpx2: >>832
テーブルタグは表示の遅れにもつながるし、
無駄なことに変わりないって。

なんかこのスレ、一日たって人が入れ替わると
同じ話題がまったく別の方向に話されていくな。
835 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:36 ID:8wLLCUmE: >>834
というかこのスレは現状のままで、だろ？
何処までを現状と定義するかも分からないけど。
836 ：スキルの高い方 ：01/08/27 20:37 ID:7j4Ozub2: >>825
詳しくはわからないが、Ｆ１をダブルクイックでうまくいくよ！！
どういたしましてっ！
837 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:37 ID:oFtR0rYM: 圧縮かけちゃえばあんまりかわらないと思うけど、
もう、他板はあんまり圧縮効果は考えてないんじゃ・・・

この際だから汚いソースをなおしてみたいってのがあったりして。
838 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:37 ID:C6bOW7jU: >>827
外部ＣＳＳが負荷が大きいって？？
キャッシュされるから、逆に下がるでしょ。
HTTP ヘッダーをちゃんと設定すれば。。
839 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:41 ID:spEwNCNg: >>755
それ、放置されました。
840 ：Name_Not_Found ：01/08/27 21:02 ID:di39mhEU: >>823
「このスレで」って書いてあると思うが。
841 ：Name_Not_Found ：01/08/27 21:16 ID:E6dy2fiE: >>831
つーか、i-mode版をみんなで使えばいいんだよな。
スレ立て以外なら何でも出来るし。
842 ：aki ：01/08/27 21:27 ID:Z/nLX8Y2: コード書いてる側では分散cacheの案もでてるから、
そうなった場合はcssを分離した方が有利かな。
843 ：Name_Not_Found ：01/08/27 21:51 ID:oFtR0rYM: >826の出てくるところにはテーブルないから圧縮訊かない筈
と思ってやってみたけど、うまくないですね。
もとのままのほうがいいみたい。


レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。


レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。


レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
844 ：Name_Not_Found ：01/08/27 21:56 ID:i3nhIsgk: cookieの処理はCGIでやる方向に行ってるみたいよ。
javascriptｹｽﾞﾚﾙｰﾖ
845 ：827 ：01/08/27 21:57 ID:xqLKClAE: モデム接続だからIP毎回変わるんだけど気にしないで。

>>838
うん、俺もそう思ってたんだけど、
なんかこのスレ、今日あたりからCSSは負荷が高まるって言う結論になってない？
846 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:04 ID:oFtR0rYM: こうか？　どのみちあんまりよくないや。

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。


レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
847 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:08 ID:xqLKClAE: ＞＞846
Pをはずしてしまってもたいしたかわらなくない？
やっぱ段落扱いにして上下に空白があったほうがいいのかな
848 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:17 ID:jaylJjG6: b 要素よりも em 要素ｷﾎﾞｰﾝ
強調だし、警告として適当でしょ
849 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:30 ID:oFtR0rYM: レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。


レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

bの方が若干圧縮効果高そうだけど・・・
段落はなんかあったほうが読みやすそうですね。
850 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:30 ID:xqLKClAE: てか、fontにも一括指定ってあったよね？
背景色とフォントの色を指定できないのが難だけど、
一括指定で使える値を利用してレス数超過の警告をなんとか代用できないかな？
851 ：838 ：01/08/27 22:53 ID:C6bOW7jU: >>845
そうですね。Expires ヘッダーを設定しておけば、外部 CSS もちゃんと
キャッシュされるでしょうね。

壁紙なんかも Google のロゴみたく、"Expires: Sun, 17 Jan 2038 19:14:07 GMT" の
ような設定にしておけば、殆どトラフィックに影響しないでしょうし・・・

ま、この辺りの仕組みは殆どの Web デザイナーは知らないかも？？
852 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:18 ID:2MpScvZw: >>847
＞やっぱ段落扱いにして上下に空白があったほうがいいのかな

p要素は段落を表すものであって、上下に空白を作るものではありません。
853 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:39 ID:plW.7Hb6: >852
そりゃそうだけど、この期に及んで何いってんのさ？
ちょっと前は<HTML>外そうか？とか言ってたのに。
854 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:42 ID:OMHs/L2s: 当面は文法ではなく動作優先で短縮、って書いておいた方がいいかな？
855 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:44 ID:PudM8/BA: 毎日主旨が変ってるね、ここ。人も変ってるみたいだし。
856 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:50 ID:Q/RmpszY: >>855
余りの低レベルさにあきれてスキルのある人が来ても直ぐに逃げてしまうから（藁
HTTP、HTML TAG は、ＰＧ板やうに板の住民のほうが、ここの住民より何倍も詳しいと思われ・・・

意味の無いスレです。トラフィック削減のため
■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■

スマソ。
857 ：aki ：01/08/28 00:01 ID:LkIGICBw: 住人に頼んでるんじゃなくて、
議論が混乱しないように
場所を分散させているだけだと思われ。

YukiWikiからTikiに移行しました。
文法が微妙に違うのですが、
衝突して消える危険を考えて採用しました。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/
858 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:04 ID:W2FZeo7E: >>856
あまりの低レベルさというよりは、先の見えなさが原因だと思うのだが。
結局どこまで採用されるのか全然分からないし、それが原因で出来る所からやるのも
難しい。

ついでに少なくともHTMLはここの住人の方が上。そうでなければ既にプログラム板の
方で改善が相当なされてる筈。
859 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:25 ID:D.9oSK8E: htmlをちょっと知ってる CSS信者とかJavaScript信者さんもいるみたいだね。
そんな人たちが何度も何度もループな質問し続けるからわけわからんです。

見かけを変えないと減量1kにも満たないというのが結論では??
あとはクッキー処理をcgiでできればその分減らせるという感じで。
860 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:33 ID:u/U4hues: 何をもって低レベルと呼ぶか、だよね。
よりの方がバイト数が少ないから良し、って確信犯なのに、
最新仕様信者たちに「けっ物理タグじゃん、レベルひくー」ていわれたらがっくりくる。
…あ、は4.01Strictだった。よし問答無用！使え！
861 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:34 ID:W2FZeo7E: >>859
そうなんだけどね。で、
見かけを変えなきゃ殆ど軽くなんねぇよ！
　　　↓
管理サイドが許可しなきゃ見かけは変えられないってさ
　　　↓
現状のデザインで軽くする組とレイアウト新規作成組で分裂、適宜プロ技板で組み込んでもらう
　　　↓
ていうか、たまにはこっちも見に来いよ

ってことになって現在スレッド分裂。一体管理サイドはどこに行ったら会えるんだ…。
862 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:56 ID:aDHnV7TE: 昨日一昨日参加したけど、現在の形を保持する形じゃあいくらも削れない…
改造案に関する管理サイドの正式発表を待てばいいんだろうけど
そのアナウンスもないしね。

と愚痴ばかり言っても仕方ないのですが、また様子見にきます
863 ：Name_Not_Found ：01/08/28 01:16 ID:daHtYNwQ: ていうかすごいことになってる。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD
864 ：Name_Not_Found ：01/08/28 01:27 ID:W2FZeo7E: >>863
凄いことって？どこが？
865 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:04 ID:Q2WN33Rc: HTMLはstrictに近い形、preつかわずに転送量と表現のバランスでpとbr
CSSは板ごとに用意して画像と同じく別鯖に置けばリクエストがどうのなんて話いらないだろ
2chの鯖で請け負わずに、一応現状デザインのCSSは用意して

iモード版をXHTMLに近くした感じにして、別鯖CSSつかったタイプがいいと思うが
これならPCでもPDAでもiモードでもEZweb（WAP2.0）でもJ-SKYでも問題ない
866 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:11 ID:usoETzic: ＞CSSは板ごとに用意して画像と同じく別鯖に置けばリクエストがどうのなんて話いらないだろ
＞2chの鯖で請け負わずに、一応現状デザインのCSSは用意して

何度も何度も何度も出てきてることなので、過去ログ参照のこと。
あるいは過去ログのどの流れからその結論になったのか教えて欲しい。
867 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:22 ID:Q2WN33Rc: >>866
2ch鯖に外部CSSについてはリクエストが無駄というのは何度も出てきているが、
看板画像と同じく外部別鯖に外部CSSを置く話は提案だけで過去ログで否定は出てないだろ
868 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:34 ID:gXrMmPhw: このスレ分離してから失速した気がする。
みんなプロ技板のこっちのスレに直接書きこもう！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998921988&ls=20
869 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:35 ID:ucUrq.A6: >866

>>851についてはどうなの？
870 ：351 ：01/08/28 02:39 ID:hceyfZ4o: >>867
CSS置いてある鯖が死んだらどうするか　ってログにあったけど。
871 ：aki ：01/08/28 02:42 ID:LkIGICBw: 2chのデザインならcss無くても大差ない気もするけど、
DynamicDNSとかつかって、落ちたら別サーバに振り替えという手はあるかな。
872 ：　：01/08/28 02:49 ID:/DSQwqWk: どうしてもCSSを使いたい人がいるみたいだから…
873 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:51 ID:Q2WN33Rc: 復活させるように対策するか待てばいいだろ。
CSSないとエラー出すブラウザも一部あるけど、
殆どのブラウザは表示できるし。
ずっと放置するんじゃないんだから。
874 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:17 ID:57YHoLiM: natto鯖に真スクリプト導入。
背景真っ黒。
#eeeとか使えるのはCSSのみとの報告有り。

プログラマが2chを救う！？２
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501
875 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:22 ID:.F2W8fwk: 晒しageときます。。
876 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:23 ID:SPeTSU06: 真っ黒だYO!!! >>1 >>1-500
なんとかしてくれー
877 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:25 ID:QyrSaBKA: >>876ほんとだ。全然見られないじゃん。
878 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:28 ID:KjYE0eDg: 585 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/28 03:13 ID:DJ9Ovvc2
誰? BODY BGCOLOR=#eee にしろなんて書いたWeb製作板の
ドキュソは。3桁指定ができるのはcssの場合だけだよ。
BGCOLOR=#efefef に直してください。

598 名前：音楽侍 ◆NtVkSITE 投稿日：01/08/28 03:19 ID:lGTCN/0o
ああ、みんな怒ってる＞真っ黒だー

600 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/28 03:20 ID:jhsouG9Q
Web制作板、nattoですね。（藁
879 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:28 ID:3EVvDvRk: ただいまWeb制作板の尻拭いをプログラム技術板でしております。
少々お待ちを。
880 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:32 ID:SPeTSU06: しかし　テストもせずにいきなり適応させるとは・・・・

そんなにあせってるのか　　糞
881 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:01 ID:p6m3p4qU: BODY BGCOLOR=#eeeのミスに気づいてたからこそ
真っ先にここに入れたのは内緒
882 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:07 ID:VBlgLhDg: read.cgi ver5.1 (01/8/28)で１００レス制限のバクがなおったのか（ｗ
前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのほうがよかったのに（ｗ

次の 100 レスを見る最新レス 100 (11:00PM - 06:00AM の間一気に全部は読めません)
883 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:32 ID:VBlgLhDg: >>878　ミスを責めるのはよくないです（ｗ

お怒りの方はここへどうぞ（ｗ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501&st=585&to=654
884 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:38 ID:VBlgLhDg: read.cgi ver5はＲＯＭ対策はかなり優秀になってるけれど
弱点もあるんだなこれが（ｗ
885 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:46 ID:glzRpeE2: 相変わらず「名前:」あるね。
886 ：Name_Not_Found ：01/08/28 05:02 ID:ASj0bjbs: ＞誰? BODY BGCOLOR=#eee にしろなんて書いたWeb製作板のドキュソは。

>>580かな・・
887 ：Name_Not_Found ：01/08/28 05:10 ID:3EVvDvRk: >>580
>>584
888 ：Name_Not_Found ：01/08/28 05:26 ID:Hyi6BUYA: >>887
なるほどね。

580 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/27 01:45 ID:3lNlqFsM
eeeeee→#eeeってやって大丈夫でしたっけ？

584 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/27 01:53 ID:gj4WmdwQ
>>580
CSSならその指定法は使える。
HTMLはダメっぽい。
889 ：：01/08/28 06:48 ID:nhadVYlY: http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD

ここに書いてあること信じちゃいけないよ
ていうか、見ればわかると思うが・・・
890 ：　：01/08/28 06:53 ID:nhadVYlY: 実際にタグ書きした事もない人はここに書くのやめようよ。
ここに書く前に、自分でページ作って確認してから書くように！
もちろん、IE、NN各バージョンで確認も必要！

あ、それｋら、をCSSで代用とか書いてる頭でっかちCSS信者も逝ってよし
891 ：　：01/08/28 06:59 ID:WYrnNSXo: CSSスレも読んだけど、他板から来た素人うざい！
本気でWeb板の住人は消えていなくなるぞ
892 ：Name_Not_Found ：01/08/28 07:09 ID:HoCFy0GM: >>891
板消滅させて転送量減らしてくれるんですね。（藁
893 ：Name_Not_Found ：01/08/28 08:20 ID:Iwgwfovo: まぁプログラムよりもhtmlの方が素人が口だししやすいから
こういうことになるんだろうねぇ。しかしまぁなんともはや。
894 ：Name_Not_Found ：01/08/28 09:28 ID:YMgWxGD6: >>496
俺はsubback.htmlを自分がチェックしてるスレが更新されてるか
どうか確認するのに使ってるよ。だから書きこみ数は無きゃ困る。
無かったら全部チェックして余計トラフィック増やす事になると思うし。
895 ：Name_Not_Found ：01/08/28 11:45 ID:5Tif1uXo: 外鯖にCSS置く件については前一度書いたけどそんときは理解されずに
流されたのでもう一度。

その鯖には２ちゃんの全ページビューと同じ数のリクエストがいく。
ある意味、２ちゃんねらー全員による手動分散DoS攻撃だ(藁
そのへんの鯖じゃ、あっという間に追い出されるよ。

外鯖にCSS、を主張する人は、まずその鯖を確保してからにしてください。
896 ：仕様無しさん ◆NwLv.g/w ：01/08/28 12:25 ID:tQvMUhz.: うちのサーバでアクセス数を数えてみた。
一応全ページに同じ外部CSSを設定している。参考までに。

%cut -d " " -f 7 httpd-access.log | grep "html" | wc -l
318
%cut -d " " -f 7 httpd-access.log | grep '/$' | wc -l
132
%cut -d " " -f 7 httpd-access.log | grep "css" | wc -l
156

156/(132+318) = 35%
897 ：Name_Not_Found ：01/08/28 12:43 ID:CDvE2txs: >>896
それ、htmlファイルの分は更新チェックのみのアクセスも含んでない？
898 ：Name_Not_Found ：01/08/28 12:55 ID:HKivoqMs: IEのexpiresに対する挙動の資料をみつけたよ。
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/workshop/author/perf/perftips.asp
Even when a resource would advertise an expiration date in the future, browsers
including Internet Explorer 4.0 would still perform a conditional GET to determine
that the version of the object in the cache was the same as the version on the
server. Upon careful analysis, the designers of Internet Explorer determined that
this extra round trip was neither optimal nor necessary. For that reason, the
behavior of Internet Explorer 5 has been modified in the following way: if the
expiry of a cached resource is in the future relative to the time of the request,
Internet Explorer will load the resource directly from the cache without contacting
the server.

つまり、IE5以前はキャッシュがあってもサーバーに更新チェックのGETを出してたけど、
IE5からはexpires以前には一切リクエストを発生しないようにした、とのこと。

ただ、リロードかければ当然アクセスに行くはずだから、リロードの多い２ちゃんだと
どうなるかなあ。
899 ：896 ：01/08/28 12:55 ID:tQvMUhz.: htmlに対するHEADアクセスが5, 304を返したアクセスが59です。
たまたま200を返した更新チェックはチェックのしようがないけど、
このログ(7月頭から)取り始めてからほとんどファイルの変更は無いので
それは多分無視できるはず。
900 ：Name_Not_Found ：01/08/28 12:58 ID:Vegl2WTI: IPアドレスを記録しておいて
n分以内にそのIPアドレスからリクエストがあった場合
<link ～>を送らないとか。

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0ch BBS 2004-10-30