スキルの高い方知恵を貸してください2号

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1 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:22: 最後の最後、ユーザが実際に見る部分を触っている誇りを忘れるな
この依頼は俺達への挑戦状だ！
過去スレは >>2-5ぐらいにあるはず。
2 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:23: http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961
過去スレ
3 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:24: http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961&st=1&to=1&nofirst=true
軽い過去スレ
4 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:26: 【index2構成変更案】
・説明書きを無くす or 別ページに表示

・レス部分のフォームを表示しない
・下の方にあるスレはレス表示数を減らす
・というか、スレ一覧しか表示しない

・「新規スレッド作成」は別ページ
・さらに、「新規スレッド作成」のボタンを一番下に配置

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5 ：ちょこら ：2001/08/26 06:26: >>1
お疲れ様です。
前スレ最後で出したのですがもう一度張らせていただきます。

http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm
を軽くする方向で書いてみました。
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm

あくまで「現状の見た目や仕様を保ったままhtmlとして軽くする」というものなので
age,sageの表示やその他仕様変更案は考慮していません。
今Web板で話してすぐに反映できる部分はやはりhtml自体の減量だと思ったので。

pre使用
cssを外部ファイルで使用
jsを外部ファイルで使用

css,jsは転送ファイル数が…という意見もあるが
キャッシュがきくので結果的に総転送データ量は減るはず

preを使用したがcssと組み合わせる事により
WinIEならアスキーアートも崩れない。Moz系もかな?

html4.01transitional準拠で可能な限り削ったつもりです。
<html><body><head>等ありません。

css、js使ってますが依存ではないので非対応ブラウザでもちゃんと見えるはずです。
6 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:27: 【現状の提案】
　・表示色関係は各ユーザーにまかせる
　・説明がきを別にする
　・altは無し
　・自動リンクを外す
　・リンク部分を極力なくす（・index2.htmlの「■▲▼」廃止）
　・<body>にする
　・タグは小文字に統一（関係なし）
　・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
　・タグは極力短縮する
　・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
　・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
　・クッキーを無くす　（←有無両意見アリ）
　・<pre>の使用　（←最後の手段）
　・sage age　の簡略化
　・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
　・<br>廃止
　・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
　・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
　・<B>タグと<FONT>タグとりあえず消してみよーよ。
　・CSS → ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら歓迎します。
　・巡回ロボットお断り→ロボットも客。やるなら /robots.txtに書いてサイト全体に適用
　・ふぉれすとぐり～ん → #282

【表示関連】
　・名前表示　　名無し 01/08/26 00:00
　・レス取得　　最新50 レス1-100
　・age sage　　「+,-」「^,_」「↑,↓」「a,s」
　・フォーム　　post　name mail

【呼びかけ】
　・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
　・純正以外の看板画像は別鯖なのでトラフィックに問題なし
　・<pre>は仕様が決定後に検討
7 ：ちょこら ：2001/08/26 06:28: 書くタイミングが非常に悪かった。
ごめんなさい。
8 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:28: >>1
ｵﾂｶﾚｻﾏ
9 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:29: 　スレ立てお疲れ。

前スレから
923
｜いっそのこと<pre>で最低限の情報のみだだ流しにして、
｜整形は専用ブラウザに任せるってのは……だめか

　IEコンポーネント利用してるだろうから、作者描画エンジン作
りになると予想。
　ああ、AAで「http://------」を使ったレーザーネタは姿を消
す運命なのか…って、かちゅーしゃは独自にリンクするけどね。
10 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:32: 専用ブラウザ推奨はとくに問題無いでしょう。
11 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:33: 専用ブラウザ使ってないから的外れかもしれんけど
専用ブラウザって UNIX もあるの？ないとすると
今回これだけ頑張ってくれた方々に申し訳ない
12 ：ちんちん ：2001/08/26 06:33: http://www1.sphere.ne.jp/kengo.21/ero.html
13 ：名無しさん || die ：2001/08/26 06:34: えと、こっちで。

929 名前：819 投稿日：2001/08/26 06:20
>>912
　index2を生成してるのはread.cgi?　一応ROM対策として書いた
んだけど、index2を生成するcgiの変更になると思われ。表示した
レスの番号をリンクに持ってくればよく。内部カウンタを使いま
わしできない?

どういう行動をしているROM？

あるスレをリアルタイムで追っているROMなら、read.cgiの表示は最新100件の代わりに
<a href="**/read.cgi?bbs=hp&key=998741961&st=843&nofirst=true">最新</a>
があると余計な分を表示させなくて済むはず。

それとも index2.html を何度もリロードして板をROMってる人？
14 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:34: >>4
フレームやめれ

も入れておこう
15 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:34: 　うむ、「名前：」を消すと数字を入力した際、例えば

272 79 2001/08…

　となるのか。「[]」を付けて

272 [79] 2001/08…

　が、判別のための最小単位かも。
　しかし、昔はヘッダ書式を本文に書くと怒られたものダヨ。ロ
グリーダーが誤作動するってね…。
16 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:35: >>11
UNIXな人たちは見かけになどこだわらないから大丈夫でしょう
17 ：名無しさん || die ：2001/08/26 06:36: >11
ここに大体網羅されてるよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/monazilla/

UNIX なら giko/tk と Navi2ch がある。
18 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:37: レスの番号を1～1000ではなく、0～999にするのはどうですか？
0の分だけ僅かに軽くなると思うのですが・・・。
19 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:38: 専用ブラウザとかってもうはなしが全然違ってきてない?
それってWebでやってる利点がないじゃん。
データをインターネットで共有してるだけの独自アプリみたいなもんでしょ?
それにあらゆるプラットフォームでそのアプリを作れるわけでもないだろうし。
このスレだけ話が変な方にいってる気がする。
他のスレみたいに今できることを考えた方が良いんじゃない?

まあ今後の2chを良くする話しもいっぱい出てきてるけど。
20 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:39: >>13
　スマソ、index2の生成もそうかもしれないけど、基本的には
read.cgi?bbs=hp&key=998741961&ls=50
とかで生成したhtmlに対してだった。ああ、だんだん眠く…ぅぅぅ。

　index2をリロードする人は、他に活発なスレ無いか探している
ときだろうね。いや、よくわかんないけど。
21 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:40: >>19
必要情報はWebで見れる。附加情報は専用ブラウザでって話しなんだから、
構わないでしょ。ちゃんとレス読んで、ヘンな風に混ぜ返さないようにしようよ。
22 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:41: >>18
　自動書きこみの1001があるから、結局1000になるのよね…。
　いっそのこと16進数にするとか(萎
23 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:42: スレッドを950～999の間でランダムに打ち止めにすると
キリ番狙いを止めさせることができるかなーとひそかに昔から思ったんだけど…。
現実的な案じゃないな。
ごめんよ。
24 ：19 ：2001/08/26 06:43: >>21
過去ログちゃんと読んでなかった。ごめん。
25 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:45: 『構成変更案』

【トップページ】
・フレームを使用しない

【BBS TABLE】
・tableタグを使用しない

【index2】
・説明書きを無くす or 別ページに表示

・レス部分のフォームを表示しない
・下の方にあるスレはレス表示数を減らす
・というか、スレ一覧しか表示しない

・「新規スレッド作成」は別ページ
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26 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:46: えーっと、何について考えてたんだっけ？
27 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:46: >23
"１０００ＧＥＴ"の楽しみ取ったら後が怖いよ。たぶん・・・
28 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:47: 自動書き込みを999にするとか・・・。
29 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:48: 速報板みたいにリロード多い板とそうでない板で別モノにしてもいいんじゃない？
30 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:49: >27
後々もめるほど、そんなにみんな1000ゲットに燃えてるのかー。
確かにテレビ板の実況スレあたりだと後半「1000！」「1000」ばかりだよな…。
なんでそんなことに夢中になるんだか。
31 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:49: >>23
　キリ番狙いから打ち止め狙いに変わるだけだよ…。
　個人的には950からのｱﾋｬは2chの文化だと思い。無意味な情報
量を増やしているのは確かだけどね…。
32 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:51: この構成案で当面はいいんじゃないの？
33 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:52: >30
お祭りなんだと思う。僕はそれほど好きではないけど、
好きな人たちはそれは凄いですよ・・・
34 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:52: いくつで切ってもそれを目指して狙う奴はいるってことか。
うーん、まぁ、しょうがないね。
35 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:53: 昔は100ごとに「キリ番ゲット」って言ってたしなぁ。
36 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:54: 自分の余計なキリ番対策案で方向がずれちゃったかな、スマソ。
37 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:55: Rom減少させる方法はどうなった？
38 ：最新ソースを一応どぞ ：2001/08/26 06:55: http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.c
最新版情報は

http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html
重要なのは前者
39 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:56: 投稿日＆名前は確実に要らないと思うんですが。
40 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:57: >>25
｜【トップページ】
｜・フレームを使用しない

　これ、フレームだと、確かに分割数+1のリクエスト数は増える
し、各htmlのヘッダ分情報量が増えるのよね。
　ただ、左に板一覧があり、右にスレ一覧が出るとすると、

フレーム無し
　トップ(板一覧)→スレ一覧→トップ(板一覧)→スレ一覧

という行動が、

フレーム有り
　トップ(板一覧)→スレ一覧→スレ一覧

になる…。あ、でも、板一覧に変更がなければ、キャッシュが効
くか。まてよ、広告があったりすると読みなおしにならない?
41 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:58: 楽しみや、利用性を出来るだけ落とさずに
転送率を良くする事が大事ではないかな。
42 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:58: >>39
確かに「投稿日」「名前」の見出し文字列はいらないね。

で、これからの課題はROMに対する転送量の減少策ってことかな。
43 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:00: >>39　既出。
44 ：むぎ茶　　　　　　：2001/08/26 07:00: まずはてめぇがアクセスやめろ。

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃mugicha@360.cc　　┃
┗━━━━━━━━━┛
45 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:00: >>37
　ROMを減らすのは得策ではないと思う。ROMに対して重複情報を
送らない処置や、広告をクリックする方向に持っていくのが2ch
繁栄だと思われ。
46 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:01: 「スキルの高い方知恵を貸してください」ってタイトル…
教えてくんスレッドかと思っていままで全然読んでなかったよ
（かちゅーしゃ使ってるんで）
横やりスマソ
47 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:02: ＞重複情報を送らない処置

同意。それが大事だと思う
いいアイデアないのもか。
48 ：むぎ茶　　　　　　：2001/08/26 07:02: 広告のクリック数は関係無い。

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃mugicha@360.cc　　┃
┗━━━━━━━━━┛
49 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:03: >>40
BBS TABLEは別ウィンドウで開きっぱなし、というのはだめ？
50 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:06: 　ちと情報。

「プログラマが2chを救う！？」
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516

｜363 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：2001/08/26(日) 05:03
｜今回の圧縮の効果
｜・圧縮効果1/16
｜・圧縮対応ブラウザが70%
｜であれば、70%*1/16+1*30%＝34%
｜
｜Last-modifiedの効果も全体に利くとしても、目標の1/3にギリギリ
｜達したに過ぎない。HTMLのスリムかも含め、ゴリゴリ推し進める
｜ことが必要だ……

　うぐ、思ってたよりgzipの恩恵が少なかったのね。
　ごり押しがんばろう。オレはそろそろ寝るけどなー。
51 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:06: 寝ますわ。ごめんね。また後ほど。
52 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:07: >>47
最後に「この先を読む」を作り、
別ウインドウに表示。「最新レス１０」（ぐらい）にして。
53 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:07: 1番下の次のページ要らない。
TOP20も板によると思うけど、5スレ位に減らす。
又は、スレ一覧のみ。
54 ：名無しさん || die ：2001/08/26 07:07: >>20
なるほどりょうかい。こっちも同じく頭が回りません…

>>38
おそろしく読みにくいソースだね…

>>13のをこれに適当するとこんな感じ。

--- read11.c.orig Sun Aug 26 07:02:19 2001
+++ read11.c Sun Aug 26 07:04:58 2001
@@ -1043,4 +1043,6 @@
if(line <= RES_RED)
{
+printf(" <a href=\"./%s?bbs=%s&key=%s&st=%d&nofirst=true\">新しいレスだけ表示</a><BR>\n",
+CGINAME,zz_bs,zz_ky,lineMax) ;
printf("<form method=POST action=\"bbs.cgi\">") ;
/**/
55 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:09: >>48
　広告収入増→鯖が増やせる→情報量分散。

　少なくとも赤字はやばいよ…。
56 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:12: 299c299
< printf(" 名前：") ;
---
> printf(" ：") ;
301,302c301,310
< if(*r1) {printf("<a href=\"mailto:%s \">",r1) ;}
< else {printf("<font color=green>") ;}
---
> if(*r1) {
> if (strcmp(r1, "sage"))
> printf("<font color=blue><b>%s</b>↓</font>",r0);
> else if (strcmp(r1, "age"))
> printf("<font color=blue><b>%s</b>↑</font>",r0);
> else
> printf("<a href=\"mailto:%s \"><b>%s</b></a>",r1,r0);
> }
> else
> printf("<font color=green><b>%s</b></font>",r0);
304,309c312
< printf("<b>%s </b>",r0) ;
<
< if(*r1) {printf("</a>") ;}
< else {printf("</font>") ;}
<
< printf(" 投稿日：%s",s[2]) ;
---
> printf(" ：%s",s[2]) ;
57 ：52 ：2001/08/26 07:12: 既出。スマソ
58 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:13: 950以降に書き込むと広告ページに飛ぶというのはどう？
59 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:15: というより書きこみしたら問答無用で広告ページに飛ぶようにしちまえば・・・
60 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:16: >>58 >>59
新スレ立てると広告ページに飛ぶとか、
最初の50までは広告ページに飛ぶとかどう？
61 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:16: >>58　900以降でランダムにすると、誰かしら踏んでくれて良さげ。
62 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:17: >>54
　まさにソレ。
　やっぱindex2にも必要かな。「新レスだけ表示」は。
　で、別窓が開いてそっちにも「新レスのみ」。

　新レスが無い場合、同じ情報を送るようにするとキャッシュが
効くんだろうか。そうだとすると、かなり負荷が減るんだが。
63 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:17: >>58-59
荒し対策には、おもしろい。
64 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:18: 荒らし対策にもなるし1000ねらいも減るYO！
65 ：名無しさん || die ：2001/08/26 07:19: >62
index2.html 場合、その人がどこまでそのスレを見たのかを
どうやって取得すればいい？
66 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:19: 書きこみの後、板に戻るのはどうかと思う。
67 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:19: >>64
最初の100くらいまでを広告ページに飛ばせば駄スレ防止に・・・ならない？
68 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:20: >>62
それこそIf-Modified-Since等でやろうとしている事だよ
つまりは考慮済みで、実装もされてる
69 ：58=64 ：2001/08/26 07:20: >>67
それもいいね。
70 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:21: とりあえず、CSSでNN4.xxの表示が乱れるおそれがあるなら
CSSの外部からの読み込みを
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="2ch.css">
でなく
<style type="text/css"></style>
とでもして@import経由で丸投げするという手がある(NN4.xxは
@importに対応していないので)
NN4.xxの人間には地味貧相な無装飾のHTMLが出てきますが、
崩れるよりはかなりまし。
71 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:27: >>58
>>59
　興味の無い広告を読んでも、購入率が下がるだけだから広告の
価値が下がって、結果広告料が下がってしまい、悪循環。

　前スレにも書いたけど、板に対応した広告が取れないとダメだ
と思う。そうすれば各htmlに広告があってもそれほどウザくはな
いはず。
72 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:27: >>67
方向性がずれてるぞ
73 ：58 ：2001/08/26 07:29: 利益と駄レス＆スレ防止しか考えてなかった。ｽﾏｿ
74 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:33: >>65
　index2のログは現状でいいと思うし、クッキー食わせないかぎ
り対処できないと思う。むしろindex2を拠点に特定のスレをROM
りはじめる人対策だと考えてほしく。

　コレ以上の機能を鯖に持たせようとすると、将来cpuの負荷率の
問題に移行すると思われ。一定以上の高度化は専用ブラウザにま
かせるほうが多様性が出て面白いでそ。

　個人的には日付指定が出来ればなぁ、と思ったり。
75 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:35: メアド入れる人なんか
ほとんどいないんだから
mailto:
はいらなくない？
76 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:35: >>68
　ス、スマソ。ここしか見てなかったんで、対応済みとはつゆ知
らず。どれぐらい効果がでますかね。比較できるデータがあれば
面白いんだが。
77 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:39: >>70
<link rel="stylesheet" href="～" type="text/css" media="all" />
の方が軽くてよさげ。
78 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:39: >>75
sage や age 機能がが使えなくなるのでは？
79 ：名無しさん || die ：2001/08/26 07:40: >74
いじってみても良いけど、日付をいちいちパースしなきゃいけないから重そう。
どういう感じで指定できればいい？
80 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:41: >>78
チェックボックスにすれば……と思ったけどあまり意味ないね。フォーム要素の数が変わらない。

書き込みの最終行に「sage」とある場合はsage処理、という風にすればフォーム要素を一つ削れそう。
81 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:45: 書き込むときにcgiにsageを渡し終えたら、ログにはsageが必要ないのでは？
82 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:46: 鯖屋曰く、index2.htmlよりsubback.htmlをリロードしてる人が多いらしい。
83 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:48: >>75
＠でメアドと分けて、
age,sageは色で分ける。
どう？
84 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:51: >>82 質問ですが、

　　　subback.htmlとは、ここで言う
　　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=20
　　　のことですか。
85 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:53: >>82
　うぐぅ、それは手ごわい。テレホまでに対策考えておきま…ぐぅ。
86 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:55: >>82
駄スレ対策が必要なわけか。手ごわい。
87 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:55: >>82
なるほどね。
じゃあ、subback.htmlを例えば12時間以内に書き込みがあったスレッドのsubback1.htmlと
12時間以内に書き込みがなかったスレッドのsubback2.htmlと２つに分割するというのはどうだろう？
88 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:55: >>83
あと、>>75はフォームの事を言っているのに対し
 >>83は出力結果を言っているのだと仮定して

 >>83
色で分けるなら >>56 のパッチですぐに出来るね

 >>75 >>83
メアドはネタばれでよく使うから、無くされても表に出されてもちょっと困る
89 ：86 ：2001/08/26 07:56: 埋もれるスレをあげるためか、スレの一覧を見るためかどっちだろう。
90 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:56: >>84
subback.htmlは「スレッド一覧」で表示される
http://natto.2ch.net/hp/subback.html
のこと。
91 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:56: >>84
http://natto.2ch.net/hp/index2.htmlより
http://natto.2ch.net/hp/subback.htmlを開いてリロードしてる人が多いと昨日言っていた。
ほとんどの人がindex2.htmlはすぐに通過し、subback.htmlへ行くんだって。
92 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:57: >>91
何らかのツールを使ってるんじゃないかな
93 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:58: >>92
スレッド一覧から飛んでいると思われ
94 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 07:59: えーと、前スレでもなんども出てきてるみたいなのですが。

日付の曜日ですが、外さないで欲しいです…。
当日～数日の過去なら、曜日の感覚もありますが、それ以上開くと
カレンダーを参照しないとわからなくなってしまいます。

皆、曜日に従って生活してるわけで、かなり重要な情報だと思いますが…。
曜日依存の出来事はかなり多いと思うし、週にレスが数個でぽつぽつと
長続きするスレもあるのだし。

＞名前：Name_Not_Found 投稿日：2001/08/26/土 07:57

程度なら、負荷の面でも許容範囲かと思うのですがいかがでしょうか。
95 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:02: 新しいレスがつくと上がるのではなく、レスの数順に並べるというのはどうだろう。
意図的に下げることもできるようにするとsubbackに行く人が減るのでは。
96 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:02: >>91　ご親切にありがとうございます。
97 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:04: 38 名前：最新ソースを一応どぞ投稿日：2001/08/26 06:55
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.c
最新版情報は

http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html
重要なのは前者
98 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:07: 名前表示　　名無し 01/08/26/日 00:00 　

でよいと思われ。。。
99 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:07: >77
字数では
<style type="text/css"></style>
<link rel="stylesheet" href="2ch.css" type="text/css" media="all">
と大差ないね。わずかに@importの方が小さいがこれとてgzip次第で
逆転する程度。どっちとも言い難い。
100 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:08: 100
101 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:10: JavaScriptの問題は解決した？
102 ：sage ：2001/08/26 08:10: subback.html リロードしてるのは 2get 1000get 野郎か？
単純に減らすことぐらいしか方法はないか？
103 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:15: >>102
残念ながら同感。
となるとsubback.htmlの問題はここでは対象外か。
104 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:18: ２ＧＥＴ野郎にはこれがお勧めでしょう
http://natto.2ch.net/hp/i/
105 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:18: subbackの軽量化、ねぇ。って言ってもあれは既に充分に単純なhtmlなんで
全スレをフロート方式で乗せる限りは
<META HTTP-EQUIV="pragma" CONTENT="no-cache">
<META HTTP-EQUIV="Cache-Control" CONTENT="no-cache">
無くして文字数稼ぎ、兼わずかでもキャッシュ稼ぎくらいしかないかと。

何らかの方法でsubback.html自体の構造を変えるなら
・subback.htmlの分割 [更新の新しい順に100スレづつ、など]
または
・subback.htmlでは書き込みでフロートさせるのを廃止[常にスレ立ての
古い/新しい順に表示。スレの新設・削除がない限りsubback.htmlが
変動しなくなるのでno-cacheの廃止によるキャッシュの効果が大きくなる]
くらいか。

ただ、subback.htmlの構造自体を変えるのはCGIの改変が大きくなるので
場合によっては厳しいかも。(特に後者は「それじゃフロート掲示板じゃないじゃん」
というツッコミが予想されるのでさけた方がいいかも←個人的には
index.htmlとsubject.txtが変動していれば充分フロート式らしいと思うのだが
古いスレのagesageはツールユーザーの特権というのも一興では有ろう）
106 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:20: 先頭の数文字（例えば１０文字）以降は切り捨てるってのはどう？
107 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:27: >106　文字検索が使いづらくなるのでどうかと。
108 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:30: じゃあ、subhackでははリンクしないってのはどう？
1: ★むぎ茶はbody-weight: bolderだった！ (39):998515402
てなカンジで。
109 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:33: >108
そこまでするならsubback.html自体無くして
「subject.txt見てURL直打ちしなさい」
と言う方が早いって事になりかねない。
html形式である限りはさすがにリンクをなくすのは
不親切すぎるのでは。
(いや不親切になることでアクセス減少→ｳﾏｰってのは
批判要望で結構出ていた意見では有るんだけど)
110 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:34: UNIX 板は目先の転送量軽減。
プログラム板ではそれ以後の対策。

ここでは何を考えたらいいんだ。
見失ってきてないか？
111 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:35: >>108 のようにして一番下にフォームを置くとか。

[998515402][Go!]
112 ：厨房：2001/08/26 08:37: subback.html はgzipの圧縮を期待して手付けずは？
ソース見たが結構きれいに並んでる
モナ板のsubback.html で実験してきた
65,500→15,069(ZIP圧縮)
113 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:38: ハンドル・メールは毎回入力することにして、JavaScriptは廃止ってのはどうですか？
こういっちゃなんだけど、固定ハンドルの数倍名無しさんが多いんでは？
114 ：　　　：2001/08/26 08:38: 文字を削るなんて焼け石に水
それよりレイアウトの変更やら設定変更のほうがずっと効果あがるでしょ。
ls=50を20にするくらいすぐできるんじゃないの？
115 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 08:46: >>111　意味がわかった。ヤフー掲示板の「メッセージ番号」みたいな使い方ってことか。。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1075193&tid=2a3ca3ha4ma4ka4ra5pa5aba4ka49a4ka4ja1aa&sid=1075193&mid=2
116 ：Name_Not_Found ：01/08/26 08:48: ２厨や1000厨の牽制にもなるかな？
117 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:04: 1000厨の牽制にはならないでしょうね。２厨の牽制にはなるかな。
ただ２厨はindex2.htmlを使うよ
118 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:10: なんかネタ切れのようね。
1byte でも減らす方法考えますか。
119 ：名無し ：01/08/26 09:12: 1000厨の牽制をするには、最大投稿数をキリにするのを
やめるとかはどう？　998が最大投稿、999で終了のメッセージ
が表示されるとか。

1000厨の牽制のリロードをやめさせるだけでも、けっこうな
削減になるよ。
120 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:12: >>108、>>111と >>113についてはどーすんの？
121 ：名無し ：01/08/26 09:13: ごめん、>>119は、第二段落、「の牽制」を削除。
122 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:13: 「2001/08/26」→「010826」
スラッシュも無くしたらどう？
123 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:16: >>119
このスレか前スレのどこかにあったけど、
ラスト厨になるだけ、という意見があった。
124 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:17: >>15
現状のように、名前に緑か青の色が付けば、ちゃんと認識できるので[ ]はいらない。
125 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:18: 色を付けると<FONT>タグが入るよ。
126 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:21: ぱっと見て書き込みの境界がわかるから、色は変わって欲しいよ…
127 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:21: >>125
スタイルシートを使ってテストしていたよん
http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm　>>5
128 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:25: 新レスだけ表示の機能はいいね。
リロード対策には持ってこい。
129 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:27: >>127
これを使うわけじゃないよな…？

無駄だらけに見えるが。
130 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:35: >>127
それをかいりょうしたのがこっちだとよ
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
131 ：130 ：01/08/26 09:36: ↑これの説明は >>5
132 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:38: >>98
デフォルトは全ての板で当面「名無し」か「名無」あたりにして、視認性の問題から＜FONT＞タグは残し、

128 名無 010826日 09:25

にするのはどう？
スラッシュ無しだと結構見辛いけど、
日付で過去のレスを探したい場合も、曜日を目安にスクロールしていけば、なんとか耐えられる。
133 ：　：01/08/26 09:45: 視認性まで犠牲にしてどれだけのメリットがあるんだよ、馬鹿？
日付の/を無くすなんて笑い話だ。
134 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:48: 半角/全角の違いやスペースでも転送量は増減するの？

128 名無し 010826日 09：25

ではどう？
135 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:51: >>132
３バイト削るのがどれだけ意味があるか、だけどねぇ。
個人的にはスラッシュ入れて見やすくした方が幸せだと思う。

128 名無 010826日 09:25

128 名無 01/08/26/日 09:25

掲示板としての機能と、データサイズのトレードオフ。
本気で切羽詰まってるなら前者もありだと思うけど。
136 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:51: ＞半角/全角の違いやスペースでも転送量は増減するの？
当然。
137 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:53: age sage の機能を残して
＜ａ　ｈｒｅｆ＝”ｍａｉｌｔｏ：
の代わりになるものないかな？
138 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:54: <em title="sage">Name_Not_Found</em>はどう？
139 ：98 ：01/08/26 09:55: >>135
同意
140 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:58: >>137
トリップっぽく名前の最後に#sを付けると、上がらない。
sageたデータは残す必要はない。
じゃダメ？
141 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:59: <a href="mailto:sage ">Name_Not_Found </a>
<em title="sage">Name_Not_Found </em>
ちょっと減った。
選別による負荷、em の副作用。う～ん。
142 ：名無し ：01/08/26 10:01: 128 名無 2001/08/26日 09:25

でよいと思う。圧縮されるからこれで問題ない。
143 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:02: 132 >>135
やっぱスラッシュがあるそっちの方がベストだな。スマソ。
144 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:03: >>134
そういうレベルのやつがレスすんな
おまえにできることは何もない
145 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:06: 420 名前：素人投稿日：01/08/26 09:59
write要求よりもRead要求が多いのなら書き込み時に圧縮したほうが
サーバの負荷も減るんじゃ？

既出なら申し訳ない。
146 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:06: 改行をhtmlファイルから抜くと、ある程度縮小出来るでしょう？
147 ：135 ：01/08/26 10:06: 厨房がゴネてるような意見なのであまり言いたくないのだけど、
デフォルトの名無しさん名は板固有の文化だったりするから、
それを尊重するのが掲示板としての正しい方向だと思う。
まぁ、状況が状況なのでしかたないかな、と思うけど。

本当は年号もきちんと2001と出ていて欲しいけど、さすがにそれは
我が儘というものね。
148 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:07: ただ、作る際に、視認性が悪くなるから、htmlファイルから改行を抜くツールを
開発すれば良し。
149 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:10: 圧縮かけるんなら2001でいいんじゃないの?
150 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:10: 改行１個で２バイトだからな・・・。
けっこう大きいかもね。
151 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:20: なんで2バイトよ…。
152 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:22: 例えば、http://www.2ch.net/2ch.htmlの時、表示される右フレームのhtmlの改行を
無くしてみた。

改行あり･･････1.20KB
改行無し･･････1.12KB
153 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:22: CR+LF？
154 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:25: このスレの1から150までを利用して、日付を01/08/26と2001/08/26に
それぞれ統一して、zipで固めてみたらびっくり。

2001 48.8 KB (50,028 バイト) → 14.4 KB (14,829 バイト)
01 48.5 KB (49,752 バイト) → 14.4 KB (14,844 バイト)

2001の方が元サイズは大きいのに、圧縮後は小さいという結果になったよ。
この程度の違いは圧縮するとほとんど無意味ってことみたいね。

全てのブラウザがgzipに対応してるわけじゃないので、小さくすることにも
意味があると思うけど、圧縮前提ならあまりカリカリしてもしかたないって
ことなのかもしれない。
155 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:27: >>147
この期におよんで、贅沢だ！
156 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:29: >>154
gzipで圧縮するのにzipした結果を比較するとはこれ如何に
…てな事はおいといて、視認性を大幅に犠牲にしてまで
1バイト2バイトを削るのは意味のない行為という主張には同意だ
157 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:29: >>134
じゃおめー、ごたく並べてねーでとっとと動けや。
さっさと「名前：」「投稿日」消せよ。口だけ野郎！
158 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:32: >>157
>>56 のパッチは無視してるのかぁ。
これこそ名前と投稿日を消し、ageとsageのmailtoを消すパッチなのに(笑)
159 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:34: gzipとzipは同じdeflateだから参考になるよ。
160 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:38: >>154
確かに対応していないブラウザのためにちょこちょこ削るのは若干の転送量の減少にはなることは確かだけど、今後そういったブラウザは現象傾向にあるしあまり見栄えの悪くのは積極的に採用すべきじゃないよ。
それに今後はサーバが増強もしくは代替わりによって増強されれば圧縮率の(-1)以上も使えば小さくなるし回線単価もやすくなるから、大きな問題ではないと思うよ。

今回問題なのは存続できるかなので実際に
bigserverにこれだけ小さくしたら許してね。という資料にはなるけどね。
1.1の場合はこれくらいで1.0でこのくらいここまでへらしたよ～という資料。
こちらとしての誠意をしめす材料。
実際にはgzipの圧縮のみでＯＫといってくれるかもしれないし。
１/３と言われたときにほんとに最低１／３いかにしなきゃいけない場合と４０か５０%でも誠意を見せればおおめに見てくれる場合もある。
月曜の交渉の行方を少し見守った方がいいんじゃない？
適正料金が１／３でもbig社の広告塔的な役割を果たしているだろうから、おとしどころをみつけないと。
161 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:40: >>160
投稿の前には再読と推敲を忘れずに
162 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:40: 頼むから曜日は残しておいてくれー
163 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:47: ひと段落したようだな。お疲れ。
おまえら狭窄的視野にならないように、ちょっと他の板行って使い心地聞いてこい。
ユーザーの意見を聞くってのは大事な事だぞ。
164 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:49: 出た意見もまとめて、検討しないとな。
でも眠いから寝ます。おやすみ。
165 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:50: このスレは本当にスキルが高い人が集まって話してるのか？
お～！と思うようなレスがない。
俺並じゃん。
166 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:51: みづらい・・・・・
01/08/26→01.08.26にしてくれってお客さんは多いよ。なれの問題かもしれないけど/は誤認の可能性があるよ
曜日なしは・・・つらいね。職業・生活によって曜日の感覚はあっても日という感覚がないひともおおいはずだしね
167 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:51: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up076.xxx

流れを無視しているようでスマソが、
見栄えが変わりすぎないように書いてみた
168 ：これって実は ：01/08/26 10:51: 実は結構広告収入にはまだ余裕ないわけじゃないけど、
それでも転送量はできるだけ減らしたいから
適当に焦った振りして住民らに考えさせてる。

って言う２ｃｈ運営サイドの狂言だったりしてな（ｗ
169 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:53: >>168
考えたらきりがないよ…てか自分らの居場所を自分たちである程度
メンテできるってのも、それはそれでよくないか?

あと曜日表示カムバック希望
170 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:56: >>169
何と言おうが、使われてるのに違いは無い┐(´ー｀)┌
171 ：170 ：01/08/26 10:57: >>168が本当だろうが、違っていようが。
172 ：Name_Not_Found ：01/08/26 10:58: >>170
今まで使わせてもらっていたんだから、それも良し
173 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:00: CSS 案、採用してくれないかな～＞ UNIX 住民さん
非対応でも閲覧に支障ないようだし。
174 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:01: 　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、素人は消えて欲しい
|| | | | 　＼　┃┃┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
175 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:04: 自分らの部屋を自分らで住み良くする。
それでいいじゃん？
piza2なんか無茶苦茶快適になったもんなー。
狂言だったにせよ、そうでなかったにせよ、結果的に我々は快適になって、
ハッピーだ。
176 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:17: 視認性ということで言えば、
010826 11:04 より
01/08/26 1104 の方がましかも。
前半はあまり変わらないので圧縮できる。
177 ：：01/08/26 11:17: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _ , -―-､
　　　　　　　　　　　　　　, 'ﾆニﾆ､::::(0::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　￣￣ヽ':::::::::::::::　　ヾみてごらん >>1を　あれが夏厨だよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ....　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　:::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　 :::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　. |　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　＿ , ―-､|　　　　　　　　　/::::::::::::::/::::|
　　　　　　　　　　＼ｦ'⌒ヽ:|　　　　　　　　 /:::::::::::::::/::::::|
　　　　　　　　　　　ト｀_ ノ::|　　　　　　　　/:::::::::::::/::::::::|
　　　　　　　　　　　人;;;;;;;::::;:|　　　　　　　 |:::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　　/γ　　｀:::::|　　　　　　　|::::::::::::/::::::::/
　　　　　　　　　 / （　ヽ　 :::|　　　　　　　|:::::::::/::::::::/ 　　ふーん、なんだか
　　　　　　　　　｛　｝　　）　　::|　　　　　　　|::::::::{::::::::/ 　　　頭悪そうだね、ぱぱ
　　　　　　　　　 |　/　　 } 　 ::|　　　　　　 .ヽ::::|:::::::/
　　　　　　　　　 )　{　　/　　　::|　　　　　　　.ヽﾉ ::::/
　　　　　　　　　 }　|　（　　　　:λ　　　　　　　　 :::|
　　　　　　　　　（　ヽ、）　　　ﾉヽ　　　　　　　　::::|
　　　　　　　　　ヽ, 　 ~　　　〈　ト､＿　 | 　　 ::::::ヽ､
　　　　　　　　　　（　　　　　,' ﾉ　 |　　　|~7　　::::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　　ヽ,､,､,γ' ノ, -‐Ｗ~フ　{　　ト､:::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　∠＿___ﾄ-┘ｚ＿_,―'￣Σ　Z ￣ヽ―-､＿ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '―ｚ＿,┴'~
　
178 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:18: 今まで上がってきた実際のソース

>>前スレ
http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm
>>5
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
>>167
http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up076.xxx

真ん中か下のやつかどっちかだな
いや、真ん中だな。cookieもつかえるし文法も正しい。
でもどっちにしろこの辺が限界なのかな
179 ：　：01/08/26 11:20: 154 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/26 10:25
このスレの1から150までを利用して、日付を01/08/26と2001/08/26に
それぞれ統一して、zipで固めてみたらびっくり。

2001 48.8 KB (50,028 バイト) → 14.4 KB (14,829 バイト)
01 48.5 KB (49,752 バイト) → 14.4 KB (14,844 バイト)

2001の方が元サイズは大きいのに、圧縮後は小さいという結果になったよ。
この程度の違いは圧縮するとほとんど無意味ってことみたいね。

全てのブラウザがgzipに対応してるわけじゃないので、小さくすることにも
意味があると思うけど、圧縮前提ならあまりカリカリしてもしかたないって
ことなのかもしれない。
180 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:22: 文法にこだわる必要はないと思うが、どうよ？

DOCTYPE宣言は必要なし。
http-equivはCGIが吐き出せばOK。
181 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:26: ちと遅レスだけど、
圧縮前提ならデフォルトの名無しさんは負担にはならないよね。
182 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:29: >>180
それだと、文字化けとか色々問題あるんじゃない？
対応ブラウザ妥協するんなら、せめてHTMLやCSSの仕様書は準拠すべきでは？
贅沢かもしれんが。
183 ：eroneko ：01/08/26 11:30: http://www1.sphere.ne.jp/kengo.21/ero.html
184 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:37: >>182
＞文字化け
何故化けるのか説明plz

＞準拠すべき
理由は？
DOCTYPE宣言は曜日よりも大切？
185 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:45: 漏れもW3C信者としてValidを推したいが、
んなこと言ってると何の解決にもならないのでやめとこうよ。
2chがDOCTYPE宣言しても現状では何の足しにもならない。

でもCSSの外部ファイル化は賛成。
なるべく共有するようにすればキャッシュ効果が期待できるし、
いちいち<font color=#xxxxxx>とかやるよりよっぽど軽いだろ。
186 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:55: んー、はっきり言っていらんだろ、DOCTYPE宣言。
187 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:02: なんか過去スレはCSSを毛嫌いしてる人間が多いが、
CSSの外部ファイルを使わない理由はないんじゃないか？
よくわからんが、全板で同じcssを使うとアクセスが集中するとか、
そういう問題なのかな？

対応ブラウザの問題は、なんかもう、
半角カナの横行する2chでは無駄な気もするが。
188 ：ちょこら ：01/08/26 12:02: おはようございます。
>>5の
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
修正してDOCTYPE宣言取りました。
Content-typeヘッダのmeta要素もなくしました。
これ以上の文法無視は(まだほとんどないけど)
いろんなブラウザの互換性を考えると恐い…
189 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:08: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up077.xxx

改造してみたが遅かったか。

細かいことはソースの中に。
んじゃ、眠いから寝るわ。
190 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:13: てか、まず、掲示板とこのバナーとbg消すべきなんじゃないのか・・・？
191 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:16: >>190
バナー、bgは別鯖、キャッシュ。
っていうか過去(以下略)
192 ：Forbidden ：01/08/26 12:18: 細かいけど、フォントファミリーの指定なんて必要なの？
そもそも、ＭＳＰゴシックが通用するのってWinだけじゃなかったっけ？
使うとなると、"ＭＳＰゴシック,serif"とかにしないと、
OSとブラウザの組み合わせによっては不具合がでたり、しないのかな？
193 ：>>190 ：01/08/26 12:18: 過去。
194 ：190 ：01/08/26 12:21: すまん。
てか、そっちのHTMLに関しては議論しないの？
195 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:23: >>190
別サーバに置いてあるから意味ないっす。
196 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:24: >>192
外の CSS だから、負荷にはならないでしょ。
あっても害はないし。
197 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:28: CSSを外部に置くのって、ホントにキャッシュ効果あるのかな。

http://www.infinity.ne.jp/~delta/property/diary/

もちろん、上記のサイトはレイアウト全てをCSSで行ってるし、
CSSのファイル数が多いってこともあるんだけど。

http://isweb4.infoseek.co.jp/computer/coolo/library/html_css/pgeCache_control.shtml
198 ：ちょこら ：01/08/26 12:29: >>192
えーとですね、<br>を削るために<pre>使ってるわけです。
で、<pre>だとデフォルトでは等幅フォントになるわけです。
それだとAAとかがずれるわけです。なので
font-family:"Osaka", "ＭＳＰゴシック", sans-serif;
という指定をいれてゴシック系プロポーショナルフォントを適用しているわけです。
で、もともと2chのAAはWinIE5でＭＳＰゴシック12ptを想定してできてるので
Win環境以外でフォント指定が無意味でも別にいいのです。

あと、まあ1回しか読まないファイルなのでこれをがんばって削ってもあんまり意味ないですわな。
それから、こんな程度で不具合起こられてもそこまで面倒見切れません。←つーか知るか
199 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:34: >>197
外部に置くということは画像と同じく
別鯖にってことでよろしいか。

別鯖なら毎回読みに行っても本鯖の
パケットは増えないということで。
200 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:35: 200
201 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:36: >>188
オイオイ。
＞Content-typeヘッダのmeta要素
は必要だろう。自動判別しないやつだっているだろうから。

>>198
なら、最初からsans-serifだけではだめなのか？
202 ：ちょこら ：01/08/26 12:40: >>201
あ、いや、だから当然それはスクリプトの側で本物のヘッダを吐いてもらいます。
sans-serifの指定だけだとWinIEのバグがあるのはよく知られていると思うんですが…
203 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:40: HTTPヘッダで吐けば問題なし
204 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:45: >>202
ダメダメなIEを使っている方が悪いということでしょ。
205 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:46: >>201
シッタカ禁止(ﾌﾟ
206 ：Forbidden ：01/08/26 12:46: アスキーアートはAA板で、ってのは駄目か（ｗ
どうもAAは嵐に利用されまくってるからなくてもいい気がするんだが、
伝統を損なうわけにはいかんのか・・・
207 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:48: >>203
Apacheはいじれないんじゃなかった？
208 ：ちょこら ：01/08/26 12:53: >>204
え、いや、誰もそんなこと言ってないでしょう…
疲れるな…。

<br>をなくしたいから<pre>にする
↓
でもそうするとフォントが等幅になる(本来問題なし)
↓
でも名物の2chAAはMSPゴ12pt用にできている
↓
なのでMSPゴ12ptを指定する
↓
でも他の環境でもプロポーショナルフォント
になるようにsans-serifも入れとくか

ということでよろしくお願いします。
209 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:54: >>207
.htaccess突っ込むとか。
210 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:56: あんたら、いつ実行してくれるんだよ。
211 ：Name_Not_Found ：01/08/26 12:59: midiを流すってのはどうかな
212 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:05: 曜日はどう考えてもいらないっすね
213 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:09: 1/Name_Not_Found /2001/08/26 06:22
ここまで簡潔にする
214 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:11: >>208
現在のAAにしても、今までの環境に合わせて
作られてきたわけですよね。
であるならば環境が変わればまた、その
新しい環境に合わせたものが出てくるといった
考えもありかと思うんですけど。
215 ：Forbidden ：01/08/26 13:13: PREタグの中にTTタグをいれても、
sans-serifと同じ不具合がでる？
216 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:14: >>199
御意。
217 ：Forbidden ：01/08/26 13:15: あ、それじゃどうであれ結局量増えるか。忘れてくれ
218 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:15: TT入れて何の意味があるのか説明ｷﾎﾞﾝヽ( ´ー｀)ノ
219 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:16: HTTPヘッダは、スクリプトから吐けばよし。
220 ：初学者２６ ：01/08/26 13:24: 素人考え
「最初のレス５０」というボタンを追加すれば少しは足しになるのでは？
現在の仕様だと最初から見る時に「レスを全部見る」しかできませんので。

あと，トラブル報告
「次の１００件」のボタンが消えています。
221 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:24: AA対策なら、H1にフォント指定はいらないのでは
222 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:25: >>220
このスレで言われても
223 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:26: ここにはあまり関係ないと思うんだけど、
話題が出てたのでその流れで。
昔からキリ番ゲッターをなくすために、
そもそもキリ番をなくせというアイデアがよく出る。
99→101とかするのね。
スクリプトのほうの問題になっちゃうけど。
224 ：初学者２６ ：01/08/26 13:26: >>220自己レス
トラブル報告は多分ウソです。すいません。
アクセス制限中にしか出ないですよね。
225 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:29: >>207
サーバ側の対応は必要ないよ。
cgi プログラム側でできること。
226 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:31: ・ヘッダはスクリプト側に任せる
・<br>削ル為に<pre>使用（見栄えはCSSで制御）
・<table>のせいで無駄なタグが多いので<table>廃止
が今決まってる事？

名前太字じゃなくなるのかぁ。まあすぐ慣れるか。
b { font-color: #1C8A1C }
で<b><a href="mailto:sage">名無しさん</a></b>とか…
227 ：名無し ：01/08/26 13:32: ここの仕様に決まった事をドンドン書き込んでいって下さい。

２ちゃんねるWiki
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi
228 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:35: >>221
cssを外部に置いてしまうのであれば
重さ的な問題は無いと思われ。
そういった意味において、現在までのスタイルを
継承するデザイン的な見方としては、
あっても問題ないのかもしれない。
229 ：初学者２６ ：01/08/26 13:38: >>223
キリ番ゲット自体を楽しみの対象にしてるスレもあるので残しても
いいのではないでしょうか。
私は２ちゃんねる名物だと思ってます。
230 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:40: >229
それは、情報価値0のそういう書き込みを減らす効果が高いって
わざわざ宣言しているようなものだ。
人を減らすなら、まっさきに考慮の対象になるものだね。
231 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:41: >>228
なるほど。基本的にCSS側の削減案はいらないってことね。
てか、今のとこどの雛型を見て考えればいいの？
>>188？それとも >>189？
232 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:43: おはようございます。あれ2001年が01になってる…なんか嬉しい。
↑昨日そうしたほうがいいと言った奴。
過去ログ見返してきます。
233 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:48: cssを使用しないのはunix板からの要望だったような…。
その後cssでも大丈夫的発言があったような…。
過去ログ。逝ってきます。
234 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:49: >>231
>>188
235 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:51: やっぱ名前が日付と同じフォントだと寂しいし見づらいよな・・・
メール欄ってどうせメアド入力には使われてないんだから、
アンカータグの使い方としては誤ってるけど、
アンカーにboldとかの指定してメール欄の書き込み有無に限らず、
なまえのところにアンカーを指定するようにしてはどうだろう・・・。
そうすると確かに、本来メール欄の記入がない人の分まで、
アンカータグの余計な量が増えてしまうけど、
>>188のような状態だと、メアド欄入力レスと非入力レスの、
目立つ度合いがまったく違う気がするんだが。
236 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:51: 一度>6に立ち返るのもいいかもしれない。
237 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:53: read.cgiが吐くhtmlから、
■掲示板に戻る■
のlinkをはずすのって使い勝手悪くなりすぎる？
板へのリンクをなくすことで、
検索エンジンでやってきた新規参入者を
新たな住人にさせにくくなるという効果が望めるとは思うんだけど。
238 ：ちょこら ：01/08/26 13:56: >>235
そうなんだよね…
やっぱ<b>入れるか…
239 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:57: >237
さすがにそれは使いにくくならないか？
両隣の■はいらないけど。
240 ：Name_Not_Found ：01/08/26 13:58: >>237
それをやるにはフレームが便利なんだろうけどな。
241 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:00: >239
一覧をクリックした場合、いまは別ウィンドウで表示だから掲示板に戻るはいらない。
同ウィンドウに表示でも「戻る」でＯＫ。
すでに住人である人間の使い勝手は落ちない・・・と思う。
どう？
242 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:01: ダレスですまんが、
やはりただ転送量を減らすかでなくて、
いかに転送量を減らして見栄えを維持するかが
HTMLデザイナーの知恵の見せ所だよな。
243 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:01: UNIX板からCSSに関するトコ拾ってきた。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=617&to=617&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=685&to=685&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=697&to=697&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=702&to=702&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=729&to=729&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=743&to=743&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=744&to=744&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=753&to=753&nofirst=true
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=783&to=783&nofirst=true

読む限り、MacIE4.5やNN4.xだとダメだうんぬんのレベルの話のようなので、
外部CSS実装は問題ないでしょう。CSSがちゃんとしてれば問題なし。
244 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:02: >>241ブックマークで来た場合は？
まあ、indexのほうもブックマークすりゃいいのかｗ
245 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:04: 誤font-color
正color
鬱
246 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:05: >>243
一番上のだけ意味がわからん（ｗ
247 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:09: 実際のところ、
IE,NN，カチュ，i-modeの比率はどんなもんなのだろうか。
248 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:10: あのー、CSSを外部に置くって、誰がその場所を提供するんでしょう？
キャッシュが効くといってもHEADリクエストによる更新チェックは来るんでは。
全２ちゃんねるのページビューと同じ数のリクエストが……。
249 ：235 ：01/08/26 14:13: >>238
プログラムに関する知識が全然ないんであれなんだけど、
メアド入力ああるものはアンカータグ、
ないものはボールドタグ、みたいな事ってできるんですかね？
やはり >>188のデザインでは結局、名前を目立たせるために
みんなメアド欄になにか入れようとするので、
ボールドタグをなくす意味はないのではないですかね。
250 ：243 ：01/08/26 14:13: >>246
間違えた。(；；)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174&st=681&to=681&nofirst=true
まあとりあえず質問、って感じで参考にはならんけど。
251 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:14: ieはユーザースタイルシートにして各個人に持たせてみたり・・・
252 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:19: >>248
ジオ
253 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:19: メニューでスレのタイトルとタイトルを区切ってる全角スペースは
半角スペースにしちゃったほうがいいと思う。
254 ：235 ：01/08/26 14:20: てか、ぶっちゃけどの程度のソース縮小が必要なのでしょう？
やはり可能なかぎりゼロというか、無限に小さく？

>>251
それはちと現実的とはいえないのでは。
255 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:21: >>252
ネタだと思うけど、ジオの倉庫利用は認められていない。
256 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:22: プロジーグループ　今度はジオシティーズ不正利用
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=998429308
257 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:23: >>253
全角文字って、やっぱり半角文字の二倍の情報量なの？
俺、半角と全角ってブラウザがコード読み込んでるだけで、
もとをただせばAもＡも同じ長さのコードだと思ってたんだけど・・・
違うの？
258 ：ちょこら ：01/08/26 14:24: >>243
まあその辺はCSS系スレの住人にとってはもはや当たり前で
出尽くされたことばかり。当然対処もできてる(ハズ(汗))。

>>248
??
置き場所は2chの鯖のどれかで良いじゃん。
(板ごとに変えるというのもありかも。スレ違いだが。)
更新されてなきゃファイル自体は転送されないでしょ。

>>249
まスクリプト的には何の問題もないけどね。
ただいままではなかった処理が一個増えるけど…
っていまさらそんな問題でもないか(笑)
とりあえず現状のままでhtmlだけを変えるって方向でやったんで
プログラム的な変更が必要なものは一切書かなかったのです。
259 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:27: 画像って別のところにおいてあるんだろ？そこと一緒におけば？
260 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:31: bbstable.tgz　6,217 バイト
261 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:32: フォンとしては不要と思われ。
表示関係はユーザの環境にまかせる
という主旨で良いでしょう。
それから、曜日の話題何度もループしないようにしよう。

・曜日は無くていい
・表示スタイルはユーザ環境に任せる

↑これで決定して話しを進めましょう
262 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:33: >257
違うよ。
263 ：235 ：01/08/26 14:34: >>258
なるほど、了解。

てか、よくよく考えてみると、
アンカーは名前以外のとこでも使われてるから
 >>235の考え方は根本的に間違ってるんだな。逝ってくる
264 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:34: >>261は「フォント指定」ね。

で、当面の問題としてindex2.htmlの軽量化
・htmlダイエット
・ページ構成の検討
ということだと思います。
265 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:35: mailtoリンクは不要という話題もはげしく既出です。
266 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:39: index2.htmlのほうはまだほとんど手をつけてないん？
267 ：ちょこら ：01/08/26 14:41: >>261
cssのフォント周りに関しては
 >>208で意図を汲んでいただけると嬉しいです。
268 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:41: >>266
ページ構成変更で >>25 の「閲覧の流れ」方式が一番効果高いと思う。

htmlダイエットに付いては着手してる人はいないみたい
269 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:42: >>267
AA問題は、AA職人がいい仕事をしてくれるだろうという結論に
夕べなったはずなんだがなぁ
270 ：ちょこら ：01/08/26 14:44: >>269
デフォルトの表示フォントって
プロポーショナルフォントの方が良くないですか?
っていうかこれは好みかなあ。
現状がそうなのであくまでそれに合わせたんですけど。

まあこの辺は軽くするのとはあんまり関係ないね。
271 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:45: 当面の問題は
「綺麗なサイトを作る」じゃなく
「転送量を減らす」ことにあるということを
各自肝に銘じよう。
272 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:47: 転送量軽減のためのコンセプト：

ブラウザでは必要最低限の情報のみ表示させる
附加情報は専用ブラウザに依存する
273 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:50: index2.html
とりあえずテーブルはずせばいいんじゃないか？
それくらいしかないかも
もっとならフォントとｂもとればいい
274 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:51: <div align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0>
<img src="http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5657/img20010514210907.gif" border=0>
</a></div>
看板まわりのここがいじれるかなー。
275 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:54: 無意味なスレだな。UNIX 板で CGI を使えるような連中は、
HTML タグくらい知り尽くしている。

よって、このスレは意味なーーーーーーーーーーーし。すまんのぅ。
276 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:54: >>258
おい、CSSの場合ファイルサイズそのものが小さいから、GETでもHEADでも
トラフィック大して変わらんのだぞ。しかも２ちゃんに置いてどーするよ？
277 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:56: 表示関係は、gzip圧縮に期待して、提携処理なら問題ないかもしれない。
表示関係にこだわりたい人はこだわったhtmlサンプルも作ってみると良いかも。
いろいろ作って圧縮効果を実際に見てみないとわからないかもしれないし。

<p><h3>スレタイトル</h3></p><br>
<dl>
<dt>スレ番号:<b>名前</b> 日付時間</dt><dd>本文</dd><br>

みたいなテンプレートhtmlを用意すればプログラムに変換するのも楽と思う。
さぁがんばってみよう！
278 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:58: >>275
いや、UNIX板とプログラム板からの依頼だったんだよ
279 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:59: >>275
確かにgzipと穴埋めが一段落した今、
Web制作板に任せておく必要はないかもな。
プログラム板でもここの低脳ぶりは言わずもがなだし。
280 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:59: >>277は「定型処理」ね。
281 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:03: 最低限のデータだけ送ってクライアントサイドXSLで処理しよーよ
282 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:03: ごめん、こっちだった…
ロムに関してなんだけど、
過去スレで回転の速いスレだと、過去100以前を読む為には
過去全てを選ぶしかない。
800近くでそれをやると無駄に初めから呼び出す事になる。
これを前ページで辿れるようにすればどう？
283 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:04: >>279
HTMLのスキルって、いかに減量するかよりも
いかに格好良いデザインを作るかのほうに重点があるしね。
今回の依頼は多少難儀もあるでしょ。
284 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:06: >>283
そりゃ「なんちゃってWebデザイナ」の仕事はそんなもんかもしれん。
サイト運営のプロなら、転送量削減とか、サイト構成は得意だよん。
285 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:06: >>282
それは無駄にリンクを増やすだけのきもするなぁ。
その辺は手動でアドレスバーの100を変えるとか、
かちゅーしゃ使うとかのほうが手っ取り早いんでない？
286 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:07: >>282
「前の20スレを読む」リンクを作ろうという話も既出
287 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:07: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up078.xxx
作ってみたので、アプしてみる…
288 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:08: >>287
TEXTAREA前、改行忘れ。
289 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:11: >>284
てか、ゼロからデザインしてく場合ならそもそも削減するもの自体が何もないから
転送量削減なんて作りながら考えていけるものでしょう。
まあ、レイアウトチェンジとかの場合は多少テクニックが必要だけど。
今回の減量体制は並み大抵の減量じゃないし、原型があるものだし。

って、ただの雑談になってもた。
290 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:14: このスレもう終わりやね。。。
291 ：　：01/08/26 15:14: ＞なんで曜日表示まで消したんだ？
＞web板の人達が相談して決めたんだろうけど、彼らはいかに
＞いままでよりサイズを小さくするかに偏った考えがあるからそうなってしまったんじゃないか？
＞たしかにデータ量はある程度減っているだろうが、昨日のUNIXの圧縮対応に比べれば効果は屁みたいなもんだろ。
＞
＞曜日省略によるデータ量の減少　：　曜日省略による不便さ
＞を比べたら曜日残すべきだと思う。

ＵＮＩＸ板の圧縮対応した人達も不満みたいです
292 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:16: あほやね。
スレが別にどこにあろうと人がくりゃいいだけだから関係なし。
話題をわけたって、ただそれだけ。
１スレでやるか2スレでやるかってだけの話。
293 ：235 ：01/08/26 15:17: >>287
h6とか必要ないでしょ。
リンクもいちいちセレクタいらんと思う。
294 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:17: 曜日の消しは少数派だったとおもうのだが・・
なぜか消えた
295 ：235 ：01/08/26 15:18: >>292
同じスレで別の話題をすることのややこしさがわからんのか（ｗ
今朝までは同じ板でやると負荷が重なって大変だったろうし。

・・・てか、ネタ？
296 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:19: どこでやっても曜日消せって人はくるちゅーの。
プログラム板にもきてんじゃん。
実際にいじる人がアイデアとりあげるかどうかって話。
つーか、無意味な話題。
297 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:20: >>291
現段階のデザインにここは関与してないのでは？
今このスレにでてるサンプルには全部曜日あるし。
298 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:20: >295
別スレでやってるだけで
場所は関係ないという主張であります。
同意見だと思いますが。
299 ：名無し ：01/08/26 15:20: 俺も日本人の曜日の観念は想像以上に強いと思われ…
無くなってから気が付いた…
300 ：235 ：01/08/26 15:21: >>298
すまん。否定の文にとってもた。いきなりだったから
301 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:23: そんな話題より、どんどんアイデアを出していきましょう。
そのうち役に立つ着想も貯まっていくでしょう。
302 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:27: ■掲示板に戻る■ レスを全部読む最新レス１００

ここについての意見が割とたまってきているように思う。
303 ：235 ：01/08/26 15:28: プログラムよりの意見だけどさ、
100件表示とかいちいちリンク貼るより、
レスの数を入力してボタンで飛ぶようにしたら・・・軽くはならないかな。
レス表示数云々の機能はひとつだけで抑えられるようになるとは思うんだけど。
304 ：名無し ：01/08/26 15:29: フォーマットの統一を計ろうよ。
301 名無し 2001/08/26日 15:23
でいいのか？
305 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:31: >>304
そのあたりでテストしてみる価値はあるね
306 ：235 ：01/08/26 15:31: >>304
曜日入れるんなら括弧は必要じゃない？
日曜日だと「何月何日の日」と混乱する
307 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:31: >>304
携帯からでは
301:名前(01/08/26 15:00)

これに統一してみれば
308 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:34: ＞レスの数を入力してボタンで飛ぶようにしたら・・軽くはならないかな
そんな気がする。
さっき、かちゅ使えばいいという意見があったが、
かちゅは今のところgzip未対応じゃないか？解決にならん。
309 ：235 ：01/08/26 15:36: >>308
昨日の夜は、かちゅーしゃでも軽くなった感じを実感できたけど。
IE依存だから対応してるんじゃないかな？
それとも、全体の負荷が減ったから軽く感じただけかな？
310 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:38: 結局なんで曜日は消えたのやら
311 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:39: 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/26 15:38

：Name_Not_Found ：01/08/26(日) 15:38

名前と投稿日はなくていいけど曜日は欲しいな。
312 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:40: >>310
昨日は緊急事態だったからそうなったんじゃない？
落ち着いたら戻るでしょ。
313 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:40: >303
その手の話題はこっちのスレでいいのかな？？
とりあえず、■掲示板に戻る■を外すことを主張しておきます。
314 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:41: >>310
bbs.cgiが変更されたから
bbs.cgiに対する変更は管理人側でやったみたい
消した理由は明示されていない
315 ：名無し ：01/08/26 15:42: 301 名無し 2001/08/26 (日) 15:23

これでいいですか？
316 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:42: 312 NAME：名無し DATE：01/08/26/日 15:40

じゃ駄目かな。半角が全角に対してどれだけの効率かは知らんけど、
投稿日よりはdateのほうがほんの少し軽そう
317 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:42: 未対応のはずだよ。
かちゅのバージョンPUまでは手が回らないみたいだ。

レス1＝100の代わりに、前ページかレス数入力にすれば
リンク増えないのでは？
318 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:44: >>317
URL直接いじったほうが早いって話がどっかで出てた。
319 ：235 ：01/08/26 15:45: フォームをおくかアンカーを100レス、200レス、・・・と置くか、といったら、
HTML上ではフォームを置いたほうがいいよね。
プログラム側でどうなるのかはわかんないけど。
320 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:46: ＞＞318
かちゅーしゃも手動でいじるのも同じ人の意見では
321 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:47: >>320
？
なんのこっちゃわからんけど、いいからHTML小さくしてよ。
322 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:48: >>319
頭かケツに付けるなら、プログラムでも
フォームをおいたほうが圧倒的に楽です。
323 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:48: ここでは何の話？
HTMLのダイエット？
名前の表示のダイエット？
324 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:49: レスを全部読む前のレス50

にしてしまう。
これで不便ないと思ったりする。
325 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:49: 両方
326 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:49: >>316
名前・・・４バイト
NAME・・・４バイト

312 名無し 01/08/26/日 15:40
で良いかと
327 ：316 ：01/08/26 15:55: >>326

投稿日・・・６バイト
date・・・4bite
でない？
328 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:56: >>327
あ、そうですね・・・鬱
でも、dateはいらないとおもう
329 ：316 ：01/08/26 15:59: >>328
まあ、それもそうなんですけど（ｗ
見なくてもわかるよね。

曜日消すよりは名前と投稿日消せってことで見解一致なのかな？
330 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:59: >前のレス50
ここはいいけど、回転する板では50以前が見れない。
現行だと100以前を見るために頭からロードを繰り返す。
速報板なんかだと最悪の状態。
でも、これはHTMLのダイエットの問題というより
サイトの仕様の問題かもしれんが。
331 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:59: >>307
これでいいんでない？
332 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:59: フォームをおくことになる？
333 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:00: >>326
>312 名無し 01/08/26/日 15:40
俺もそれに賛成。
ｇｚｉｐだと投稿日、名前が付いてても同じパターン
として符号化圧縮されちゃうと思うけど、
３割くらいいると言われてるｇｚｉｐ非対応閲覧者に対しては有効だよね。
334 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:02: >330
現行では、末尾50レス表示をしたやつに最新レス100がでるわけだから、
前のレス50をつかえば、同じ使い心地の筈。
さらに、前のレス50を繰り返せば操作感はあがってるような・・・
335 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:02: 私も
312 名無し 01/08/26/日 15:40
で支障ないかと思われるが...
336 ：235 ：01/08/26 16:04: >>324

”http:～～&ls=50”とかで来た場合（最新レス表示のとき）は、
「レスを全部読む　前のレス50」
”http:～～&st=1&to=50”の場合（1から一定数まで表示するとき）は
「レスを全部読む　次のレス50」
”http:～～&st=300&to=303”とかの場合（数レスを引用したとき）は
「レスを全部読む」だけ、みたいなことができれば・・・
ってますますプログラム側への要望になっちまいますが（ｗ
337 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:06: >>332
おくことになるんじゃない？
HTMLのシェイプアップじゃ、リンク関連の使い勝手は手がおえないよ
338 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:07: >>336
「レスを読む」みたいなリンクは無くして、
http:～～&st=1&to=303とか、各自分かる人だけ使えるようにすれば問題なしかと思われ
知らない人は今まで通り最新の８個くらいの表示にすれば？
339 ：名無し ：01/08/26 16:08: 312 名無し 01/08/26/日 15:40
を仕様書に載せますよ。
340 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:09: >>339
了解です。お願いします
341 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:09: >>339
仕様書？>>6の事？
342 ：名無し ：01/08/26 16:10: CSS と JS ファイルを表示してください。
343 ：名無し ：01/08/26 16:11: 仕様書とかソースコードまとめてるページ
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi
344 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:18: この部分は、書き込み画面の別画面化とリンク関係のフォームつくれば終わり？
345 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:20: 別画面化は決定済みだったっけ？
346 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:23: 別画面化しない理由はまだ出てなかったかと・・・
どうなんだろうね。
347 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:28: >>338
でも、手動だとめんどくさいこともあるよな。
アドレスバー、書き換えようとして間違って全部消しちまったりして。
やっぱ、INPUT使って
□to□ [Go(button)]　　＜□に数字を入力
と言う風にして表示するレスを決められるようにしたほうがいいんじゃないかな？
リンク貼るよりはいいでしょ。
348 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:29: 気軽が売りの掲示板で書き込む場所が別ってのはどうかと思うが。
349 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:32: 気軽が売りかどうかは書き込み量を減らすことを目的に
こないだ大々的にID制を導入したことを考えれば自ずと違う考えが生まれると思う。
というか、別画面化して減るのはほんとに脊髄反射なレスだけだろう。
専用ツールなんかでは、実質別画面化されてるわけだが、
別に使いにくい訳じゃない。
やや長文になる傾向はあると思うが。
350 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:34: >347
□to□ [Go(button)]　　＜□に数字を入力
リンクよりいいと思う。
最新レス50から最新へ飛んで、そこから最新100。
しかし最新100以前に戻る方法がないので現行は最新150までしか
見られない。最新50を繰り返すのは現行では無理なんだよ。
351 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:35: とりあえずindex2.htmlダイエット

http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/index2.html が元で45580バイト
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/index3.html が変更37785バイト

あまり変えてないけどいかがなものでしょ？
352 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:37: http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998772869
自作板より
353 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:39: >>351
既出だけど、まずスレ本文表示以下はないものとしていこう。
354 ：名無し ：01/08/26 16:40: 広告は宣伝効率を上げる為に
上のほうに持っていくべきです。
355 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:41: >>351

てか、テーブルはずしただけ？
356 ：名無し ：01/08/26 16:43: ＣＳＳも組み込んで下さい。
357 ：235 ：01/08/26 16:43: >>354
それはこっちの手を出すところじゃないんじゃない？
たぶん、バナーの大きさとか、位置によって契約料を決めているから、
今はバナーの位置は考えないで行く方向のほうがいいと思うけど。
358 ：351 ：01/08/26 16:43: cgiが吐き出す本文部分の<br>前に余分なスペースがあったので
それを削除して３７２４２バイトになりました。
359 ：351 ：01/08/26 16:45: >>355
サイズ的には、mailto:sageを無くすのが一番変ってるような
360 ：351 ：01/08/26 16:46: >>356
なぜcssが必要ですか？
361 ：351 ：01/08/26 16:48: >>353
本文以下を無くすのは簡単だけど、サイズの見本にはならないでしょ
362 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:49: タグの前の空白って文字化け対策じゃなかったっけ？
363 ：351 ：01/08/26 16:50: 表示的にはこれで充分と思います、という見本です。
後減らすというと、<font>よりはやはり<br>
構造改革でページ分割という方向かと。
364 ：名無し ：01/08/26 16:52: ２ちゃんが商用化するのはほぼ決定なので
デザインはきちんとしたものに
して置くべきだと思う。
365 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:54: みんなで力を合わせれ！

gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
転送量軽減に関する話題は↓こちらでお願いします。
2ch閉鎖の危機なんだと＠UNIX板
Part2.1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174
Part3.1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998764722
↑作業がほぼまとまったためプログラム板の
プログラマが2chを救う！？に移動したようです。

read.cgi の無駄なコードの省略や高速化など
関数毎の最適化については↓こちらでお願いします。
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516
2号
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

無駄なタグの消去やHTMLの修正などは↓こちらでお願いします。
スキルの高い方知恵を貸してください＠web制作管理板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961

新CGIが導入された板の動作報告は↓こちらにどうぞ。
2chの動作報告はここで。＠批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733

応援やグチ、今後の2chはどうなるか、
何故この事態が起こったかなどの議論は↓こちらでどうぞ。
UNIX板で2chのプログラムを開発中＠批判要望板
パート2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998757160
パート3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998765190

なおUNIX板では
・板の統廃合についてのスレ
・浩之氏の公式発言についてのスレ
・それぞれの板の問題点をあげるスレ
などが立っています。

他の板の住人へ

ここのURLを張らないで応援板のURLを張ってください。
366 ：351 ：01/08/26 16:55: >>364
ということだと、ページ構成の話になるでしょうね。
htmlダイエットなど検討する意味が無いと。
367 ：Name_Not_Found ：01/08/26 16:57: 商用化するあかつきには金払ってやれ。以上。考慮する必要なし。
368 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:02: ところで。
一部のNN4.xx系ブラウザには
<link rel ="stylesheet" href="http://www.2ch.net/2ch.css">
形式で設置されたcssファイルを読みに行く際、万一上の例で言う2ch.cssに
アクセスできない(ex:cssファイルを置いている鯖のみが落ちている)場合、

2ch.cssを探しに行く→2ch.cssは403を返す
→htmlファイルが生きていようが死んでいようがその時点で403画面を表示
→ﾏｽﾞｰ

というバグ（っていうか実装ミス）がある。
よって、このへんの対策としてそもそもNN4.xx形式では読もうともしない形式、
すなわち@import形式で読み込むことにする(>>70)のは意味があると思う。

なお、<link rel～>の最後にmedia指定を付けた場合(>>77)にこのバグが発生する
ものなのかどうかは寡聞にして知らない。
369 ：名無し ：01/08/26 17:03: ＢＩＧから今年中に見放される訳だし
収益源が広告しかない２ちゃんにとっては
今のうちに変更しておかないと
年間１億２千万円の維持費はクリアできないと思うのです。
370 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:03: 132 名前：名無しさんの声投稿日：2001/08/09(木) 00:05 ID:???
「 <br> 」の後ろの空白は削除してもいいと思われ
前の空白は行末を文字化けさせる奴が絶対出てくるから削除できないけど
371 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:04: >369
軽くする方針とバッティングするから、
それは当面がなんとかなった後の話ですな。
372 ：351 ：01/08/26 17:09: えーと、現在36747バイトになってます。

<font>タグの利用を控える方が、CSSを使うよりはダイエットになると思いますが。
373 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:14: >351
なかなかいいんでない？
ただこうしてみるとやはり広告が「美しくない…」と思うのは
職業病なのかな。ま、しかたないか。
374 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:18: >>372
（・∀・）ｲｲ!!
375 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:20: >>351のやつはすごくいいと思うんだけど、今頼まれてるのはread.cgiの
出力ページ(単独スレ表示)のほうだったんじゃ・・・・
376 ：351 ：01/08/26 17:20: テンプレートファイルです。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html

問題は、このくらいのダイエットが果して効果があるかどうかですよね。
377 ：235 ：01/08/26 17:28: >>372
フォントタグ使用を控える＝CSSを使う
ってことになるんじゃないか？
どっちも使わないとまっさらすぎないか？
378 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:31: そもそもまっさらだと何かまずいのかな？
379 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:32: >>376
それが百以上の板に適用されれば十分効果はあるでしょ。
380 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:32: read.cgiのテンプレートです
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
381 ：365 ：01/08/26 17:33: あ、間違ってた・・・
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
の2号は
スキルの高い方知恵を貸してください＠web制作管理板
の方の2号だ。
382 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:33: >>375
そっちは書き込み画面の別画面化とリンク関係のフォームでいいのかな？
あとは目に付くところはみんな考えちゃえばいいと思う。
383 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:35: 716 名前：夜勤 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 19:44 ID:???
わたしが、２ちゃんねるには深くかかわらず、たんなるレンタルサーバ屋として今後付き合っていくというのも､一つの解決策だと思います。
でも、ここはきっぱりと縁を切るべき時期かと思ったりもしています。
よく分からなく　混乱しているというのが現実です。　　　　　　　

結局無駄なんだよね、やってること。
384 ：235 ：01/08/26 17:36: >>378
見辛くならない程度に修飾は必要では？、ってこと。
全部同じ大きさで左寄せだったら何がなんだかわからないし。
単独スレ表示みたいに限界までシンプルにはできないんじゃない？
385 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:37: >384
なるほど。
386 ：ハックル ：01/08/26 17:37: 【1:10】ってのは大していらないと思うけど…
さほど気にして見てないし
387 ：351 ：01/08/26 17:46: >>377
フォントタグの使用を控えれば、CSSによる減量の効果も減ります。

とりあえずテンプレート置いときますので、ご検討下さい。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
388 ：235 ：01/08/26 17:47: 掲示板一覧とかは、
まあ、現在のデザインをある程度反映するなら中央寄せにするだろうし、
それならCENTERとかP ALIGN="center"とか使うよりCSSを使うほうが、
他の修飾もCSSで自由にできるようになるし良いのでは。
（外部CSS読み込みで負担が減ると言うのが嘘なら話は別だけど）
389 ：351 ：01/08/26 17:48: >>387
ちょっと説明不足だったかな…

フォントタグの使用を控えれば、
その分のフォント設定をCSSにした場合の減量の効果も減ります。

という意味です。
390 ：351 ：01/08/26 17:49: >>388
どうぞ、やってみてください。
それで減量に効果が現れるのならよいのだし。
391 ：235 ：01/08/26 17:50: >>387
＞フォントタグの使用を控えれば、CSSによる減量の効果も減ります。

ってのがよくわからんのだけど、
フォントタグを使わないって事は、それだけ減量になるんじゃないの？
392 ：235 ：01/08/26 17:52: >>389
ようするに、CSSを使うと、現在のページサイズから、
単純にフォントタグを消した分のサイズには減量できない、ってこと？
393 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:01: >>351
板名は<h1>にしちゃう。
板名の上の<hr>ははずしちゃう。
■PROXY規制中■を<P>で囲む。
２chラジオはaltでいれちゃう。

これでほんの誤差程度変わるかな。
あんまり関係ないか・・・
394 ：235 ：01/08/26 18:01: >>390
今すぐUPできるスペースも時間もない（ｗ
作業しながら覗いて、意見垂れてるだけだからな・・・
395 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:05: >351
リロードははずそうって意見もあった。
396 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:07: 掲示板リストも実質、今、使われてない。　
397 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:07: >>351
この際、下の方でしょうがないと思う。
スレッドは20じゃなく、10か15でいいのでは。

あと、全体のバランスからして、各板のロゴは小さくならないのかな。生意気スマソ。
398 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:10: >351
i-modeとFAQは半角に。区切りも半角スペース。
399 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:11: これで、0.2kダイエット。
400 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:17: >397
スレッド数はデザインでなくて、規制のほうの分野。
ロゴの大きさは描いた人っていうか、
板によって決まるのでなんとも手が出せないというか・・・
401 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:18: index2も圧縮されるんだよね？
402 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:19: subback.htmlへのリンクが２カ所にあるの無駄じゃないか。
403 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:20: 圧縮される筈。
404 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:21: index2.htm が圧縮版。
405 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:22: 暇だったので、XHTML1.1にしてみた(藁
スレの趣旨には沿ってないｽﾏｿ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1581/
406 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:27 ID:jEZlhYGQ: 「書き込む前に読んでね」と「２ちゃんねるガイド」へのリンクを削っちゃうのは
さすがにまずいかと・・・
407 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:31 ID:jEZlhYGQ: ＩＤ？
さらに人減らし？
408 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:36 ID:LG0y9/2Y: sage
409 ：Name_Not_Found ：01/08/26 18:37 ID:LG0y9/2Y: 0
410 ：Name_Not_Found ：01/08/26 19:49 ID:i045ysP2: 強制IDと共に終わったスレ…。
スレ住人は何を恐れているのだろう。（藁
411 ：235 ：01/08/26 19:55 ID:CUBFcbOE: >>410
ただ飯食ってただけなんですが…（ｗ
412 ：Name_Not_Found ：01/08/26 19:56 ID:bwaVN2s6: もともとそんなにやることは無かった
テーブル削除くらい
アップするところないし
413 ：Name_Not_Found ：01/08/26 19:58 ID:KoKl0uCw: ２ちゃんねるWiki
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/
に[[htmlの仕様]]が追加されてます。
メニューの「一覧」から参照。
今のところまだ何も情報が入っていないので
これまでの進展を纏めておいた方が良いかも。
414 ：235 ：01/08/26 20:09 ID:CUBFcbOE: >>413
なに書けばいいんだろ。日付け周りは書かれてるみたいだけど。
レスへのリンクにフォームを利用して、
書き込む場所をレス表示のページと離して…？
誰かまとめて（ｗ
415 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:13 ID:z0BAddr2: テストの方、板名のところをh1にする。
次のページと書き込む前等を一行で表示できないのかな（既出？）

read_testの方、ulでテキストフォームをずらす必要あるのかな
416 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:25 ID:z0BAddr2: あ、でもulで整形してもbrでもさして変わらないか…ごめん
417 ：351 ：01/08/26 20:35 ID:o/ZgiXg.: 板名<h1>はさすがに表示がおかしくなるので保留。
その他ちょっと更新しました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html

フォーム関係・JavaScriptは修正しなくて良かったですか？
418 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:36 ID:VAJbRCA6: でもWeb板住人として個人的にはID強制は(･∀･)ｲｲ!
ｳｻﾞいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ減りそうで(･∀･)ｲｲ!
419 ：351 ：01/08/26 20:53 ID:o/ZgiXg.: >>415
サイズは変らないですが、フォームがずれてるの気になったので<br>にしました
次のページも変更。

他にもあれば
420 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:56 ID:d4wO6/BU: >>417
書き込みフォームの下のリロードはいらなく無いですか？
421 ：351 ：01/08/26 20:58 ID:o/ZgiXg.: >>420
削除しました。

結局過去スレへのリンクはいくつくらいが適当なんですかね。
「前の20発言」とかにするとプログラムに対応してもらわないといけなくなるような。
422 ： ◆iEFkge06 ：01/08/26 20:59 ID:yDiu0ROY: >>417
「掲示板のトップへ」も不要と思いますが、これについては意見出て
いましたっけ??
それから、「最新レス５０レス１－１００」の数字は半角希望です
423 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:02 ID:thTUwMjg: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up079.xxx

CSS使うのを前提にできる限り削ってみた。
424 ：351 ：01/08/26 21:06 ID:o/ZgiXg.: >>422 変えました。
他にもいろいろありそうだー

 >>423
結局、CSSを読みこむトラフィックに付いてはどんな結論だったのかな？
425 ： ◆iEFkge06 ：01/08/26 21:07 ID:yDiu0ROY: >>417
さみだれでスミマセン、ページ末尾の
「２ちゃんねるガイド」も「2ちゃんねるガイド」と半角にしていただけると
ありがたいです。
426 ：351 ：01/08/26 21:11 ID:o/ZgiXg.: >>425 ２ちゃんねる　は全角で固有名詞じゃないのかー
と言いつつ変えてみる(笑
427 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:24 ID:PWzb.RqE: >>424
外部CSSは不可。
内部CSSはgoogleなどで実績はある。
428 ：351 ：01/08/26 21:25 ID:o/ZgiXg.: >>423
<em>を採用してみました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html

他おすすめの定義ありますか？

#ていうか2重カキコで書き込み拒否されるし
429 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:29 ID:KoKl0uCw: >351
2ちゃんねるガイド --> ガイド　11byte節約
次のページ --> 次頁　6byte節約
ってのはまずいかな？
430 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:29 ID:Jxd/D/f6: 「書き込む前に読んでね」は下でいいの？
上の方がよくない？
431 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:40 ID:thTUwMjg: forestgreenは#080の方がいいかも。
432 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:42 ID:j9NZnbZE: <font size="+1"><b>板名＠2ch掲示板</b></font><font color="red">■PROXY規制中■</font>
が<body>のなかにいきなりなのは何か理由が？
433 ：351 ：01/08/26 21:46 ID:o/ZgiXg.: >>430 >>431 直しました。

>>432 bodyの中にいきなり？って意味わかんないです。
434 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:49 ID:Ppdr6XNY: 日付・時刻の横に出ているのはなんですか？
初心者なんでよくわかんないです
435 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:52 ID:j9NZnbZE: >433
<body>にインライン要素を書くのがなんとなく気になっただけで
こちらも別にあまり深い意味は・・・
436 ：351 ：01/08/26 21:59 ID:o/ZgiXg.: css版のスレタイトルをCSSにしてみました。

>>434
IDはID（この板にも出てるやつです）
age/sageは、今までmailto:リンクで表示されていたage/sageを表示させてます。

>>435
<body>要素等、表示関係はユーザの環境に任せようという主旨です。
（そのわりに本文省略とスレタイトルは色指定しちゃってますが…）
437 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:11 ID:thTUwMjg: http://xbbs21.virtualave.net/xbbs/up/src/up079.xxx

CSSとJavaScriptを入れてみた。
dlやbrがない分軽い…かもしれない。
438 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:16 ID:yYk1Uw7I: > 外部CSSは不可。
> 内部CSSはgoogleなどで実績はある。

この辺説明がほしい。
・なぜ外部は不可なのか？
・googleの実績とは？
439 ：351 ：01/08/26 22:20 ID:o/ZgiXg.: read.cgi用です
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
>>437 さんのも作ってみました。
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
440 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:20 ID:FgddTBak: >>436
HTML4.01,XHTML1.0のStrict、そしてXHTML1.1ではbody要素の直下にインライン要素は
置けないので435はそれが気になっているのだと思う。ただそれらの規格じゃそもそもfont
要素なんてないし、現状DOCTYPEもついてないしな。

個人的にはせめて4.01 TransitionalのDOCTYPEつけて欲しいし、せっかくやるならXHTML1.1
にして欲しいなぁ、などと思う私は放置されてる405。でもXHTML1.1だと少なくともJavaScript
だけは外部化せんと辛いんよなぁ。何で外部化、駄目なんだろ。
441 ：351 ：01/08/26 22:21 ID:o/ZgiXg.: >>440
結局、ちっこいファイルを沢山読みこむよりは、
フォント属性くらいの小さな定義なら本体で読んだ方が
トラフィック的には負担がかからない、ということでは？
442 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:24 ID:Opz050Ak: 本文部分にcss適用って必要かなあ？
443 ：351 ：01/08/26 22:26 ID:o/ZgiXg.: なんか大きな間違いをしているかも。
read.cgiの場合は本文省略って無くていいんだったかな。
444 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:27 ID:j9NZnbZE: >440
えー、そうです。意味無いのはわかってるんですが。
>443
本文省略、たしかにないですね。
445 ：351 ：01/08/26 22:28 ID:o/ZgiXg.: >>442
ちなみに
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html と
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html これでは
css使った方が11バイト小さいです :-)
446 ：351 ：01/08/26 22:30 ID:o/ZgiXg.: >>444 失礼。直しました。
447 ：442 ：01/08/26 22:31 ID:Opz050Ak: あ、お手数おかけしてしまった。すみません。了解しました。
448 ：351 ：01/08/26 22:38 ID:o/ZgiXg.: http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
の方、ちょっと直してみました。

本文を<pre>にするかどうかは、プログラムが実際に吐き出すときの
転送量を見てみないとわからないのかもしれない??

あと、read.cgiの表示に付いてはCSSを使うメリットは殆ど無いと思います。
表示レス数をどうするか、という問題になると思う。
449 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:43 ID:nwxUkqMg: 極端な例だが

■掲示板に戻る■　→　■掲示板top■
レスを全部読む　→　all
最新レス１００　→　last 100

次の 100 レスを見る　→ 　next 100
最新レス 100　→　last 100
(07:00PM - 03:00AM の間一気に全部は読めません)　→　(07:00PM - 03:00AM 読込規制中)

当たり前だが半角英数に出来るところは全て半角にするとか。
450 ：351 ：01/08/26 22:43 ID:o/ZgiXg.: 他にもアイデアあったらお願いします。

私が作ってみた限りでは、index2.htmlを本文込みで10kb程度は
減らすことができる（table廃止、その他省略）という感じです。
（CSS採用による大幅な容量カットは望めない、、、かも）
大幅に転送量を減らしたい場合にはページの分割が必要。

read.cgiについては、表示数を検討する。

全体のページ構成に付いては、まずフレームをやめる。

こんなとこじゃないかと思うのですが…
451 ：Name_Not_Found ：01/08/26 22:46 ID:FgddTBak: >>448
<title>が2回出て来ている。
charsetは、x-sjisでなくShift_JISが正しい。
452 ：名無し ：01/08/26 22:48 ID:GLhprhn.: ＡＡがズレないようにＣＳＳは必要でしょう。
453 ：351 ：01/08/26 22:53 ID:o/ZgiXg.: >>451 直しました

 >>452 今CSS使ってましたっけ？
454 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:04 ID:6HiWEVPk: subback.html　についてだけど、

<base href="http://hoge.2ch.net/test/" target="body">
↓
<base href="http://hoge.2ch.net/test/read.cgi?bbs=" target="body">

<a href="read.cgi?bbs=hoge&key=xxxxxxxxx&ls=50">
↓
<a href="hoge&key=xxxxxxxxx&ls=50">

にして、ついでに過去ログ倉庫行きのリンクをフルパスにするだけでも、転送量は違うんじゃない？
各々のＣＧＩメンテナンスが大変になるかもしれないが。
455 ：351 ：01/08/26 23:10 ID:IvN6phxo: >>454
target="body" は要らないですよね（bodyからbodyを呼んでる）
ちなみに、外部リンクはtarget="_blank"じゃなくtarget="2"でいいと思う。
456 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:11 ID:FgddTBak: SCRIPT Language="JavaScript"よりscript type="text/javascript"
の方が望ましいはず。
あと、<h1></h1>と<dl>は順序が逆。
457 ：456 ：01/08/26 23:13 ID:FgddTBak: ん？逆でもないか。ルール的には現状では不適だが。
ちと保留
458 ：351 ：01/08/26 23:19 ID:IvN6phxo: >>456
直してしまった(笑
459 ：351 ：01/08/26 23:21 ID:IvN6phxo: 今、板一覧ファイルって読めないみたい？
460 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:26 ID:R4xvgLW.: メール欄のage,sageは、0や空白なども統一した形で、名前の後ろに<sage>の形で表に出すってのは駄目？
分かり易く応用が利くと思うんだが。
461 ：351 ：01/08/26 23:26 ID:IvN6phxo: おぉ読めた読めた。<base target="blank">にしてるんですね。失礼しました。
462 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:27 ID:j9NZnbZE: bbs menu? 空っぽですね・・・
bbs teable のほうをつかってフレーム廃止なのかな。
463 ：351 ：01/08/26 23:33 ID:IvN6phxo: なんか修正しようにもファイルが取って来れないかんじ…
464 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:34 ID:FgddTBak: >>458
直してオッケーっす(ｺﾞﾒﾝ

37行の<dl>は<dd>。
53行のwrap=OFFは多分不要。
あと、3行目の<META http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
のようなのを書く方針なら<META http-equiv="Content-Script-Type" content="text/
javascript">もDOCTYPEも要るんでは？
465 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:37 ID:R4xvgLW.: レスを全部読む最新レス５０レス１－１００掲示板のトップへリロード
↓
ﾚｽを全部読む最新ﾚｽ50 ﾚｽ1-100 掲示板のﾄｯﾌﾟへﾘﾛｰﾄﾞ
で、18バイト減る。
466 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:39 ID:j9NZnbZE: っていうか、そのへんはフォームでなんたらとか話でてなかったっけ。
あと書き込み画面の別画面化。
467 ：351 ：01/08/26 23:42 ID:IvN6phxo: >>464
37行目って？どのファイルでしょう
DOCTYPEって要るんでしょうか？
468 ：464 ：01/08/26 23:43 ID:FgddTBak: >>464の続き
逆に言うと、要らないなら3行目も要らない。
あまり好きではないが、そういうのは。
469 ：351 ：01/08/26 23:44 ID:IvN6phxo: >>466
フォーム画面の別窓化をJavaScriptでやると、
結構長くなりませんか？
Scriptはお願いします～
470 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:48 ID:FgddTBak: >>467
read_079.htm。
<dl><pre>
本文本文本文本文(以下略)
のところの<dl>が<dd>になるべき。
471 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:51 ID:JlTN8vE.: <dt>や<dd>を使うのは何故？
472 ：351 ：01/08/26 23:52 ID:IvN6phxo: >>470 Thanxです。直しました

とりあえず、今までのところで4ファイルを
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip
に上げました。
473 ：351 ：01/08/26 23:53 ID:IvN6phxo: >>471
本文に左マージンを取るのと、<br>の変わりにもなる、って感じでしょうか。
474 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:53 ID:FgddTBak: あ、ごめん話を見失った。
read_testに注文つけた方がいいのかな？
>>448が最後の直リンなんで、そっちばかり見てたけど。
475 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:54 ID:X4xF3eMk: 【現状の提案】
・表示色関係は各ユーザーにまかせる
・説明がきを別にする
・altは無し
・自動リンクを外す
・リンク部分を極力なくす（・index2.htmlの「■▲▼」廃止）
・<body>にする
・タグは小文字に統一（関係なし）
・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
・タグは極力短縮する
・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
・クッキーを無くす　（←有無両意見アリ）
・<pre>の使用　（←最後の手段）
・sage age　の簡略化
・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
・<br>廃止
・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
・<B>タグと<FONT>タグとりあえず消してみよーよ。
・CSS → ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら歓迎します。
・巡回ロボットお断り→ロボットも客。やるなら /robots.txtに書いてサイト全体に適用
・ふぉれすとぐり～ん → #282
・ｶﾀｶﾅを半角にしてはどうか
・DOCTYPEは不要？
・曜日は必要かも

【表示関連】
・名前表示　　名無し 01/08/26 00:00
・レス取得　　最新50 レス1-100
・age sage　　「+,-」「^,_」「↑,↓」「a,s」
・フォーム　　post　name mail

【呼びかけ】
・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
・純正以外の看板画像は別鯖なのでトラフィックに問題なし
・<pre>は仕様が決定後に検討
476 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:55 ID:JlTN8vE.: それならread_079.htmには必要ないと思うな。
preはブロックレベル要素だから。
477 ：351 ：01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo: index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。
478 ：Name_Not_Found ：01/08/26 23:59 ID:tpg2jvc6: オメーラ
ウダウダ議論してねーで、UNIX板の方々を見習ってさっさと動けよ。

一番多くレスしてるお前が仕切って結論出せよ。
479 ：351 ：01/08/27 00:00 ID:HfzSivmU: >>476
本文の左マージンはあったほうが読みやすいような気もします。
480 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:02 ID:19Gxyyi6: >>301
お前、ちんたらやって２ちゃん潰す気だろ。
うさんくせーな。
481 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:02 ID:Zs/nVwfE: >>479
それはCSSに任せればいいんじゃないかな。

CSSを使わないという前提なら聞き流してね。
482 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:02 ID:hsJh1zKQ: 曜日はいらない
483 ：名無しさん ：01/08/27 00:03 ID:hsJh1zKQ: 曜日はいらない.
484 ：351 ：01/08/27 00:03 ID:HfzSivmU: >>478
えーと、<br>を使うか<pre>を使うかは、実際にプログラムが吐き出す
転送量を見てみないとわからないんじゃないかと思ってます。

http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip

↑これで試していただけるとありがたいですが。
485 ：連続投稿 ：01/08/27 00:05 ID:19Gxyyi6: >>308
それいいっすね。
486 ：351 ：01/08/27 00:06 ID:HfzSivmU: >>481
CSSを使うにもタグが必要なわけだから、
<dd>が一番コンパクトなんじゃないかと。
487 ：連続投稿 ：01/08/27 00:08 ID:19Gxyyi6: >>316
お前馬鹿か。NAMEもDATEもいらねーっつーの。
デザイン的にも無駄だし。
488 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:09 ID:/eueodQo: read_test.htm
本文本文<br><br>の後の<dd>はいらんと思う。
489 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:10 ID:Rl54X1GA: >>79
　単指定と複(範囲)指定とが考えられるけど、範囲だと月をまた
ぐ指定を考慮しなきゃいけないと所が難だな。
　cgiでは最初から検索して指定日が来るまで空転させる方法と、
日付は順列だから二分木検索でもよいと思われ。最大1000書きこ
みだから10検索でヒットするはずだがー。
490 ：連続投稿 ：01/08/27 00:11 ID:19Gxyyi6: >>329
意義ある奴いるの？
もう決定でいいでしょ。
491 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:13 ID:Zs/nVwfE: 1つの投稿につき<dt><dd>で8バイト使うわけだから
結果的にはCSSの方がコンパクトのような気がする。

つか、<br>か<pre>か決まらないことにはどうにも…
492 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:14 ID:Xfw2CE3s: １つ思ったのですが、
age sage の簡略化　とありますが、
「@」や「.」が入っていないものはアドレスで無いとみなして一律<a href="mailto
タグを省くというのはどうでしょうか？
スレッドによってはメール欄にネタを書くものもありますので。
既出だったらすみません。
493 ：351 ：01/08/27 00:15 ID:HfzSivmU: >>488 直しました。

>>491
えと、どういうタグを考えてます？
494 ：連続投稿 ：01/08/27 00:17 ID:19Gxyyi6: >>339
今更ですが了解です
495 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:18 ID:tfnypHac: ここでの話の範囲じゃ無いのかもしれないけど、
追加レスが無い時のリロードが無効にするってのをより進めて、
追加レスの分＋１のみ表示するリロードって無理なんでしょうか？
496 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:18 ID:Rl54X1GA: 　subback.html問題
　これはその板にどんなスレがあるかを確認するための利用が多
いだろうから、書きこみ数は表示せずに、並びもkey順でよいの
では。
　で、新スレが作られるまで、html状態で鯖においとけば、UAの
キャッシュに入ると思われ。

　問題はスレってどれぐらいの頻度で作られるかだな。
497 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:21 ID:Zs/nVwfE: どういうタグ、と言われましても…

<pre>を使う場合CSSを使うのは確実(だと勝手に思いこんでいる)なので、
その中にpre{margin-left:2em}を追加すればいいんじゃないかな、と。
498 ：351 ：01/08/27 00:24 ID:HfzSivmU: >>497
実際のタグです。テキスト囲む。
普通のタグだとタグ閉じが必要では？と思うのですけど、
私何か勘違いしてますか？うー
499 ：連続投稿 ：01/08/27 00:26 ID:19Gxyyi6: >>376
メール欄にアドレス書く人はほとんどいないと思うから、
名前の欄とEーmailの入力スペースを一行で収まるように縮小したら？

本文欄は現在５行だから限界か？４行じゃ厳しいか？
500 ：Name_Not_Found ：01/08/27 00:28 ID:mqX8W4pk: ごめんなさい、よくわからないです。

スレ番号: <b>名前</b> 日付時間 ID age/sage
<pre>
本文
</pre>

<pre>を使う場合はこんな感じになるんじゃないかな、と思ってます。

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