スキルの高い方知恵を貸してください2号

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1 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:22: 最後の最後、ユーザが実際に見る部分を触っている誇りを忘れるな
この依頼は俺達への挑戦状だ！
過去スレは >>2-5ぐらいにあるはず。
595 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:07 ID:Rl54X1GA: >>590
　板、もしくはスレ単位で曜日のon/offができるというのは?
596 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:10 ID:V1TVCTAY: 外観をいじっていいなら、かなり軽くなりそうだけどねえ。
この辺はこだわりなのか？
597 ：小心者連続投稿 ：01/08/27 02:10 ID:ZIaMkoUw: 586 >>587
書き込むと漏れのIP割れちゃうんじゃない？
散々いきがっちゃったので、今更恐いから2ちゃんにしか書き込めません。スマソ。

>>590
それらの板、アクセス数は上位だったと思うよ。
やっぱ後から曜日を知りたくなった時いざ調べるのは、結構な苦労だよ。100年先の暦まで暗記してる一芸天才ちびっこ以外は・・・
598 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:10 ID:Rl54X1GA: >>594
　古いブラウザしか利用できない環境というのもあるんで、そう
いう環境の人には専用ブラウザの利用を強く推奨して、その専用
側でタグを追加していくという方向は?
599 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:10 ID:oFtR0rYM: タグを小文字に統一！
これはお願いしておきましょう。
600 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:11 ID:DhF2Uz5c: cssは外部では駄目？キャッシュ効かないですか？

本文の連続改行は<p>でまとめる
601 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:12 ID:JDc5jjoo: >>583
javascript切ってるNC4.7ユーザーもわりとたくさんいると思うんだけど？
それだとCSSのみで色の指定するのはどうかと。
602 ：547 ：01/08/27 02:12 ID:nxBJCmtI: あれ？
うちのNN4.7(Mac)ではdtのmargin-topが効かないぞ（泣）

>>598　同意です。
603 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:13 ID:3lNlqFsM: >>599
そういった異議の無いものは↓に書いておくといいかも。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

プロ技板の方でも必要なときにチェックして下さるそうです。
604 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:14 ID:BRbcVi3o: えーと。
ものすごい厨房ぶり発揮していいですかね。

>>599
小文字だとサイズ小さいんですか？
605 ：んゅ ◆kYxlAbaw ：01/08/27 02:15 ID:EbYSZnpQ: >>596
運営側と住人との意思疎通やら意見交換が十分出来てない現状ではともかく
最終的には「ぱっと見のイメージが大して変わらない程度に」
改変OKってことになるような。
606 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:17 ID:oFtR0rYM: >604
見やすい。
同じタグの場合、大文字のもの小文字のものがまざるより
統一されていた方が圧縮がききやすい（ばらばらのはないと思うけど）。
こんな無意味なところで争っても意味無い。

ほとんど実際的意味はないです。
607 ：んゅ ◆kYxlAbaw ：01/08/27 02:17 ID:EbYSZnpQ: >>604
たぶんhtmlの仕様がどうとかこうとかってことであって
少なくともサイズは間違いなく一緒。
608 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:18 ID:Zqw0TWdw: 【現状の提案】（タグ関係）
　・<div align=center> → <p align=center>
　・<img border=0 src=～> → <img src=～>

【呼びかけ】
　・話題のループ防止のためレスを全部把握しておく
　・<pre>は仕様が決定後に検討
　・全て小文字に統一

昨日に引き続きまとめて行きます。
こんな感じからスタートでよろしいでしょか？
609 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:18 ID:BRbcVi3o: >>606
なるほど。了解しました。
糞レスすみませんでした。
610 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:18 ID:uZJZtNXg: >>604
gzipで圧縮する効果が高いと読みました。どっかのスレッドで。
パターンが減るから？
611 ：　：01/08/27 02:19 ID:9FQrEw22: 辞書のパターンが少なくて済みますね。
612 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:19 ID:Rl54X1GA: >>600
　キャッシュは効く。ただし、キャッシュが効くと言うのは、鯖
からCSSファイルの日時データやファイルサイズを送ってもらって
比較しての話。
　そして鯖から読みこむかローカルから読み込むかになる。

#このときhtmlのバージョンとか鯖バージョンとか余分な情報が
#送られてくる。

　だから参照データ量とCSSファイル本文の量を比べたとき、本
文のほうが小さいときは、html直書きのほうが通信量が少ない。
613 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:20 ID:LOgRaKhg: index2の

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614 ：中継先の岡村さん ：01/08/27 02:20 ID:uaYyKf3Y: >>604
大文字も小文字も、サイズはいっしょ。
個人的には小文字の方がみやすいです。
615 ：590 ：01/08/27 02:21 ID:mxjL5tpc: >>597
曜日に関しては、>>595の言うような方法がいいんじゃないかい？
転送量を減らすのが第一目的である以上、曜日がなくても困らない板からは極力除外すべきだろうね。
616 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:23 ID:gj4WmdwQ: えーと、何をすればいいのか把握できません(w
タグの変更案を書いていけばいいの？

>>593
広告の<b>は変えちゃやばいかなー、とか考えてます。
板名は<h?>使う方がいいかな。

>>608
<img border=0>はリンク張ってあると削れないのですが…
617 ：中継先の岡村さん ：01/08/27 02:24 ID:uaYyKf3Y: あ、かぶった。
大文字小文字の統一された方が圧縮率が上がるのでわ。＜gzip
っても折れはプログラマじゃないから詳しくは知らないけど。

>>613
i-modeは消しても良いかと思いますが。
i-modeユーザならi-mode専用Pageから行っていると思うので。
618 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:25 ID:DhF2Uz5c: >>612

そうですね(^^;あのサイズなら組み込みですね。
619 ：608 ：01/08/27 02:26 ID:Zqw0TWdw: >>616
スマソ
620 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:27 ID:3lNlqFsM: >>616
とりあえず今夜は夜勤さんのチェックも回らないだろう、ということで見かけを変える
タグ変更はNGみたいです。
現在は、用語を短くできるか洗いなおし、見かけを変えずに短くできるタグを上げて
います。
621 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:28 ID:hsJh1zKQ: あくまで曜日はいらないな
622 ：ダメ？ ：01/08/27 02:29 ID:c2ANRhTs: http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1581/thread3.htm
623 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:31 ID:LOgRaKhg: >>617
そうですね。同意
あと、自分的にはリロードと掲示板のトップへというのは
いらない気がするのですが、どうでせう？
624 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:33 ID:Rl54X1GA: >>616
　うわ、
「２ちゃんねるは、ここのサーバを使ってるです。。。」
で<b>使ってるよ…。

　っていうか、この広告こそ画像にして外部に置かない?
625 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:34 ID:kbWe5MpQ: 曜日は、datに保存だけしておいてread.cgiで表示させなければ良いだけだから、
とりあえず無しにして要望の多いところにだけ表示させるというのがいいかも。
626 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:35 ID:19Gxyyi6: >>617
同意。
本気でつきつめるなら、
「次項」も「最後のページ」も「掲示板リスト」も「レス1-100」も無くすべきでは。
627 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:35 ID:hsJh1zKQ: どうしても曜日を参照したいような限定的なユーザーは、

かちゅ～しゃでJavaScript通して自分なりにアレンジすればよろしい。

日付さえあれば、曜日なんてどうとでも出せるんだから。
628 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:35 ID:BRbcVi3o: >>625
板毎じゃなくて鯖毎でそんなこと出来るかな？
629 ：351 ：01/08/27 02:37 ID:kbWe5MpQ: >>628
ともかく、データの格納と表示は別物だから、
表示で一旦無くして様子を見ればいつでも復活できると思う。
630 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:37 ID:DhF2Uz5c: index2.htmlの
【4:343】　スキルの高い方知恵を貸してください2号
^^^^^^^^
　　　これも要らない。
631 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:39 ID:v.pmdWWI: 板任せにするでなく、曜日はソフト側でしたい奴だけすればいいと思う。
あとDATEっているか？　要らない派なんだけどな。
注意書きをテキスト呼び出しするのはどう？他の鯖から。厨房ですまそ
632 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:39 ID:1DLvjx0w: 外観は変えないけど、リンクなどは削除していいのかな？
633 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:40 ID:DhF2Uz5c: 書き込む→投稿
E-mail (省略可) :→E-mail 名前だって省略可。今更補足する必要なし
634 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:41 ID:gj4WmdwQ: >>620
ありがとう。細々と削っているわけですね。

>>624
最大のネックは広告な気もしてきました……
さすがにこれは夜勤さん待ちですか。

用語の方は351さんのを基準に考えてもいいんじゃないでしょうか？
かなり削れてますし。
これの修正をしていく、と言うことでどうでしょう？
635 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:42 ID:Nw92fXBs: >>627
賛意
まず、ぎりぎりまで削り落とし、
その後に必要な物を追加し直した方が良いと思われ。
636 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:42 ID:V1TVCTAY: 一般的にどうでもいいものは専用ブラウザで対応ということで。
637 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:43 ID:Zqw0TWdw: >>635
同意
638 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:43 ID:v.pmdWWI: あと、i-modeでよくやるタグを横に続けていくと容量がかなり節約できる。
639 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:43 ID:Rl54X1GA: 　index2は最新スレの雰囲気を掴むという感じだと思うので、レ
ス8～10行目でカットしてもよいんではないかな。
640 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:44 ID:dfCNAVi.: 一覧で見たときの下に出てくる
read.cgi ver5.02 (2001/8/26)
っていうのも必要ないと思われ。
開発中の今は要るかもしれんけど。
641 ：生意気スマソ ：01/08/27 02:45 ID:19Gxyyi6: >>622
お疲れ様です。
スレタイトルは色が付いてて視認性高いから、字を大きくする事はないのでは。
名前欄、メール欄はもっと縮小すべきでは。

で、「掲示板に戻る」はやっぱり必要？ブラウザの戻るで十分だと思うが。
642 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:46 ID:3lNlqFsM: 提案を↓に上げておきました。…勝手に使ってるけどいいのかなぁ。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
643 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:46 ID:Zqw0TWdw: クッキー無くしてもいいのでは？
644 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:47 ID:1DLvjx0w: >>641
入力枠の大きさは関係無いと思う。
あと、外観は今の仕様のままがいいみたいですよ。
645 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:49 ID:dfCNAVi.: tableエレメント内の
cellspacing
cellpadding
align
属性は要らないと思う。
centerにするなら全てをdiv=centerで囲むか？これ信者におこられますか？
646 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:50 ID:1DLvjx0w: 外観（リンクや文言など）は今のままで、タグだけで縮小する
ということなのでは？
647 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:51 ID:Zqw0TWdw: <form method="post" action="bbs.cgi">
　　　　　　　　　　　↓
　 <form method=post action=bbs.cgi>

意味無ければスマソ
648 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:52 ID:l.uS24vg: なら理屈の上ではテーブル全廃して外観をCSSばりばりで現状そっくりにするという
方向性でも構わないのかな。相当めんどくさそうだが
649 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:53 ID:Nw92fXBs: >>640
管理サイドで必要かどうかで変わると思われ。

また、read.cgi ver5.02 (2001/8/26)等は、繰り返さない。
つまり１回あたりの読み込みが30byte程度減る程度
それより「名前投稿日」を削ると10byte×読み込みレス数となるわけで、
最新レス100を読み込んだ場合、1000byte減る計算になる。

思うに、レスのダイエットは繰り返されるので、削除効果が大きい。
どうだろ？
650 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:53 ID:dfCNAVi.: FONT SIZE=+1は<big></big>に変更。
大して変わらないけど。html的にもfontエレメントは避けた方が良いかも
651 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:54 ID:1DLvjx0w: >>649
そういうことでしょう
652 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:54 ID:3lNlqFsM: レイアウトや見かけを変えても、現状ではどこまで容認してもらえるかが全く分からない
ので…。で、
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
に取りあえず上げておき、プロ技板の方達に必要なときに見てもらえるように現状では
してあります。単語の短縮とかはプログラムの改良の際にもそれほど難しくありませんし、
まずかった際に直すのも容易ですから。（というか、現在は「提案」）
653 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:55 ID:oFtR0rYM: しかし、index2のタイトルまわりのテーブル・・・すごいですねぇ・・・
654 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:58 ID:Jc03V8U.: タグを改行せずに横に続けさせてみた。（「■掲示板一覧■」まで）
4.06KB→3.96KB
655 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:58 ID:Zqw0TWdw: HTML、CSS、FLASHなどの<em>サイト制作の技術</em>
とかに<em>使うより<b>の方が良いのでは？
656 ：Name_Not_Found ：01/08/27 02:59 ID:19Gxyyi6: >>646
それだけで大丈夫と思ってるんなら、別にもういいや。
昨晩の絶望感は一体何だったんだ・・・・

>>445さん達が実際の改良型を作ってたから感動・期待したけど、結局はそういう結論か。
657 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:02 ID:1DLvjx0w: >>656
プログラム板では「デザイン変更に運営者の了解は得ているのか」
ということでダメとされたみたいです。

じゃぁ今の２ｃｈのデザインのどこがいいのか？ってのもわからず。
みんなこのデザインが気に入ってるんですかね。
って、ただのグチですが・・・
658 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:03 ID:DhF2Uz5c: bbs.cgiのちょっとした改造が必要ですが、

<form method=POST action="../test/bbs.cgi">
<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=key value=998275441>
<input type=hidden name=time value=998847349>

このhiddenタグを削除して以下にする。
<form method=POST action="../test/bbs.cgi?bbs=hp&key=998275441&time=998847349">

将来的には、index2.htmlでは<base href="../test">しておき、
<form method=POST action="bbs.cgi?hp:998275441:998847349">
まで短縮。
659 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:03 ID:BRbcVi3o: デザイン変更は管理側の問題と言うことでしょう。
我々は只の1ユーザにしか過ぎないわけで。
660 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:03 ID:oFtR0rYM: 正直言うとカッコ悪いデザインだと思う。
見栄え系のタグは最低限以外全部はずしちゃってもいいくらいかと思ってる。
661 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:dfCNAVi.: じゃあ、みんなでｶｸｲｰ仕様案を出すか？
今のソースよりも小さく。
って、非現実に逃げたり。
662 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:19Gxyyi6: >>652
つーか、この板はプロ技板の子会社下請けか？
さっきプロ技のスレ見てきたけど、やる気感じられなかったぞ。

実際イジるのは、運営者サイドからプロ技板に一任されてる訳？
663 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:Zqw0TWdw: 昨日はデザイン関係無しでどこまで削れるかと言う話になってた訳です
664 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:05 ID:3lNlqFsM: >>657
とりあえず、プログラム板で「どこまでデザイン変更していいのか分からなければ
改良できない」とは言っておきましたが…。夜勤さん今夜はもういないのかな。
665 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:08 ID:1DLvjx0w: >>664
そですね。
ただ運営者に言いたいのは、
「２ちゃんユーザはあの壁紙を見たくてやってきているわけじゃない」
という根本のところです。
666 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:08 ID:mxjL5tpc: 運営側の見解がはっきりしていない以上、現状ではタグのシェイプアップとデザインの
二つのスレに分けて話をしたほうが良いでしょうね。
一緒にしていると混乱するだけでしょう。
667 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:09 ID:dfCNAVi.: とりあえず、毎投稿の頭の
661 名前：Name_Not_Found ：01/08/27 03:04 ID:dfCNAVi.
↓
661 Name_Not_Found 010827 0304 dfCNAVi.
じゃだめ？簡素すぎますか？
668 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:09 ID:1DLvjx0w: とりあえず今はタグのダイエットだけ、ってことですね。
669 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:10 ID:oFtR0rYM: スレ、わけましょうか。
現状から削るスレと
0から組むスレ。
670 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:11 ID:Jc03V8U.: >>669
その方がいいかも
671 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:11 ID:Zqw0TWdw: >>669
同意
672 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:11 ID:dfCNAVi.: >>669
賛成
673 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:12 ID:DhF2Uz5c: ここにどんどん書いてしまって良いのですか？
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
排他処理はされるのかな？ちょっと心配。
674 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:12 ID:3lNlqFsM: >>669
賛成。
どこまで暴れると没になるのか分からないとモチベーションが上がらん…。
675 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:13 ID:mxjL5tpc: >>673
そこも二つに分ける必要がありますね。
676 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:13 ID:Zqw0TWdw: >>673
どんどん書いていくのではなく、ある程度まとまったら更新して行くと良いと思われ
677 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:14 ID:Jc03V8U.: とにかくテーブルが多いのが問題。あれはでかいから、、、。
これさえ何とか出来れば、、、。
678 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:14 ID:Rl54X1GA: 　あ、投稿日削除はindex2のみで、read.cgiはまだ未実装なんだ。

>>658
　valueの値を16進数にすれば3～4バイト減りそうっすね。とくに
　subback.htmlでは効果が高く。
679 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:15 ID:Nw92fXBs: >>667
初めて見る人がそれがを意味するか想像出来るレベルが良いと思われ。
日付を短縮するとちょっと厳しい（笑
俺的には
661 Name_Not_Found 01/08/27 03:04 ID:dfCNAVi.
ぐらいかな・・・
680 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:15 ID:Uvy4M/Fw: CSS外部だとMacのネスケなんかで（Winでもそーかも）
もしCSSおいてあるサーバー落ちてたりしてみれなかったら
そのページ自体表示できないってのは既出？
681 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:15 ID:BRbcVi3o: 1　もし管理側がデザイン変更すると言った場合に
サンプルとして差し出せる状態にするコトを目的としたスレッド

2　read.cgiでダイエットするためのスレッド
682 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:16 ID:mxjL5tpc: スレを分けるとして、CSSの使用はタグのダイエット側、それとも新規デザイン側？
683 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:17 ID:Zqw0TWdw: >>682
新規デザイン側に一票
684 ：そうなのか？ ：01/08/27 03:18 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

608 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:11
bbs.cgiのソースは何故公開されない？

609 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:13
＞６０８
実はばっちりログを保存していて、
それがばれるのがいやだから。
だったりして。

610 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:14
>>608
ソース見ていたずらを思いつく人が出てくるからでは？

612 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:21
本気で２ｃｈのシステムを最適化したいんなら
bbs.cgiとか、他のモジュールも公開するべきだな。さらに俺を２週間ほど雇えば負荷総合的な負荷は５％程度まで縮小するかもな。
まあ人月３００くらいはもらうけど。
685 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:18 ID:1DLvjx0w: >>682
今のデザインをCSSに変えるなら（２）でしょう。
686 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:18 ID:3lNlqFsM: >>682
新規デザイン側でしょう。
687 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:18 ID:l.uS24vg: >680
>>368にて対策込みで既出。
688 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:18 ID:Jc03V8U.: >>683
禿道。CSS使ったらかなり容量的にもスマートになる。
689 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:18 ID:dfCNAVi.: CSSは新規だろうな。
ダイエットはあくまでダイエットとして追求するのが良いと思われ。
690 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:19 ID:bEmxigrQ: >>680
外部CSSはオーバーヘッドがありますので（圧縮も効果なし）
内部CSSにして下さい。
691 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:20 ID:1DLvjx0w: >>684
プログラマもWebデザイナも、運営者の意向や協力が無ければ
いまいちやる気が出ないというのは同じかもね。

夕べはUNIX板にちょくちょく顔出してたし、協力もしてたんだから。
692 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:21 ID:2MpScvZw: 各鯖毎にCSS置くのは？
693 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:21 ID:mxjL5tpc: それじゃ、こんなかんじで別スレ立てようと思うけどよろしいでしょうか？

スレ名：２ちゃんねるの新規デザイン

２ちゃんねるの現在のデザインを考え直すためのスレです。
CSSを利用したデザインに関する話もこのスレでお願いします。

現行のタグをダイエットして転送量を減らすための話は以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537
694 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:21 ID:Tfkf9wn2: スレッド一覧で、<base href>タグを使っているので、ここのindex2に追加した場合のhtmlを試しに組んでみたら、
300byteくらい少なくなったよ。
ちなみにトップの gif から「スレッド一覧」のところまでしか試していないから、実際にはもっと減らせる。
具体的には以下のようにした。

<base href="http://natto.2ch.net/test/read.cgi" target="body">追加
<a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0>　→<a href="../../info.html" border=0>
<a href=#menu>　→<a href="../../hp/index2.html#menu">
<a href=#1>　→<a href="../../hp/index2.html#1">
<a href="http://www.2ch.net/guide/">　→<a href="http://www.2ch.net/guide/">
<a href="../test/pageview.cgi?page=48&bbs=hp">　→<a href="./pageview.cgi?page=48&bbs=hp">
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=hp">　→<a href="./pageview.cgi?page=2&bbs=hp">
<a href=subback.html>　→<A href="../hp/subback.html">
<A href="i/">　→<A href="../hp/i/">
<a href="index2.htm">　→<A href="../hp/index2.html">
<a href="#x">　→<A href="../hp/index2.html#x">
<a href="../test/read.cgi?bbs=hp&key=xxxxxxxxx&ls=50" target="body">　→<a href="?bbs=hp&key=xxxxxxxxx&ls=50" target="body">
<a href="subback.html">　→<A href="../hp/subback.html">

一見すると増加してるように見えるけど、実際には100byte程度のみ。
read.cgiのアンカー部分で合計 400byte くらい減っている。
695 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:22 ID:dfCNAVi.: >>693
転送量軽減、という言葉をどこかに入れよ
696 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:23 ID:Uvy4M/Fw: >>680あんがと
そのレスの後も外部CSSの話してたからそのまま行くのかと思って
内部CSSだったらホント名前の部分とかの太字＆文字色設定にしぼったほーがいいね
昨日無駄タグ削ってたんだけどFONTタグが一番減った。
697 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:24 ID:3lNlqFsM: ２ちゃんwiki　Top
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=TopPage
ここも載せておいては？「HTMLの仕様」が分かれていないのが混乱の元にならなければ、
ですけど。
698 ：そうなのか？ ：01/08/27 03:24 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

613 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:22
安直にパスが全てべた書きされてるのではないか？
いろいろな管理用コマンドとかもいっしょに。

614 名前：名無しさん投稿日：01/08/26 18:23
一晩で軽くなるなら、いままで何やってたんだ？

616 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:26 ID:14u64k9s
短期的には、既存のスクリプトの改良／高速化の方向ですが、結局は最初の議論に戻って、２ｃｈ全体のシステム設計からやり直さないといけないと思います。
そちらのシステムデザインのスレを立てて始めたらどうでしょう？
スレを建てる前に、まず、
・マスター（現在の２ｃｈ開発スタッフが望ましい）
準マスター
・仕様、ソースなど現時点での決定事項がアップロードされる場所
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?TopPage で良いでしょう
これらを決めて、スレのトップに明記する。
・・・でないと、スレ全体読み直すだけでかなりの労力です。
read.cgiだけではなく、データフォーマットから全てやり直さないと
駄目でしょう。。。オープンソースで常に改良していった方が。

624 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/26 18:32 ID:7Eg.mvRo
あの、抜本的見直しもいいとは思いますが。。。
抜本的なのと、そうでないのはわけた方がいいと思います。とりあえずは、既存の関数の機能は変えない範囲で、最適化を行うべきかと。
#抜本的見直しを運営が望んでいるかもよくわからないですし。

625 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 18:33 ID:goYJpq5c
>608-615
サーバごとなどに異なる規制部分は非公開としても、
全体に共通の部分は公開された状態で、気づいた人が
欠点を指摘していった方が安全性は高くなるかと。
（その意味で、 read.cgi と違いすぐ入れて様子を見るのは危険）
管理側にも検討して欲しい。
699 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:25 ID:Rl54X1GA: >>680
　CSSの使用をoffにして骨格(未装飾)だけでも読めないんすか?
700 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:27 ID:Zqw0TWdw: 既出だけど
表示色関係は各ユーザー、各専用ブラウザにまかせるという案もある。
701 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:27 ID:Jc03V8U.: >>700
697のリンクみれ。
702 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:27 ID:1DLvjx0w: ていうか、うちらの方が本業忙しくて
運営者のためにいろいろ動けないと思うんだが…

って、大幅なデザインリニューアルは彼等の友達か誰かに発注することに
なるんだろうし、当面のタグ削除だけでいいんじゃないの？
703 ：680 ：01/08/27 03:28 ID:Uvy4M/Fw: >>699
IEなんかはCSSのリンクが切れてたら無視してくれるけど
ネスケの一部はページを表示＞403＞設定いじってCSSオフ＞表示
の手順が必要になるし、次回アクセスの際またオンにしなくちゃだし
めんどーだろうなって思って。初心者だと403出た時点であきらめそう
704 ：　　：01/08/27 03:28 ID:qeolEtH2: index2.htmlの最適化はだれがやってるの？
ここのread.cgi削れば転送量半分に押さえられるけど。
705 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:28 ID:2MpScvZw: >>700
複数の外部CSSを用意してその中から選択するって案はないの？
706 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:29 ID:mxjL5tpc: >>695,697
こんな感じでどうだ

スレ名：２ちゃんねるの新規デザイン

転送量軽減のため、２ちゃんねるの現在のデザインを考え直すためのスレです。
CSSを利用したデザインに関する話もこのスレでお願いします。
今までに出てきた点に関しては以下をご覧下さい。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=TopPage

現行のタグをダイエットして転送量を減らすための話は以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537
707 ：680 ：01/08/27 03:29 ID:Uvy4M/Fw: 昨日index2.htmlの最適化をやってたけど無駄タグ削ってったら10KB減った
既存のをどんどこ削ったからデザイン的にはぼろぼろになったのでアプしてないけど
やったほうがいい？
CSS使うかどうかとかいろいろ方針決定してからやったほうがいいんかな
使いまわせるし
708 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:29 ID:Rl54X1GA: 　既存デザイン非CSS
　既存デザインCSS
　新規デザイン

　の3スレを同じに立ち上げてもよいのでは?

　おれっち既存デザインCSSに常駐するかも。
709 ：　　：01/08/27 03:30 ID:qeolEtH2: index2はＣＧＩ出力らしいね。ゴメン。
710 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:31 ID:dfCNAVi.: うわ、もう700オーバーだよこのスレ。
はやいとこ別スレに別けて逝こうー！
711 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:32 ID:3lNlqFsM: >>706
いいと思いますよ。
712 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:32 ID:CZmUOI3c: それよりindex2.htmlとread.cgiの吐き出すファイルでスレを分けた方が
現実的な気がする。
713 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:34 ID:dfCNAVi.: 2ch最適化板を立てるのが良いかと。
いやマジで。
プロ技の人たちと交流で。
714 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:36 ID:1DLvjx0w: ひろゆきは他の板では書き込みしながらここには来ないらしい。
大人はもう寝ることにする。おやすみ
715 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:38 ID:Rl54X1GA: >>703
　初心者はIEを使ってください、というのは(藁

　ネスケのCSSに関する致命的バグ（っていうかCSSじゃないし）
は、正直対処する必要あるのか?と思ってマス。
　まぁ、cgi側でそのUAだったら非CSSなhtmlを吐くという手段も
ありますが。
716 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:40 ID:dfCNAVi.: 対応ブラウザの話だけど、ここってどこかでブラウザエージェント取ってないの？
割合の低いものは
717 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:41 ID:bEmxigrQ: 意見が分散して収集が取れなくなりませんように。
せめて既存非CSSと新規CSSだけに絞ってください。
718 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:42 ID:3lNlqFsM: そろそろ自分は休みます。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D
こっちをまとめるのを誰かお願いします…。このスレ見捨てられてませんように…。
719 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:44 ID:Rl54X1GA: >>712
　reag.cgiについては、

nnn Name_Not_Found nn/nn/nn nn:nn ID:xxxxxxxx
本文

で解決していると思われ。問題は名前の色をCSSにするかFONTの
ままか、そして本文をpreにするか否かぐらい。
　曜日は板毎オプで。
720 ：そうなのか？ ：01/08/27 03:45 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

720 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 23:08 ID:j42oaHOQ
ところで，bbs.cgi って非公開？
それとも他のスレに話題があるのかな

728 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/26 23:53 ID:/FZALAjc
>>720
古すぎて役に立たないかな。ちなみにBase64（ﾅｾﾞ
aHR0cDovL21hbmtvbWFua29tYW5rby52aXJ0dWFsYXZlLm5ldC9iYnMudHh0

744 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:17 ID:Km.fZ5BI
確定ではありませんが、作業方針としては、
まず、現行プログラム各部の性格や機能を変えない範囲での最適化をする。
その後、可能なのであれば、包括的・抜本的な最適化（作り直し）をする。
といった感じです。

745 名前：名無し投稿日：01/08/27 00:17 ID:N77k73Ds
夜勤さん bbs.cgi は公開できないんですか？

749 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/27 00:22 ID:/VYvqKxI
bbs.cgi を公開するのは、私には無理ですよー。

750 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:23 ID:Km.fZ5BI
>>748
>今の目的は、「転送量の軽減」です。
では、今のうちに「最新レス１００」->「最新レス100」とかの対処を
しちゃいましょうか。。。
721 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:45 ID:Zqw0TWdw: >>719
本文preにすると改行無しの書き込みの処理は？
って話になったと思うが
722 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:48 ID:mxjL5tpc: とりあえずCSSスレは立てました。

CSSを利用した２ちゃんねるのデザイン
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998851406

新規デザインはスレ立てすぎでたてられず。だれかお願いします。

スレ名：２ちゃんねるの新規デザイン

転送量軽減のため、２ちゃんねるの現在のデザインを考え直すためのスレです。
今までに出てきた点に関しては以下をご覧下さい。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

現行のタグをダイエットして転送量を減らすための話は以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

CSSを利用した２ちゃんねるのデザインは以下のスレでお願いします。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998851406
723 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:50 ID:mxjL5tpc: 今後このスレは「現行のタグをダイエット」するためのスレということで。
724 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:53 ID:CZmUOI3c: >>719
概ねということではそうなんだけど、じゃあ今プログラム板の人に渡してしまえるか
というとそうではない、と。そっちだけでもとっとと雛形作って渡した方が良くはない
かな？　人的リソースは今index2.htmlに取られてるっぽいけど、そっちの反映はど
うしたって遅れるわけだし、俺は順序が逆ではないかと思う。
725 ：動き：01/08/27 03:54 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

753 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:25 ID:469/dUs6
>>750
web制作の方でHTML軽減はやってるみたいですよ。
スキルの高い方知恵を貸してください2号
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

754 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:26 ID:Km.fZ5BI
>>753
では、mergeしちゃいましょう。

758 名前：名無しさん || die 投稿日：01/08/27 00:32 ID:YgC5b35I
web制作の方に書いた、「新しいレスだけ表示」はどうなんでしょ。
スレをROMってリロードしまくりの人が多いなら効果あると思うのだけど。

759 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:32 ID:Km.fZ5BI
>>753
すいませんが、フォローしきれる自信がないので、read.cgiで変更すべき
点だけどなたか列挙してくださいませんか？
複数の方がやって下さっても、この際よいと思います。
# それだけ抜け落ちが少なくなるし…

763 名前：Web制作から転載です。投稿日：01/08/27 00:43 ID:nQB5Vf12
477 名前：351 投稿日：01/08/26 23:58 ID:IvN6phxo
index2.html用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test.html
index2.html用CSSバージョン
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/test_css.html
read.cgi用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_test.htm
read.cgi用<pre>使用
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/read_079.htm
上の4ファイルの圧縮
http://isweb31.infoseek.co.jp/photo/photo_d/2ch_html.zip
です。Script関係他よろしくです。
とりあえずタグレベルでは減量させたつもり。

764 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:45 ID:2MpScvZw
web製作板は転送量を減らしに躍起になって、
肝心なのを見失ってるって感じ。
せっかくのいい機会なのに……。

765 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:46 ID:9mNBJEMM
read.cgiで削れるところは少ないな。
とりあえず最新レス１００の１００を半角にするか？(笑
あと「名前：」「投稿日：」削る、っていきなりやっていいんだろうか。

769 名前：名無し投稿日：01/08/27 00:48 ID:N77k73Ds
レスの表示形式
312 名無し 01/08/26/日 15:40
に意見がまとまりました。
726 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:56 ID:443bgdWw: >>725 既出
727 ：Name_Not_Found ：01/08/27 03:57 ID:DhF2Uz5c: >>719

「名無し」です。
728 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:05 ID:Nw92fXBs: 新しい書き込みを確認するのにreload押す人が多いと思われ。
一つの長いスレを読み終わると、実は画面上にはブラウザのreloadボタン以外行き場が無い。（笑
URLの欄にlsやらstやらを入れる人はごく少数では？

なので、たとえば、このスレは723までdatにあって、読みこんだら、
723(最後のレス)と書き込みのフォームの間に、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=723
を入れて欲しいかも。

これでreloadして発生する余分な転送を削減できるし、
reloadする人をreloadしないように上手く誘導出来ると思う。

最新のレス１００でreloadして新しいレスが１なら、既読の９９はムダだと思う。
これを防げるが、どうか？
729 ：しがらみ ：01/08/27 04:08 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

773 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 00:50 ID:Km.fZ5BI
>>769
それ、やっていいんですかね(笑
夜勤★さんなりの確認いただけないでしょうか

774 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:52 ID:oFtR0rYM
■掲示板に戻る■
はなくても使い勝手が変わらないかと思います。

776 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:53 ID:9mNBJEMM
日付形式はbbs.cgiに任せたほうがいいんじゃないか？
現状datのそのまま出力してるだけだし。

779 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:54 ID:nQB5Vf12
確かに今やってることって
『今の2ちゃんねる』の転送量を軽減することですよね。
あまり見た目は変えない方が良いかと。

782 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:57 ID:9mNBJEMM
とりあえず今日は見た目はあまり変えないって方針で。
でも名前：、投稿日：、は消してもよさそうだけどな。

783 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 00:58 ID:2MpScvZw
>>782
UIはまだ議論の余地があると思うので、
今回はあまりいじらない方がいいですね。

785 名前：782 投稿日：01/08/27 00:58 ID:9mNBJEMM
あら、index2.htmに「投稿日：」が消えてますね。こりゃread.cgiも消しちゃってOKじゃねーかな。

807 名前：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ 投稿日：01/08/27 01:19 ID:Km.fZ5BI
んと、bodyとかheadの部分は後回しにしておきますから、夜勤さんにお出で願えないかなぁ。

827 名前：名無し投稿日：01/08/27 01:33 ID:N77k73Ds
345 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/26 23:48 ID:H8NM1U/A
read.cgi の改良で、25% くらいの改善の見込みが付いたところでしょうか、
で index2.html とか若干のインターフェイスの修正でさらに 20% くらいの
改善を目論んでいる(やってみなきゃ分からない)というのが、今の状況
です。さらにいくつかのサーバを停止すれば、目標である 50Mbps以下
にはなると思います。
じゃーこれが何を意味するのか?ということですが、
２ちゃんねるが黒字の経営(言葉のつっこみは勘弁)であれば、60% 以上の
経営効率化に成功したとうことでしょうが、、、
残念ながら、今の２ちゃんねるにおいては、若干の延命措置を施した
だけだったりします。このへんのことは弁茶板の方々が詳しいと思います。
730 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:12 ID:Zqw0TWdw: >>56
の話はどうなった？
731 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:21 ID:19Gxyyi6: プログラマが2chを救う！？

845 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:40 ID:ReF.V//c
Web制作板の守備範囲かもしらんけど、
<HTML></HTML>も消しちゃっていいことないスか？

849 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:41 ID:2MpScvZw
>>845
時代に逆行しているような気がする

850 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:42 ID:IuzteUCY
>>849
xhtmlとかにして無駄に転送量増やすくらいなら
逆行してても仕方ない

853 名前：801 投稿日：01/08/27 01:43 ID:CbLq.TAQ
バイト数を減らすという目的でいろいろ出てますが、
そのためにといってCGIにはかせるHTMLを
最低限のヘッダ要件をも満たしてないものにするのは
いかがなものかと思うわけです。

860 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:46 ID:QEEMLonQ
<HTML>削るのは最後の最後の最後の手段だね。

861 名前：Web制作板投稿日：01/08/27 01:47 ID:3lNlqFsM
改良をお願いします。見かけとかは変わりません。
<div align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html" border=0><img src="title.gif" border=0></a></div>
↓
<p align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html"><img src="title.gif" border=0></a></p>
提案はまとめて出した方がいいでしょうか？それとも決定次第出した方がいいでしょうか？

862 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:48 ID:IuzteUCY
<HTML>削ってもHTMLの仕様に違反するわけではないよ
分かってるとは思うけど
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/reference/basic#html

872 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:52 ID:YgC5b35I
タグ関連はここにどんどん書いてもらって、後で取捨選択しては？
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=%5B%5Bhtml%82%CC%8Ed%97l%5D%5D

877 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 01:56 ID:3lNlqFsM
>>872
後で取捨選択、をやろうとして現在Web制作の方が結構大変なことになってるんですが…。

888 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/27 02:02 ID:QEEMLonQ
>>861
っと、それはbbs.cgiの部分だな。
とりあえずWeb製作のスレで「決定事項」としてまとめとけば、
必要になったらこっちから見に行くんじゃないかな。
732 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:25 ID:19Gxyyi6: プログラム技術板のパート２スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&k
ey=998845501&ls=50
733 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:33 ID:19Gxyyi6: >>724
プロ技板の人はここの板なんて全然眼中ないよ。
この板で何言ったって多分無駄。
>>732
リンクミスった。まあどうでもいいか。
734 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:41 ID:Rl54X1GA: >>728
　>>13 >>54で既出。
　っていうか、すでに実装されているみたく >>68
735 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:47 ID:oFtR0rYM: read.cgi の吐くほうは、もうcssつかわないと圧縮のしようがない気がします。
提案済みの<body>にするって以外は。
いじるならデザイン重視で・・・はcssつかったほうがいい気もするし・・・
736 ：Name_Not_Found ：01/08/27 04:55 ID:75D6Icyc: SEとタグ打ちプログラマーとデザイナーか・・・・
まとめるディレクターが必要だな。
あと、ひろゆきと鯖屋に交渉する営業も
営業はリーマン板から連れてきて、ディレクターはベンチャー板か？
737 ：Name_Not_Found ：01/08/27 05:42 ID:ZIaMkoUw: >>736
もう手遅れじゃねーの？
738 ：Name_Not_Found ：01/08/27 05:48 ID:Rl54X1GA: 　よく考えたら名前の色

dt b {color:green;}

　で解決するやん(w
739 ：Name_Not_Found ：01/08/27 05:50 ID:Rl54X1GA: 　スレ間違った…逝ってきます
740 ：さよならか？ ：01/08/27 05:54 ID:ZIaMkoUw: >>667
その気持ちすごくわかるよ。
600番台辺りのレス見てると、必死で２ちゃんを維持しようという情熱や、このスレに来てる人ってミニマリズムのわかるセンスある人が多いなぁ、って感じた。

でも運営側やプロ技板の人らは危機感持ってない。
>>725のコピペの764がいい例。
741 ：Name_Not_Found ：01/08/27 06:19 ID:plW.7Hb6: >>740
＞でも運営側やプロ技板の人らは危機感持ってない。

そうでもないよ。プロ技板の人は、別のアプローチを取っているだけだよ。
ただ、現在bbs.cgiが公開されていないから、出来ることがあまりにも少ない。
ちゃんとこちらの作業も見てますよ。
742 ：転載の転載 ：01/08/27 06:22 ID:Zqw0TWdw: 866 名前：マァヴ＠所祥寺 ★ 投稿日：01/08/27 06:19 ID:???
>>852
一段落です。
とりあえずこの状態でmod_gzip導入して様子みるってことで。

個人的に聞いた範囲では、ひろゆきは２ｃｈを投げてません。
あくまで悪あがきを続けるという腹は決めてるようです(^_^;)
ってわけで、この一連の一時閉鎖も、なんとかしようという姿勢の現れと思ってください。
なにはともあれ、９月に入ってどうなるかって感じですね。
743 ：板名まわりはこんな感じ？ ：01/08/27 08:40 ID:oFtR0rYM: <table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr>
<td>
<table>
<tr>
<td><font size=+1><b>板名＠2ch掲示板</b></font></td><td width=5% align=right valign=top nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a></td>
</tr>
</table>
<p>（ローカル・ルール）
<p align=center>
<input type=submit value="新規スレッド作成画面へ" name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜
<a href=http://www.2ch.net/guide/>２ちゃんねるガイド</a></b>
<p align=center>
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<a href="i/">i-mode</a> <a href="">掲示板リスト</a>
<a href="http://www.2ch.net/guide/faq.html">FAQ</a>
<a href="index2.htm">リロード</a>
</td>
</tr>
<tr>
<td align=center><font size=-1><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></font></td>
</tr>
</table>
744 ：Name_Not_Found ：01/08/27 10:20 ID:Pco8IeHw: >>742
その気があるなら、今のこのヘボいデザインを捨てろ

と言いたいやね。
745 ：Name_Not_Found ：01/08/27 10:22 ID:Pco8IeHw: ディレクターが今までさんざんどんなアドヴァイスをしたか。
聞く耳を持とうとしない運営者なんだから、潰れても仕方ないと思うよ。
746 ：板名まわりちょっと削った。見た目互換だともう無理かも。 ：01/08/27 10:31 ID:oFtR0rYM: <table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr>
<td>
<table>
<tr>
<td><big><b>板名＠2ch掲示板</b></big></td><td width=5% align=right nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</table>
<p>（ローカル・ルール）
<p align=center>
<input type=submit value="新規スレッド作成画面へ" name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp>
<input type=hidden name=time value=998846751><br>
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<a href="index2.htm">リロード</a>
<tr>
<td align=center><small><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></small>
</table>
747 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:05 ID:sZqRY/.k: 現行デザインの是非はともかく、手直し参戦します。>746が元です。
あう、ダブルクォートがないと背筋がぞわぞわするぅ…「実用上」どこまで外して大丈夫なんですっけ？
リロードは#1文字でもいい？けど、URIが変わっちゃうんですよねえ。

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr align=center>
<td>
<table>
<tr><td><big><b>板名＠2ch掲示板</b></big></td><td width=5% align=right><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</table>
<p align=left>（ローカル・ルール）
<p>
<form>
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<input type=hidden name=bbs value=hp><input type=hidden name=time value=998846751><br>
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<tr>
<td align=center><small><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></small>
</table>
748 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:11 ID:sZqRY/.k: げ、URIの＆ａｍｐ；が＆に変わってる。
つか、めがね板住人さん？（笑
749 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:18 ID:oFtR0rYM: あ、ローカルルールがないほうがいじりやすいかと探してたら眼鏡板に（笑）。住人でないです（笑）。
750 ：　：01/08/27 11:27 ID:RyTfj9Es: 荒らしさん達は２ちゃんが潰れて得する人たちですね（ｗ
751 ：N ：01/08/27 11:28 ID:LMT6qGV.: 曜日省略するくらいなら、月日表記の頭の０を取ってくれ。
752 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:31 ID:RyTfj9Es: JavaScriptを利用しブラウザ側でHTMLの育成？をしてもらうってのはどうよ。

JavaScriptを利用すると >>737みたいな形態だとかなりのシェイプアップができるのではないかな？
ただ、極少数のブラウザで利用できないかも知れないが、切り捨てということで･･･
753 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:33 ID:RyTfj9Es: ○現在（HEML）

<DT>737 名前：<FONT COLOR=green><B>Name_Not_Found </B></FONT> 投稿日：01/08/27 05:42 ID:ZIaMkoUw <DD>
<A HREF="../test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=736&to=736&nofirst=true" TARGET="_blank">>>736</A> <BR> もう手遅れじゃねーの？ <BR> <BR>
<DT>737 名前：<FONT COLOR=green><B>Name_Not_Found </B></FONT> 投稿日：01/08/27 05:52 ID:ZIaMkoUw <DD>
<A HREF="../test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&st=736&to=736&nofirst=true" TARGET="_blank">>>736</A> <BR> もう手遅れ？！！ <BR> <BR>
　　　　　・
　　　　　・

○JavaScript案

<BODY>
<SCRIPT language=JavaScript> </SCRIPT>

HEADにJavaScriptを記述する。
（ＣＳＳとタグ省略した物を使用する）

※新レス５０以上で転送量の減少効果があるはず。
754 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:34 ID:RyTfj9Es: ＣＧＩ、JavaScriptでどこまで可能か、どんな問題点が出てくるかは、スキルの低い厨房のため分りません（ｗ

JavaScript的には、本文の　">>736"," もう手遅れじゃねーの？"　が難しいかも！
755 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:34 ID:ZifSwomI: W3C信者は参戦しないのか？
Strictでやればけっこうイケルんじゃないかと思うんだが。
756 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:36 ID:eKuEWkE2: >>754
JavaScriptに対応していないブラウザがシボーン。
757 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:37 ID:RyTfj9Es: >>742

mod_gzip導入で解決できればよいですね。
758 ：看板から掲示板一覧まで。眼鏡です。nowrapはいりますね。 ：01/08/27 11:37 ID:oFtR0rYM: <p align=center><a href="http://www.2ch.net/info.html"><img src="http://sakots.pekori.jp/imgs/megane.gif" border=0></a>
<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr align=center>
<td>
<table>
<tr><td><big><b>板名＠2ch掲示板</b></big></td><td width=5% align=right nowrap><a href=#menu>■</a> <a href=#1>▼</a>
</table>
<p align=left>（ローカル・ルール）
<p>
<form>
<input type=submit value=新規スレッド作成画面へ name=submit>
<input type=hidden name=bbs value=hp><input type=hidden name=time value=998846751><br>
<b><a href=http://www.2ch.net/before.html>書き込む前に読んでね</a>｜<a href=http://www.2ch.net/guide/>2ちゃんねるガイド</a></b>
</form>
<a href=../test/pageview.cgi?page=41&bbs=megane>最後のページ</a> <a href=../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane>次のページ</a>
<a href=subback.html>スレッド一覧</a> <a href=i/>i-mode</a>
<a href="">掲示板リスト</a> <a href=http://www.2ch.net/guide/faq.html>FAQ</a> <a href=index2.htm>リロード</a>
<tr>
<td align=center><small><a href=http://210.150.210.150/sage/bbstable.html Target=_blank>■<b>掲示板一覧</b>■</a></small>
</table>
759 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:39 ID:RyTfj9Es: >>756

＞ただ、極少数のブラウザで利用できないかも知れないが、切り捨てということで･･･ >>752

２ちゃん、存続のため止む無し・・・（；＿＿；）
760 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:41 ID:eKuEWkE2: >>759
とりあえず、UNIX板の方々が許さないと思います。

対応していないブラウザが極少数とは思えないし。
761 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:45 ID:RyTfj9Es: >>760
ＩＥ３以上
ＮＮ３以上

もしくは

ＩＥ４以上
ＮＮ４以上

でJavaScriptを書けばイイ･･･
762 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:49 ID:eKuEWkE2: あ、ブラウザによって吐くものを変える、ってこと？

JavaScript切ってる人多そうだしな…
763 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:54 ID:iXSGPJ7I: 対応バージョンは４以上でよくない？
764 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:57 ID:RyTfj9Es: >762
どう言ったらいいのかなぁ･･･
ＨＥＡＤにJavaScriptを利用してＨＴＭＬ化のプログラムをする。

ほとんどの利用者はブラウザを標準で使ってるから問題なし
ＩＥで例えるとセキュリティ高でもJavaScript使えるようなものを作れないか？
765 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:58 ID:sZqRY/.k: >>nnnでのハイパーリンクをやめれば万事解決。（藁

2chを見るときだけJavaScriptを切る人もいますよ。
リンク生成を避けるために、>nnnにする人も増えてるし。
どうやったってプレーンテキストの>>nnnよりはバイト数が増えるんだから、
やめちゃった方がいい。
766 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 11:58 ID:RyTfj9Es: >763
イイと思う。
767 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 12:00 ID:RyTfj9Es: ＞765
これからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ増える初心者厨房がそうしてくれたらいいのだけれど。
768 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 12:04 ID:RyTfj9Es: ＞765

>>nnnでのハイパーリンクをやめれば万事解決。（藁
がいいのかも知れない。
769 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:06 ID:sZqRY/.k: >765
いや、プログラム的に>>nnnのサポートをやめるって意味です。
JavaScriptかませると重くなるし。
770 ：769=765 ：01/08/27 12:07 ID:sZqRY/.k: だー！>767です。鬱氏。
771 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:08 ID:eKuEWkE2: >>764
机上の空論。
「極少数」「ほとんど」の根拠は何？
772 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:09 ID:sZqRY/.k: >771どの。
>768まで読んであげて下さい。
773 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:10 ID:RyTfj9Es: ＞770　意味わかりました。

767での回答はまちがってまいした。　m（＿）m
774 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:18 ID:eKuEWkE2: 「切り捨て」って考えは棄てろ。
一サイト管理者としての考え方を棄てろ。

>>772
読みましたが何か？
775 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:18 ID:oFtR0rYM: あまり変わらないけど、メニュー（相変わらず眼鏡板）。
いままでにでてるアイデア組み込んでませんが・・・
スレの区切りを半角スペースに。見にくいですかね？

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#ccffcc"align=center>
<tr><td><font size=2>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&ls=50" target="body">1:</a> <a href="#1">ダントツで最悪なメガネストア (42)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993679873&ls=50" target="body">2:</a> <a href="#2">スレ立てるまでもない質問スレッド　 (199)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993098189&ls=50" target="body">3:</a> <a href="#3">使い捨てコンタクト通販店情報 (19)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=998584398&ls=50" target="body">4:</a> <a href="#4">金沢のおすすめコンタクト店は？ (2)</a>
<div align="right"><a href="subback.html"><b>スレッド一覧はこちら</b></a></font>
</td></tr></table>

↓

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#ccffcc"align=center>
<tr>
<td>
<small>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&ls=50" target="body">1:</a> <a href="#1">ダントツで最悪なメガネストア (42)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993679873&ls=50" target="body">2:</a> <a href="#2">スレ立てるまでもない質問スレッド　 (199)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=993098189&ls=50" target="body">3:</a> <a href="#3">使い捨てコンタクト通販店情報 (19)</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=998584398&ls=50" target="body">4:</a> <a href="#4">金沢のおすすめコンタクト店は？ (2)</a>
</small>
<p align="right"><a href="subback.html"><small><b>スレッド一覧はこちら</b></small></a>
</table>
776 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:27 ID:oFtR0rYM: 広告スペースの終わりの部分。

<p align="right"><a HREF="http://www.2ch.net/ad.html" TARGET="_blank"><b>広告出稿のお問い合わせ</b></a>
</table>
777 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 12:33 ID:RyTfj9Es: >>774

場合によってですよ（ｗ

２ちゃんが本当に存続ができなくなるようなら
ごく一部（数パーセント）の人を切っるのも
一つの考えです。
778 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:41 ID:gy92p5KE: >777
でもその切り捨てられるのがUNIX板の人の可能性が高いのは
あんまりよくないと思う。
779 ：772 ：01/08/27 12:45 ID:sZqRY/.k: >774
今の件だけじゃなくて、発想そのものが間違っているという意味なんですね。
了解しました。というか同意です。

>777
皆を助けてくれたのは、少数派と見なされているUNIX使いです。
それに、数パーセントを切っても負荷軽減にはなりません。
むしろ、多数派を切った方が…（藁

（話題転換）

そういえば、改行でスペースが入るのは、一応UA依存なんですよね。ううむ。
780 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 12:49 ID:RyTfj9Es: >778
たしかに・・・

ＵＮＩＸ版の人はどんなブラウザ使っているのかな。
しかし、スキルの高い人たちだから、２ちゃん専用のＰＣを安値で作りそうだけどね･･･
781 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:50 ID:oFtR0rYM: Big-Serverの宣伝・・・書き直しちゃ駄目なんでしょうねぇ・・・
782 ：Name_Not_Found ：01/08/27 12:52 ID:VG1kDM3g: JavaScriptでhtmlを生成って、
htmlよりデータ量多くなると思うけど？

凝ったことするとデータ量増えるのがhtmlだと思いますよん。
783 ：スキルの低い厨房ですが。 ：01/08/27 13:15 ID:RyTfj9Es: ＞782　ん～･･･

↓この位だと逆効果
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=3

↓これ位だと効果期待できるのでは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=100

チラッとみたらモー娘板が↓みたいの連発でした。
　　　　　　　　　　>>752-753　参考
784 ：スキルの低い厨房 ：01/08/27 13:18 ID:RyTfj9Es: http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=1000

レス1000だとJavaScript使用する事でPCが重たいかも知れない。
785 ：Name_Not_Found ：01/08/27 13:21 ID:oFtR0rYM: 宣伝の下。個人的にこの背景色見にくい・・・
ffffffか、fffff0がいい・・・

<table border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor=#efefef align=center>
<tr>
<td>
<a name="1"></a>
<p align="right"><a href ="#menu">■</a><a href="#10">▲</a><a href="#2">▼</a>
<p align="left"><b>【1:42】 <font size=5 color=#ff0000>タイトル</font></b>
<dl>
<dt>1 名前：<a href="mailto:sage "><b>名無しさん </b></a> 2001/07/16(月) 23:42 ID:???
<dd>
（本文）
<dd>
<form method=POST action="../test/bbs.cgi">
<input type=hidden name=bbs value=megane>
<input type=hidden name=key value=995294528>
<input type=hidden name=time value=998846275>
<input type=submit value="書き込む" name="submit"> 名前：
<script Language="JavaScript">

</script>
<noscript>
<input TYPE=text NAME=FROM SIZE=19> E-mail：<INPUT TYPE=text NAME=mail SIZE=19>
</noscript>
<textarea rows=5 cols=60 wrap=OFF name=MESSAGE></textarea>
</form>
<b><a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528">レスを全部読む</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&ls=50">最新レス50</a>
<a href="../test/read.cgi?bbs=megane&key=995294528&to=100">レス1-100</a>
<a href="#menu">掲示板のトップへ</a>
<a href="../megane/./index2.htm">リロード</a></b>
</dl>
</table><br>
786 ：Name_Not_Found ：01/08/27 13:33 ID:oFtR0rYM: 一番下。
<tr align=center>って継承されないブラウザがあったような気もする・・・

<table border=0 align=center>
<tr align=center>
<td>
<a href="../test/pageview.cgi?page=2&bbs=megane"><font size=5><b>次のページ</b></font></a>
<tr align=center>
<td>
<a href="http://www.honeyline.co.jp/"><img height="88" width="88" src="http://honeyline.co.jp/link/img/honey8.gif" border="0"></a>
<a href=http://FRIEND.P-CLUB.COM/WEB/link.cgi/DDN2785/HREF/megane><IMG SRC=http://FRIEND.P-CLUB.COM/WEB/link.cgi/DDN2785/IMG/megane border=0 width=200 height=40></a>
<tr align=center>
<td>
<b>どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます</b>
</table>
787 ：Name_Not_Found ：01/08/27 13:40 ID:sZqRY/.k: ホントにお疲れさまです…>785に疲れがみえてます(^^;

過去ログが大混乱してて分からないんですが、body bgcolor="#cc9966"だけでいいからほしいな。
レンガ消えたときに眩しい。
788 ：Name_Not_Found ：01/08/27 14:08 ID:kbWe5MpQ: textarea の wrap=OFF が不要ってのは既出だったね。

<input TYPE=text NAME=FROM SIZE=19>の前に名前：　が要るんでは
789 ：Name_Not_Found ：01/08/27 14:37 ID:sZqRY/.k: ん、NameMailスクリプトはクッキー拾いに行ってるだけ？
CGIとどっちでやるのがいいんだろ。
というか、別に、クッキーなくてもいいような…
790 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:01 ID:YOVI8GdM: クッキー要/不要論もループしてる
791 ：無：01/08/27 15:04 ID:3EDfhmRo: CookieScriptだけど

<head>に
<script type="text/javascript">
function c(){
f=document.forms;
f=f[f.length-1];
f.FROM.value=N;
f.mail.value=M;}</script>

足してフォーム下に
<script type="text/javascript">c()</scirpt>

でいいんじゃないの？
forms.lengthは引数で渡さないとヤバイかもしらんが。

それと<script>のコメントアウトいらないと思う。
792 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:05 ID:oFtR0rYM: 変なところありましたら、よろしく。
#ff0000はredにしたほうがいいですね。。
これだけいじってみても、
46.8k→45k
という微々たる変化です（外見変えてないんで仕方ないですが）。
>694とあわせてどのくらい減るものか・・・

ついでのつもりで、Big-Serverの宣伝もいじってみたんですが
結局、40バイトしか小さくなりませんでした。
793 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:06 ID:YOVI8GdM: 過去にやってくれた人たちの結果と変らなかった、ってことだね。
794 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:09 ID:4MprZ4Vs: でもアクセス数を考えたら40バイトでも減ったほうが良くない？
795 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:12 ID:oFtR0rYM: あんまり無理してないんで削ればもっと削れるでしょうが、
この方向では大きな変革はなさそうですねー。
796 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:19 ID:oFtR0rYM: では、40バイト減らしたやつ。見た目を同じにしようとしたので、かなり・・・です。
いま外出先なのでie5.0でしか見てません。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ ２ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
</td></tr><tr><td>
<table width=100% bgcolor=black><tr><td>
　<font color=#ccffcc><font size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
ドメインお持ちのお客様大歓迎。<A HREF="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=red><b>maido3.jp</b></font></A><br>
　<font size=+1 face="arial"><b>.com .net .org</b></font>
取得代行します。(US$10) <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=cyan><b>maido3.com</b></font></a><br>
　<font size=+1 face="arial" color=white><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
取得代行はじめました。<font color=white face="Arial" size=-1><b>NEW</b></font><br>
</td></tr></table></td>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font size=+1 face="Arial" color=blue><b>Space.Kakiko.com</b></font></a></font>
</td></tr><tr><td colspan=2>
<table width=100% align=center bgcolor=black><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
</td><td>
<font color=#ccffcc>２ちゃんねるも使っている</font> <A HREF="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</td></tr></table></td></tr>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> ２ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" TARGET="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</td></tr></table>
797 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:44 ID:q8UORaDs: あのさー思い切ってYahooみたいにフォントサイズや
背景色やフォントカラーはユーザー任せにしてしまえよ。
798 ：Name_Not_Found ：01/08/27 15:46 ID:oFtR0rYM: >797
私は実はそれに賛成です。
というか、ずっとスタイルシート使ってたので、
２ちゃん本来のデザインでみたのは、
この騒動がおこってからだったりします。

というか、別にプレーンテキストでもいいような気がしたりして。
799 ：Name_Not_Found ：01/08/27 16:13 ID:sZqRY/.k: うん分かるよ。でも、ここは現行タグをいじる担当のスレなんで、
議論は↓でお願いします。このスレの作業が無駄になるかもしれないのは承知してる…はず…

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998859829
●２ちゃんねるの新規デザイン●
800 ：Name_Not_Found ：01/08/27 16:36 ID:sZqRY/.k: >796
めちゃめちゃ微妙なんだが、この方が再現性がいいかも。Win/Mozilla0.9.2。
元のだと、BinboServer.comのセルが2列に分かれちゃうのです。

※サイズ一緒。bgcolor=blackの位置を変えています。
font faceがアレですなあ。もごもご。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ ２ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
</td></tr><tr><td bgcolor=black>
<table width=100%><tr><td>
　<font color=#ccffcc><font size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
ドメインお持ちのお客様大歓迎。<A HREF="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=red><b>maido3.jp</b></font></A><br>
　<font size=+1 face="Arial"><b>.com .net .org</b></font>
取得代行します。(US$10) <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font size=+1 face="arial" color=cyan><b>maido3.com</b></font></a><br>
　<font size=+1 face="Arial" color=white><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
取得代行はじめました。<font color=white face="Arial" size=-1><b>NEW</b></font><br>
</td></tr></table></td>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font size=+1 face="Arial" color=blue><b>Space.Kakiko.com</b></font></a></font>
</td></tr><tr bgcolor=black><td colspan=2>
<table width=100% align=center><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
</td><td>
<font color=#ccffcc>２ちゃんねるも使っている</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</td></tr></table></td></tr>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> ２ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" target="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</td></tr></table>
801 ：♯6411 ：01/08/27 16:49 ID:Gdy5fRSM: ここではお初。
「外部CSSはhitが増えて逆効果では?」と
否定的な人間がいるよーだが、実際のところ
Apacheでは、
・同じオブジェクト(しかも静的)の連続GETにはかなり強い
・IE, NN6では、たいていユーザの手元にローカルキャッシュされる。
という点で、各鯖毎に配置するメリットは大、と思われ。

もちろん、昔のNN4.0xを使ってる連中も少なくないので、
そのへんは救済してやってくれ。
802 ：Name_Not_Found ：01/08/27 16:51 ID:oFtR0rYM: >800
たしかに。
803 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:05 ID:taDKuFrM: >>801
今問題になってるのはApacheの負荷じゃなくて転送量だから、Apache
が強くても意味がない。それに、キャッシュされていてもHEADリクエスト
は発生する。1回のGETリクエストで丸ごと取れるほうが、2回リクエスト
が発生するよりトラフィック面ではマシ。

何度も同じ話題を出すな。
804 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:13 ID:IZLqQHvk: >>803
だからリクエストが行ったところでApacheはファイル自体は転送しないんだろうが
キャッシュも残るって書いてあんだろうが。

何度も同じ説明をさすな。
805 ：ほげ：01/08/27 17:14 ID:IZLqQHvk: hoge

>>803
だからリクエストが行ったところでApacheはファイル自体は転送しないんだろうが
キャッシュも残るって書いてあんだろうが。

何度も同じ説明をさすな。
806 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:15 ID:ug2aOFPU: >>804
いい加減にしてくれ。
ファイル自体を転送しなくても、リクエスト自体がトラフィックを生じる
んだよ。わかる？
807 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:17 ID:IZLqQHvk: じゃあリクエストのトラフィック量のほうがファイル自体より多いのかね
808 ：♯6411 ：01/08/27 17:19 ID:Gdy5fRSM: >>803 そだな、CSS定義自体がさほど
大きくないんだったら、むしろ逆効果だな。
ただ、1回のHEADトランザクションで発生する
転送はたかが知れてるけどな。

でもその手のつっこんだ話は、ｳﾆ板にもtech板にも
あまに出てきてなかった記憶…漏れ痴呆か?
809 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:21 ID:ug2aOFPU: >>807
CSSはファイルサイズが小さいから、たぶんそうなるね。
だいたい、HTTPヘッダ2回送る時点でムダなトラフィックだろう。
頼むから、少しはHTTPの仕組みを理解しようとしてくれ。
810 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:22 ID:ug2aOFPU: >>808
このスレか前スレで出てた記憶があるよ。
811 ：♯6411 ：01/08/27 17:25 ID:Gdy5fRSM: >>809
実際のトコ、キャッシュ串経由だと、
たいていHEADすら送らずにhitしてしまうことが
多いんで、無意味というわけではないのよね…

>>807 HTTPヘッダ2回って何だ?
Request-Responseの琴を刺してるのか?
812 ：♯6411 ：01/08/27 17:28 ID:Gdy5fRSM: >>810 がいしゅつにならないように前スレ
いっしょけんめ読んでたんだが見落としたか、ｽﾏ
逝ってくるよ…
813 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:29 ID:ug2aOFPU: >>811
ごめん、用語おかしかった？
HEADリクエストで返ってくる情報の意味だったんだけど。
HTML本体と、CSSのアクセス(更新チェック)のときで2回。
814 ：♯6411 ：01/08/27 17:33 ID:Gdy5fRSM: >>813 揚げ足鳥は漏れの趣味じゃないので。ｽﾏ
TCPレベルで考えたら、6～8MTU発生
するわな…実際にtcpdumpしてみたわけじゃないが(ｗ
815 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:35 ID:IZLqQHvk: 口のきき方が悪かったのは謝ります。

後のためにも教えて欲しいんですが、HTTPのリクエストって何バイトぐらい
のトラフィックが発生するんでしょうか?
816 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:41 ID:Ap.ByQRQ: ♯6411氏はこの板の住人じゃないな。

この板の住人はマジで口出さない方がいいと思うぞ。
正直、邪魔だと思う。
817 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:44 ID:taDKuFrM: >>815
話題がそれてきたっぽいのでsage。
さっき慌てて参考資料を探してみたら、
http://www.hotwired.co.jp/webmonkey/99/40/index3a_page3.html
に例が出てる。簡単なCSSよりは大きそう。
(まあこの例ではクッキーも送ってるみたいだけど)
818 ：♯6411 ：01/08/27 17:45 ID:Gdy5fRSM: >>815 たぶんnatto.2ch.netまではMTU=1500だとして。
SYNで2パケット
HEAD Request-Respondで2パケット
FINで1～3パケット。

実際にはHEADでなく、I-M-S付きのGETで
リクエストは逝くけどね。

>>816 ええ、覗きに来ただけす。
819 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:49 ID:LWAsq29E: >>797-798
激しく既出＆そういったまとめ方は既にボツられた
CSS議論も既出
スキルのある人はすでにこのスレから撤退したと思われ
820 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:55 ID:sZqRY/.k: >819
え、じゃ、調整はどこでやってます？
もうどこで何やってんだかｻﾊﾟｰﾘ。

http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?mycmd=read&mypage=TopPage
には、完成版を貼ることになってるみたいですし。
821 ：Name_Not_Found ：01/08/27 17:57 ID:LWAsq29E: >>820
このスレでの完成版がプログラム板でボツになり、
その後プログラム板でhtmlダイエットもやってたはずですが？
822 ：Name_Not_Found ：01/08/27 18:00 ID:taDKuFrM: >>818
ヘッダ以外の部分で、セッション張ること自体ですでにけっこう
トラフィック生じるんだね・・・。
823 ：Name_Not_Found ：01/08/27 18:18 ID:sZqRY/.k: >821
「そのスレ」て「このスレ」のtypo？それともgedoh.org？
んー。プログラム技術板でのHTML作業、終わってるようには見えなかったけど。
まあ、完了したならいいです。ありがとうございました。
完了してると告知してほしかった…（ﾁｮﾄ腑抜け
824 ：Name_Not_Found ：01/08/27 19:05 ID:oFtR0rYM: bbstableは、たしかに頭のトコをこーするくらいしか変えようがないですねぇ。
なんでテーブル入れ子になってるんだろ。

<body background="ba.gif">
<p>BBS TABLE for 2ch
<table border=1 cellspacing=11 cellpadding=2 width=95% bgcolor=#ccffcc align=center>
<tr><td>
<small>
825 ：Name_Not_Found ：01/08/27 19:30 ID:oFtR0rYM: subback.htmもこのくらいしかやりようが・・・

<font size=2>→<small>
区切りの全角スペース→半角
<div align="right"><a href="../xxxxxx/kako/"><b>過去ログ倉庫はこちら</b></a>→
<p align="right"><a href="../xxxxxx/kako/"><b>過去ログ倉庫はこちら</b></a>

ところで、この際、subback.htmを廃止するってどうですかね？
「スレッド一覧はこちら」を過去ログ倉庫はこちらに変えちゃって、
全スレ見られるのは専用ブラウザのみにする。
重複スレ立ちまくるだろうけど、
逆に沈んだのがあげにくいわけだから、
そのまま沈めちゃう・・・

一見さんにやさしくなくて、
なかなかよいとか思ったりするのですが。
826 ：Name_Not_Found ：01/08/27 19:54 ID:oFtR0rYM: こんな部分発見。
これ、どうすればいいんだろう？
css使いたいとこだね、これは。

<P><TABLE><TR><TD BGCOLOR=YELLOW>
レス数が 900 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
</TD></TR></TABLE>

<P><TABLE><TR><TD BGCOLOR=RED>
<FONT COLOR=WHITE>レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</FONT>
</TD></TR></TABLE>

<P><TABLE><TR><TD BGCOLOR=RED>
<FONT COLOR=WHITE><BR><BR>レス数が 1000 を超えています。残念ながら全部は表示しません。<BR><BR></FONT>
</TD></TR></TABLE>
827 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:04 ID:KL.pJpx2: >>826
その辺は<EM>とかでごまかすとか？

外部CSSはやっぱり負荷が大きいのか。
俺がずっと上の方で意見出してたときは、
全板で同じ外部CSSを利用すれば、結果的に
トラフィックが軽くなるんじゃないかと言う話だったんだが。
828 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:07 ID:IdL.TPcE: <span style="background-color:yellow">レス数が900を超えています。
1000を超えると表示できなくなるよ。</span>
829 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:12 ID:.RUU0ROE: background:#ff0でいいね。
830 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:21 ID:KL.pJpx2: >>825

それは一見さんに優しくないんじゃなくて、
ただのかちゅーしゃびいきでしょ。

どっかで、index2はほとんどの人が素通りして、
すぐにsubbackを開いている、っていう情報があったから、
最初からindex2に表示してしまうのも手かも。
831 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:23 ID:.RUU0ROE: iモード版のように分割するのは？

…既出だろうな。
832 ：　：01/08/27 20:24 ID:8wLLCUmE: 取りあえず、普遍的なテンプレのテーブルタグとか横に羅列しただけで
容量が少なくなるのに。１回やってみろって。
<table><tr><td></td></tr></table>みたいに。
833 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:27 ID:vSQM1gMA: 提携文字列って削除しようがしまいが、gzip圧縮したら効果薄くない？
834 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:29 ID:KL.pJpx2: >>832
テーブルタグは表示の遅れにもつながるし、
無駄なことに変わりないって。

なんかこのスレ、一日たって人が入れ替わると
同じ話題がまったく別の方向に話されていくな。
835 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:36 ID:8wLLCUmE: >>834
というかこのスレは現状のままで、だろ？
何処までを現状と定義するかも分からないけど。
836 ：スキルの高い方 ：01/08/27 20:37 ID:7j4Ozub2: >>825
詳しくはわからないが、Ｆ１をダブルクイックでうまくいくよ！！
どういたしましてっ！
837 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:37 ID:oFtR0rYM: 圧縮かけちゃえばあんまりかわらないと思うけど、
もう、他板はあんまり圧縮効果は考えてないんじゃ・・・

この際だから汚いソースをなおしてみたいってのがあったりして。
838 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:37 ID:C6bOW7jU: >>827
外部ＣＳＳが負荷が大きいって？？
キャッシュされるから、逆に下がるでしょ。
HTTP ヘッダーをちゃんと設定すれば。。
839 ：Name_Not_Found ：01/08/27 20:41 ID:spEwNCNg: >>755
それ、放置されました。
840 ：Name_Not_Found ：01/08/27 21:02 ID:di39mhEU: >>823
「このスレで」って書いてあると思うが。
841 ：Name_Not_Found ：01/08/27 21:16 ID:E6dy2fiE: >>831
つーか、i-mode版をみんなで使えばいいんだよな。
スレ立て以外なら何でも出来るし。
842 ：aki ：01/08/27 21:27 ID:Z/nLX8Y2: コード書いてる側では分散cacheの案もでてるから、
そうなった場合はcssを分離した方が有利かな。
843 ：Name_Not_Found ：01/08/27 21:51 ID:oFtR0rYM: >826の出てくるところにはテーブルないから圧縮訊かない筈
と思ってやってみたけど、うまくないですね。
もとのままのほうがいいみたい。

<p style="background:#ff0;width:31em;padding:0.5em">
<b>レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:31em;padding:0.5em">
<b>レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:29em;padding:1em">
<b>レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。</b></p>
844 ：Name_Not_Found ：01/08/27 21:56 ID:i3nhIsgk: cookieの処理はCGIでやる方向に行ってるみたいよ。
javascriptｹｽﾞﾚﾙｰﾖ
845 ：827 ：01/08/27 21:57 ID:xqLKClAE: モデム接続だからIP毎回変わるんだけど気にしないで。

>>838
うん、俺もそう思ってたんだけど、
なんかこのスレ、今日あたりからCSSは負荷が高まるって言う結論になってない？
846 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:04 ID:oFtR0rYM: こうか？　どのみちあんまりよくないや。

<p><b style="background:#ff0">レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p><b style="background:#f00;color:#fff">レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</b></p>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:29em;padding:1em">
<b>レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。</b></p>
847 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:08 ID:xqLKClAE: ＞＞846
Pをはずしてしまってもたいしたかわらなくない？
やっぱ段落扱いにして上下に空白があったほうがいいのかな
848 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:17 ID:jaylJjG6: b 要素よりも em 要素ｷﾎﾞｰﾝ
強調だし、警告として適当でしょ
849 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:30 ID:oFtR0rYM: <p><em style="background:#ff0">レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</em>

<p><em style="background:#f00;color:#fff">レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。</em>

<p style="background:#f00;color:#fff;width:29em;padding:1em">
<em>レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。</em>

bの方が若干圧縮効果高そうだけど・・・
段落はなんかあったほうが読みやすそうですね。
850 ：Name_Not_Found ：01/08/27 22:30 ID:xqLKClAE: てか、fontにも一括指定ってあったよね？
背景色とフォントの色を指定できないのが難だけど、
一括指定で使える値を利用してレス数超過の警告をなんとか代用できないかな？
851 ：838 ：01/08/27 22:53 ID:C6bOW7jU: >>845
そうですね。Expires ヘッダーを設定しておけば、外部 CSS もちゃんと
キャッシュされるでしょうね。

壁紙なんかも Google のロゴみたく、"Expires: Sun, 17 Jan 2038 19:14:07 GMT" の
ような設定にしておけば、殆どトラフィックに影響しないでしょうし・・・

ま、この辺りの仕組みは殆どの Web デザイナーは知らないかも？？
852 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:18 ID:2MpScvZw: >>847
＞やっぱ段落扱いにして上下に空白があったほうがいいのかな

p要素は段落を表すものであって、上下に空白を作るものではありません。
853 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:39 ID:plW.7Hb6: >852
そりゃそうだけど、この期に及んで何いってんのさ？
ちょっと前は<HTML>外そうか？とか言ってたのに。
854 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:42 ID:OMHs/L2s: 当面は文法ではなく動作優先で短縮、って書いておいた方がいいかな？
855 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:44 ID:PudM8/BA: 毎日主旨が変ってるね、ここ。人も変ってるみたいだし。
856 ：Name_Not_Found ：01/08/27 23:50 ID:Q/RmpszY: >>855
余りの低レベルさにあきれてスキルのある人が来ても直ぐに逃げてしまうから（藁
HTTP、HTML TAG は、ＰＧ板やうに板の住民のほうが、ここの住民より何倍も詳しいと思われ・・・

意味の無いスレです。トラフィック削減のため
■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■

スマソ。
857 ：aki ：01/08/28 00:01 ID:LkIGICBw: 住人に頼んでるんじゃなくて、
議論が混乱しないように
場所を分散させているだけだと思われ。

YukiWikiからTikiに移行しました。
文法が微妙に違うのですが、
衝突して消える危険を考えて採用しました。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/
858 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:04 ID:W2FZeo7E: >>856
あまりの低レベルさというよりは、先の見えなさが原因だと思うのだが。
結局どこまで採用されるのか全然分からないし、それが原因で出来る所からやるのも
難しい。

ついでに少なくともHTMLはここの住人の方が上。そうでなければ既にプログラム板の
方で改善が相当なされてる筈。
859 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:25 ID:D.9oSK8E: htmlをちょっと知ってる CSS信者とかJavaScript信者さんもいるみたいだね。
そんな人たちが何度も何度もループな質問し続けるからわけわからんです。

見かけを変えないと減量1kにも満たないというのが結論では??
あとはクッキー処理をcgiでできればその分減らせるという感じで。
860 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:33 ID:u/U4hues: 何をもって低レベルと呼ぶか、だよね。
<strong>より<b>の方がバイト数が少ないから良し、って確信犯なのに、
最新仕様信者たちに「けっ物理タグじゃん、レベルひくー」ていわれたらがっくりくる。
…あ、<b>は4.01Strictだった。よし問答無用！使え！
861 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:34 ID:W2FZeo7E: >>859
そうなんだけどね。で、
見かけを変えなきゃ殆ど軽くなんねぇよ！
　　　↓
管理サイドが許可しなきゃ見かけは変えられないってさ
　　　↓
現状のデザインで軽くする組とレイアウト新規作成組で分裂、適宜プロ技板で組み込んでもらう
　　　↓
ていうか、たまにはこっちも見に来いよ

ってことになって現在スレッド分裂。一体管理サイドはどこに行ったら会えるんだ…。
862 ：Name_Not_Found ：01/08/28 00:56 ID:aDHnV7TE: 昨日一昨日参加したけど、現在の形を保持する形じゃあいくらも削れない…
改造案に関する管理サイドの正式発表を待てばいいんだろうけど
そのアナウンスもないしね。

と愚痴ばかり言っても仕方ないのですが、また様子見にきます
863 ：Name_Not_Found ：01/08/28 01:16 ID:daHtYNwQ: ていうかすごいことになってる。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD
864 ：Name_Not_Found ：01/08/28 01:27 ID:W2FZeo7E: >>863
凄いことって？どこが？
865 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:04 ID:Q2WN33Rc: HTMLはstrictに近い形、preつかわずに転送量と表現のバランスでpとbr
CSSは板ごとに用意して画像と同じく別鯖に置けばリクエストがどうのなんて話いらないだろ
2chの鯖で請け負わずに、一応現状デザインのCSSは用意して

iモード版をXHTMLに近くした感じにして、別鯖CSSつかったタイプがいいと思うが
これならPCでもPDAでもiモードでもEZweb（WAP2.0）でもJ-SKYでも問題ない
866 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:11 ID:usoETzic: ＞CSSは板ごとに用意して画像と同じく別鯖に置けばリクエストがどうのなんて話いらないだろ
＞2chの鯖で請け負わずに、一応現状デザインのCSSは用意して

何度も何度も何度も出てきてることなので、過去ログ参照のこと。
あるいは過去ログのどの流れからその結論になったのか教えて欲しい。
867 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:22 ID:Q2WN33Rc: >>866
2ch鯖に外部CSSについてはリクエストが無駄というのは何度も出てきているが、
看板画像と同じく外部別鯖に外部CSSを置く話は提案だけで過去ログで否定は出てないだろ
868 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:34 ID:gXrMmPhw: このスレ分離してから失速した気がする。
みんなプロ技板のこっちのスレに直接書きこもう！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998921988&ls=20
869 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:35 ID:ucUrq.A6: >866

>>851についてはどうなの？
870 ：351 ：01/08/28 02:39 ID:hceyfZ4o: >>867
CSS置いてある鯖が死んだらどうするか　ってログにあったけど。
871 ：aki ：01/08/28 02:42 ID:LkIGICBw: 2chのデザインならcss無くても大差ない気もするけど、
DynamicDNSとかつかって、落ちたら別サーバに振り替えという手はあるかな。
872 ：　：01/08/28 02:49 ID:/DSQwqWk: どうしてもCSSを使いたい人がいるみたいだから…
873 ：Name_Not_Found ：01/08/28 02:51 ID:Q2WN33Rc: 復活させるように対策するか待てばいいだろ。
CSSないとエラー出すブラウザも一部あるけど、
殆どのブラウザは表示できるし。
ずっと放置するんじゃないんだから。
874 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:17 ID:57YHoLiM: natto鯖に真スクリプト導入。
背景真っ黒。
#eeeとか使えるのはCSSのみとの報告有り。

プログラマが2chを救う！？２
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501
875 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:22 ID:.F2W8fwk: 晒しageときます。。
876 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:23 ID:SPeTSU06: 真っ黒だYO!!! >>1 >>1-500
なんとかしてくれー
877 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:25 ID:QyrSaBKA: >>876ほんとだ。全然見られないじゃん。
878 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:28 ID:KjYE0eDg: 585 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/28 03:13 ID:DJ9Ovvc2
誰? BODY BGCOLOR=#eee にしろなんて書いたWeb製作板の
ドキュソは。3桁指定ができるのはcssの場合だけだよ。
BGCOLOR=#efefef に直してください。

598 名前：音楽侍 ◆NtVkSITE 投稿日：01/08/28 03:19 ID:lGTCN/0o
ああ、みんな怒ってる＞真っ黒だー

600 名前：デフォルトの名無しさん投稿日：01/08/28 03:20 ID:jhsouG9Q
Web制作板、nattoですね。（藁
879 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:28 ID:3EVvDvRk: ただいまWeb制作板の尻拭いをプログラム技術板でしております。
少々お待ちを。
880 ：Name_Not_Found ：01/08/28 03:32 ID:SPeTSU06: しかし　テストもせずにいきなり適応させるとは・・・・

そんなにあせってるのか　　糞
881 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:01 ID:p6m3p4qU: BODY BGCOLOR=#eeeのミスに気づいてたからこそ
真っ先にここに入れたのは内緒
882 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:07 ID:VBlgLhDg: read.cgi ver5.1 (01/8/28)で１００レス制限のバクがなおったのか（ｗ
前ﾊﾞｰｼﾞｮﾝのほうがよかったのに（ｗ

次の 100 レスを見る最新レス 100 (11:00PM - 06:00AM の間一気に全部は読めません)
883 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:32 ID:VBlgLhDg: >>878　ミスを責めるのはよくないです（ｗ

お怒りの方はここへどうぞ（ｗ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501&st=585&to=654
884 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:38 ID:VBlgLhDg: read.cgi ver5はＲＯＭ対策はかなり優秀になってるけれど
弱点もあるんだなこれが（ｗ
885 ：Name_Not_Found ：01/08/28 04:46 ID:glzRpeE2: 相変わらず「名前:」あるね。
886 ：Name_Not_Found ：01/08/28 05:02 ID:ASj0bjbs: ＞誰? BODY BGCOLOR=#eee にしろなんて書いたWeb製作板のドキュソは。

>>580かな・・
887 ：Name_Not_Found ：01/08/28 05:10 ID:3EVvDvRk: >>580
>>584
888 ：Name_Not_Found ：01/08/28 05:26 ID:Hyi6BUYA: >>887
なるほどね。

580 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/27 01:45 ID:3lNlqFsM
eeeeee→#eeeってやって大丈夫でしたっけ？

584 名前：Name_Not_Found 投稿日：01/08/27 01:53 ID:gj4WmdwQ
>>580
CSSならその指定法は使える。
HTMLはダメっぽい。
889 ：：01/08/28 06:48 ID:nhadVYlY: http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD

ここに書いてあること信じちゃいけないよ
ていうか、見ればわかると思うが・・・
890 ：　：01/08/28 06:53 ID:nhadVYlY: 実際にタグ書きした事もない人はここに書くのやめようよ。
ここに書く前に、自分でページ作って確認してから書くように！
もちろん、IE、NN各バージョンで確認も必要！

あ、それｋら、<b>をCSSで代用とか書いてる頭でっかちCSS信者も逝ってよし
891 ：　：01/08/28 06:59 ID:WYrnNSXo: CSSスレも読んだけど、他板から来た素人うざい！
本気でWeb板の住人は消えていなくなるぞ
892 ：Name_Not_Found ：01/08/28 07:09 ID:HoCFy0GM: >>891
板消滅させて転送量減らしてくれるんですね。（藁
893 ：Name_Not_Found ：01/08/28 08:20 ID:Iwgwfovo: まぁプログラムよりもhtmlの方が素人が口だししやすいから
こういうことになるんだろうねぇ。しかしまぁなんともはや。
894 ：Name_Not_Found ：01/08/28 09:28 ID:YMgWxGD6: >>496
俺はsubback.htmlを自分がチェックしてるスレが更新されてるか
どうか確認するのに使ってるよ。だから書きこみ数は無きゃ困る。
無かったら全部チェックして余計トラフィック増やす事になると思うし。
895 ：Name_Not_Found ：01/08/28 11:45 ID:5Tif1uXo: 外鯖にCSS置く件については前一度書いたけどそんときは理解されずに
流されたのでもう一度。

その鯖には２ちゃんの全ページビューと同じ数のリクエストがいく。
ある意味、２ちゃんねらー全員による手動分散DoS攻撃だ(藁
そのへんの鯖じゃ、あっという間に追い出されるよ。

外鯖にCSS、を主張する人は、まずその鯖を確保してからにしてください。
896 ：仕様無しさん ◆NwLv.g/w ：01/08/28 12:25 ID:tQvMUhz.: うちのサーバでアクセス数を数えてみた。
一応全ページに同じ外部CSSを設定している。参考までに。

%cut -d " " -f 7 httpd-access.log | grep "html" | wc -l
318
%cut -d " " -f 7 httpd-access.log | grep '/$' | wc -l
132
%cut -d " " -f 7 httpd-access.log | grep "css" | wc -l
156

156/(132+318) = 35%
897 ：Name_Not_Found ：01/08/28 12:43 ID:CDvE2txs: >>896
それ、htmlファイルの分は更新チェックのみのアクセスも含んでない？
898 ：Name_Not_Found ：01/08/28 12:55 ID:HKivoqMs: IEのexpiresに対する挙動の資料をみつけたよ。
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/workshop/author/perf/perftips.asp
Even when a resource would advertise an expiration date in the future, browsers
including Internet Explorer 4.0 would still perform a conditional GET to determine
that the version of the object in the cache was the same as the version on the
server. Upon careful analysis, the designers of Internet Explorer determined that
this extra round trip was neither optimal nor necessary. For that reason, the
behavior of Internet Explorer 5 has been modified in the following way: if the
expiry of a cached resource is in the future relative to the time of the request,
Internet Explorer will load the resource directly from the cache without contacting
the server.

つまり、IE5以前はキャッシュがあってもサーバーに更新チェックのGETを出してたけど、
IE5からはexpires以前には一切リクエストを発生しないようにした、とのこと。

ただ、リロードかければ当然アクセスに行くはずだから、リロードの多い２ちゃんだと
どうなるかなあ。
899 ：896 ：01/08/28 12:55 ID:tQvMUhz.: htmlに対するHEADアクセスが5, 304を返したアクセスが59です。
たまたま200を返した更新チェックはチェックのしようがないけど、
このログ(7月頭から)取り始めてからほとんどファイルの変更は無いので
それは多分無視できるはず。
900 ：Name_Not_Found ：01/08/28 12:58 ID:Vegl2WTI: IPアドレスを記録しておいて
n分以内にそのIPアドレスからリクエストがあった場合
<link ～>を送らないとか。
901 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:01 ID:cHA/ePVk: プロ技に意見だけ書いてきたけど、こっちがタグ改善本スレなのでこちらに。

r2chhtml.14.2.5.hのR2CH_HTML_NEW_BANNER部のテーブルネストを削除しました。
ボタンみたいな浮き出し効果がなくなって、ちょっとだけ見栄え変わっちゃいますので、要協議かな。
<p>改行は確信犯。

<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%>
<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small>
| <a href="http://www.maido3.com/" class=BigLine>おすすめ</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/2chwatch/" class=BigLine>2chサーバ監視所</a>
| <a href="http://www.binboserver.com/" class=BigLine>BinboServer</a>
| <a href="http://www.maido3.com/server/subdomain.html" class=BigLine>Hikky.Zansu.com</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/" class=BigLine>無料サービス</a>
|</small></td></tr>
<tr><td align=center><br>
さぶドメインシリーズ登場<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>
おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>
<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>
<p><a href="http://www.maido3.com/server/">深夜でも快適なレンタルサーバサービス(n)</a><br>
あの巨大なサイトも使っています。
</td></tr></table>
902 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:01 ID:cHA/ePVk: 同、かちゅ～しゃ用のR2CH_HTML_ERROR_2。単にボーダーで囲むようにしました。
名前と投稿日行はr2chhtml.14.2.5.hのまま、出力用装飾を取っただけなんですが…あれ…

<dt>2 名前：<font color=green><b>CGIVER</b></font>投稿日：2001/04/12(木) 15:11
<dd>
<br><p><a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank">http://www.maido3.com/server/</a><br>
さぶドメインシリーズ登場<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>
　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>
おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>
<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>
<p><a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank">深夜でも快適なレンタルサーバサービス</a><br>
あの巨大なサイトも使っています。
<p>
<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%>
<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small>
| <a href="http://www.maido3.com/" class=BigLine target="_blank">おすすめ</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/2chwatch/" class=BigLine target="_blank">2chサーバ監視所</a>
| <a href="http://www.binboserver.com/" class=BigLine target="_blank">BinboServer</a>
| <a href="http://www.maido3.com/server/subdomain.html" class=BigLine target="_blank">Hikky.Zansu.com</a>
| <a href="http://news.kakiko.com/" class=BigLine target="_blank">無料サービス</a>
|</small></td></tr>
</table>
<br><br>
903 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:15 ID:DJ9Ovvc2: >>899
それは"/$"の分も含んでる？
904 ：899 ：01/08/28 13:19 ID:l/b15QGQ: ＞903 もちろん。
905 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:22 ID:JrsUbc8c: 一晩寝てるあいだに変なことに・・・
というか、なんか問題あるたびにみなここにもってこられても・・・
このスレの結論は<body>の指定は背景画像のみだったと思うんですが・・・

あ、ちなみに昨日やったindex2の外見変えずにダイエットの結果は
58k→56kでした。
906 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:29 ID:DJ9Ovvc2: >904
とすると156/(132+318-5-59)で約40%かあ……。

たぶん、静的HTML中心のサイトだろうから２ちゃんと事情は違うとは
思うけど、さて、２ちゃんの40%のリクエスト数を受けて立つ、という
勇者はいるかな？
907 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:34 ID:Os46TJAs: ２ちゃんの40%のリクエストって20Mbps以上?(笑)
908 ：Name_Not_Found ：01/08/28 13:57 ID:5Tif1uXo: >>907
いや、キャッシュが効いてればファイルそのものは転送はしないから、
転送量はそこまではないかと。

２ちゃんのページビューって1日1000万くらいだっけ？　その40％
で400万。>>818の試算で1回のリクエストで生じるトラフィックを
平均7パケットとすれば、1500×7で10500Byte。だから1日のトラ
フィックが……え、42000000000Byteで、つまり39GByte？

え？マジで？この計算で合ってる？
909 ：Name_Not_Found ：01/08/28 14:10 ID:5Tif1uXo: >>908
ちなみに上の結果をbpsに換算すると平均で486kbps、です。
えーと、どうなんだろこの数字。ISDNだと128で4回線分。
910 ：Name_Not_Found ：01/08/28 14:29 ID:2O23P606: >>909
bpsなら8倍
911 ：Name_Not_Found ：01/08/28 14:50 ID:5Tif1uXo: >>910
うわ、それ忘れてた。というわけで8倍すると約3.9Mbpsでした。
ええと、うちのサーバーでは無理です(涙
912 ：Name_Not_Found ：01/08/28 15:26 ID:w0EgyFlI: >>908-911
2chは 800万 PV/日　らしいです。

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/07/29/628320-000.html

>“2ちゃんねる”の運営者側ではユーザー数などのログは取っていないが、
>調査会社のデータによると1日のページビューは約800万、
>ユニークユーザー数は約80万アカウントだという。
913 ：Name_Not_Found ：01/08/28 15:39 ID:awKsUnzE: 既出だったら済みません。
「投稿日：」を「DATE:」にするのはどうでしょう？
１レスあたり３バイトの削減になります。
914 ：Name_Not_Found ：01/08/28 15:46 ID:TcAqMIZM: index2.htmlではスレを一切表示せず、
スレ一覧しか表示しない方が圧倒的によいと思われます。

そうすると転送量大幅低下が期待できます
その理由

・age荒らしをする意味がほとんどなくなる、またそれに対抗するageも減る。
・その他の荒らしがスレに入りにくくなる、またそれに伴う喧嘩も減る。
・誰もが安易にスレの議論に入らない為、無駄な喧嘩が減る。
・掲示板を何度もリロードする意味がなくなる
・この場合かちゅ～しゃなど専用ブラウザの方が使いやすい為
　そちらの利用を促すことができる。

また。現在はブラウザに特定のスレッドのみを表示した状態から
書き込んでも(index2.html)がリロードされるが、書き込んだスレ
自体をリロードするようにすればよいと思う。
915 ：Name_Not_Found ：01/08/28 15:53 ID:awKsUnzE: >>914
>書き込んだスレ自体をリロードするようにすればよいと思う

これいいね。
使いやすくて転送量も減る。
最新１０レスぐらいの表示で十分かな。
916 ：Name_Not_Found ：01/08/28 16:08 ID:GqN4aBjk: 転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！ Part7
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998943001
の150以降で
http://www.iprevolution.ne.jp/
という回線屋さんが出てきました。回線だけですがかなり安いです。
そこで、出来れば「big撤退後２ｃｈはどれぐらいで運用できるのか」
てのを詳しい方に議論してもらいたいのですが、既にそういう
スレはあるでしょうか？あれば誘導して頂きたく。
また、無ければスレ立てなどはどの板がいいのか
ご指導ください。お願いします。
917 ：Name_Not_Found ：01/08/28 16:15 ID:cQ.AbB5U: 投稿日消えたね
918 ：Name_Not_Found ：01/08/28 16:16 ID:cQ.AbB5U: って，あれ？スマン index2 だけか？
919 ：Name_Not_Found ：01/08/28 16:50 ID:cccdonUU: >917
レンタル鯖板の人に聞いてみたら？
・人が少ない
・あの板ではどのサーバ屋も評判悪い
の二つがネックだけど。

2ch閉鎖の危機なんだって
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=perl&key=998695529
920 ：916 ：01/08/28 16:54 ID:GqN4aBjk: 916、レスよろしくお願いします。。。
つうか安鯖＆安回線情報や自鯖立ち上げ資金だとか専門板の方でないと
まったくわからないですし、すでに議論されているかどうかもさっぱりなので。。

お願いしますｍ（＿）ｍ
921 ：Name_Not_Found ：01/08/28 16:54 ID:GqN4aBjk: >>919
あんがとですー
922 ：Name_Not_Found ：01/08/28 17:17 ID:JrsUbc8c: たぶん意味のないであろう、Big-Serverの広告の外見変化無し版。
win2000 ie5.0 nn4.7。1.83k→1.75kです。

<table border=1 cellspacing=0 cellpadding=0 width=95% align=center>
<tr bgcolor=#ffcc44><td colspan=2>
■ ２ちゃんねるは、<a href="http://www.maido3.com/server/usagi/news.html" target="_blank"><font color=navy size=+1><b>ここのサーバ</b></font></a>を使ってるです。。。
<tr><td bgcolor=black>
<table width=100%><tr><td>
　<font color=#ccffcc size=+1 face="Arial"><b>.jp</b></font>
<font color=#ccffcc>ドメインお持ちのお客様大歓迎。</font><a href="http://welcome.maido3.jp/" target="_blank"><font color=red size=+1 face="arial"><b>maido3.jp</b></font></a><br>
　<font color=#ccffcc size=+1 face="Arial"><b>.com .net .org</b></font>
<font color=#ccffcc>取得代行します。(US$10)</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan size=+1 face="arial"><b>maido3.com</b></font></a><br>
　<font color=white size=+1 face="Arial"><b>.cc .to .tv .fm .ca</b></font>
<font color=#ccffcc>取得代行はじめました。</font><font color=white size=-1 face="Arial"><b>NEW</b></font></table>
<td align=center><p>無料ホームページスペース</p>
<a href="http://space.kakiko.com/" target="_blank"><font color=blue size=+1 face="Arial"><b>Space.Kakiko.com</b></font></a>
<tr bgcolor=black><td colspan=2>
<table width=100% align=center><tr><td>
<font color=#ccffcc>月々1,000円からの</font> <a href="http://www.binboserver.com/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>BinboServer.com</b></font></a>
<td>
<font color=#ccffcc>２ちゃんねるも使っている</font> <a href="http://www.maido3.com/server/" target="_blank"><font color=cyan face="Arial"><b>Big-Server.com</b></font></a>
</table>
<tr bgcolor=#ffcc44>
<td colspan=2 align=right>
>> ２ちゃんねる、<a href="http://news.kakiko.com/mentai/" target="_blank"><font color=navy>サーバ監視所</font></a>
</table>
923 ：しつこいかな…この作業は終了 ：01/08/28 17:36 ID:cHA/ePVk: >>901(R2CH_HTML_NEW_BANNER)を.h仕様に書き換え(%→%%、"のエスケープ)。ラストの<p>入れ忘れ修正。
2行目の<small>の後は＆ｎｂｓｐ；です。

"<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%%>" \
"<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small> " \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/\" class=BigLine>おすすめ</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/2chwatch/\" class=BigLine>2chサーバ監視所</a>" \
"| <a href=\"http://www.binboserver.com/\" class=BigLine>BinboServer</a>" \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/server/subdomain.html\" class=BigLine>Hikky.Zansu.com</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/\" class=BigLine>無料サービス</a>" \
"|</small></td></tr>" \
"<tr><td align=center><br>さぶドメインシリーズ登場<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>" \
"おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>" \
"<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>" \
"<p><a href=\"http://www.maido3.com/server/\">深夜でも快適なレンタルサーバサービス(n)</a><br>" \
"あの巨大なサイトも使っています。" \
"</td></tr></table><p>" \
924 ：つこいかな…この作業は終了 ：01/08/28 17:38 ID:cHA/ePVk: >>902(R2CH_HTML_ERROR_2)を.h仕様に書き換え(%→%%、"のエスケープ、CGIVERを"の外に)。
12行目の<small>の後は＆ｎｂｓｐ；です。
#投稿日欄、ほんとにこれでいいんですか？

"<dt>2 名前：<font color=green><b>" CGIVER "</b></font>投稿日：2001/04/12(木) 15:11<dd>" \
"<br><p><a href=\"http://www.maido3.com/server/\" target=\"_blank\">http://www.maido3.com/server/</a><br>" \
"さぶドメインシリーズ登場<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>syo-ten</font></b>.com<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>gasuki</font></b>.com<br>" \
"　　　*****.<b><font size=+1 face=Arial color=#ff1493>zansu</font></b>.com<br>" \
"おすきな名前を無料で使えます。早い者勝ち。<br>" \
"<b><font color=#ff1493>工夫しだいで、楽しさ100倍。</font></b>" \
"<p><a href=\"http://www.maido3.com/server/\" target=\"_blank\">深夜でも快適なレンタルサーバサービス</a><br>" \
"あの巨大なサイトも使っています。<p>" \
"<table cellspacing=0 cellpadding=0 border=1 width=100%%>" \
"<tr bgcolor=#cccccc><td height=20 nowrap><small> " \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/\" class=BigLine target=\"_blank\">おすすめ</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/2chwatch/\" class=BigLine target=\"_blank\">2chサーバ監視所</a>" \
"| <a href=\"http://www.binboserver.com/\" class=BigLine target=\"_blank\">BinboServer</a>" \
"| <a href=\"http://www.maido3.com/server/subdomain.html\" class=BigLine target=\"_blank\">Hikky.Zansu.com</a>" \
"| <a href=\"http://news.kakiko.com/\" class=BigLine target=\"_blank\">無料サービス</a>" \
"|</small></td></tr>" \
"</table><p>" \
925 ：：01/08/28 17:43 ID:CDb.W3m2: >>913-915 激しく既出こうしてループはまだまだ続く・・・
926 ：Name_Not_Found ：01/08/28 18:06 ID:7Qjv2346: 「レスを全部読む」→「レス全部」
「掲示板のトップヘ」→「掲示板トップ」
927 ：Name_Not_Found ：01/08/28 19:22 ID:JrsUbc8c: >923
細かい点ですが、

２行目
"<tr bgcolor=#cccccc><td height=20><small> " \
で、nowrapはいらないんじゃ。同じく<small>の後は＆ｎｂｓｐ；。

最後２行
"あの巨大なサイトも使っています。<p></table><p>"
でよいのでは。
928 ：Name_Not_Found ：01/08/28 19:45 ID:JrsUbc8c: "<body bgcolor=#efefef text=black link=blue alink=red vlink=#660099>" \
の色指定は全部外して
"<body>" \
でよいかと思います。
どのみちwinの基本色を再指定してるだけなので。
929 ：Name_Not_Found ：01/08/28 20:56 ID:JrsUbc8c: /* レス数オーバー: %d=最大レス数 */
#define R2CH_HTML_HEADER_RED \
"<table bgcolor=red><tr><td>" \
"<br><br><font color=white>レス数が%dを超えています。残念ながら全部は表\示しません。</font>" \
"</table>"

/* レス数やばい: %d=やばくなるレス数 */
#define R2CH_HTML_HEADER_REDZONE \
"<table bgcolor=red><tr><td>\n" \
"<font color=white>レス数が%dを超えています。%dを超えると表\示できなくなるよ。</font>" \
"</table>"

/* レス数そろそろ?: %d=警告の出るレス数 */
#define R2CH_HTML_HEADER_YELLOW \
"<table bgcolor=yellow><tr><td>" \
"レス数が%dを超えています。%dを超えると表\示できなくなるよ。" \
"</table>"
930 ：Name_Not_Found ：01/08/28 22:11 ID:JrsUbc8c: /* エラー(3/6): */
#define R2CH_HTML_ERROR_3 \
"</dl><center>\n<br>"
/* エラー(4/6): */
#define R2CH_HTML_ERROR_4 \
"<br></center><HR><font size=-2>" CGIVER "</font><HR><p>"

の<center></center>って何のためなんでしょうか。
>924のためだけなら、そちらに含めた方がいいような。
>923には何の関係もないので・・・
931 ：素人：01/08/28 22:28 ID:L2ER2xgU: >>924
この際URL末尾の / は削除しちゃいけないんですか?
932 ：Name_Not_Found ：01/08/28 22:32 ID:wxeF.qsA: つまんないトラフィックが増えるだけだからダメ。
933 ：Name_Not_Found ：01/08/28 22:35 ID:Os46TJAs: >>931
ドメインのルート指してるやつだけなら安全
934 ：Name_Not_Found ：01/08/28 23:28 ID:JrsUbc8c: /*
* FOOTER
* (FORM? , FOOTER) | FORM_IMODE
*/

/* %s=板 %s=スレ %ld=現在時刻 */

/* ブラウザのときのフッタ: %s=投稿者名 %s=mail %s=板 %s=スレ %ld=現在時刻 */

/* i-MODEのときのフッタ: %s=板 %s=スレ %ld=現在時刻 */

で、<textarea>のwrap=offが不要ってのは既出だったような。
935 ：923 ：01/08/28 23:31 ID:6vhqYjbI: ああ反応があった！ありがとうございます。
>927
nowrapは、元タグの意図が不明なのでいちおう残してあります。

＆ｎｂｓｐ；は、コピペするまでは書いてありました（笑
 （＆ａｍｐ；ｎｂｓｐ；)って書けば半角でも書き込めるかな？

</td></tr>は正式に省略可能タグですね。全部外しましょう。

>931
>933のとおりです。
http://www.maido3.com
http://www.binboserver.com
http://news.kakiko.com
が外せます。
ところで、target="_blank"のダブルクォートって外せます？経験則で。
936 ：Name_Not_Found ：01/08/28 23:34 ID:6vhqYjbI: >928
マイブラウザはデフォルト背景色が白なんですが。
どちらにせよ、「win標準」は理由になりませんです。
937 ：Name_Not_Found ：01/08/28 23:38 ID:zNcrJLoM: >935
html4.01 なら仕様上外してもいいことになってる
ttp://www.kanzaki.com/docs/html/htminfo12.html 属性のところ
938 ：Name_Not_Found ：01/08/28 23:39 ID:JrsUbc8c: >935
実は私もなおしてて、アップしようとしたらその２カ所しか違いがなかったという・・・
nowrapは、意味無いと思うのです・・・

>936
色指定する意味がそもそもないです。
939 ：Name_Not_Found ：01/08/28 23:58 ID:JrsUbc8c: >923-924にはcss使われてますよね。

<font size=+1 face=Arial color=#ff1493>
もcssでいいような・・・
940 ：923 ：01/08/29 00:19 ID:S3U/MOYY: >937
ふだんやらない事ばかりなので、知識が増えます。さんくすです。
target=_blankは全部ダブルクォート外しましょう。

>938
だから、ここに、現に、配色が変わっちゃう人がいるんですってば。
今は、見栄えをなるべく変えないタグ減量作業のはず。
でも確かに、nowrapはいらないかもですね。smallが効いていればVGAでも入り切ってます。

>939
cssは通常タグ代替がない場合だけにしたいんですが～。
#rrggbb→#rgb指定とやって大顰蹙かって信用なくしたばかりだってーのに…
いつも心にVGAとNN2.x、のあたくしが間違ってるんざんしょか。
941 ：Name_Not_Found ：01/08/29 00:20 ID:ePAN0BGc: >>935
</td></tr>なしはNN4で問題が起こる場合がある。
外す場合はチェックの上でお願い。
942 ：Name_Not_Found ：01/08/29 00:22 ID:ePAN0BGc: >940
>cssは通常タグ代替がない場合だけにしたいんですが～。
fontで何回も書くより、ヘッダ内でCSSで一括指定した方がトラフィックを軽減できる。
943 ：Name_Not_Found ：01/08/29 00:31 ID:MEyQdlN.: >923以降の修正はnn4.7(win200)では問題おこってないです。
index2ではすでにbodyの中には背景画像の指定しかないです。
ただ、上位何スレかの内容表示部分は
<TABLE border=1 cellspacing=7 cellpadding=3 width=95% bgcolor="#EFEFEF" align=center>
こんな感じで背景色だけ指定してあります。
なので、変えていい見かけかどうか異論のある部分かとは思いますが
ユーザーが簡単に設定できる部分なのでどうでもいい・・・から削っちゃえ派だったりします。
>背景色等
積極的に削れというわけではないですが。

でも、nn2は大事な気もするです（手元にないけど）。
vgaは・・・どうなんですかね。vgaならIモードメニューでみればいいような・・・
944 ：Name_Not_Found ：01/08/29 00:41 ID:UtnVPqEU: >>913
>「投稿日：」を「DATE:」にするのはどうでしょう？
>１レスあたり３バイトの削減になります。

「日付:」でもいいかもな
945 ：Name_Not_Found ：01/08/29 00:44 ID:TqRFZ3bs: >944
つか，もう index2 では表示されてませんが…
946 ：Name_Not_Found ：01/08/29 00:57 ID:MEyQdlN.: /* エラー(1/6): %s=エラーメッセージ %s=エラーメッセージ %s=エラーメッセージ %s=コメント */

"<p><font size=+1 color=red>%s</font></b><br>" \
"<dl>" \

ここの部分、dlが来るんだから<br>はいらないんじゃ。

"<p><font size=+1 color=red>%s</font></b>" \
"<dl>" \

こうかな。・・・というか</b>もいらないような・・・何か特別な意味があるんでしょうか。
別に意味がないなら、

"<p><font size=+1 color=red>%s</font>" \
"<dl>" \
947 ：923 ：01/08/29 01:17 ID:JDdJW8z6: >923-924の表示テスト
NN2.02、NN3.01、NC4.01a、NC4.5、iCab2.51、Wanna-Be1.0a50、IE5（すべてMac）
</td></tr>外し、target=_blankで異常なしです。
#Macユーザだとばれてしまった（笑
#NC6とMozilla0.9.xは入れてないんですが、この辺は平気でしょう。たぶん。

しかし、よいこのあたくしは眠くなったので、清書はお任せします。
背景色、頼むから残して～。ページ毎にブラウザの背景色指定変えるなんてやだよ～。むにゃむにゃ。
・index2背景は、レンガ消したとき茶色じゃないと眩しい
・read.cgi背景は茶色じゃみられたもんじゃない
948 ：Name_Not_Found ：01/08/29 01:24 ID:MEyQdlN.: "<body bgcolor=#efefef>" \

じゃ、背景色だけとか・・・いや、文字色もセットでないと危険ですね。

"<body bgcolor=#efefef text=black>" \

こうかな。
949 ：素人：01/08/29 01:31 ID:flHx8sac: がいしゅつでしたらすいませんが、レスを全部読むつう機能を廃止したら？
変わりに下記のスレみたいに100単位のレスを任意で見れるようにすればいいかと。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=998342860&st=1&to=1&nofirst=true
上のスレ、現在10位以下なので、ハイパーリンク？が働いてないけど。
950 ：　：01/08/29 02:04 ID:CejOoNYM: だから、もう素人は口出ししなくてイイよ。激しく外出だし。
nowrapの意味がわかんないやつとか、_blankもよく知らないヤツとか
タグも知らないヤツとか、htmlはビルダーでしか作ってないヤツとか・・・
951 ：Name_Not_Found ：01/08/29 02:06 ID:BW65.o3o: >949
ごめん、板違い、
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998997848
read.cgi改良スレッド
の78あたり……

ん、これ950かな？でも次スレ立てられないや、スマソ。次の人よろしゅ。
952 ：　：01/08/29 02:06 ID:CejOoNYM: <body>属性は削除するなら全部削除すべきですが？
953 ：949 ：01/08/29 02:38 ID:flHx8sac: スマソ。
迷惑かけた罪滅ぼし？に新スレ立てました。
頑張ってください。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=999020167
954 ：Name_Not_Found ：01/08/29 06:00 ID:PoG7HI8M: >>944
厨房氏んでくれ。昨日までの本スレの要望だと
「名前：」「投稿日：」ごとカットする結論出てるんだよ。
みみっちい節約してるな。

ただ、決めるのは運営側で、bbs.cgiはまだ手付けられてない。
955 ：Name_Not_Found ：01/08/29 07:09 ID:7O6vTEvE: 今まで出てる修正案まとめないと既出なこと繰り返されるのではないかと。
956 ：Name_Not_Found ：01/08/29 09:20 ID:glfrnBjU: 運営側がハッキリしない限りまとめようにもまとめようがない、ってのは分かってるよね？
デザインは今のまま、仕様も今のまま、文言も今のままがいいという運営サイドの意向なら、
ここで皆が発言していることの全てが無駄ということになるわけで。
運営サイドがhtmlについてはっきりした態度をとらないんだから、
とりあえずこのスレは放置でいいんじゃないの？
957 ：955 ：01/08/29 10:18 ID:TWmIBCK2: あ、まとめるってのは今まで出てきたのをr2chhtml.hに
反映させるって事ではなくて、修正案(とそのレス)の一覧
があった方がいいんではないかと思って。
それを実際使うかどうかは運営側の反応待ち、だけどね。
958 ：aki ：01/08/31 12:12 ID:SDP7mYFs: 修正案とかはここら辺に既に書かれてるのをupdateしてもらえると情報が分散しなくて良いかも。
じぶんのとこの宣伝みたいでｽﾏﾇ。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/tiki.cgi?c=v&p=html%A4%CE%BB%C5%CD%CD
959 ：ひろゆき ：01/09/03 02:06 ID:oWdf9Qtk: <base href=にread.cgiってのを入れても、
ディレクトリ名までしかよんでくれないようで、、、
960 ：Name_Not_Found ：01/09/03 03:48 ID:yi6sapyw: >>959
base 要素で定義するのは、その文書内での基本ディレクトリ位置
ディレクトリまでしか認識しないのは正しい挙動
961 ：☆ ：01/09/03 04:29 ID:dFjtzZ1I
962 ：Name_Not_Found ：01/09/11 02:12 ID:ouNo9d5c: METAタグ属性で
ページリンクする際にTVのワイプ調にさせるのが有るって聞いたんですが
そんなのあるんですか？
963 ：Name_Not_Found ：01/09/11 03:46 ID:bSMuCTfI: >>962
このスレは質問スレじゃないよ。
964 ：Name_Not_Found ：01/09/11 07:12 ID:IruLvhqc: imode版メニュー

<a href="../../test/read.cgi?bbs=qa&key=1000050364&imode=true">
↓
<a href="/test/read.cgi?bbs=qa&key=1000050364&imode=true">

これはどうですか？
http://saki.2ch.net/qa/i/

あとimode版だけでも<pre>導入した方がいいと思います。
imodeでみた場合、もとが等幅フォント＋画面端で強制折り返し、
という仕様なので見た目は全く変わらない予感。

間違ってたらゴメン。
965 ：Name_Not_Found ：01/09/11 11:10 ID:Howv4GJc: >963
すまん。力を借りたかった。
966 ：Name_Not_Found ：01/09/11 18:24 ID:IruLvhqc: http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1000177317
そんなに影響は無いと思われますが、
移転しました。の画面空白混入しすぎです。
967 ：Name_Not_Found ：01/09/12 20:39 ID:.FulMcEw: グラフを記入していくかたちで、毎日更新して行きたいんだけど、
グラフってどうやったら作れますか？　
968 ：Name_Not_Found ：01/09/14 02:04 ID:3l5aEN8c: >967
>963
969 ：Name_Not_Found ：01/09/20 23:07 ID:knjcC4YM
970 ：Name_Not_Found ：01/09/20 23:27 ID:5xO/QKLA: このスレは質問スレではありません。
どういうスレか知りたい人は１から読め。

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