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スキルの高い方知恵を貸してください2号

1 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:22

最後の最後、ユーザが実際に見る部分を触っている誇りを忘れるな
この依頼は俺達への挑戦状だ！
過去スレは>>2-5ぐらいにあるはず。

700 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:27 ID:Zqw0TWdw

既出だけど
表示色関係は各ユーザー、各専用ブラウザにまかせるという案もある。

701 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:27 ID:Jc03V8U.

>>700
697のリンクみれ。

702 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:27 ID:1DLvjx0w

ていうか、うちらの方が本業忙しくて
運営者のためにいろいろ動けないと思うんだが…

って、大幅なデザインリニューアルは彼等の友達か誰かに発注することに
なるんだろうし、当面のタグ削除だけでいいんじゃないの？

703 ：680 ：01/08/27 03:28 ID:Uvy4M/Fw

>>699
IEなんかはCSSのリンクが切れてたら無視してくれるけど
ネスケの一部はページを表示＞403＞設定いじってCSSオフ＞表示
の手順が必要になるし、次回アクセスの際またオンにしなくちゃだし
めんどーだろうなって思って。初心者だと403出た時点であきらめそう

704 ：　　 ：01/08/27 03:28 ID:qeolEtH2

index2.htmlの最適化はだれがやってるの？
ここのread.cgi削れば転送量半分に押さえられるけど。

705 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:28 ID:2MpScvZw

>>700
複数の外部CSSを用意してその中から選択するって案はないの？

706 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:29 ID:mxjL5tpc

>>695,697
こんな感じでどうだ

スレ名：２ちゃんねるの新規デザイン

転送量軽減のため、２ちゃんねるの現在のデザインを考え直すためのスレです。
CSSを利用したデザインに関する話もこのスレでお願いします。
今までに出てきた点に関しては以下をご覧下さい。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=TopPage

現行のタグをダイエットして転送量を減らすための話は以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

707 ：680 ：01/08/27 03:29 ID:Uvy4M/Fw

昨日index2.htmlの最適化をやってたけど無駄タグ削ってったら10KB減った
既存のをどんどこ削ったからデザイン的にはぼろぼろになったのでアプしてないけど
やったほうがいい？
CSS使うかどうかとかいろいろ方針決定してからやったほうがいいんかな
使いまわせるし

708 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:29 ID:Rl54X1GA

　既存デザイン非CSS
　既存デザインCSS
　新規デザイン

　の3スレを同じに立ち上げてもよいのでは?

　おれっち既存デザインCSSに常駐するかも。

709 ：　　 ：01/08/27 03:30 ID:qeolEtH2

index2はＣＧＩ出力らしいね。ゴメン。

710 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:31 ID:dfCNAVi.

うわ、もう700オーバーだよこのスレ。
はやいとこ別スレに別けて逝こうー！

711 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:32 ID:3lNlqFsM

>>706
いいと思いますよ。

712 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:32 ID:CZmUOI3c

それよりindex2.htmlとread.cgiの吐き出すファイルでスレを分けた方が
現実的な気がする。

713 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:34 ID:dfCNAVi.

2ch最適化板を立てるのが良いかと。
いやマジで。
プロ技の人たちと交流で。

714 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:36 ID:1DLvjx0w

ひろゆきは他の板では書き込みしながらここには来ないらしい。
大人はもう寝ることにする。おやすみ

715 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:38 ID:Rl54X1GA

>>703
　初心者はIEを使ってください、というのは(藁

　ネスケのCSSに関する致命的バグ（っていうかCSSじゃないし）
は、正直対処する必要あるのか?と思ってマス。
　まぁ、cgi側でそのUAだったら非CSSなhtmlを吐くという手段も
ありますが。

716 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:40 ID:dfCNAVi.

対応ブラウザの話だけど、ここってどこかでブラウザエージェント取ってないの？
割合の低いものは

717 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:41 ID:bEmxigrQ

意見が分散して収集が取れなくなりませんように。
せめて既存非CSSと新規CSSだけに絞ってください。

718 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:42 ID:3lNlqFsM

そろそろ自分は休みます。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
こっちをまとめるのを誰かお願いします…。このスレ見捨てられてませんように…。

719 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:44 ID:Rl54X1GA

>>712
　reag.cgiについては、

nnn Name_Not_Found nn/nn/nn nn:nn ID:xxxxxxxx
本文

で解決していると思われ。問題は名前の色をCSSにするかFONTの
ままか、そして本文をpreにするか否かぐらい。
　曜日は板毎オプで。

720 ：そうなのか？ ：01/08/27 03:45 ID:19Gxyyi6

プログラマが2chを救う！？

720 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/26 23:08 ID:j42oaHOQ
ところで，bbs.cgi って非公開？
それとも他のスレに話題があるのかな

728 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/26 23:53 ID:/FZALAjc
>>720
古すぎて役に立たないかな。ちなみにBase64（ﾅｾﾞ
aHR0cDovL21hbmtvbWFua29tYW5rby52aXJ0dWFsYXZlLm5ldC9iYnMudHh0

744 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:17 ID:Km.fZ5BI
確定ではありませんが、作業方針としては、
まず、現行プログラム各部の性格や機能を変えない範囲での最適化をする。
その後、可能なのであれば、包括的・抜本的な最適化（作り直し）をする。
といった感じです。

745 名前：名無し 投稿日：01/08/27 00:17 ID:N77k73Ds
夜勤さん bbs.cgi は公開できないんですか？

749 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/27 00:22 ID:/VYvqKxI
bbs.cgi を公開するのは、私には無理ですよー。

750 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:23 ID:Km.fZ5BI
>>748
>今の目的は、「転送量の軽減」です。
では、今のうちに「最新レス１００」->「最新レス100」とかの対処を
しちゃいましょうか。。。

721 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:45 ID:Zqw0TWdw

>>719
本文preにすると改行無しの書き込みの処理は？
って話になったと思うが

722 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:48 ID:mxjL5tpc

とりあえずCSSスレは立てました。

CSSを利用した２ちゃんねるのデザイン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998851406

新規デザインはスレ立てすぎでたてられず。だれかお願いします。

スレ名：２ちゃんねるの新規デザイン

転送量軽減のため、２ちゃんねるの現在のデザインを考え直すためのスレです。
今までに出てきた点に関しては以下をご覧下さい。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

現行のタグをダイエットして転送量を減らすための話は以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

CSSを利用した２ちゃんねるのデザインは以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998851406

723 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:50 ID:mxjL5tpc

今後このスレは「現行のタグをダイエット」するためのスレということで。

724 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:53 ID:CZmUOI3c

>>719
概ねということではそうなんだけど、じゃあ今プログラム板の人に渡してしまえるか
というとそうではない、と。そっちだけでもとっとと雛形作って渡した方が良くはない
かな？　人的リソースは今index2.htmlに取られてるっぽいけど、そっちの反映はど
うしたって遅れるわけだし、俺は順序が逆ではないかと思う。

725 ：動き ：01/08/27 03:54 ID:19Gxyyi6

プログラマが2chを救う！？

753 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 00:25 ID:469/dUs6
>>750
web制作の方でHTML軽減はやってるみたいですよ。
スキルの高い方知恵を貸してください2号
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

754 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:26 ID:Km.fZ5BI
>>753
では、mergeしちゃいましょう。

758 名前：名無しさん || die 投稿日：01/08/27 00:32 ID:YgC5b35I
web制作の方に書いた、「新しいレスだけ表示」はどうなんでしょ。
スレをROMってリロードしまくりの人が多いなら効果あると思うのだけど。

759 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:32 ID:Km.fZ5BI
>>753
すいませんが、フォローしきれる自信がないので、read.cgiで変更すべき
点だけどなたか列挙してくださいませんか？
複数の方がやって下さっても、この際よいと思います。
# それだけ抜け落ちが少なくなるし…

763 名前：Web制作から転載です。 投稿日：01/08/27 00:43 ID:nQB5Vf12
477 名前：351 投稿日：01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo
index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip
です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。

764 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 00:45 ID:2MpScvZw
web製作板は転送量を減らしに躍起になって、
肝心なのを見失ってるって感じ。
せっかくのいい機会なのに……。

765 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 00:46 ID:9mNBJEMM
read.cgiで削れるところは少ないな。
とりあえず 最新レス１００の１００を半角にするか？(笑
あと「名前：」「投稿日：」削る、っていきなりやっていいんだろうか。

769 名前：名無し 投稿日：01/08/27 00:48 ID:N77k73Ds
レスの表示形式
312 名無し 01/08/26/日 15:40
に意見がまとまりました。

726 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:56 ID:443bgdWw

>>725 既出

727 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:57 ID:DhF2Uz5c

>>719

「名無し」です。

728 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:05 ID:Nw92fXBs

新しい書き込みを確認するのにreload押す人が多いと思われ。
一つの長いスレを読み終わると、実は画面上にはブラウザのreloadボタン以外行き場が無い。（笑
URLの欄にlsやらstやらを入れる人はごく少数では？

なので、たとえば、このスレは723までdatにあって、読みこんだら、
723(最後のレス)と書き込みのフォームの間に、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=723
を入れて欲しいかも。

これでreloadして発生する余分な転送を削減できるし、
reloadする人をreloadしないように上手く誘導出来ると思う。

最新のレス１００でreloadして新しいレスが１なら、既読の９９はムダだと思う。
これを防げるが、どうか？

729 ：しがらみ ：01/08/27 04:08 ID:19Gxyyi6

プログラマが2chを救う！？

773 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:50 ID:Km.fZ5BI
>>769
それ、やっていいんですかね(笑
夜勤★さんなりの確認いただけないでしょうか

774 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 00:52 ID:oFtR0rYM
■掲示板に戻る■
はなくても使い勝手が変わらないかと思います。

776 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 00:53 ID:9mNBJEMM
日付形式はbbs.cgiに任せたほうがいいんじゃないか？
現状datのそのまま出力してるだけだし。

779 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 00:54 ID:nQB5Vf12
確かに今やってることって
『今の2ちゃんねる』の転送量を軽減することですよね。
あまり見た目は変えない方が良いかと。

782 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 00:57 ID:9mNBJEMM
とりあえず今日は見た目はあまり変えないって方針で。
でも名前：、投稿日：、は消してもよさそうだけどな。

783 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 00:58 ID:2MpScvZw
>>782
UIはまだ議論の余地があると思うので、
今回はあまりいじらない方がいいですね。

785 名前：782 投稿日：01/08/27 00:58 ID:9mNBJEMM
あら、index2.htmに「投稿日：」が消えてますね。こりゃread.cgiも消しちゃってOKじゃねーかな。

807 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 01:19 ID:Km.fZ5BI
んと、bodyとかheadの部分は後回しにしておきますから、夜勤さんにお出で願えないかなぁ。

827 名前：名無し 投稿日：01/08/27 01:33 ID:N77k73Ds
345 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/26 23:48 ID:H8NM1U/A
read.cgi の改良で、25% くらいの改善の見込みが付いたところでしょうか、
で index2.html とか若干のインターフェイスの修正でさらに 20% くらいの
改善を目論んでいる(やってみなきゃ分からない)というのが、今の状況
です。さらにいくつかのサーバを停止すれば、目標である 50Mbps以下
にはなると思います。
じゃー これが何を意味するのか?ということですが、
２ちゃんねるが黒字の経営(言葉のつっこみは勘弁)であれば、60% 以上の
経営効率化に成功したとうことでしょうが、、、
残念ながら、今の２ちゃんねるにおいては、若干の延命措置を施した
だけだったりします。このへんのことは弁茶板の方々が詳しいと思います。

730 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:12 ID:Zqw0TWdw

>>56
の話はどうなった？

731 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:21 ID:19Gxyyi6

プログラマが2chを救う！？

845 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 01:40 ID:ReF.V//c
Web制作板の守備範囲かもしらんけど、
<HTML></HTML>も消しちゃっていいことないスか？

849 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 01:41 ID:2MpScvZw
>>845
時代に逆行しているような気がする

850 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 01:42 ID:IuzteUCY
>>849
xhtmlとかにして無駄に転送量増やすくらいなら
逆行してても仕方ない

853 名前：801 投稿日：01/08/27 01:43 ID:CbLq.TAQ
バイト数を減らすという目的でいろいろ出てますが、
そのためにといってCGIにはかせるHTMLを
最低限のヘッダ要件をも満たしてないものにするのは
いかがなものかと思うわけです。

860 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 01:46 ID:QEEMLonQ
<HTML>削るのは最後の最後の最後の手段だね。

861 名前：Web制作板 投稿日：01/08/27 01:47 ID:3lNlqFsM
改良をお願いします。見かけとかは変わりません。
<div align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0><img src="title.gif" border=0></a></div>
↓
<p align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html"><img src="title.gif" border=0></a></p>
提案はまとめて出した方がいいでしょうか？それとも決定次第出した方がいいでしょうか？

862 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 01:48 ID:IuzteUCY
<HTML>削ってもHTMLの仕様に違反するわけではないよ
分かってるとは思うけど
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/reference/basic#html

872 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 01:52 ID:YgC5b35I
タグ関連はここにどんどん書いてもらって、後で取捨選択しては？
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

877 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 01:56 ID:3lNlqFsM
>>872
後で取捨選択、をやろうとして現在Web制作の方が結構大変なことになってるんですが…。

888 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/27 02:02 ID:QEEMLonQ
>>861
っと、それはbbs.cgiの部分だな。
とりあえずWeb製作のスレで「決定事項」としてまとめとけば、
必要になったらこっちから見に行くんじゃないかな。

732 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:25 ID:19Gxyyi6

プログラム技術板のパート２スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&k
ey=998845501&ls=50

733 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:33 ID:19Gxyyi6

>>724
プロ技板の人はここの板なんて全然眼中ないよ。
この板で何言ったって多分無駄。
>>732
リンクミスった。まあどうでもいいか。

734 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:41 ID:Rl54X1GA

>>728
　>>13 >>54で既出。
　っていうか、すでに実装されているみたく >>68

735 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:47 ID:oFtR0rYM

read.cgi の吐くほうは、もうcssつかわないと圧縮のしようがない気がします。
提案済みの<body>にするって以外は。
いじるならデザイン重視で・・・はcssつかったほうがいい気もするし・・・

736 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:55 ID:75D6Icyc

SEとタグ打ちプログラマーとデザイナーか・・・・
まとめるディレクターが必要だな。
あと、ひろゆきと鯖屋に交渉する営業も
営業はリーマン板から連れてきて、ディレクターはベンチャー板か？

737 ：Name_Not_Found ：01/08/27 05:42 ID:ZIaMkoUw

>>736
もう手遅れじゃねーの？

738 ：Name_Not_Found ：01/08/27 05:48 ID:Rl54X1GA

　よく考えたら名前の色

dt b {color:green;}

　で解決するやん(w

739 ：Name_Not_Found ：01/08/27 05:50 ID:Rl54X1GA

　スレ間違った…逝ってきます

740 ：さよならか？ ：01/08/27 05:54 ID:ZIaMkoUw

>>667
その気持ちすごくわかるよ。
600番台辺りのレス見てると、必死で２ちゃんを維持しようという情熱や、このスレに来てる人ってミニマリズムのわかるセンスある人が多いなぁ、って感じた。

でも運営側やプロ技板の人らは危機感持ってない。
>>725のコピペの764がいい例。

741 ：Name_Not_Found ：01/08/27 06:19 ID:plW.7Hb6

>>740
＞でも運営側やプロ技板の人らは危機感持ってない。

そうでもないよ。プロ技板の人は、別のアプローチを取っているだけだよ。
ただ、現在bbs.cgiが公開されていないから、出来ることがあまりにも少ない。
ちゃんとこちらの作業も見てますよ。

742 ：転載の転載 ：01/08/27 06:22 ID:Zqw0TWdw

866 名前：マァヴ＠所祥寺 ★ 投稿日：01/08/27 06:19 ID:???
>>852
一段落です。
とりあえずこの状態でmod_gzip導入して様子みるってことで。

個人的に聞いた範囲では、ひろゆきは２ｃｈを投げてません。
あくまで悪あがきを続けるという腹は決めてるようです(^_^;)
ってわけで、この一連の一時閉鎖も、なんとかしようという姿勢の現れと思ってください。
なにはともあれ、９月に入ってどうなるかって感じですね。

743 ：板名まわりはこんな感じ？ ：01/08/27 08:40 ID:oFtR0rYM

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr>
<td>
<table>
<tr>
<td><font size=+1><b>板名＠2ch掲示板</b></font></td><td width=5% align=right valign=top nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a></td>
</tr>
</table>
<p>（ローカル・ルール）
<p align=center>
<input type=submit value="新規スレッド作成画面へ" name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜
<a href=http://www.2ch.net/guide/>２ちゃんねるガイド</a></b>
<p align=center>
<a href="../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane">最後のページ</a>
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane">次のページ</a>
<a href=subback.html>スレッド一覧</a>
<a href="i/">i-mode</a> <a href="">掲示板リスト</a>
<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html">FAQ</a>
<a href="index2.htm">リロード</a>
</td>
</tr>
<tr>
<td align=center><font size=-1><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></font></td>
</tr>
</table>

744 ：Name_Not_Found ：01/08/27 10:20 ID:Pco8IeHw

>>742
その気があるなら、今のこのヘボいデザインを捨てろ

と言いたいやね。

745 ：Name_Not_Found ：01/08/27 10:22 ID:Pco8IeHw

ディレクターが今までさんざんどんなアドヴァイスをしたか。
聞く耳を持とうとしない運営者なんだから、潰れても仕方ないと思うよ。

746 ：板名まわりちょっと削った。見た目互換だともう無理かも。 ：01/08/27 10:31 ID:oFtR0rYM

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr>
<td>
<table>
<tr>
<td><big><b>板名＠2ch掲示板</b></big></td><td width=5% align=right nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</table>
<p>（ローカル・ルール）
<p align=center>
<input type=submit value="新規スレッド作成画面へ" name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜
<a href=http://www.2ch.net/guide/>２ちゃんねるガイド</a></b>
<p align=center>
<a href="../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane">最後のページ</a>
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane">次のページ</a>
<a href=subback.html>スレッド一覧</a>
<a href="i/">i-mode</a> <a href="">掲示板リスト</a>
<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html">FAQ</a>
<a href="index2.htm">リロード</a>
<tr>
<td align=center><small><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></small>
</table>

747 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:05 ID:sZqRY/.k

現行デザインの是非はともかく、手直し参戦します。>746が元です。
あう、ダブルクォートがないと背筋がぞわぞわするぅ…「実用上」どこまで外して大丈夫なんですっけ？
リロードは#1文字でもいい？けど、URIが変わっちゃうんですよねえ。

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr align=center>
<td>
<table>
<tr><td><big><b>板名＠2ch掲示板</b></big></td><td width=5% align=right><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</table>
<p align=left>（ローカル・ルール）
<p>
<form>
<input type=submit value=新規スレッド作成画面へ name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp><input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜<a href=http://www.2ch.net/guide/>2ちゃんねるガイド</a></b>
</form>
<a href=../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane>最後のページ</a> <a href=../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane>次のページ</a>
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<a href="">掲示板リスト</a> <a href=http://www.2ch.net/guide/faq.html>FAQ</a> <a href=index2.htm>リロード</a>
<tr>
<td align=center><small><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></small>
</table>

748 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:11 ID:sZqRY/.k

げ、URIの＆ａｍｐ；が＆に変わってる。
つか、めがね板住人さん？（笑

749 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:18 ID:oFtR0rYM

あ、ローカルルールがないほうがいじりやすいかと探してたら眼鏡板に（笑）。住人でないです（笑）。

750 ：　 ：01/08/27 11:27 ID:RyTfj9Es

荒らしさん達は２ちゃんが潰れて得する人たちですね（ｗ

751 ：N ：01/08/27 11:28 ID:LMT6qGV.

曜日省略するくらいなら、月日表記の頭の０を取ってくれ。

752 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:31 ID:RyTfj9Es

JavaScriptを利用しブラウザ側でHTMLの育成？をしてもらうってのはどうよ。


JavaScriptを利用すると>>737みたいな形態だとかなりのシェイプアップができるのではないかな？
ただ、極少数のブラウザで利用できないかも知れないが、切り捨てということで･･･

753 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:33 ID:RyTfj9Es

○現在（HEML）

<DT>737 名前：<FONT COLOR=green><B>Name_Not_Found </B></FONT> 投稿日：01/08/27 05:42 ID:ZIaMkoUw <DD>
<A HREF="../test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=736&to=736&nofirst=true" TARGET="_blank">>>736</A> <BR> もう手遅れじゃねーの？ <BR> <BR>
<DT>737 名前：<FONT COLOR=green><B>Name_Not_Found </B></FONT> 投稿日：01/08/27 05:52 ID:ZIaMkoUw <DD>
<A HREF="../test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=736&to=736&nofirst=true" TARGET="_blank">>>736</A> <BR> もう手遅れ？！！ <BR> <BR>
　　　　　・
　　　　　・

○JavaScript案

<BODY>
<SCRIPT language=JavaScript> <!--
A("737"," N"," 01/08/27"," 05:42 "," ZIaMkoUw",">>736"," もう手遅れじゃねーの？");
A("738"," N"," 01/08/27"," 05:52 "," ZIaMkoUw",">>736"," もう手遅れ？！！");
　　　　　・
　　　　　・
// --></SCRIPT>


HEADにJavaScriptを記述する。
（ＣＳＳとタグ省略した物を使用する）


※新レス５０以上で転送量の減少効果があるはず。

754 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:34 ID:RyTfj9Es

ＣＧＩ、JavaScriptでどこまで可能か、どんな問題点が出てくるかは、スキルの低い厨房のため分りません（ｗ

JavaScript的には、本文の　">>736"," もう手遅れじゃねーの？"　が難しいかも！

755 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:34 ID:ZifSwomI

W3C信者は参戦しないのか？
Strictでやればけっこうイケルんじゃないかと思うんだが。

756 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:36 ID:eKuEWkE2

>>754
JavaScriptに対応していないブラウザがシボーン。

757 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:37 ID:RyTfj9Es

>>742

mod_gzip導入で解決できればよいですね。

758 ：看板から掲示板一覧まで。眼鏡です。nowrapはいりますね。 ：01/08/27 11:37 ID:oFtR0rYM

<p align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html"><img src="http://sakots.pekori.jp/imgs/megane.gif" border=0></a>
<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr align=center>
<td>
<table>
<tr><td><big><b>板名＠2ch掲示板</b></big></td><td width=5% align=right nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</table>
<p align=left>（ローカル・ルール）
<p>
<form>
<input type=submit value=新規スレッド作成画面へ name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp><input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜<a href=http://www.2ch.net/guide/>2ちゃんねるガイド</a></b>
</form>
<a href=../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane>最後のページ</a> <a href=../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane>次のページ</a>
<a href=subback.html>スレッド一覧</a> <a href=i/>i-mode</a>
<a href="">掲示板リスト</a> <a href=http://www.2ch.net/guide/faq.html>FAQ</a> <a href=index2.htm>リロード</a>
<tr>
<td align=center><small><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></small>
</table>

759 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:39 ID:RyTfj9Es

>>756

＞ただ、極少数のブラウザで利用できないかも知れないが、切り捨てということで･･･ >>752

２ちゃん、存続のため止む無し・・・（；＿＿；）

760 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:41 ID:eKuEWkE2

>>759
とりあえず、UNIX板の方々が許さないと思います。

対応していないブラウザが極少数とは思えないし。

761 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:45 ID:RyTfj9Es

>>760
ＩＥ３以上
ＮＮ３以上

もしくは

ＩＥ４以上
ＮＮ４以上

でJavaScriptを書けばイイ･･･

762 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:49 ID:eKuEWkE2

あ、ブラウザによって吐くものを変える、ってこと？

JavaScript切ってる人多そうだしな…

763 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:54 ID:iXSGPJ7I

対応バージョンは４以上でよくない？

764 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:57 ID:RyTfj9Es

>762
どう言ったらいいのかなぁ･･･
ＨＥＡＤにJavaScriptを利用してＨＴＭＬ化のプログラムをする。

ほとんどの利用者はブラウザを標準で使ってるから問題なし
ＩＥで例えるとセキュリティ高でもJavaScript使えるようなものを作れないか？

765 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:58 ID:sZqRY/.k

>>nnnでのハイパーリンクをやめれば万事解決。（藁

2chを見るときだけJavaScriptを切る人もいますよ。
リンク生成を避けるために、>nnnにする人も増えてるし。
どうやったってプレーンテキストの>>nnnよりはバイト数が増えるんだから、
やめちゃった方がいい。

766 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:58 ID:RyTfj9Es

>763
イイと思う。

767 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 12:00 ID:RyTfj9Es

＞765
これからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増える初心者厨房がそうしてくれたらいいのだけれど。

768 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 12:04 ID:RyTfj9Es

＞765

>>nnnでのハイパーリンクをやめれば万事解決。（藁
がいいのかも知れない 。

769 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:06 ID:sZqRY/.k

>765
いや、プログラム的に>>nnnのサポートをやめるって意味です。
JavaScriptかませると重くなるし。

770 ：769=765 ：01/08/27 12:07 ID:sZqRY/.k

だー！>767です。鬱氏。

771 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:08 ID:eKuEWkE2

>>764
机上の空論。
「極少数」「ほとんど」の根拠は何？

772 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:09 ID:sZqRY/.k

>771どの。
>768まで読んであげて下さい。

773 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:10 ID:RyTfj9Es

＞770　意味わかりました。

767での回答はまちがってまいした。　m（＿）m

774 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:18 ID:eKuEWkE2

「切り捨て」って考えは棄てろ。
一サイト管理者としての考え方を棄てろ。

>>772
読みましたが何か？

775 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:18 ID:oFtR0rYM

あまり変わらないけど、メニュー（相変わらず眼鏡板）。
いままでにでてるアイデア組み込んでませんが・・・
スレの区切りを半角スペースに。見にくいですかね？

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#ccffcc"align=center>
<tr><td><font size=2>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&ls=50" target="body">1:</a> <a href="#1">ダントツで最悪なメガネストア (42)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993679873&ls=50" target="body">2:</a> <a href="#2">スレ立てるまでもない質問スレッド　 (199)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993098189&ls=50" target="body">3:</a> <a href="#3">使い捨てコンタクト通販店情報 (19)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=998584398&ls=50" target="body">4:</a> <a href="#4">金沢のおすすめコンタクト店は？ (2)</a>
<div align="right"><a href="subback.html"><b>スレッド一覧はこちら</b></a></font>
</td></tr></table>

↓

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#ccffcc"align=center>
<tr>
<td>
<small>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&ls=50" target="body">1:</a> <a href="#1">ダントツで最悪なメガネストア (42)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993679873&ls=50" target="body">2:</a> <a href="#2">スレ立てるまでもない質問スレッド　 (199)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993098189&ls=50" target="body">3:</a> <a href="#3">使い捨てコンタクト通販店情報 (19)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=998584398&ls=50" target="body">4:</a> <a href="#4">金沢のおすすめコンタクト店は？ (2)</a>
</small>
<p align="right"><a href="subback.html"><small><b>スレッド一覧はこちら</b></small></a>
</table>

776 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:27 ID:oFtR0rYM

広告スペースの終わりの部分。

<p align="right"><a HREF="http://www.2ch.net/ad.html" TARGET="_blank"><b>広告出稿のお問い合わせ</b></a>
</table>

777 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 12:33 ID:RyTfj9Es

>>774

場合によってですよ（ｗ

２ちゃんが本当に存続ができなくなるようなら
ごく一部（数パーセント）の人を切っるのも
一つの考えです。

778 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:41 ID:gy92p5KE

>777
でもその切り捨てられるのがUNIX板の人の可能性が高いのは
あんまりよくないと思う。

779 ：772 ：01/08/27 12:45 ID:sZqRY/.k

>774
今の件だけじゃなくて、発想そのものが間違っているという意味なんですね。
了解しました。というか同意です。

>777
皆を助けてくれたのは、少数派と見なされているUNIX使いです。
それに、数パーセントを切っても負荷軽減にはなりません。
むしろ、多数派を切った方が…（藁

（話題転換）

そういえば、改行でスペースが入るのは、一応UA依存なんですよね。ううむ。

780 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 12:49 ID:RyTfj9Es

>778
たしかに・・・

ＵＮＩＸ版の人はどんなブラウザ使っているのかな。
しかし、スキルの高い人たちだから、２ちゃん専用のＰＣを安値で作りそうだけどね･･･

781 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:50 ID:oFtR0rYM

Big-Serverの宣伝・・・書き直しちゃ駄目なんでしょうねぇ・・・

782 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:52 ID:VG1kDM3g

JavaScriptでhtmlを生成って、
htmlよりデータ量多くなると思うけど？

凝ったことするとデータ量増えるのがhtmlだと思いますよん。

783 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 13:15 ID:RyTfj9Es

＞782　ん〜･･･

↓この位だと逆効果
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=3

↓これ位だと効果期待できるのでは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=100

チラッとみたらモー娘板が↓みたいの連発でした。
　　　　　　　　　　>>752-753　参考

784 ：スキルの低い厨房 ：01/08/27 13:18 ID:RyTfj9Es

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=1000

レス1000だとJavaScript使用する事でPCが重たいかも知れない。

785 ：Name_Not_Found ：01/08/27 13:21 ID:oFtR0rYM

宣伝の下。個人的にこの背景色見にくい・・・
ffffffか、fffff0がいい・・・

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#efefef align=center>
<tr>
<td>
<a name="1"></a>
<p align="right"><a href ="#menu">■</a><a href="#10">▲</a><a href="#2">▼</a>
<p align="left"><b>【1:42】 <font size=5 color=#ff0000>タイトル</font></b>
<dl>
<dt>1 名前：<a href="mailto:sage "><b>名無しさん </b></a> 2001/07/16(月) 23:42 ID:???
<dd>
（本文）
<dd>
<form method=POST action="../test/bbs.cgi">
<input type=hidden name=bbs value=megane>
<input type=hidden name=key value=995294528>
<input type=hidden name=time value=998846275>
<input type=submit value="書き込む" name="submit"> 名前：
<script Language="JavaScript">
<!--
document.write(NameMail);
// -->
</script>
<noscript>
<input TYPE=text NAME=FROM SIZE=19> E-mail：<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
</noscript>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
</form>
<b><a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528">レスを全部読む</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&ls=50">最新レス50</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&to=100">レス1-100</a>
<a href="#menu">掲示板のトップへ</a>
<a href="../megane/./index2.htm">リロード</a></b>
</dl>
</table><br>

786 ：Name_Not_Found ：01/08/27 13:33 ID:oFtR0rYM

一番下。
<tr align=center>って継承されないブラウザがあったような気もする・・・

<table border=0 align=center>
<tr align=center>
<td>
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane"><font size=5><b>次のページ</b></font></a>
<tr align=center>
<td>
<a href="http://www.honeyline.co.jp/"><img height="88" width="88" src="http://honeyline.co.jp/link/img/honey8.gif" border="0"></a>
<a href=http://FRIEND.P-CLUB.COM/WEB/link.cgi/DDN2785/HREF/megane><IMG SRC=http://FRIEND.P-CLUB.COM/WEB/link.cgi/DDN2785/IMG/megane border=0 width=200 height=40></a>
<tr align=center>
<td>
<b>どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます</b>
</table>

787 ：Name_Not_Found ：01/08/27 13:40 ID:sZqRY/.k

ホントにお疲れさまです…>785に疲れがみえてます(^^;

過去ログが大混乱してて分からないんですが、body bgcolor="#cc9966"だけでいいからほしいな。
レンガ消えたときに眩しい。

788 ：Name_Not_Found ：01/08/27 14:08 ID:kbWe5MpQ

textarea の wrap=OFF が不要ってのは既出だったね。

<input TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>の前に 名前：　が要るんでは

789 ：Name_Not_Found ：01/08/27 14:37 ID:sZqRY/.k

ん、NameMailスクリプトはクッキー拾いに行ってるだけ？
CGIとどっちでやるのがいいんだろ。
というか、別に、クッキーなくてもいいような…

790 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:01 ID:YOVI8GdM

クッキー要/不要論もループしてる

791 ：無 ：01/08/27 15:04 ID:3EDfhmRo

CookieScriptだけど

<head>に
<script type="text/javascript">
function c(){
f=document.forms;
f=f[f.length-1];
f.FROM.value=N;
f.mail.value=M;}</script>

足してフォーム下に
<script type="text/javascript">c()</scirpt>

でいいんじゃないの？
forms.lengthは引数で渡さないとヤバイかもしらんが。

それと<script>のコメントアウトいらないと思う。

792 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:05 ID:oFtR0rYM

変なところありましたら、よろしく。
#ff0000はredにしたほうがいいですね。。
これだけいじってみても、
46.8k→45k
という微々たる変化です（外見変えてないんで仕方ないですが）。
>694とあわせてどのくらい減るものか・・・

ついでのつもりで、Big-Serverの宣伝もいじってみたんですが
結局、40バイトしか小さくなりませんでした。

793 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:06 ID:YOVI8GdM

過去にやってくれた人たちの結果と変らなかった、ってことだね。

794 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:09 ID:4MprZ4Vs

でもアクセス数を考えたら40バイトでも減ったほうが良くない？

795 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:12 ID:oFtR0rYM

あんまり無理してないんで削ればもっと削れるでしょうが、
この方向では大きな変革はなさそうですねー。

796 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:19 ID:oFtR0rYM

では、40バイト減らしたやつ。見た目を同じにしようとしたので、かなり・・・です。
いま外出先なのでie5.0でしか見てません。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ ２ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
</td></tr><tr><td>
<table width=100% bgcolor=black><tr><td>
　<font color=#ccffcc><font size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
ドメインお持ちのお客様大歓迎。<A HREF="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=red><b>maido3.jp</b></font></A><br>
　<font size=+1 face="arial"><b>.com .net .org</b></font>
取得代行します。(US$10) <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=cyan><b>maido3.com</b></font></a><br>
　<font size=+1 face="arial" color=white><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
取得代行はじめました。<font color=white face="Arial" size=-1><b>NEW</b></font><br>
</td></tr></table></td>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font size=+1 face="Arial" color=blue><b>Space.Kakiko.com</b></font></a></font>
</td></tr><tr><td colspan=2>
<table width=100% align=center bgcolor=black><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
</td><td>
<font color=#ccffcc>２ちゃんねるも使っている</font> <A HREF="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</td></tr></table></td></tr>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> ２ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" TARGET="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</td></tr></table>

797 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:44 ID:q8UORaDs

あのさー思い切ってYahooみたいにフォントサイズや
背景色やフォントカラーはユーザー任せにしてしまえよ。

798 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:46 ID:oFtR0rYM

>797
私は実はそれに賛成です。
というか、ずっとスタイルシート使ってたので、
２ちゃん本来のデザインでみたのは、
この騒動がおこってからだったりします。

というか、別にプレーンテキストでもいいような気がしたりして。

799 ：Name_Not_Found ：01/08/27 16:13 ID:sZqRY/.k

うん分かるよ。でも、ここは現行タグをいじる担当のスレなんで、
議論は↓でお願いします。このスレの作業が無駄になるかもしれないのは承知してる…はず…

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998859829
●２ちゃんねるの新規デザイン●

800 ：Name_Not_Found ：01/08/27 16:36 ID:sZqRY/.k

>796
めちゃめちゃ微妙なんだが、この方が再現性がいいかも。Win/Mozilla0.9.2。
元のだと、BinboServer.comのセルが2列に分かれちゃうのです。

※サイズ一緒。bgcolor=blackの位置を変えています。
font faceがアレですなあ。もごもご。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ ２ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
</td></tr><tr><td bgcolor=black>
<table width=100%><tr><td>
　<font color=#ccffcc><font size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
ドメインお持ちのお客様大歓迎。<A HREF="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=red><b>maido3.jp</b></font></A><br>
　<font size=+1 face="Arial"><b>.com .net .org</b></font>
取得代行します。(US$10) <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=cyan><b>maido3.com</b></font></a><br>
　<font size=+1 face="Arial" color=white><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
取得代行はじめました。<font color=white face="Arial" size=-1><b>NEW</b></font><br>
</td></tr></table></td>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font size=+1 face="Arial" color=blue><b>Space.Kakiko.com</b></font></a></font>
</td></tr><tr bgcolor=black><td colspan=2>
<table width=100% align=center><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
</td><td>
<font color=#ccffcc>２ちゃんねるも使っている</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</td></tr></table></td></tr>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> ２ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" target="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</td></tr></table>

801 ：♯6411 ：01/08/27 16:49 ID:Gdy5fRSM

ここではお初。
「外部CSSはhitが増えて逆効果では?」と
否定的な人間がいるよーだが、実際のところ
Apacheでは、
・同じオブジェクト(しかも静的)の連続GETにはかなり強い
・IE, NN6では、たいていユーザの手元にローカルキャッシュされる。
という点で、各鯖毎に配置するメリットは大、と思われ。

もちろん、昔のNN4.0xを使ってる連中も少なくないので、
そのへんは救済してやってくれ。

802 ：Name_Not_Found ：01/08/27 16:51 ID:oFtR0rYM

>800
たしかに。

803 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:05 ID:taDKuFrM

>>801
今問題になってるのはApacheの負荷じゃなくて転送量だから、Apache
が強くても意味がない。それに、キャッシュされていてもHEADリクエスト
は発生する。1回のGETリクエストで丸ごと取れるほうが、2回リクエスト
が発生するよりトラフィック面ではマシ。

何度も同じ話題を出すな。

804 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:13 ID:IZLqQHvk

>>803
だからリクエストが行ったところでApacheはファイル自体は転送しないんだろうが
キャッシュも残るって書いてあんだろうが。

何度も同じ説明をさすな。

805 ：ほげ ：01/08/27 17:14 ID:IZLqQHvk

hoge

>>803
だからリクエストが行ったところでApacheはファイル自体は転送しないんだろうが
キャッシュも残るって書いてあんだろうが。

何度も同じ説明をさすな。

806 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:15 ID:ug2aOFPU

>>804
いい加減にしてくれ。
ファイル自体を転送しなくても、リクエスト自体がトラフィックを生じる
んだよ。わかる？

807 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:17 ID:IZLqQHvk

じゃあリクエストのトラフィック量のほうがファイル自体より多いのかね

808 ：♯6411 ：01/08/27 17:19 ID:Gdy5fRSM

>>803 そだな、CSS定義自体がさほど
大きくないんだったら、むしろ逆効果だな。
ただ、1回のHEADトランザクションで発生する
転送はたかが知れてるけどな。

でもその手のつっこんだ話は、ｳﾆ板にもtech板にも
あまに出てきてなかった記憶…漏れ痴呆か?

809 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:21 ID:ug2aOFPU

>>807
CSSはファイルサイズが小さいから、たぶんそうなるね。
だいたい、HTTPヘッダ2回送る時点でムダなトラフィックだろう。
頼むから、少しはHTTPの仕組みを理解しようとしてくれ。

810 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:22 ID:ug2aOFPU

>>808
このスレか前スレで出てた記憶があるよ。

811 ：♯6411 ：01/08/27 17:25 ID:Gdy5fRSM

>>809
実際のトコ、キャッシュ串経由だと、
たいていHEADすら送らずにhitしてしまうことが
多いんで、無意味というわけではないのよね…

>>807 HTTPヘッダ2回って何だ?
Request-Responseの琴を刺してるのか?

812 ：♯6411 ：01/08/27 17:28 ID:Gdy5fRSM

>>810 がいしゅつにならないように前スレ
いっしょけんめ読んでたんだが見落としたか、ｽﾏ
逝ってくるよ…

813 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:29 ID:ug2aOFPU

>>811
ごめん、用語おかしかった？
HEADリクエストで返ってくる情報の意味だったんだけど。
HTML本体と、CSSのアクセス(更新チェック)のときで2回。

814 ：♯6411 ：01/08/27 17:33 ID:Gdy5fRSM

>>813 揚げ足鳥は漏れの趣味じゃないので。ｽﾏ
TCPレベルで考えたら、6〜8MTU発生
するわな…実際にtcpdumpしてみたわけじゃないが(ｗ

815 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:35 ID:IZLqQHvk

口のきき方が悪かったのは謝ります。

後のためにも教えて欲しいんですが、HTTPのリクエストって何バイトぐらい
のトラフィックが発生するんでしょうか?

816 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:41 ID:Ap.ByQRQ

♯6411氏はこの板の住人じゃないな。

この板の住人はマジで口出さない方がいいと思うぞ。
正直、邪魔だと思う。

817 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:44 ID:taDKuFrM

>>815
話題がそれてきたっぽいのでsage。
さっき慌てて参考資料を探してみたら、
http://www.hotwired.co.jp/webmonkey/99/40/index3a_page3.html
に例が出てる。簡単なCSSよりは大きそう。
(まあこの例ではクッキーも送ってるみたいだけど)

818 ：♯6411 ：01/08/27 17:45 ID:Gdy5fRSM

>>815 たぶんnatto.2ch.netまではMTU=1500だとして。
SYNで2パケット
HEAD Request-Respondで2パケット
FINで1〜3パケット。

実際にはHEADでなく、I-M-S付きのGETで
リクエストは逝くけどね。

>>816 ええ、覗きに来ただけす。

819 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:49 ID:LWAsq29E

>>797-798
激しく既出＆そういったまとめ方は既にボツられた
CSS議論も既出
スキルのある人はすでにこのスレから撤退したと思われ

820 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:55 ID:sZqRY/.k

>819
え、じゃ、調整はどこでやってます？
もうどこで何やってんだかｻﾊﾟｰﾘ。

http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=TopPage
には、完成版を貼ることになってるみたいですし。

821 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:57 ID:LWAsq29E

>>820
このスレでの完成版がプログラム板でボツになり、
その後プログラム板でhtmlダイエットもやってたはずですが？

822 ：Name_Not_Found ：01/08/27 18:00 ID:taDKuFrM

>>818
ヘッダ以外の部分で、セッション張ること自体ですでにけっこう
トラフィック生じるんだね・・・。

823 ：Name_Not_Found ：01/08/27 18:18 ID:sZqRY/.k

>821
「そのスレ」て「このスレ」のtypo？それともgedoh.org？
んー。プログラム技術板でのHTML作業、終わってるようには見えなかったけど。
まあ、完了したならいいです。ありがとうございました。
完了してると告知してほしかった…（ﾁｮﾄ腑抜け

824 ：Name_Not_Found ：01/08/27 19:05 ID:oFtR0rYM

bbstableは、たしかに頭のトコをこーするくらいしか変えようがないですねぇ。
なんでテーブル入れ子になってるんだろ。

<body background="ba.gif">
<p>BBS TABLE for 2ch
<table border=1 cellspacing=11 cellpadding=2 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr><td>
<small>

825 ：Name_Not_Found ：01/08/27 19:30 ID:oFtR0rYM

subback.htmもこのくらいしかやりようが・・・

<font size=2>→<small>
区切りの全角スペース→半角
<div align="right"><a href="../xxxxxx/kako/"><b>過去ログ倉庫はこちら</b></a>→
<p align="right"><a href="../xxxxxx/kako/"><b>過去ログ倉庫はこちら</b></a>

ところで、この際、subback.htmを廃止するってどうですかね？
「スレッド一覧はこちら」を過去ログ倉庫はこちらに変えちゃって、
全スレ見られるのは専用ブラウザのみにする。
重複スレ立ちまくるだろうけど、
逆に沈んだのがあげにくいわけだから、
そのまま沈めちゃう・・・

一見さんにやさしくなくて、
なかなかよいとか思ったりするのですが。

826 ：Name_Not_Found ：01/08/27 19:54 ID:oFtR0rYM

こんな部分発見。
これ、どうすればいいんだろう？
css使いたいとこだね、これは。

<P><TABLE><TR><TD BGCOLOR=YELLOW>
レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
</TD></TR></TABLE>

<P><TABLE><TR><TD BGCOLOR=RED>
<FONT COLOR=WHITE>レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</FONT>
</TD></TR></TABLE>

<P><TABLE><TR><TD BGCOLOR=RED>
<FONT COLOR=WHITE><BR><BR>レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。<BR><BR></FONT>
</TD></TR></TABLE>

827 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:04 ID:KL.pJpx2

>>826
その辺は<EM>とかでごまかすとか？

外部CSSはやっぱり負荷が大きいのか。
俺がずっと上の方で意見出してたときは、
全板で同じ外部CSSを利用すれば、結果的に
トラフィックが軽くなるんじゃないかと言う話だったんだが。

828 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:07 ID:IdL.TPcE

<span style="background-color:yellow">レス数が900を超えています。
1000を超えると表示できなくなるよ。</span>

829 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:12 ID:.RUU0ROE

background:#ff0でいいね。

830 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:21 ID:KL.pJpx2

>>825

それは一見さんに優しくないんじゃなくて、
ただのかちゅーしゃびいきでしょ。

どっかで、index2はほとんどの人が素通りして、
すぐにsubbackを開いている、っていう情報があったから、
最初からindex2に表示してしまうのも手かも。

831 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:23 ID:.RUU0ROE

iモード版のように分割するのは？

…既出だろうな。

832 ：　 ：01/08/27 20:24 ID:8wLLCUmE

取りあえず、普遍的なテンプレのテーブルタグとか横に羅列しただけで
容量が少なくなるのに。１回やってみろって。
<table><tr><td></td></tr></table>みたいに。

833 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:27 ID:vSQM1gMA

提携文字列って削除しようがしまいが、gzip圧縮したら効果薄くない？

834 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:29 ID:KL.pJpx2

>>832
テーブルタグは表示の遅れにもつながるし、
無駄なことに変わりないって。

なんかこのスレ、一日たって人が入れ替わると
同じ話題がまったく別の方向に話されていくな。

835 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:36 ID:8wLLCUmE

>>834
というかこのスレは現状のままで、だろ？
何処までを現状と定義するかも分からないけど。

836 ：スキルの高い方 ：01/08/27 20:37 ID:7j4Ozub2

>>825
詳しくはわからないが、Ｆ１をダブルクイックでうまくいくよ！！
どういたしましてっ！

837 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:37 ID:oFtR0rYM

圧縮かけちゃえばあんまりかわらないと思うけど、
もう、他板はあんまり圧縮効果は考えてないんじゃ・・・

この際だから汚いソースをなおしてみたいってのがあったりして。

838 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:37 ID:C6bOW7jU

>>827
外部ＣＳＳが負荷が大きいって？？
キャッシュされるから、逆に下がるでしょ。
HTTP ヘッダーをちゃんと設定すれば。。

839 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:41 ID:spEwNCNg

>>755
それ、放置されました。

840 ：Name_Not_Found ：01/08/27 21:02 ID:di39mhEU

>>823
「このスレで」って書いてあると思うが。

841 ：Name_Not_Found ：01/08/27 21:16 ID:E6dy2fiE

>>831
つーか、i-mode版をみんなで使えばいいんだよな。
スレ立て以外なら何でも出来るし。

842 ：aki ：01/08/27 21:27 ID:Z/nLX8Y2

コード書いてる側では分散cacheの案もでてるから、
そうなった場合はcssを分離した方が有利かな。

843 ：Name_Not_Found ：01/08/27 21:51 ID:oFtR0rYM

>826の出てくるところにはテーブルないから圧縮訊かない筈
と思ってやってみたけど、うまくないですね。
もとのままのほうがいいみたい。

<p style="background:#ff0;width:31em;padding:0.5em">
<b>レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:31em;padding:0.5em">
<b>レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:29em;padding:1em">
<b>レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。</b></p>

844 ：Name_Not_Found ：01/08/27 21:56 ID:i3nhIsgk

cookieの処理はCGIでやる方向に行ってるみたいよ。
javascriptｹｽﾞﾚﾙｰﾖ

845 ：827 ：01/08/27 21:57 ID:xqLKClAE

モデム接続だからIP毎回変わるんだけど気にしないで。

>>838
うん、俺もそう思ってたんだけど、
なんかこのスレ、今日あたりからCSSは負荷が高まるって言う結論になってない？

846 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:04 ID:oFtR0rYM

こうか？　どのみちあんまりよくないや。

<p><b style="background:#ff0">レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p><b style="background:#f00;color:#fff">レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:29em;padding:1em">
<b>レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。</b></p>

847 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:08 ID:xqLKClAE

＞＞846
Pをはずしてしまってもたいしたかわらなくない？
やっぱ段落扱いにして上下に空白があったほうがいいのかな

848 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:17 ID:jaylJjG6

b 要素よりも em 要素ｷﾎﾞｰﾝ
強調だし、警告として適当でしょ

849 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:30 ID:oFtR0rYM

<p><em style="background:#ff0">レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</em>

<p><em style="background:#f00;color:#fff">レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</em>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:29em;padding:1em">
<em>レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。</em>

bの方が若干圧縮効果高そうだけど・・・
段落はなんかあったほうが読みやすそうですね。

850 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:30 ID:xqLKClAE

てか、fontにも一括指定ってあったよね？
背景色とフォントの色を指定できないのが難だけど、
一括指定で使える値を利用してレス数超過の警告をなんとか代用できないかな？

851 ：838 ：01/08/27 22:53 ID:C6bOW7jU

>>845
そうですね。Expires ヘッダーを設定しておけば、外部 CSS もちゃんと
キャッシュされるでしょうね。

壁紙なんかも Google のロゴみたく、"Expires: Sun, 17 Jan 2038 19:14:07 GMT" の
ような設定にしておけば、殆どトラフィックに影響しないでしょうし・・・

ま、この辺りの仕組みは殆どの Web デザイナーは知らないかも？？

852 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:18 ID:2MpScvZw

>>847
＞やっぱ段落扱いにして上下に空白があったほうがいいのかな

p要素は段落を表すものであって、上下に空白を作るものではありません。

853 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:39 ID:plW.7Hb6

>852
そりゃそうだけど、この期に及んで何いってんのさ？
ちょっと前は<HTML>外そうか？とか言ってたのに。

854 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:42 ID:OMHs/L2s

当面は文法ではなく動作優先で短縮、って書いておいた方がいいかな？

855 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:44 ID:PudM8/BA

毎日主旨が変ってるね、ここ。人も変ってるみたいだし。

856 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:50 ID:Q/RmpszY

>>855
余りの低レベルさにあきれてスキルのある人が来ても直ぐに逃げてしまうから（藁
HTTP、HTML TAG は、ＰＧ板やうに板の住民のほうが、ここの住民より何倍も詳しいと思われ・・・

意味の無いスレです。トラフィック削減のため
■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■

スマソ。

857 ：aki ：01/08/28 00:01 ID:LkIGICBw

住人に頼んでるんじゃなくて、
議論が混乱しないように
場所を分散させているだけだと思われ。

YukiWikiからTikiに移行しました。
文法が微妙に違うのですが、
衝突して消える危険を考えて採用しました。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/

858 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:04 ID:W2FZeo7E

>>856
あまりの低レベルさというよりは、先の見えなさが原因だと思うのだが。
結局どこまで採用されるのか全然分からないし、それが原因で出来る所からやるのも
難しい。

ついでに少なくともHTMLはここの住人の方が上。そうでなければ既にプログラム板の
方で改善が相当なされてる筈。

859 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:25 ID:D.9oSK8E

htmlをちょっと知ってる CSS信者とかJavaScript信者さんもいるみたいだね。
そんな人たちが何度も何度もループな質問し続けるからわけわからんです。

見かけを変えないと減量1kにも満たないというのが結論では??
あとはクッキー処理をcgiでできればその分減らせるという感じで。

860 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:33 ID:u/U4hues

何をもって低レベルと呼ぶか、だよね。
<strong>より<b>の方がバイト数が少ないから良し、って確信犯なのに、
最新仕様信者たちに「けっ物理タグじゃん、レベルひくー」ていわれたらがっくりくる。
…あ、<b>は4.01Strictだった。よし問答無用！使え！

861 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:34 ID:W2FZeo7E

>>859
そうなんだけどね。で、
見かけを変えなきゃ殆ど軽くなんねぇよ！
　　　↓
管理サイドが許可しなきゃ見かけは変えられないってさ
　　　↓
現状のデザインで軽くする組とレイアウト新規作成組で分裂、適宜プロ技板で組み込んでもらう
　　　↓
ていうか、たまにはこっちも見に来いよ

ってことになって現在スレッド分裂。一体管理サイドはどこに行ったら会えるんだ…。

862 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:56 ID:aDHnV7TE

昨日一昨日参加したけど、現在の形を保持する形じゃあいくらも削れない…
改造案に関する管理サイドの正式発表を待てばいいんだろうけど
そのアナウンスもないしね。

と愚痴ばかり言っても仕方ないのですが、また様子見にきます

863 ：Name_Not_Found ：01/08/28 01:16 ID:daHtYNwQ

ていうかすごいことになってる。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD

864 ：Name_Not_Found ：01/08/28 01:27 ID:W2FZeo7E

>>863
凄いことって？どこが？

865 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:04 ID:Q2WN33Rc

HTMLはstrictに近い形、preつかわずに転送量と表現のバランスでpとbr
CSSは板ごとに用意して画像と同じく別鯖に置けばリクエストがどうのなんて話いらないだろ
2chの鯖で請け負わずに、一応現状デザインのCSSは用意して

iモード版をXHTMLに近くした感じにして、別鯖CSSつかったタイプがいいと思うが
これならPCでもPDAでもiモードでもEZweb（WAP2.0）でもJ-SKYでも問題ない

866 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:11 ID:usoETzic

＞CSSは板ごとに用意して画像と同じく別鯖に置けばリクエストがどうのなんて話いらないだろ
＞2chの鯖で請け負わずに、一応現状デザインのCSSは用意して

何度も何度も何度も出てきてることなので、過去ログ参照のこと。
あるいは過去ログのどの流れからその結論になったのか教えて欲しい。

867 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:22 ID:Q2WN33Rc

>>866
2ch鯖に外部CSSについてはリクエストが無駄というのは何度も出てきているが、
看板画像と同じく外部別鯖に外部CSSを置く話は提案だけで過去ログで否定は出てないだろ

868 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:34 ID:gXrMmPhw

このスレ分離してから失速した気がする。
みんなプロ技板のこっちのスレに直接書きこもう！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998921988&ls=20

869 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:35 ID:ucUrq.A6

>866

>>851についてはどうなの？

870 ：351 ：01/08/28 02:39 ID:hceyfZ4o

>>867
CSS置いてある鯖が死んだらどうするか　ってログにあったけど。

871 ：aki ：01/08/28 02:42 ID:LkIGICBw

2chのデザインならcss無くても大差ない気もするけど、
DynamicDNSとかつかって、落ちたら別サーバに振り替えという手はあるかな。

872 ：　 ：01/08/28 02:49 ID:/DSQwqWk

どうしてもCSSを使いたい人がいるみたいだから…

873 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:51 ID:Q2WN33Rc

復活させるように対策するか待てばいいだろ。
CSSないとエラー出すブラウザも一部あるけど、
殆どのブラウザは表示できるし。
ずっと放置するんじゃないんだから。

874 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:17 ID:57YHoLiM

natto鯖に真スクリプト導入。
背景真っ黒。
#eeeとか使えるのはCSSのみとの報告有り。

プログラマが2chを救う！？２
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501

875 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:22 ID:.F2W8fwk

晒しageときます。。

876 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:23 ID:SPeTSU06

真っ黒だYO!!! >>1 >>1-500
なんとかしてくれー

877 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:25 ID:QyrSaBKA

>>876ほんとだ。全然見られないじゃん。

878 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:28 ID:KjYE0eDg

585 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/28 03:13 ID:DJ9Ovvc2
誰? BODY BGCOLOR=#eee にしろなんて書いたWeb製作板の
ドキュソは。3桁指定ができるのはcssの場合だけだよ。
BGCOLOR=#efefef に直してください。


598 名前：音楽侍 ◆NtVkSITE 投稿日：01/08/28 03:19 ID:lGTCN/0o
ああ、みんな怒ってる＞真っ黒だー


600 名前：デフォルトの名無しさん 投稿日：01/08/28 03:20 ID:jhsouG9Q
Web制作板、nattoですね。（藁

879 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:28 ID:3EVvDvRk

ただいまWeb制作板の尻拭いをプログラム技術板でしております。
少々お待ちを。

880 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:32 ID:SPeTSU06

しかし　テストもせずにいきなり適応させるとは・・・・

そんなにあせってるのか　　糞

881 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:01 ID:p6m3p4qU

BODY BGCOLOR=#eeeのミスに気づいてたからこそ
真っ先にここに入れたのは内緒

882 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:07 ID:VBlgLhDg

read.cgi ver5.1 (01/8/28)で１００レス制限のバクがなおったのか（ｗ
前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのほうがよかったのに（ｗ

次の 100 レスを見る 最新レス 100 (11:00PM - 06:00AM の間一気に全部は読めません)

883 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:32 ID:VBlgLhDg

>>878　ミスを責めるのはよくないです（ｗ


お怒りの方はここへどうぞ（ｗ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501&st=585&to=654

884 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:38 ID:VBlgLhDg

read.cgi ver5はＲＯＭ対策はかなり優秀になってるけれど
弱点もあるんだなこれが（ｗ

885 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:46 ID:glzRpeE2

相変わらず「名前:」あるね。

886 ：Name_Not_Found ：01/08/28 05:02 ID:ASj0bjbs

＞誰? BODY BGCOLOR=#eee にしろなんて書いたWeb製作板のドキュソは。

>>580かな・・

887 ：Name_Not_Found ：01/08/28 05:10 ID:3EVvDvRk

>>580
>>584

888 ：Name_Not_Found ：01/08/28 05:26 ID:Hyi6BUYA

>>887
なるほどね。

580 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/27 01:45 ID:3lNlqFsM
eeeeee→#eeeってやって大丈夫でしたっけ？

584 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/27 01:53 ID:gj4WmdwQ
>>580
CSSならその指定法は使える。
HTMLはダメっぽい。

889 ： ：01/08/28 06:48 ID:nhadVYlY

http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD

ここに書いてあること信じちゃいけないよ
ていうか、見ればわかると思うが・・・

890 ：　 ：01/08/28 06:53 ID:nhadVYlY

実際にタグ書きした事もない人はここに書くのやめようよ。
ここに書く前に、自分でページ作って確認してから書くように！
もちろん、IE、NN各バージョンで確認も必要！

あ、それｋら、<b>をCSSで代用とか書いてる頭でっかちCSS信者も逝ってよし

891 ：　 ：01/08/28 06:59 ID:WYrnNSXo

CSSスレも読んだけど、他板から来た素人うざい！
本気でWeb板の住人は消えていなくなるぞ

892 ：Name_Not_Found ：01/08/28 07:09 ID:HoCFy0GM

>>891
板消滅させて転送量減らしてくれるんですね。（藁

893 ：Name_Not_Found ：01/08/28 08:20 ID:Iwgwfovo

まぁプログラムよりもhtmlの方が素人が口だししやすいから
こういうことになるんだろうねぇ。しかしまぁなんともはや。

894 ：Name_Not_Found ：01/08/28 09:28 ID:YMgWxGD6

>>496
俺はsubback.htmlを自分がチェックしてるスレが更新されてるか
どうか確認するのに使ってるよ。だから書きこみ数は無きゃ困る。
無かったら全部チェックして余計トラフィック増やす事になると思うし。

895 ：Name_Not_Found ：01/08/28 11:45 ID:5Tif1uXo

外鯖にCSS置く件については前一度書いたけどそんときは理解されずに
流されたのでもう一度。

その鯖には２ちゃんの全ページビューと同じ数のリクエストがいく。
ある意味、２ちゃんねらー全員による手動分散DoS攻撃だ(藁
そのへんの鯖じゃ、あっという間に追い出されるよ。

外鯖にCSS、を主張する人は、まずその鯖を確保してからにしてください。

896 ：仕様無しさん ◆NwLv.g/w ：01/08/28 12:25 ID:tQvMUhz.

うちのサーバでアクセス数を数えてみた。
一応全ページに同じ外部CSSを設定している。参考までに。

%cut -d " " -f 7 httpd-access.log | grep "html" | wc -l
318
%cut -d " " -f 7 httpd-access.log | grep '/$' | wc -l
132
%cut -d " " -f 7 httpd-access.log | grep "css" | wc -l
156

156/(132+318) = 35%

897 ：Name_Not_Found ：01/08/28 12:43 ID:CDvE2txs

>>896
それ、htmlファイルの分は更新チェックのみのアクセスも含んでない？

898 ：Name_Not_Found ：01/08/28 12:55 ID:HKivoqMs

IEのexpiresに対する挙動の資料をみつけたよ。
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/workshop/author/perf/perftips.asp
Even when a resource would advertise an expiration date in the future, browsers
including Internet Explorer 4.0 would still perform a conditional GET to determine
that the version of the object in the cache was the same as the version on the
server. Upon careful analysis, the designers of Internet Explorer determined that
this extra round trip was neither optimal nor necessary. For that reason, the
behavior of Internet Explorer 5 has been modified in the following way: if the
expiry of a cached resource is in the future relative to the time of the request,
Internet Explorer will load the resource directly from the cache without contacting
the server.

つまり、IE5以前はキャッシュがあってもサーバーに更新チェックのGETを出してたけど、
IE5からはexpires以前には一切リクエストを発生しないようにした、とのこと。

ただ、リロードかければ当然アクセスに行くはずだから、リロードの多い２ちゃんだと
どうなるかなあ。

899 ：896 ：01/08/28 12:55 ID:tQvMUhz.

htmlに対するHEADアクセスが5, 304を返したアクセスが59です。
たまたま200を返した更新チェックはチェックのしようがないけど、
このログ(7月頭から)取り始めてからほとんどファイルの変更は無いので
それは多分無視できるはず。

900 ：Name_Not_Found ：01/08/28 12:58 ID:Vegl2WTI

IPアドレスを記録しておいて
n分以内にそのIPアドレスからリクエストがあった場合
<link 〜>を送らないとか。

901 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:01 ID:cHA/ePVk

プロ技に意見だけ書いてきたけど、こっちがタグ改善本スレなのでこちらに。

r2chhtml.14.2.5.hのR2CH_HTML_NEW_BANNER部のテーブルネストを削除しました。
ボタンみたいな浮き出し効果がなくなって、ちょっとだけ見栄え変わっちゃいますので、要協議かな。
<p>改行は確信犯。

<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%>
<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small> 
| <a href="http://www.maido3.com/" class=BigLine>おすすめ</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/2chwatch/" class=BigLine>2chサーバ監視所</a>
| <a href="http://www.binboserver.com/" class=BigLine>BinboServer</a>
| <a href="http://www.maido3.com/server/subdomain.html" class=BigLine>Hikky.Zansu.com</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/" class=BigLine>無料サービス</a>
|</small></td></tr>
<tr><td align=center><br>
さぶドメインシリーズ登場<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>
おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>
<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>
<p><a href="http://www.maido3.com/server/">深夜でも快適なレンタルサーバサービス(n)</a><br>
あの巨大なサイトも使っています。
</td></tr></table>

902 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:01 ID:cHA/ePVk

同、かちゅ〜しゃ用のR2CH_HTML_ERROR_2。単にボーダーで囲むようにしました。
名前と投稿日行はr2chhtml.14.2.5.hのまま、出力用装飾を取っただけなんですが…あれ…

<dt>2 名前：<font color=green><b>CGIVER</b></font>投稿日：2001/04/12(木) 15:11
<dd>
<br><p><a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank">http://www.maido3.com/server/</a><br>
さぶドメインシリーズ登場<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>
おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>
<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>
<p><a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank">深夜でも快適なレンタルサーバサービス</a><br>
あの巨大なサイトも使っています。
<p>
<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%>
<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small> 
| <a href="http://www.maido3.com/" class=BigLine target="_blank">おすすめ</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/2chwatch/" class=BigLine target="_blank">2chサーバ監視所</a>
| <a href="http://www.binboserver.com/" class=BigLine target="_blank">BinboServer</a>
| <a href="http://www.maido3.com/server/subdomain.html" class=BigLine target="_blank">Hikky.Zansu.com</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/" class=BigLine target="_blank">無料サービス</a>
|</small></td></tr>
</table>
<br><br>

903 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:15 ID:DJ9Ovvc2

>>899
それは"/$"の分も含んでる？

904 ：899 ：01/08/28 13:19 ID:l/b15QGQ

＞903 もちろん。

905 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:22 ID:JrsUbc8c

一晩寝てるあいだに変なことに・・・
というか、なんか問題あるたびにみなここにもってこられても・・・
このスレの結論は<body>の指定は背景画像のみだったと思うんですが・・・

あ、ちなみに昨日やったindex2の外見変えずにダイエットの結果は
58k→56kでした。

906 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:29 ID:DJ9Ovvc2

>904
とすると156/(132+318-5-59)で約40%かあ……。

たぶん、静的HTML中心のサイトだろうから２ちゃんと事情は違うとは
思うけど、さて、２ちゃんの40%のリクエスト数を受けて立つ、という
勇者はいるかな？

907 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:34 ID:Os46TJAs

２ちゃんの40%のリクエストって20Mbps以上?(笑)

908 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:57 ID:5Tif1uXo

>>907
いや、キャッシュが効いてればファイルそのものは転送はしないから、
転送量はそこまではないかと。

２ちゃんのページビューって1日1000万くらいだっけ？　その40％
で400万。>>818の試算で1回のリクエストで生じるトラフィックを
平均7パケットとすれば、1500×7で10500Byte。だから1日のトラ
フィックが……え、42000000000Byteで、つまり39GByte？

え？マジで？この計算で合ってる？

909 ：Name_Not_Found ：01/08/28 14:10 ID:5Tif1uXo

>>908
ちなみに上の結果をbpsに換算すると平均で486kbps、です。
えーと、どうなんだろこの数字。ISDNだと128で4回線分。

910 ：Name_Not_Found ：01/08/28 14:29 ID:2O23P606

>>909
bpsなら8倍

911 ：Name_Not_Found ：01/08/28 14:50 ID:5Tif1uXo

>>910
うわ、それ忘れてた。というわけで8倍すると約3.9Mbpsでした。
ええと、うちのサーバーでは無理です(涙

912 ：Name_Not_Found ：01/08/28 15:26 ID:w0EgyFlI

>>908-911
2chは 800万 PV/日　らしいです。

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/07/29/628320-000.html

>“2ちゃんねる”の運営者側ではユーザー数などのログは取っていないが、
>調査会社のデータによると1日のページビューは約800万、
>ユニークユーザー数は約80万アカウントだという。

913 ：Name_Not_Found ：01/08/28 15:39 ID:awKsUnzE

既出だったら済みません。
「投稿日：」を「DATE:」にするのはどうでしょう？
１レスあたり３バイトの削減になります。

914 ：Name_Not_Found ：01/08/28 15:46 ID:TcAqMIZM

index2.htmlではスレを一切表示せず、
スレ一覧しか表示しない方が圧倒的によいと思われます。

そうすると転送量大幅低下が期待できます
その理由

・age荒らしをする意味がほとんどなくなる、またそれに対抗するageも減る。
・その他の荒らしがスレに入りにくくなる、またそれに伴う喧嘩も減る。
・誰もが安易にスレの議論に入らない為、無駄な喧嘩が減る。
・掲示板を何度もリロードする意味がなくなる
・この場合かちゅ〜しゃなど専用ブラウザの方が使いやすい為
　そちらの利用を促すことができる。

また。現在はブラウザに特定のスレッドのみを表示した状態から
書き込んでも(index2.html)がリロードされるが、書き込んだスレ
自体をリロードするようにすればよいと思う。

915 ：Name_Not_Found ：01/08/28 15:53 ID:awKsUnzE

>>914
>書き込んだスレ自体をリロードするようにすればよいと思う

これいいね。
使いやすくて転送量も減る。
最新１０レスぐらいの表示で十分かな。

916 ：Name_Not_Found ：01/08/28 16:08 ID:GqN4aBjk

転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！ Part7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998943001
の150以降で
http://www.iprevolution.ne.jp/
という回線屋さんが出てきました。回線だけですがかなり安いです。
そこで、出来れば「big撤退後２ｃｈはどれぐらいで運用できるのか」
てのを詳しい方に議論してもらいたいのですが、既にそういう
スレはあるでしょうか？あれば誘導して頂きたく。
また、無ければスレ立てなどはどの板がいいのか
ご指導ください。お願いします。

917 ：Name_Not_Found ：01/08/28 16:15 ID:cQ.AbB5U

投稿日 消えたね

918 ：Name_Not_Found ：01/08/28 16:16 ID:cQ.AbB5U

って，あれ？スマン index2 だけか？

919 ：Name_Not_Found ：01/08/28 16:50 ID:cccdonUU

>917
レンタル鯖板の人に聞いてみたら？
・人が少ない
・あの板ではどのサーバ屋も評判悪い
の二つがネックだけど。

2ch閉鎖の危機なんだって
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=perl&key=998695529

920 ：916 ：01/08/28 16:54 ID:GqN4aBjk

916、レスよろしくお願いします。。。
つうか安鯖＆安回線情報や自鯖立ち上げ資金だとか専門板の方でないと
まったくわからないですし、すでに議論されているかどうかもさっぱりなので。。

お願いしますｍ（＿）ｍ

921 ：Name_Not_Found ：01/08/28 16:54 ID:GqN4aBjk

>>919
あんがとですー

922 ：Name_Not_Found ：01/08/28 17:17 ID:JrsUbc8c

たぶん意味のないであろう、Big-Serverの広告の外見変化無し版。
win2000 ie5.0 nn4.7。1.83k→1.75kです。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ ２ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
<tr><td bgcolor=black>
<table width=100%><tr><td>
　<font color=#ccffcc size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
<font color=#ccffcc>ドメインお持ちのお客様大歓迎。</font><a href="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font color=red size=+1 face="arial"><b>maido3.jp</b></font></a><br>
　<font color=#ccffcc size=+1 face="Arial"><b>.com .net .org</b></font>
<font color=#ccffcc>取得代行します。(US$10)</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan size=+1 face="arial"><b>maido3.com</b></font></a><br>
　<font color=white size=+1 face="Arial"><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
<font color=#ccffcc>取得代行はじめました。</font><font color=white size=-1 face="Arial"><b>NEW</b></font></table>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font color=blue size=+1 face="Arial"><b>Space.Kakiko.com</b></font></a>
<tr bgcolor=black><td colspan=2>
<table width=100% align=center><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
<td>
<font color=#ccffcc>２ちゃんねるも使っている</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</table>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> ２ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" target="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</table>

923 ：しつこいかな…この作業は終了 ：01/08/28 17:36 ID:cHA/ePVk

>>901(R2CH_HTML_NEW_BANNER)を.h仕様に書き換え(%→%%、"のエスケープ)。ラストの<p>入れ忘れ修正。
2行目の<small>の後は＆ｎｂｓｐ；です。

"<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%%>" \
"<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small> " \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/\" class=BigLine>おすすめ</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/2chwatch/\" class=BigLine>2chサーバ監視所</a>" \
"| <a href=\"http://www.binboserver.com/\" class=BigLine>BinboServer</a>" \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/server/subdomain.html\" class=BigLine>Hikky.Zansu.com</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/\" class=BigLine>無料サービス</a>" \
"|</small></td></tr>" \
"<tr><td align=center><br>さぶドメインシリーズ登場<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>" \
"おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>" \
"<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>" \
"<p><a href=\"http://www.maido3.com/server/\">深夜でも快適なレンタルサーバサービス(n)</a><br>" \
"あの巨大なサイトも使っています。" \
"</td></tr></table><p>" \

924 ：つこいかな…この作業は終了 ：01/08/28 17:38 ID:cHA/ePVk

>>902(R2CH_HTML_ERROR_2)を.h仕様に書き換え(%→%%、"のエスケープ、CGIVERを"の外に)。
12行目の<small>の後は＆ｎｂｓｐ；です。
#投稿日欄、ほんとにこれでいいんですか？

"<dt>2 名前：<font color=green><b>" CGIVER "</b></font>投稿日：2001/04/12(木) 15:11<dd>" \
"<br><p><a href=\"http://www.maido3.com/server/\" target=\"_blank\">http://www.maido3.com/server/</a><br>" \
"さぶドメインシリーズ登場<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>" \
"おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>" \
"<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>" \
"<p><a href=\"http://www.maido3.com/server/\" target=\"_blank\">深夜でも快適なレンタルサーバサービス</a><br>" \
"あの巨大なサイトも使っています。<p>" \
"<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%%>" \
"<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small> " \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/\" class=BigLine target=\"_blank\">おすすめ</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/2chwatch/\" class=BigLine target=\"_blank\">2chサーバ監視所</a>" \
"| <a href=\"http://www.binboserver.com/\" class=BigLine target=\"_blank\">BinboServer</a>" \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/server/subdomain.html\" class=BigLine target=\"_blank\">Hikky.Zansu.com</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/\" class=BigLine target=\"_blank\">無料サービス</a>" \
"|</small></td></tr>" \
"</table><p>" \

925 ： ：01/08/28 17:43 ID:CDb.W3m2

>>913-915 激しく既出 こうしてループはまだまだ続く・・・

926 ：Name_Not_Found ：01/08/28 18:06 ID:7Qjv2346

「レスを全部読む」→「レス全部」
「掲示板のトップヘ」→「掲示板トップ」

927 ：Name_Not_Found ：01/08/28 19:22 ID:JrsUbc8c

>923
細かい点ですが、

２行目
"<tr bgcolor=#cccccc><td height=20><small> " \
で、nowrapはいらないんじゃ。同じく<small>の後は＆ｎｂｓｐ；。

最後２行
"あの巨大なサイトも使っています。<p></table><p>"
でよいのでは。

928 ：Name_Not_Found ：01/08/28 19:45 ID:JrsUbc8c

"<body bgcolor=#efefef text=black link=blue alink=red vlink=#660099>" \
の色指定は全部外して
"<body>" \
でよいかと思います。
どのみちwinの基本色を再指定してるだけなので。

929 ：Name_Not_Found ：01/08/28 20:56 ID:JrsUbc8c

/* レス数オーバー: %d=最大レス数 */
#define R2CH_HTML_HEADER_RED \
"<table bgcolor=red><tr><td>" \
"<br><br><font color=white>レス数が%dを超えています。残念ながら全部は表\示しません。</font>" \
"</table>"

/* レス数やばい: %d=やばくなるレス数 */
#define R2CH_HTML_HEADER_REDZONE \
"<table bgcolor=red><tr><td>\n" \
"<font color=white>レス数が%dを超えています。%dを超えると表\示できなくなるよ。</font>" \
"</table>"

/* レス数そろそろ?: %d=警告の出るレス数 */
#define R2CH_HTML_HEADER_YELLOW \
"<table bgcolor=yellow><tr><td>" \
"レス数が%dを超えています。%dを超えると表\示できなくなるよ。" \
"</table>"

930 ：Name_Not_Found ：01/08/28 22:11 ID:JrsUbc8c

/* エラー(3/6): */
#define R2CH_HTML_ERROR_3 \
"</dl><center>\n<br>"
/* エラー(4/6): */
#define R2CH_HTML_ERROR_4 \
"<br></center><HR><font size=-2>" CGIVER "</font><HR><p>"

の<center></center>って何のためなんでしょうか。
>924のためだけなら、そちらに含めた方がいいような。
>923には何の関係もないので・・・

931 ：素人 ：01/08/28 22:28 ID:L2ER2xgU

>>924
この際URL末尾の / は削除しちゃいけないんですか?

932 ：Name_Not_Found ：01/08/28 22:32 ID:wxeF.qsA

つまんないトラフィックが増えるだけだからダメ。

933 ：Name_Not_Found ：01/08/28 22:35 ID:Os46TJAs

>>931
ドメインのルート指してるやつだけなら安全

934 ：Name_Not_Found ：01/08/28 23:28 ID:JrsUbc8c

/*
* FOOTER
* (FORM? , FOOTER) | FORM_IMODE
*/

/* %s=板 %s=スレ %ld=現在時刻 */

/* ブラウザのときのフッタ: %s=投稿者名 %s=mail %s=板 %s=スレ %ld=現在時刻 */

/* i-MODEのときのフッタ: %s=板 %s=スレ %ld=現在時刻 */

で、<textarea>のwrap=offが不要ってのは既出だったような。

935 ：923 ：01/08/28 23:31 ID:6vhqYjbI

ああ反応があった！ありがとうございます。
>927
nowrapは、元タグの意図が不明なのでいちおう残してあります。

＆ｎｂｓｐ；は、コピペするまでは書いてありました（笑
&nbsp;（＆ａｍｐ；ｎｂｓｐ；)って書けば半角でも書き込めるかな？

</td></tr>は正式に省略可能タグですね。全部外しましょう。

>931
>933のとおりです。
http://www.maido3.com
http://www.binboserver.com
http://news.kakiko.com
が外せます。
ところで、target="_blank"のダブルクォートって外せます？経験則で。

936 ：Name_Not_Found ：01/08/28 23:34 ID:6vhqYjbI

>928
マイブラウザはデフォルト背景色が白なんですが。
どちらにせよ、「win標準」は理由になりませんです。

937 ：Name_Not_Found ：01/08/28 23:38 ID:zNcrJLoM

>935
html4.01 なら仕様上外してもいいことになってる
ttp://www.kanzaki.com/docs/html/htminfo12.html 属性のところ

938 ：Name_Not_Found ：01/08/28 23:39 ID:JrsUbc8c

>935
実は私もなおしてて、アップしようとしたらその２カ所しか違いがなかったという・・・
nowrapは、意味無いと思うのです・・・

>936
色指定する意味がそもそもないです。

939 ：Name_Not_Found ：01/08/28 23:58 ID:JrsUbc8c

>923-924にはcss使われてますよね。

<font size=+1 face=Arial color=#ff1493>
もcssでいいような・・・

940 ：923 ：01/08/29 00:19 ID:S3U/MOYY

>937
ふだんやらない事ばかりなので、知識が増えます。さんくすです。
target=_blankは全部ダブルクォート外しましょう。

>938
だから、ここに、現に、配色が変わっちゃう人がいるんですってば。
今は、見栄えをなるべく変えないタグ減量作業のはず。
でも確かに、nowrapはいらないかもですね。smallが効いていればVGAでも入り切ってます。

>939
cssは通常タグ代替がない場合だけにしたいんですが〜。
#rrggbb→#rgb指定とやって大顰蹙かって信用なくしたばかりだってーのに…
いつも心にVGAとNN2.x、のあたくしが間違ってるんざんしょか。

941 ：Name_Not_Found ：01/08/29 00:20 ID:ePAN0BGc

>>935
</td></tr>なしはNN4で問題が起こる場合がある。
外す場合はチェックの上でお願い。

942 ：Name_Not_Found ：01/08/29 00:22 ID:ePAN0BGc

>940
>cssは通常タグ代替がない場合だけにしたいんですが〜。
fontで何回も書くより、ヘッダ内でCSSで一括指定した方がトラフィックを軽減できる。

943 ：Name_Not_Found ：01/08/29 00:31 ID:MEyQdlN.

>923以降の修正はnn4.7(win200)では問題おこってないです。
index2ではすでにbodyの中には背景画像の指定しかないです。
ただ、上位何スレかの内容表示部分は
<TABLE border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#EFEFEF" align=center>
こんな感じで背景色だけ指定してあります。
なので、変えていい見かけかどうか異論のある部分かとは思いますが
ユーザーが簡単に設定できる部分なのでどうでもいい・・・から削っちゃえ派だったりします。
>背景色等
積極的に削れというわけではないですが。

でも、nn2は大事な気もするです（手元にないけど）。
vgaは・・・どうなんですかね。vgaならIモードメニューでみればいいような・・・

944 ：Name_Not_Found ：01/08/29 00:41 ID:UtnVPqEU

>>913
>「投稿日：」を「DATE:」にするのはどうでしょう？
>１レスあたり３バイトの削減になります。

「日付:」でもいいかもな

945 ：Name_Not_Found ：01/08/29 00:44 ID:TqRFZ3bs

>944
つか，もう index2 では表示されてませんが…

946 ：Name_Not_Found ：01/08/29 00:57 ID:MEyQdlN.

/* エラー(1/6): %s=エラーメッセージ %s=エラーメッセージ %s=エラーメッセージ %s=コメント */

"<p><font size=+1 color=red>%s</font></b><br>" \
"<dl>" \

ここの部分、dlが来るんだから<br>はいらないんじゃ。

"<p><font size=+1 color=red>%s</font></b>" \
"<dl>" \

こうかな。・・・というか</b>もいらないような・・・何か特別な意味があるんでしょうか。
別に意味がないなら、

"<p><font size=+1 color=red>%s</font>" \
"<dl>" \

947 ：923 ：01/08/29 01:17 ID:JDdJW8z6

>923-924の表示テスト
NN2.02、NN3.01、NC4.01a、NC4.5、iCab2.51、Wanna-Be1.0a50、IE5（すべてMac）
</td></tr>外し、target=_blankで異常なしです。
#Macユーザだとばれてしまった（笑
#NC6とMozilla0.9.xは入れてないんですが、この辺は平気でしょう。たぶん。

しかし、よいこのあたくしは眠くなったので、清書はお任せします。
背景色、頼むから残して〜。ページ毎にブラウザの背景色指定変えるなんてやだよ〜。むにゃむにゃ。
・index2背景は、レンガ消したとき茶色じゃないと眩しい
・read.cgi背景は茶色じゃみられたもんじゃない

948 ：Name_Not_Found ：01/08/29 01:24 ID:MEyQdlN.

"<body bgcolor=#efefef>" \

じゃ、背景色だけとか・・・いや、文字色もセットでないと危険ですね。

"<body bgcolor=#efefef text=black>" \

こうかな。

949 ：素人 ：01/08/29 01:31 ID:flHx8sac

がいしゅつでしたらすいませんが、レスを全部読む つう機能を廃止したら？
変わりに下記のスレみたいに100単位のレスを任意で見れるようにすればいいかと。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998342860&st=1&to=1&nofirst=true
上のスレ、現在10位以下なので、ハイパーリンク？が働いてないけど。

950 ：　 ：01/08/29 02:04 ID:CejOoNYM

だから、もう素人は口出ししなくてイイよ。激しく外出だし。
nowrapの意味がわかんないやつとか、_blankもよく知らないヤツとか
タグも知らないヤツとか、htmlはビルダーでしか作ってないヤツとか・・・

951 ：Name_Not_Found ：01/08/29 02:06 ID:BW65.o3o

>949
ごめん、板違い、
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998997848
read.cgi改良スレッド
の78あたり……

ん、これ950かな？でも次スレ立てられないや、スマソ。次の人よろしゅ。

952 ：　 ：01/08/29 02:06 ID:CejOoNYM

<body>属性は削除するなら全部削除すべきですが？

953 ：949 ：01/08/29 02:38 ID:flHx8sac

スマソ。
迷惑かけた罪滅ぼし？に新スレ立てました。
頑張ってください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=999020167

954 ：Name_Not_Found ：01/08/29 06:00 ID:PoG7HI8M

>>944
厨房氏んでくれ。昨日までの本スレの要望だと
「名前：」「投稿日：」ごとカットする結論出てるんだよ。
みみっちい節約してるな。

ただ、決めるのは運営側で、bbs.cgiはまだ手付けられてない。

955 ：Name_Not_Found ：01/08/29 07:09 ID:7O6vTEvE

今まで出てる修正案まとめないと既出なこと繰り返されるのではないかと。

956 ：Name_Not_Found ：01/08/29 09:20 ID:glfrnBjU

運営側がハッキリしない限りまとめようにもまとめようがない、ってのは分かってるよね？
デザインは今のまま、仕様も今のまま、文言も今のままがいいという運営サイドの意向なら、
ここで皆が発言していることの全てが無駄ということになるわけで。
運営サイドがhtmlについてはっきりした態度をとらないんだから、
とりあえずこのスレは放置でいいんじゃないの？

957 ：955 ：01/08/29 10:18 ID:TWmIBCK2

あ、まとめるってのは今まで出てきたのをr2chhtml.hに
反映させるって事ではなくて、修正案(とそのレス)の一覧
があった方がいいんではないかと思って。
それを実際使うかどうかは運営側の反応待ち、だけどね。

958 ：aki ：01/08/31 12:12 ID:SDP7mYFs

修正案とかはここら辺に既に書かれてるのをupdateしてもらえると情報が分散しなくて良いかも。
じぶんのとこの宣伝みたいでｽﾏﾇ。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD

959 ：ひろゆき ：01/09/03 02:06 ID:oWdf9Qtk

<base href=にread.cgiってのを入れても、
ディレクトリ名までしかよんでくれないようで、、、

960 ：Name_Not_Found ：01/09/03 03:48 ID:yi6sapyw

>>959
base 要素で定義するのは、その文書内での基本ディレクトリ位置
ディレクトリまでしか認識しないのは正しい挙動

961 ：☆ ：01/09/03 04:29 ID:dFjtzZ1I

962 ：Name_Not_Found ：01/09/11 02:12 ID:ouNo9d5c

METAタグ属性で
ページリンクする際にTVのワイプ調にさせるのが有るって聞いたんですが
そんなのあるんですか？

963 ：Name_Not_Found ：01/09/11 03:46 ID:bSMuCTfI

>>962
このスレは質問スレじゃないよ。

964 ：Name_Not_Found ：01/09/11 07:12 ID:IruLvhqc

imode版メニュー

<a href="../../test/read.cgi?bbs=qa&key=1000050364&imode=true">
↓
<a href="/test/read.cgi?bbs=qa&key=1000050364&imode=true">

これはどうですか？
http://saki.2ch.net/qa/i/

あとimode版だけでも<pre>導入した方がいいと思います。
imodeでみた場合、もとが等幅フォント＋画面端で強制折り返し、
という仕様なので見た目は全く変わらない予感。

間違ってたらゴメン。

965 ：Name_Not_Found ：01/09/11 11:10 ID:Howv4GJc

>963
すまん。力を借りたかった。

966 ：Name_Not_Found ：01/09/11 18:24 ID:IruLvhqc

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000177317
そんなに影響は無いと思われますが、
移転しました。の画面空白混入しすぎです。

967 ：Name_Not_Found ：01/09/12 20:39 ID:.FulMcEw

グラフを記入していくかたちで、毎日更新して行きたいんだけど、
グラフってどうやったら作れますか？　

968 ：Name_Not_Found ：01/09/14 02:04 ID:3l5aEN8c

>967
>963

969 ：Name_Not_Found ：01/09/20 23:07 ID:knjcC4YM

970 ：Name_Not_Found ：01/09/20 23:27 ID:5xO/QKLA

このスレは質問スレではありません。
どういうスレか知りたい人は１から読め。

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