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スキルの高い方知恵を貸してください2号

1 :Name_Not_Found :2001/08/26 06:22
最後の最後、ユーザが実際に見る部分を触っている誇りを忘れるな
この依頼は俺達への挑戦状だ!
過去スレは>>2-5ぐらいにあるはず。

800 :Name_Not_Found :01/08/27 16:36 ID:sZqRY/.k
>796
めちゃめちゃ微妙なんだが、この方が再現性がいいかも。Win/Mozilla0.9.2。
元のだと、BinboServer.comのセルが2列に分かれちゃうのです。

※サイズ一緒。bgcolor=blackの位置を変えています。
font faceがアレですなあ。もごもご。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ 2ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
</td></tr><tr><td bgcolor=black>
<table width=100%><tr><td>
 <font color=#ccffcc><font size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
ドメインお持ちのお客様大歓迎。<A HREF="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=red><b>maido3.jp</b></font></A><br>
 <font size=+1 face="Arial"><b>.com .net .org</b></font>
取得代行します。(US$10) <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=cyan><b>maido3.com</b></font></a><br>
 <font size=+1 face="Arial" color=white><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
取得代行はじめました。<font color=white face="Arial" size=-1><b>NEW</b></font><br>
</td></tr></table></td>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font size=+1 face="Arial" color=blue><b>Space.Kakiko.com</b></font></a></font>
</td></tr><tr bgcolor=black><td colspan=2>
<table width=100% align=center><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
</td><td>
<font color=#ccffcc>2ちゃんねるも使っている</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</td></tr></table></td></tr>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> 2ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" target="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</td></tr></table>

801 :♯6411 :01/08/27 16:49 ID:Gdy5fRSM
ここではお初。
「外部CSSはhitが増えて逆効果では?」と
否定的な人間がいるよーだが、実際のところ
Apacheでは、
・同じオブジェクト(しかも静的)の連続GETにはかなり強い
・IE, NN6では、たいていユーザの手元にローカルキャッシュされる。
という点で、各鯖毎に配置するメリットは大、と思われ。

もちろん、昔のNN4.0xを使ってる連中も少なくないので、
そのへんは救済してやってくれ。

802 :Name_Not_Found :01/08/27 16:51 ID:oFtR0rYM
>800
たしかに。

803 :Name_Not_Found :01/08/27 17:05 ID:taDKuFrM
>>801
今問題になってるのはApacheの負荷じゃなくて転送量だから、Apache
が強くても意味がない。それに、キャッシュされていてもHEADリクエスト
は発生する。1回のGETリクエストで丸ごと取れるほうが、2回リクエスト
が発生するよりトラフィック面ではマシ。

何度も同じ話題を出すな。

804 :Name_Not_Found :01/08/27 17:13 ID:IZLqQHvk
>>803
だからリクエストが行ったところでApacheはファイル自体は転送しないんだろうが
キャッシュも残るって書いてあんだろうが。

何度も同じ説明をさすな。

805 :ほげ :01/08/27 17:14 ID:IZLqQHvk
hoge

>>803
だからリクエストが行ったところでApacheはファイル自体は転送しないんだろうが
キャッシュも残るって書いてあんだろうが。

何度も同じ説明をさすな。

806 :Name_Not_Found :01/08/27 17:15 ID:ug2aOFPU
>>804
いい加減にしてくれ。
ファイル自体を転送しなくても、リクエスト自体がトラフィックを生じる
んだよ。わかる?

807 :Name_Not_Found :01/08/27 17:17 ID:IZLqQHvk
じゃあリクエストのトラフィック量のほうがファイル自体より多いのかね

808 :♯6411 :01/08/27 17:19 ID:Gdy5fRSM
>>803 そだな、CSS定義自体がさほど
大きくないんだったら、むしろ逆効果だな。
ただ、1回のHEADトランザクションで発生する
転送はたかが知れてるけどな。

でもその手のつっこんだ話は、ウニ板にもtech板にも
あまに出てきてなかった記憶…漏れ痴呆か?

809 :Name_Not_Found :01/08/27 17:21 ID:ug2aOFPU
>>807
CSSはファイルサイズが小さいから、たぶんそうなるね。
だいたい、HTTPヘッダ2回送る時点でムダなトラフィックだろう。
頼むから、少しはHTTPの仕組みを理解しようとしてくれ。

810 :Name_Not_Found :01/08/27 17:22 ID:ug2aOFPU
>>808
このスレか前スレで出てた記憶があるよ。

811 :♯6411 :01/08/27 17:25 ID:Gdy5fRSM
>>809
実際のトコ、キャッシュ串経由だと、
たいていHEADすら送らずにhitしてしまうことが
多いんで、無意味というわけではないのよね…

>>807 HTTPヘッダ2回って何だ?
Request-Responseの琴を刺してるのか?

812 :♯6411 :01/08/27 17:28 ID:Gdy5fRSM
>>810 がいしゅつにならないように前スレ
いっしょけんめ読んでたんだが見落としたか、スマ
逝ってくるよ…

813 :Name_Not_Found :01/08/27 17:29 ID:ug2aOFPU
>>811
ごめん、用語おかしかった?
HEADリクエストで返ってくる情報の意味だったんだけど。
HTML本体と、CSSのアクセス(更新チェック)のときで2回。

814 :♯6411 :01/08/27 17:33 ID:Gdy5fRSM
>>813 揚げ足鳥は漏れの趣味じゃないので。スマ
TCPレベルで考えたら、6〜8MTU発生
するわな…実際にtcpdumpしてみたわけじゃないが(w

815 :Name_Not_Found :01/08/27 17:35 ID:IZLqQHvk
口のきき方が悪かったのは謝ります。

後のためにも教えて欲しいんですが、HTTPのリクエストって何バイトぐらい
のトラフィックが発生するんでしょうか?

816 :Name_Not_Found :01/08/27 17:41 ID:Ap.ByQRQ
♯6411氏はこの板の住人じゃないな。

この板の住人はマジで口出さない方がいいと思うぞ。
正直、邪魔だと思う。

817 :Name_Not_Found :01/08/27 17:44 ID:taDKuFrM
>>815
話題がそれてきたっぽいのでsage。
さっき慌てて参考資料を探してみたら、
http://www.hotwired.co.jp/webmonkey/99/40/index3a_page3.html
に例が出てる。簡単なCSSよりは大きそう。
(まあこの例ではクッキーも送ってるみたいだけど)

818 :♯6411 :01/08/27 17:45 ID:Gdy5fRSM
>>815 たぶんnatto.2ch.netまではMTU=1500だとして。
SYNで2パケット
HEAD Request-Respondで2パケット
FINで1〜3パケット。

実際にはHEADでなく、I-M-S付きのGETで
リクエストは逝くけどね。

>>816 ええ、覗きに来ただけす。

819 :Name_Not_Found :01/08/27 17:49 ID:LWAsq29E
>>797-798
激しく既出&そういったまとめ方は既にボツられた
CSS議論も既出
スキルのある人はすでにこのスレから撤退したと思われ

820 :Name_Not_Found :01/08/27 17:55 ID:sZqRY/.k
>819
え、じゃ、調整はどこでやってます?
もうどこで何やってんだかサパーリ。

http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=TopPage
には、完成版を貼ることになってるみたいですし。

821 :Name_Not_Found :01/08/27 17:57 ID:LWAsq29E
>>820
このスレでの完成版がプログラム板でボツになり、
その後プログラム板でhtmlダイエットもやってたはずですが?

822 :Name_Not_Found :01/08/27 18:00 ID:taDKuFrM
>>818
ヘッダ以外の部分で、セッション張ること自体ですでにけっこう
トラフィック生じるんだね・・・。

823 :Name_Not_Found :01/08/27 18:18 ID:sZqRY/.k
>821
「そのスレ」て「このスレ」のtypo?それともgedoh.org?
んー。プログラム技術板でのHTML作業、終わってるようには見えなかったけど。
まあ、完了したならいいです。ありがとうございました。
完了してると告知してほしかった…(チョト腑抜け

824 :Name_Not_Found :01/08/27 19:05 ID:oFtR0rYM
bbstableは、たしかに頭のトコをこーするくらいしか変えようがないですねぇ。
なんでテーブル入れ子になってるんだろ。

<body background="ba.gif">
<p>BBS TABLE for 2ch
<table border=1 cellspacing=11 cellpadding=2 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr><td>
<small>

825 :Name_Not_Found :01/08/27 19:30 ID:oFtR0rYM
subback.htmもこのくらいしかやりようが・・・

<font size=2>→<small>
区切りの全角スペース→半角
<div align="right"><a href="../xxxxxx/kako/"><b>過去ログ倉庫はこちら</b></a>→
<p align="right"><a href="../xxxxxx/kako/"><b>過去ログ倉庫はこちら</b></a>

ところで、この際、subback.htmを廃止するってどうですかね?
「スレッド一覧はこちら」を過去ログ倉庫はこちらに変えちゃって、
全スレ見られるのは専用ブラウザのみにする。
重複スレ立ちまくるだろうけど、
逆に沈んだのがあげにくいわけだから、
そのまま沈めちゃう・・・

一見さんにやさしくなくて、
なかなかよいとか思ったりするのですが。

826 :Name_Not_Found :01/08/27 19:54 ID:oFtR0rYM
こんな部分発見。
これ、どうすればいいんだろう?
css使いたいとこだね、これは。

<P><TABLE><TR><TD BGCOLOR=YELLOW>
レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
</TD></TR></TABLE>

<P><TABLE><TR><TD BGCOLOR=RED>
<FONT COLOR=WHITE>レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</FONT>
</TD></TR></TABLE>

<P><TABLE><TR><TD BGCOLOR=RED>
<FONT COLOR=WHITE><BR><BR>レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。<BR><BR></FONT>
</TD></TR></TABLE>

827 :Name_Not_Found :01/08/27 20:04 ID:KL.pJpx2
>>826
その辺は<EM>とかでごまかすとか?

外部CSSはやっぱり負荷が大きいのか。
俺がずっと上の方で意見出してたときは、
全板で同じ外部CSSを利用すれば、結果的に
トラフィックが軽くなるんじゃないかと言う話だったんだが。

828 :Name_Not_Found :01/08/27 20:07 ID:IdL.TPcE
<span style="background-color:yellow">レス数が900を超えています。
1000を超えると表示できなくなるよ。</span>

829 :Name_Not_Found :01/08/27 20:12 ID:.RUU0ROE
background:#ff0でいいね。

830 :Name_Not_Found :01/08/27 20:21 ID:KL.pJpx2
>>825

それは一見さんに優しくないんじゃなくて、
ただのかちゅーしゃびいきでしょ。

どっかで、index2はほとんどの人が素通りして、
すぐにsubbackを開いている、っていう情報があったから、
最初からindex2に表示してしまうのも手かも。

831 :Name_Not_Found :01/08/27 20:23 ID:.RUU0ROE
iモード版のように分割するのは?

…既出だろうな。

832 :  :01/08/27 20:24 ID:8wLLCUmE
取りあえず、普遍的なテンプレのテーブルタグとか横に羅列しただけで
容量が少なくなるのに。1回やってみろって。
<table><tr><td></td></tr></table>みたいに。

833 :Name_Not_Found :01/08/27 20:27 ID:vSQM1gMA
提携文字列って削除しようがしまいが、gzip圧縮したら効果薄くない?

834 :Name_Not_Found :01/08/27 20:29 ID:KL.pJpx2
>>832
テーブルタグは表示の遅れにもつながるし、
無駄なことに変わりないって。

なんかこのスレ、一日たって人が入れ替わると
同じ話題がまったく別の方向に話されていくな。

835 :Name_Not_Found :01/08/27 20:36 ID:8wLLCUmE
>>834
というかこのスレは現状のままで、だろ?
何処までを現状と定義するかも分からないけど。

836 :スキルの高い方 :01/08/27 20:37 ID:7j4Ozub2
>>825
詳しくはわからないが、F1をダブルクイックでうまくいくよ!!
どういたしましてっ!

837 :Name_Not_Found :01/08/27 20:37 ID:oFtR0rYM
圧縮かけちゃえばあんまりかわらないと思うけど、
もう、他板はあんまり圧縮効果は考えてないんじゃ・・・

この際だから汚いソースをなおしてみたいってのがあったりして。

838 :Name_Not_Found :01/08/27 20:37 ID:C6bOW7jU
>>827
外部CSSが負荷が大きいって??
キャッシュされるから、逆に下がるでしょ。
HTTP ヘッダーをちゃんと設定すれば。。

839 :Name_Not_Found :01/08/27 20:41 ID:spEwNCNg
>>755
それ、放置されました。

840 :Name_Not_Found :01/08/27 21:02 ID:di39mhEU
>>823
「このスレで」って書いてあると思うが。

841 :Name_Not_Found :01/08/27 21:16 ID:E6dy2fiE
>>831
つーか、i-mode版をみんなで使えばいいんだよな。
スレ立て以外なら何でも出来るし。

842 :aki :01/08/27 21:27 ID:Z/nLX8Y2
コード書いてる側では分散cacheの案もでてるから、
そうなった場合はcssを分離した方が有利かな。

843 :Name_Not_Found :01/08/27 21:51 ID:oFtR0rYM
>826の出てくるところにはテーブルないから圧縮訊かない筈
と思ってやってみたけど、うまくないですね。
もとのままのほうがいいみたい。

<p style="background:#ff0;width:31em;padding:0.5em">
<b>レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:31em;padding:0.5em">
<b>レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:29em;padding:1em">
<b>レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。</b></p>

844 :Name_Not_Found :01/08/27 21:56 ID:i3nhIsgk
cookieの処理はCGIでやる方向に行ってるみたいよ。
javascriptケズレルーヨ

845 :827 :01/08/27 21:57 ID:xqLKClAE
モデム接続だからIP毎回変わるんだけど気にしないで。

>>838
うん、俺もそう思ってたんだけど、
なんかこのスレ、今日あたりからCSSは負荷が高まるって言う結論になってない?

846 :Name_Not_Found :01/08/27 22:04 ID:oFtR0rYM
こうか? どのみちあんまりよくないや。

<p><b style="background:#ff0">レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p><b style="background:#f00;color:#fff">レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:29em;padding:1em">
<b>レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。</b></p>

847 :Name_Not_Found :01/08/27 22:08 ID:xqLKClAE
>>846
Pをはずしてしまってもたいしたかわらなくない?
やっぱ段落扱いにして上下に空白があったほうがいいのかな

848 :Name_Not_Found :01/08/27 22:17 ID:jaylJjG6
b 要素よりも em 要素キボーン
強調だし、警告として適当でしょ

849 :Name_Not_Found :01/08/27 22:30 ID:oFtR0rYM
<p><em style="background:#ff0">レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</em>

<p><em style="background:#f00;color:#fff">レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</em>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:29em;padding:1em">
<em>レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。</em>

bの方が若干圧縮効果高そうだけど・・・
段落はなんかあったほうが読みやすそうですね。

850 :Name_Not_Found :01/08/27 22:30 ID:xqLKClAE
てか、fontにも一括指定ってあったよね?
背景色とフォントの色を指定できないのが難だけど、
一括指定で使える値を利用してレス数超過の警告をなんとか代用できないかな?

851 :838 :01/08/27 22:53 ID:C6bOW7jU
>>845
そうですね。Expires ヘッダーを設定しておけば、外部 CSS もちゃんと
キャッシュされるでしょうね。

壁紙なんかも Google のロゴみたく、"Expires: Sun, 17 Jan 2038 19:14:07 GMT" の
ような設定にしておけば、殆どトラフィックに影響しないでしょうし・・・

ま、この辺りの仕組みは殆どの Web デザイナーは知らないかも??

852 :Name_Not_Found :01/08/27 23:18 ID:2MpScvZw
>>847
>やっぱ段落扱いにして上下に空白があったほうがいいのかな

p要素は段落を表すものであって、上下に空白を作るものではありません。

853 :Name_Not_Found :01/08/27 23:39 ID:plW.7Hb6
>852
そりゃそうだけど、この期に及んで何いってんのさ?
ちょっと前は<HTML>外そうか?とか言ってたのに。

854 :Name_Not_Found :01/08/27 23:42 ID:OMHs/L2s
当面は文法ではなく動作優先で短縮、って書いておいた方がいいかな?

855 :Name_Not_Found :01/08/27 23:44 ID:PudM8/BA
毎日主旨が変ってるね、ここ。人も変ってるみたいだし。

856 :Name_Not_Found :01/08/27 23:50 ID:Q/RmpszY
>>855
余りの低レベルさにあきれてスキルのある人が来ても直ぐに逃げてしまうから(藁
HTTP、HTML TAG は、PG板やうに板の住民のほうが、ここの住民より何倍も詳しいと思われ・・・

意味の無いスレです。トラフィック削減のため
■■■■■■■■■■■ 終了 ■■■■■■■■■■■

スマソ。

857 :aki :01/08/28 00:01 ID:LkIGICBw
住人に頼んでるんじゃなくて、
議論が混乱しないように
場所を分散させているだけだと思われ。

YukiWikiからTikiに移行しました。
文法が微妙に違うのですが、
衝突して消える危険を考えて採用しました。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/

858 :Name_Not_Found :01/08/28 00:04 ID:W2FZeo7E
>>856
あまりの低レベルさというよりは、先の見えなさが原因だと思うのだが。
結局どこまで採用されるのか全然分からないし、それが原因で出来る所からやるのも
難しい。

ついでに少なくともHTMLはここの住人の方が上。そうでなければ既にプログラム板の
方で改善が相当なされてる筈。

859 :Name_Not_Found :01/08/28 00:25 ID:D.9oSK8E
htmlをちょっと知ってる CSS信者とかJavaScript信者さんもいるみたいだね。
そんな人たちが何度も何度もループな質問し続けるからわけわからんです。

見かけを変えないと減量1kにも満たないというのが結論では??
あとはクッキー処理をcgiでできればその分減らせるという感じで。

860 :Name_Not_Found :01/08/28 00:33 ID:u/U4hues
何をもって低レベルと呼ぶか、だよね。
<strong>より<b>の方がバイト数が少ないから良し、って確信犯なのに、
最新仕様信者たちに「けっ物理タグじゃん、レベルひくー」ていわれたらがっくりくる。
…あ、<b>は4.01Strictだった。よし問答無用!使え!

861 :Name_Not_Found :01/08/28 00:34 ID:W2FZeo7E
>>859
そうなんだけどね。で、
見かけを変えなきゃ殆ど軽くなんねぇよ!
   ↓
管理サイドが許可しなきゃ見かけは変えられないってさ
   ↓
現状のデザインで軽くする組とレイアウト新規作成組で分裂、適宜プロ技板で組み込んでもらう
   ↓
ていうか、たまにはこっちも見に来いよ

ってことになって現在スレッド分裂。一体管理サイドはどこに行ったら会えるんだ…。

862 :Name_Not_Found :01/08/28 00:56 ID:aDHnV7TE
昨日一昨日参加したけど、現在の形を保持する形じゃあいくらも削れない…
改造案に関する管理サイドの正式発表を待てばいいんだろうけど
そのアナウンスもないしね。

と愚痴ばかり言っても仕方ないのですが、また様子見にきます

863 :Name_Not_Found :01/08/28 01:16 ID:daHtYNwQ
ていうかすごいことになってる。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD

864 :Name_Not_Found :01/08/28 01:27 ID:W2FZeo7E
>>863
凄いことって?どこが?

865 :Name_Not_Found :01/08/28 02:04 ID:Q2WN33Rc
HTMLはstrictに近い形、preつかわずに転送量と表現のバランスでpとbr
CSSは板ごとに用意して画像と同じく別鯖に置けばリクエストがどうのなんて話いらないだろ
2chの鯖で請け負わずに、一応現状デザインのCSSは用意して

iモード版をXHTMLに近くした感じにして、別鯖CSSつかったタイプがいいと思うが
これならPCでもPDAでもiモードでもEZweb(WAP2.0)でもJ-SKYでも問題ない

866 :Name_Not_Found :01/08/28 02:11 ID:usoETzic
>CSSは板ごとに用意して画像と同じく別鯖に置けばリクエストがどうのなんて話いらないだろ
>2chの鯖で請け負わずに、一応現状デザインのCSSは用意して

何度も何度も何度も出てきてることなので、過去ログ参照のこと。
あるいは過去ログのどの流れからその結論になったのか教えて欲しい。

867 :Name_Not_Found :01/08/28 02:22 ID:Q2WN33Rc
>>866
2ch鯖に外部CSSについてはリクエストが無駄というのは何度も出てきているが、
看板画像と同じく外部別鯖に外部CSSを置く話は提案だけで過去ログで否定は出てないだろ

868 :Name_Not_Found :01/08/28 02:34 ID:gXrMmPhw
このスレ分離してから失速した気がする。
みんなプロ技板のこっちのスレに直接書きこもう!

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998921988&ls=20

869 :Name_Not_Found :01/08/28 02:35 ID:ucUrq.A6
>866

>>851についてはどうなの?

870 :351 :01/08/28 02:39 ID:hceyfZ4o
>>867
CSS置いてある鯖が死んだらどうするか ってログにあったけど。

871 :aki :01/08/28 02:42 ID:LkIGICBw
2chのデザインならcss無くても大差ない気もするけど、
DynamicDNSとかつかって、落ちたら別サーバに振り替えという手はあるかな。

872 :  :01/08/28 02:49 ID:/DSQwqWk
どうしてもCSSを使いたい人がいるみたいだから…

873 :Name_Not_Found :01/08/28 02:51 ID:Q2WN33Rc
復活させるように対策するか待てばいいだろ。
CSSないとエラー出すブラウザも一部あるけど、
殆どのブラウザは表示できるし。
ずっと放置するんじゃないんだから。

874 :Name_Not_Found :01/08/28 03:17 ID:57YHoLiM
natto鯖に真スクリプト導入。
背景真っ黒。
#eeeとか使えるのはCSSのみとの報告有り。

プログラマが2chを救う!?2
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501

875 :Name_Not_Found :01/08/28 03:22 ID:.F2W8fwk
晒しageときます。。

876 :Name_Not_Found :01/08/28 03:23 ID:SPeTSU06
真っ黒だYO!!! >>1 >>1-500
なんとかしてくれー

877 :Name_Not_Found :01/08/28 03:25 ID:QyrSaBKA
>>876ほんとだ。全然見られないじゃん。

878 :Name_Not_Found :01/08/28 03:28 ID:KjYE0eDg
585 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:01/08/28 03:13 ID:DJ9Ovvc2
誰? BODY BGCOLOR=#eee にしろなんて書いたWeb製作板の
ドキュソは。3桁指定ができるのはcssの場合だけだよ。
BGCOLOR=#efefef に直してください。


598 名前:音楽侍 ◆NtVkSITE 投稿日:01/08/28 03:19 ID:lGTCN/0o
ああ、みんな怒ってる>真っ黒だー


600 名前:デフォルトの名無しさん 投稿日:01/08/28 03:20 ID:jhsouG9Q
Web制作板、nattoですね。(藁

879 :Name_Not_Found :01/08/28 03:28 ID:3EVvDvRk
ただいまWeb制作板の尻拭いをプログラム技術板でしております。
少々お待ちを。

880 :Name_Not_Found :01/08/28 03:32 ID:SPeTSU06
しかし テストもせずにいきなり適応させるとは・・・・

そんなにあせってるのか  糞

881 :Name_Not_Found :01/08/28 04:01 ID:p6m3p4qU
BODY BGCOLOR=#eeeのミスに気づいてたからこそ
真っ先にここに入れたのは内緒

882 :Name_Not_Found :01/08/28 04:07 ID:VBlgLhDg
read.cgi ver5.1 (01/8/28)で100レス制限のバクがなおったのか(w
前バージョンのほうがよかったのに(w

次の 100 レスを見る 最新レス 100 (11:00PM - 06:00AM の間一気に全部は読めません)

883 :Name_Not_Found :01/08/28 04:32 ID:VBlgLhDg
>>878 ミスを責めるのはよくないです(w


お怒りの方はここへどうぞ(w
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501&st=585&to=654

884 :Name_Not_Found :01/08/28 04:38 ID:VBlgLhDg
read.cgi ver5はROM対策はかなり優秀になってるけれど
弱点もあるんだなこれが(w

885 :Name_Not_Found :01/08/28 04:46 ID:glzRpeE2
相変わらず「名前:」あるね。

886 :Name_Not_Found :01/08/28 05:02 ID:ASj0bjbs
>誰? BODY BGCOLOR=#eee にしろなんて書いたWeb製作板のドキュソは。

>>580かな・・

887 :Name_Not_Found :01/08/28 05:10 ID:3EVvDvRk
>>580
>>584

888 :Name_Not_Found :01/08/28 05:26 ID:Hyi6BUYA
>>887
なるほどね。

580 名前:Name_Not_Found 投稿日:01/08/27 01:45 ID:3lNlqFsM
eeeeee→#eeeってやって大丈夫でしたっけ?

584 名前:Name_Not_Found 投稿日:01/08/27 01:53 ID:gj4WmdwQ
>>580
CSSならその指定法は使える。
HTMLはダメっぽい。

889 : :01/08/28 06:48 ID:nhadVYlY
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD

ここに書いてあること信じちゃいけないよ
ていうか、見ればわかると思うが・・・

890 :  :01/08/28 06:53 ID:nhadVYlY
実際にタグ書きした事もない人はここに書くのやめようよ。
ここに書く前に、自分でページ作って確認してから書くように!
もちろん、IE、NN各バージョンで確認も必要!

あ、それkら、<b>をCSSで代用とか書いてる頭でっかちCSS信者も逝ってよし

891 :  :01/08/28 06:59 ID:WYrnNSXo
CSSスレも読んだけど、他板から来た素人うざい!
本気でWeb板の住人は消えていなくなるぞ

892 :Name_Not_Found :01/08/28 07:09 ID:HoCFy0GM
>>891
板消滅させて転送量減らしてくれるんですね。(藁

893 :Name_Not_Found :01/08/28 08:20 ID:Iwgwfovo
まぁプログラムよりもhtmlの方が素人が口だししやすいから
こういうことになるんだろうねぇ。しかしまぁなんともはや。

894 :Name_Not_Found :01/08/28 09:28 ID:YMgWxGD6
>>496
俺はsubback.htmlを自分がチェックしてるスレが更新されてるか
どうか確認するのに使ってるよ。だから書きこみ数は無きゃ困る。
無かったら全部チェックして余計トラフィック増やす事になると思うし。

895 :Name_Not_Found :01/08/28 11:45 ID:5Tif1uXo
外鯖にCSS置く件については前一度書いたけどそんときは理解されずに
流されたのでもう一度。

その鯖には2ちゃんの全ページビューと同じ数のリクエストがいく。
ある意味、2ちゃんねらー全員による手動分散DoS攻撃だ(藁
そのへんの鯖じゃ、あっという間に追い出されるよ。

外鯖にCSS、を主張する人は、まずその鯖を確保してからにしてください。

896 :仕様無しさん ◆NwLv.g/w :01/08/28 12:25 ID:tQvMUhz.
うちのサーバでアクセス数を数えてみた。
一応全ページに同じ外部CSSを設定している。参考までに。

%cut -d " " -f 7 httpd-access.log | grep "html" | wc -l
318
%cut -d " " -f 7 httpd-access.log | grep '/$' | wc -l
132
%cut -d " " -f 7 httpd-access.log | grep "css" | wc -l
156

156/(132+318) = 35%

897 :Name_Not_Found :01/08/28 12:43 ID:CDvE2txs
>>896
それ、htmlファイルの分は更新チェックのみのアクセスも含んでない?

898 :Name_Not_Found :01/08/28 12:55 ID:HKivoqMs
IEのexpiresに対する挙動の資料をみつけたよ。
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/workshop/author/perf/perftips.asp
Even when a resource would advertise an expiration date in the future, browsers
including Internet Explorer 4.0 would still perform a conditional GET to determine
that the version of the object in the cache was the same as the version on the
server. Upon careful analysis, the designers of Internet Explorer determined that
this extra round trip was neither optimal nor necessary. For that reason, the
behavior of Internet Explorer 5 has been modified in the following way: if the
expiry of a cached resource is in the future relative to the time of the request,
Internet Explorer will load the resource directly from the cache without contacting
the server.

つまり、IE5以前はキャッシュがあってもサーバーに更新チェックのGETを出してたけど、
IE5からはexpires以前には一切リクエストを発生しないようにした、とのこと。

ただ、リロードかければ当然アクセスに行くはずだから、リロードの多い2ちゃんだと
どうなるかなあ。

899 :896 :01/08/28 12:55 ID:tQvMUhz.
htmlに対するHEADアクセスが5, 304を返したアクセスが59です。
たまたま200を返した更新チェックはチェックのしようがないけど、
このログ(7月頭から)取り始めてからほとんどファイルの変更は無いので
それは多分無視できるはず。

900 :Name_Not_Found :01/08/28 12:58 ID:Vegl2WTI
IPアドレスを記録しておいて
n分以内にそのIPアドレスからリクエストがあった場合
<link 〜>を送らないとか。

901 :Name_Not_Found :01/08/28 13:01 ID:cHA/ePVk
プロ技に意見だけ書いてきたけど、こっちがタグ改善本スレなのでこちらに。

r2chhtml.14.2.5.hのR2CH_HTML_NEW_BANNER部のテーブルネストを削除しました。
ボタンみたいな浮き出し効果がなくなって、ちょっとだけ見栄え変わっちゃいますので、要協議かな。
<p>改行は確信犯。

<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%>
<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small> 
| <a href="http://www.maido3.com/" class=BigLine>おすすめ</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/2chwatch/" class=BigLine>2chサーバ監視所</a>
| <a href="http://www.binboserver.com/" class=BigLine>BinboServer</a>
| <a href="http://www.maido3.com/server/subdomain.html" class=BigLine>Hikky.Zansu.com</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/" class=BigLine>無料サービス</a>
|</small></td></tr>
<tr><td align=center><br>
さぶドメインシリーズ登場<br>
   *****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>
   *****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>
   *****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>
おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>
<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>
<p><a href="http://www.maido3.com/server/">深夜でも快適なレンタルサーバサービス(n)</a><br>
あの巨大なサイトも使っています。
</td></tr></table>

902 :Name_Not_Found :01/08/28 13:01 ID:cHA/ePVk
同、かちゅ〜しゃ用のR2CH_HTML_ERROR_2。単にボーダーで囲むようにしました。
名前と投稿日行はr2chhtml.14.2.5.hのまま、出力用装飾を取っただけなんですが…あれ…

<dt>2 名前:<font color=green><b>CGIVER</b></font>投稿日:2001/04/12(木) 15:11
<dd>
<br><p><a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank">http://www.maido3.com/server/</a><br>
さぶドメインシリーズ登場<br>
   *****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>
   *****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>
   *****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>
おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>
<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>
<p><a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank">深夜でも快適なレンタルサーバサービス</a><br>
あの巨大なサイトも使っています。
<p>
<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%>
<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small> 
| <a href="http://www.maido3.com/" class=BigLine target="_blank">おすすめ</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/2chwatch/" class=BigLine target="_blank">2chサーバ監視所</a>
| <a href="http://www.binboserver.com/" class=BigLine target="_blank">BinboServer</a>
| <a href="http://www.maido3.com/server/subdomain.html" class=BigLine target="_blank">Hikky.Zansu.com</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/" class=BigLine target="_blank">無料サービス</a>
|</small></td></tr>
</table>
<br><br>

903 :Name_Not_Found :01/08/28 13:15 ID:DJ9Ovvc2
>>899
それは"/$"の分も含んでる?

904 :899 :01/08/28 13:19 ID:l/b15QGQ
>903 もちろん。

905 :Name_Not_Found :01/08/28 13:22 ID:JrsUbc8c
一晩寝てるあいだに変なことに・・・
というか、なんか問題あるたびにみなここにもってこられても・・・
このスレの結論は<body>の指定は背景画像のみだったと思うんですが・・・

あ、ちなみに昨日やったindex2の外見変えずにダイエットの結果は
58k→56kでした。

906 :Name_Not_Found :01/08/28 13:29 ID:DJ9Ovvc2
>904
とすると156/(132+318-5-59)で約40%かあ……。

たぶん、静的HTML中心のサイトだろうから2ちゃんと事情は違うとは
思うけど、さて、2ちゃんの40%のリクエスト数を受けて立つ、という
勇者はいるかな?

907 :Name_Not_Found :01/08/28 13:34 ID:Os46TJAs
2ちゃんの40%のリクエストって20Mbps以上?(笑)

908 :Name_Not_Found :01/08/28 13:57 ID:5Tif1uXo
>>907
いや、キャッシュが効いてればファイルそのものは転送はしないから、
転送量はそこまではないかと。

2ちゃんのページビューって1日1000万くらいだっけ? その40%
で400万。>>818の試算で1回のリクエストで生じるトラフィックを
平均7パケットとすれば、1500×7で10500Byte。だから1日のトラ
フィックが……え、42000000000Byteで、つまり39GByte?

え?マジで?この計算で合ってる?

909 :Name_Not_Found :01/08/28 14:10 ID:5Tif1uXo
>>908
ちなみに上の結果をbpsに換算すると平均で486kbps、です。
えーと、どうなんだろこの数字。ISDNだと128で4回線分。

910 :Name_Not_Found :01/08/28 14:29 ID:2O23P606
>>909
bpsなら8倍

911 :Name_Not_Found :01/08/28 14:50 ID:5Tif1uXo
>>910
うわ、それ忘れてた。というわけで8倍すると約3.9Mbpsでした。
ええと、うちのサーバーでは無理です(涙

912 :Name_Not_Found :01/08/28 15:26 ID:w0EgyFlI
>>908-911
2chは 800万 PV/日 らしいです。

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/07/29/628320-000.html

>“2ちゃんねる”の運営者側ではユーザー数などのログは取っていないが、
>調査会社のデータによると1日のページビューは約800万、
>ユニークユーザー数は約80万アカウントだという。

913 :Name_Not_Found :01/08/28 15:39 ID:awKsUnzE
既出だったら済みません。
「投稿日:」を「DATE:」にするのはどうでしょう?
1レスあたり3バイトの削減になります。

914 :Name_Not_Found :01/08/28 15:46 ID:TcAqMIZM
index2.htmlではスレを一切表示せず、
スレ一覧しか表示しない方が圧倒的によいと思われます。

そうすると転送量大幅低下が期待できます
その理由

・age荒らしをする意味がほとんどなくなる、またそれに対抗するageも減る。
・その他の荒らしがスレに入りにくくなる、またそれに伴う喧嘩も減る。
・誰もが安易にスレの議論に入らない為、無駄な喧嘩が減る。
・掲示板を何度もリロードする意味がなくなる
・この場合かちゅ〜しゃなど専用ブラウザの方が使いやすい為
 そちらの利用を促すことができる。

また。現在はブラウザに特定のスレッドのみを表示した状態から
書き込んでも(index2.html)がリロードされるが、書き込んだスレ
自体をリロードするようにすればよいと思う。

915 :Name_Not_Found :01/08/28 15:53 ID:awKsUnzE
>>914
>書き込んだスレ自体をリロードするようにすればよいと思う

これいいね。
使いやすくて転送量も減る。
最新10レスぐらいの表示で十分かな。

916 :Name_Not_Found :01/08/28 16:08 ID:GqN4aBjk
転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機! Part7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998943001
の150以降で
http://www.iprevolution.ne.jp/
という回線屋さんが出てきました。回線だけですがかなり安いです。
そこで、出来れば「big撤退後2chはどれぐらいで運用できるのか」
てのを詳しい方に議論してもらいたいのですが、既にそういう
スレはあるでしょうか?あれば誘導して頂きたく。
また、無ければスレ立てなどはどの板がいいのか
ご指導ください。お願いします。

917 :Name_Not_Found :01/08/28 16:15 ID:cQ.AbB5U
投稿日 消えたね

918 :Name_Not_Found :01/08/28 16:16 ID:cQ.AbB5U
って,あれ?スマン index2 だけか?

919 :Name_Not_Found :01/08/28 16:50 ID:cccdonUU
>917
レンタル鯖板の人に聞いてみたら?
・人が少ない
・あの板ではどのサーバ屋も評判悪い
の二つがネックだけど。

2ch閉鎖の危機なんだって
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=perl&key=998695529

920 :916 :01/08/28 16:54 ID:GqN4aBjk
916、レスよろしくお願いします。。。
つうか安鯖&安回線情報や自鯖立ち上げ資金だとか専門板の方でないと
まったくわからないですし、すでに議論されているかどうかもさっぱりなので。。

お願いしますm(_)m

921 :Name_Not_Found :01/08/28 16:54 ID:GqN4aBjk
>>919
あんがとですー

922 :Name_Not_Found :01/08/28 17:17 ID:JrsUbc8c
たぶん意味のないであろう、Big-Serverの広告の外見変化無し版。
win2000 ie5.0 nn4.7。1.83k→1.75kです。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ 2ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
<tr><td bgcolor=black>
<table width=100%><tr><td>
 <font color=#ccffcc size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
<font color=#ccffcc>ドメインお持ちのお客様大歓迎。</font><a href="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font color=red size=+1 face="arial"><b>maido3.jp</b></font></a><br>
 <font color=#ccffcc size=+1 face="Arial"><b>.com .net .org</b></font>
<font color=#ccffcc>取得代行します。(US$10)</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan size=+1 face="arial"><b>maido3.com</b></font></a><br>
 <font color=white size=+1 face="Arial"><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
<font color=#ccffcc>取得代行はじめました。</font><font color=white size=-1 face="Arial"><b>NEW</b></font></table>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font color=blue size=+1 face="Arial"><b>Space.Kakiko.com</b></font></a>
<tr bgcolor=black><td colspan=2>
<table width=100% align=center><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
<td>
<font color=#ccffcc>2ちゃんねるも使っている</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</table>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> 2ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" target="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</table>

923 :しつこいかな…この作業は終了 :01/08/28 17:36 ID:cHA/ePVk
>>901(R2CH_HTML_NEW_BANNER)を.h仕様に書き換え(%→%%、"のエスケープ)。ラストの<p>入れ忘れ修正。
2行目の<small>の後は&nbsp;です。

"<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%%>" \
"<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small> " \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/\" class=BigLine>おすすめ</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/2chwatch/\" class=BigLine>2chサーバ監視所</a>" \
"| <a href=\"http://www.binboserver.com/\" class=BigLine>BinboServer</a>" \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/server/subdomain.html\" class=BigLine>Hikky.Zansu.com</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/\" class=BigLine>無料サービス</a>" \
"|</small></td></tr>" \
"<tr><td align=center><br>さぶドメインシリーズ登場<br>" \
"   *****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>" \
"   *****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>" \
"   *****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>" \
"おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>" \
"<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>" \
"<p><a href=\"http://www.maido3.com/server/\">深夜でも快適なレンタルサーバサービス(n)</a><br>" \
"あの巨大なサイトも使っています。" \
"</td></tr></table><p>" \

924 :つこいかな…この作業は終了 :01/08/28 17:38 ID:cHA/ePVk
>>902(R2CH_HTML_ERROR_2)を.h仕様に書き換え(%→%%、"のエスケープ、CGIVERを"の外に)。
12行目の<small>の後は&nbsp;です。
#投稿日欄、ほんとにこれでいいんですか?

"<dt>2 名前:<font color=green><b>" CGIVER "</b></font>投稿日:2001/04/12(木) 15:11<dd>" \
"<br><p><a href=\"http://www.maido3.com/server/\" target=\"_blank\">http://www.maido3.com/server/</a><br>" \
"さぶドメインシリーズ登場<br>" \
"   *****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>" \
"   *****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>" \
"   *****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>" \
"おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>" \
"<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>" \
"<p><a href=\"http://www.maido3.com/server/\" target=\"_blank\">深夜でも快適なレンタルサーバサービス</a><br>" \
"あの巨大なサイトも使っています。<p>" \
"<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%%>" \
"<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small> " \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/\" class=BigLine target=\"_blank\">おすすめ</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/2chwatch/\" class=BigLine target=\"_blank\">2chサーバ監視所</a>" \
"| <a href=\"http://www.binboserver.com/\" class=BigLine target=\"_blank\">BinboServer</a>" \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/server/subdomain.html\" class=BigLine target=\"_blank\">Hikky.Zansu.com</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/\" class=BigLine target=\"_blank\">無料サービス</a>" \
"|</small></td></tr>" \
"</table><p>" \

925 : :01/08/28 17:43 ID:CDb.W3m2
>>913-915 激しく既出 こうしてループはまだまだ続く・・・

926 :Name_Not_Found :01/08/28 18:06 ID:7Qjv2346
「レスを全部読む」→「レス全部」
「掲示板のトップヘ」→「掲示板トップ」

927 :Name_Not_Found :01/08/28 19:22 ID:JrsUbc8c
>923
細かい点ですが、

2行目
"<tr bgcolor=#cccccc><td height=20><small> " \
で、nowrapはいらないんじゃ。同じく<small>の後は&nbsp;。

最後2行
"あの巨大なサイトも使っています。<p></table><p>"
でよいのでは。

928 :Name_Not_Found :01/08/28 19:45 ID:JrsUbc8c
"<body bgcolor=#efefef text=black link=blue alink=red vlink=#660099>" \
の色指定は全部外して
"<body>" \
でよいかと思います。
どのみちwinの基本色を再指定してるだけなので。

929 :Name_Not_Found :01/08/28 20:56 ID:JrsUbc8c
/* レス数オーバー: %d=最大レス数 */
#define R2CH_HTML_HEADER_RED \
"<table bgcolor=red><tr><td>" \
"<br><br><font color=white>レス数が%dを超えています。残念ながら全部は表\示しません。</font>" \
"</table>"

/* レス数やばい: %d=やばくなるレス数 */
#define R2CH_HTML_HEADER_REDZONE \
"<table bgcolor=red><tr><td>\n" \
"<font color=white>レス数が%dを超えています。%dを超えると表\示できなくなるよ。</font>" \
"</table>"

/* レス数そろそろ?: %d=警告の出るレス数 */
#define R2CH_HTML_HEADER_YELLOW \
"<table bgcolor=yellow><tr><td>" \
"レス数が%dを超えています。%dを超えると表\示できなくなるよ。" \
"</table>"

930 :Name_Not_Found :01/08/28 22:11 ID:JrsUbc8c
/* エラー(3/6): */
#define R2CH_HTML_ERROR_3 \
"</dl><center>\n<br>"
/* エラー(4/6): */
#define R2CH_HTML_ERROR_4 \
"<br></center><HR><font size=-2>" CGIVER "</font><HR><p>"

の<center></center>って何のためなんでしょうか。
>924のためだけなら、そちらに含めた方がいいような。
>923には何の関係もないので・・・

931 :素人 :01/08/28 22:28 ID:L2ER2xgU
>>924
この際URL末尾の / は削除しちゃいけないんですか?

932 :Name_Not_Found :01/08/28 22:32 ID:wxeF.qsA
つまんないトラフィックが増えるだけだからダメ。

933 :Name_Not_Found :01/08/28 22:35 ID:Os46TJAs
>>931
ドメインのルート指してるやつだけなら安全

934 :Name_Not_Found :01/08/28 23:28 ID:JrsUbc8c
/*
* FOOTER
* (FORM? , FOOTER) | FORM_IMODE
*/

/* %s=板 %s=スレ %ld=現在時刻 */

/* ブラウザのときのフッタ: %s=投稿者名 %s=mail %s=板 %s=スレ %ld=現在時刻 */

/* i-MODEのときのフッタ: %s=板 %s=スレ %ld=現在時刻 */

で、<textarea>のwrap=offが不要ってのは既出だったような。

935 :923 :01/08/28 23:31 ID:6vhqYjbI
ああ反応があった!ありがとうございます。
>927
nowrapは、元タグの意図が不明なのでいちおう残してあります。

&nbsp;は、コピペするまでは書いてありました(笑
&nbsp;(&amp;nbsp;)って書けば半角でも書き込めるかな?

</td></tr>は正式に省略可能タグですね。全部外しましょう。

>931
>933のとおりです。
http://www.maido3.com
http://www.binboserver.com
http://news.kakiko.com
が外せます。
ところで、target="_blank"のダブルクォートって外せます?経験則で。

936 :Name_Not_Found :01/08/28 23:34 ID:6vhqYjbI
>928
マイブラウザはデフォルト背景色が白なんですが。
どちらにせよ、「win標準」は理由になりませんです。

937 :Name_Not_Found :01/08/28 23:38 ID:zNcrJLoM
>935
html4.01 なら仕様上外してもいいことになってる
ttp://www.kanzaki.com/docs/html/htminfo12.html 属性のところ

938 :Name_Not_Found :01/08/28 23:39 ID:JrsUbc8c
>935
実は私もなおしてて、アップしようとしたらその2カ所しか違いがなかったという・・・
nowrapは、意味無いと思うのです・・・

>936
色指定する意味がそもそもないです。

939 :Name_Not_Found :01/08/28 23:58 ID:JrsUbc8c
>923-924にはcss使われてますよね。

<font size=+1 face=Arial color=#ff1493>
もcssでいいような・・・

940 :923 :01/08/29 00:19 ID:S3U/MOYY
>937
ふだんやらない事ばかりなので、知識が増えます。さんくすです。
target=_blankは全部ダブルクォート外しましょう。

>938
だから、ここに、現に、配色が変わっちゃう人がいるんですってば。
今は、見栄えをなるべく変えないタグ減量作業のはず。
でも確かに、nowrapはいらないかもですね。smallが効いていればVGAでも入り切ってます。

>939
cssは通常タグ代替がない場合だけにしたいんですが〜。
#rrggbb→#rgb指定とやって大顰蹙かって信用なくしたばかりだってーのに…
いつも心にVGAとNN2.x、のあたくしが間違ってるんざんしょか。

941 :Name_Not_Found :01/08/29 00:20 ID:ePAN0BGc
>>935
</td></tr>なしはNN4で問題が起こる場合がある。
外す場合はチェックの上でお願い。

942 :Name_Not_Found :01/08/29 00:22 ID:ePAN0BGc
>940
>cssは通常タグ代替がない場合だけにしたいんですが〜。
fontで何回も書くより、ヘッダ内でCSSで一括指定した方がトラフィックを軽減できる。

943 :Name_Not_Found :01/08/29 00:31 ID:MEyQdlN.
>923以降の修正はnn4.7(win200)では問題おこってないです。
index2ではすでにbodyの中には背景画像の指定しかないです。
ただ、上位何スレかの内容表示部分は
<TABLE border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#EFEFEF" align=center>
こんな感じで背景色だけ指定してあります。
なので、変えていい見かけかどうか異論のある部分かとは思いますが
ユーザーが簡単に設定できる部分なのでどうでもいい・・・から削っちゃえ派だったりします。
>背景色等
積極的に削れというわけではないですが。

でも、nn2は大事な気もするです(手元にないけど)。
vgaは・・・どうなんですかね。vgaならIモードメニューでみればいいような・・・

944 :Name_Not_Found :01/08/29 00:41 ID:UtnVPqEU
>>913
>「投稿日:」を「DATE:」にするのはどうでしょう?
>1レスあたり3バイトの削減になります。

「日付:」でもいいかもな

945 :Name_Not_Found :01/08/29 00:44 ID:TqRFZ3bs
>944
つか,もう index2 では表示されてませんが…

946 :Name_Not_Found :01/08/29 00:57 ID:MEyQdlN.
/* エラー(1/6): %s=エラーメッセージ %s=エラーメッセージ %s=エラーメッセージ %s=コメント */

"<p><font size=+1 color=red>%s</font></b><br>" \
"<dl>" \

ここの部分、dlが来るんだから<br>はいらないんじゃ。

"<p><font size=+1 color=red>%s</font></b>" \
"<dl>" \

こうかな。・・・というか</b>もいらないような・・・何か特別な意味があるんでしょうか。
別に意味がないなら、

"<p><font size=+1 color=red>%s</font>" \
"<dl>" \

947 :923 :01/08/29 01:17 ID:JDdJW8z6
>923-924の表示テスト
NN2.02、NN3.01、NC4.01a、NC4.5、iCab2.51、Wanna-Be1.0a50、IE5(すべてMac)
</td></tr>外し、target=_blankで異常なしです。
#Macユーザだとばれてしまった(笑
#NC6とMozilla0.9.xは入れてないんですが、この辺は平気でしょう。たぶん。

しかし、よいこのあたくしは眠くなったので、清書はお任せします。
背景色、頼むから残して〜。ページ毎にブラウザの背景色指定変えるなんてやだよ〜。むにゃむにゃ。
・index2背景は、レンガ消したとき茶色じゃないと眩しい
・read.cgi背景は茶色じゃみられたもんじゃない

948 :Name_Not_Found :01/08/29 01:24 ID:MEyQdlN.
"<body bgcolor=#efefef>" \

じゃ、背景色だけとか・・・いや、文字色もセットでないと危険ですね。

"<body bgcolor=#efefef text=black>" \

こうかな。

949 :素人 :01/08/29 01:31 ID:flHx8sac
がいしゅつでしたらすいませんが、レスを全部読む つう機能を廃止したら?
変わりに下記のスレみたいに100単位のレスを任意で見れるようにすればいいかと。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998342860&st=1&to=1&nofirst=true
上のスレ、現在10位以下なので、ハイパーリンク?が働いてないけど。

950 :  :01/08/29 02:04 ID:CejOoNYM
だから、もう素人は口出ししなくてイイよ。激しく外出だし。
nowrapの意味がわかんないやつとか、_blankもよく知らないヤツとか
タグも知らないヤツとか、htmlはビルダーでしか作ってないヤツとか・・・

951 :Name_Not_Found :01/08/29 02:06 ID:BW65.o3o
>949
ごめん、板違い、
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998997848
read.cgi改良スレッド
の78あたり……

ん、これ950かな?でも次スレ立てられないや、スマソ。次の人よろしゅ。

952 :  :01/08/29 02:06 ID:CejOoNYM
<body>属性は削除するなら全部削除すべきですが?

953 :949 :01/08/29 02:38 ID:flHx8sac
スマソ。
迷惑かけた罪滅ぼし?に新スレ立てました。
頑張ってください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=999020167

954 :Name_Not_Found :01/08/29 06:00 ID:PoG7HI8M
>>944
厨房氏んでくれ。昨日までの本スレの要望だと
「名前:」「投稿日:」ごとカットする結論出てるんだよ。
みみっちい節約してるな。

ただ、決めるのは運営側で、bbs.cgiはまだ手付けられてない。

955 :Name_Not_Found :01/08/29 07:09 ID:7O6vTEvE
今まで出てる修正案まとめないと既出なこと繰り返されるのではないかと。

956 :Name_Not_Found :01/08/29 09:20 ID:glfrnBjU
運営側がハッキリしない限りまとめようにもまとめようがない、ってのは分かってるよね?
デザインは今のまま、仕様も今のまま、文言も今のままがいいという運営サイドの意向なら、
ここで皆が発言していることの全てが無駄ということになるわけで。
運営サイドがhtmlについてはっきりした態度をとらないんだから、
とりあえずこのスレは放置でいいんじゃないの?

957 :955 :01/08/29 10:18 ID:TWmIBCK2
あ、まとめるってのは今まで出てきたのをr2chhtml.hに
反映させるって事ではなくて、修正案(とそのレス)の一覧
があった方がいいんではないかと思って。
それを実際使うかどうかは運営側の反応待ち、だけどね。

958 :aki :01/08/31 12:12 ID:SDP7mYFs
修正案とかはここら辺に既に書かれてるのをupdateしてもらえると情報が分散しなくて良いかも。
じぶんのとこの宣伝みたいでスマヌ。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD

959 :ひろゆき :01/09/03 02:06 ID:oWdf9Qtk
<base href=にread.cgiってのを入れても、
ディレクトリ名までしかよんでくれないようで、、、

960 :Name_Not_Found :01/09/03 03:48 ID:yi6sapyw
>>959
base 要素で定義するのは、その文書内での基本ディレクトリ位置
ディレクトリまでしか認識しないのは正しい挙動

961 : :01/09/03 04:29 ID:dFjtzZ1I


962 :Name_Not_Found :01/09/11 02:12 ID:ouNo9d5c
METAタグ属性で
ページリンクする際にTVのワイプ調にさせるのが有るって聞いたんですが
そんなのあるんですか?

963 :Name_Not_Found :01/09/11 03:46 ID:bSMuCTfI
>>962
このスレは質問スレじゃないよ。

964 :Name_Not_Found :01/09/11 07:12 ID:IruLvhqc
imode版メニュー

<a href="../../test/read.cgi?bbs=qa&key=1000050364&imode=true">

<a href="/test/read.cgi?bbs=qa&key=1000050364&imode=true">

これはどうですか?
http://saki.2ch.net/qa/i/

あとimode版だけでも<pre>導入した方がいいと思います。
imodeでみた場合、もとが等幅フォント+画面端で強制折り返し、
という仕様なので見た目は全く変わらない予感。

間違ってたらゴメン。

965 :Name_Not_Found :01/09/11 11:10 ID:Howv4GJc
>963
すまん。力を借りたかった。

966 :Name_Not_Found :01/09/11 18:24 ID:IruLvhqc
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000177317
そんなに影響は無いと思われますが、
移転しました。の画面空白混入しすぎです。

967 :Name_Not_Found :01/09/12 20:39 ID:.FulMcEw
グラフを記入していくかたちで、毎日更新して行きたいんだけど、
グラフってどうやったら作れますか? 

968 :Name_Not_Found :01/09/14 02:04 ID:3l5aEN8c
>967
>963

969 :Name_Not_Found :01/09/20 23:07 ID:knjcC4YM


970 :Name_Not_Found :01/09/20 23:27 ID:5xO/QKLA
このスレは質問スレではありません。
どういうスレか知りたい人は1から読め。

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