2ch閉鎖の危機なんだと（Part3.1）

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698 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 21:28 ID:rXhYdVC.: >>697
それだと、既にP2P-cacheでトラフィック減って話じゃなくて、サーバがわでの負荷分散の話に
なってしまってるでしょ。
俺も鯖側での負荷分散にはなんのフリクションもなく移行出来ると思うよ、実現可能な
土壌があるならね。
699 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/28 21:33 ID:efUShCBo: P2Pスレの375です。
>698

でもそれでP2P-cache client の web gateway 同士がP2Pで足りないログを
やり取りすれば、サーバへのトラフィックは減ると思うのですが...
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:38 ID:/foo1b.s: >>698
でも、P2P は P2P なんだけどね。極端に大きな peer として
web gateway が出現して、web gateway の負荷分散を考える
必要が出るだけ。んで、その負荷分散はそれほど難しいことじゃ
ないし。
701 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 21:39 ID:rXhYdVC.: >>699
いや、だからさ、俺が言っているのは、技術レイヤの話じゃないんだってば。
「渋滞を解消するためにサイズが今までの1/16の車を作っても、それにみんなが乗らなければ
　意味はない」
ということ。それを強要したら2chじゃないし、そもそもそういう専用クライアントを使う人間というのは
常駐する意思のある者だけだ。ふらりと来てふらりといなくなる者が多数いるからこの2ch的カオスは
成り立っているんだと俺は思うのよ。P2P-cacheクライアントを作成してそれを使おう、という発想は、
目先の「トラフィック減だけ」しか考えていないと思う。それによって、エンドユーザの2chへの「敷居」が
高くなるのはポリシーから外れているんじゃないのかな、ってこと。
トラフィックも減りましたがただのよくある掲示板になりました、じゃ意味ないでしょ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:40 ID:avFR.VIU: [7] あははは投稿者：マリオ投稿日：2001/08/25(Sat) 19:45
２ちゃんねる閉鎖されるみたいです！
やったーーー！！(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/
703 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 21:44 ID:rXhYdVC.: >>700
そう、だからそういう方向性としてはいいと思う。
でも今のPG板でのP2P-cacheの話の流れだと、クライアントを作ってエンドユーザ側にキャッシュ
させることでトラフィック減を図ってるでしょ。
そういうのではなくて、もう一つ上の階層でP2Pなcacheingを行う、というのであれば、それは
普通のラウンドロビンなキャッシュサーバによる負荷分散と本質的に何も変わらない。
だったら最初からそういう方向で考えていったほうがいいじゃん。

変に「P2P-cache」という言葉が一人歩きしてると思うのよ。
704 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/28 21:51 ID:efUShCBo: >703

なるほど。たしかに敷居が高くなるって言うのはありますね。
だからもしある程度負荷のかけられるcgiが幾つか確保できるのなら
2xh.net から Location: かなんかでそっちのP2P-cache client の web gateway
のひとつにredirectしてしまう　っていうのもありだと思います。
（あくまでブラウザしかつかえない人々向けのサービスとして）

これは単にwww.microsoft.co.jp から www.microsoft.com/japan/
にとばしてるようなものなので受け入れられやすいでしょう
（ただ毎回飛び先がランダムなのでブックマーク先の問題が残りますが）

もっともただの実験用のミラーサーバすら確保しにくい現状で
そういうCGIが確保できるのかがちょっと疑問ではあります。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:57 ID:HEWceQCw: >>703
「PG板」っつーと「プログラマー板」を指すような気がしてならん。
「技術板」「プロ技板」「プログラム板」「テク板」つーのは見るが、techを指して
「PG板」てのは初めて見た。
横槍でスマン。
706 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 22:01 ID:rXhYdVC.: >>705
そうだね(笑)
でも伝わればいいや、と思ったから。

# cat が conCATnate だったりするように感覚狂ってるかも( ´ー`)
707 ：Unix知らない素人 ：01/08/28 22:17 ID:2lfsYn7E: subbackであるスレを開いた時
最新50レスを開く→書込む→index2を読込む
となってますが、
最新50レスを開く→書込む→最新50レスを読込む
とはできませんか？

自分はsage進行が多く、index2を読込むのは無駄だと思ってるんで。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 22:27 ID:kWMpTnew: >>707
かちゅ使っとけ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 22:45 ID:/foo1b.s: >>707
それは bbs.cgi がやっていることなので…。bbs.cgi の変更が
OK ということになれば、即改善されるんですけどね。
710 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 22:50 ID:rpp3OriI: -----------------------------------------------------
********************2chが閉鎖？ﾜﾗﾀﾖ******************
-----------------------------------------------------
ネットキャンサーが自らのトラヒク負担でアポトーシスだと。(藁
死んで当然death。消えて当たり前田のクラッカーだよ。
何？クラッカーじゃなくてハッカー？（ﾌﾟ
UNIX板のノータリンはハッカーとは呼べないだろ。
普段はトゥール・クラッキングでオナってる偽ハッカーのくせに。（はぁと
**********************************
-----UNIX板の連中なんざ、芋虫------
**********************************
みんなで協力してます？ﾊｧ？死ねば？
お前らの発言とも思えないが？（＾＾；）
偽善と欺瞞、傲慢に独善。自分たちがしてきた行為を
振り返ってみな？胸に手を当ててよく考えろ。
そうすれば、2ch閉鎖が世界のためだと気づくはずだＹＯ！
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:08 ID:c/aTsaxg: システム的に2chを存続させたとしても、
それが足枷になって、今ここにいる人達を
少しでも取りこぼしてしまったら、それは
元の2chではなくなってしまうでしょうね。
金銭的な解決がもたらされるのが、
やはり一番よいのですが．．．
712 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:11 ID:rpp3OriI: 711は精神障害者だな。隔離病室で一生送れ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:20 ID:51SMK//s: >>711
このまま維持できれば一番なのは言うまでもないのは勿論だけど…

取りこぼしが起きて一時的に規模が縮小してもやむを得ないのでは
ないでしょうか。完全閉鎖じゃなければ、いずれ復活も効くでしょ
うが、閉鎖してしまったら散らばった人は戻ってこないでしょ、た
ぶん。
たとえ規模が縮小したとしても、他と比べれば巨大掲示板であり続
けるだろうから、人が居続けることはできるはず。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:22 ID:jmRU5Ou.: >>710,712
きみ、邪魔だよ。
715 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:26 ID:rpp3OriI: >>712
僕じゃなく、君たち似非プログラマこそじゃま。
世の中にヘタレ・コードをばらまくのがそんなに面白いかね？

いい加減、みっともないことはやめて、巣に帰れ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:27 ID:6S1uJJBo: >>714 同意だけどこの人何言ってもムダね
自分で天才と言うヤツにロクなのはいない
717 ：ｷﾃｨｶﾞｲ警報発令中 ：01/08/28 23:28 ID:RNkk13S.: >>715
自己レスですか
718 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:30 ID:rpp3OriI: >>716
僕は東大医学部の教授にすら、「天才」と言わしめる人間だ。
自らも、天才としての自負とプライドを高くもっている。
その上で、真実を述べる僕にたいして、ロクでもないとは
甚だ不愉快だね。
君はコーディングをされ損ねた哀れなゴミプログラムのように見えるがどうか？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:31 ID:jmRU5Ou.: せめて、自分がもっともみっとも無いということに気付いてくれれば．．．
憐れだ。
720 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:31 ID:rpp3OriI: >>717
コーディングもできないのだろ？
いいから巣に帰りたまえ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:35 ID:6S1uJJBo: >>718 あーすごい天才なんだね　じゃあ君の素晴らしい
コーディング能力をオレに伝授してよ　よっぽど優れたアルゴリズムで
バグなんか１つもない素晴らしいコード書けるんだよね？
722 ：自称「天才」はただの「変態」 ：01/08/28 23:37 ID:IepyFpZo: >>720
ちなみに「コーディング」って言葉の意味
知って言ってる？
知ってたら言ってみ？いえんだろ？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:37 ID:/foo1b.s: >>721
煽りは放置ね。
724 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:37 ID:rpp3OriI: >>721
僕は外科だ。君の脳味噌をましなのにコーディングしてやろう。
なーに。マウスのと交換すればいいだけだから、簡単だよ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:39 ID:0ue9nLeA: 僕は東大医学部の教授にすら、「天才」と言わしめる人間だ。
自らも、天才としての自負とプライドを高くもっている。
その上で、真実を述べる僕にたいして、ロクでもないとは
甚だ不愉快だね。
君はコーディングをされ損ねムのように見えるた哀れなゴミプログラがどうか？
726 ：名無し ：01/08/28 23:40 ID:PYxwlg/I: >>724
煽りの才能がないことは確定
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:40 ID:dRUyp/go: 意味は知らなかったようです。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:41 ID:DvKLUY5M: >>724
連続コピペ荒らしに対し削除依頼出しました。
729 ：自称「天才」はただの「変態」 ：01/08/28 23:44 ID:IepyFpZo: >>725
すでに日本語の文法として成立していない。
医学部の研究室からヤバい薬持ち出して服用したか？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:44 ID:mw/Q/rYE: コーディングしてる人たちに向かって「コーディングもできないのだろ？」って・・・（ﾌﾟ
スマソ。放置のつもりがつい可笑しくて…。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:45 ID:l7CNGdzg: はいはい。こんなときに無駄なトラフィック増やさないでね。
ヴァカも煽る奴も同類。

>>713
一時的に規模が縮小しても、その規模がまた拡大すれば意味がないというか…。
根本的に、この鯖でタダでやり続ける以上は永久に「応急処置」なんですよね。
そう考えると、やっぱ分散させるのが一番かなぁ、と。
732 ：それより ：01/08/28 23:45 ID:jmRU5Ou.: 本題に戻りませんか？荒らしの相手をしていても何も進展しないのだから。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:45 ID:lMUSoYms: このオレ様の他に天才がいるとは・・・。
フッ面白い。
だが性格と顔はこのオレ様の方が上だろうな。何故なら、このオレ様より有能かつ繊細で憂いをもった美形など、いるわけが無いからだ。ＵＨＡＨＡＨＡＨＡ~~~~~~~
734 ：なんかヤバい ：01/08/28 23:47 ID:.2pAFj5k: cocoa でも Internal Server Errorが出始めたゾ。
gzip 化の影響？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:53 ID:lMUSoYms: 勝負だ！カカロット
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:53 ID:l7CNGdzg: >>734
cgiの置き換え途中なんでは。さっきここもbbs.cgiが500吐いてましたし。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:55 ID:oEQJHG2E: P2Pでどうのこうのやるって、具体的には、どれくらいの量のデータが
(それぞれの「ピア」に)たまって、
どれくらいの信頼性でシステム全体を走らせられるっていう見積もりになるんだろう。

ISPにサーバー置いてるNetNewsだって、記事はexpireするし、抜けたり
配達に時間かかったりする。

見ようと思った発言がみられたり、みられなかったり、
また、ある人は読めている発言が他の人には読めなかったりしたら
たぶん、かなーりイヤーんな感じになるような気がする。

NetNews以上の信頼性で、いっこのホストで運営しているWebのBBS並みの
使い勝手になるのかい、そのP2Pでのキャッシングというのは。。

だれか定量的な検証とかしなくていいのかな。

おれは板ごとに引き取り手をさがして、
2ch.netからリンク張るってのが無難な気がするんだけどな。
(だれも引き取ってくれないとこだけ残すと。)
これだけのカテゴリ、いっこのサイトで全部ホスティングする
必然性ってないでしょ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:02 ID:mwjIfwMc: >>737
板ごとに引取手がいないから、皆苦労してるのでは。
部分だけミラーという案は既にでてたが
未だに引取手は集まらないようだ。
739 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 00:07 ID:eG8Bipz2: >>737
そうだね。それが一番賢いと思う。人的リソースも負荷分散できるしね。
ひろゆきに「全部抱える」つもりがなければね。

でも、実はそれはあめぞう閉鎖の時にいろいろ現れたように、結局また第３、第４のなにかが
出てきてそこに継承されるのとの違いが、「２ちゃんねる」という名前が残るだけと言えなくも
ない気がする。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:08 ID:OFNlOzBo: ＵＮＩＸまんせ～～～（　´∀｀）
ふぁんになりました。(*^.^*)
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:09 ID:VN8uxmbw: というか、２ｃｈ側から積極的に引き取り手を募集してないからではないかな・・・。

もし２ｃｈを閉鎖ないし縮小均衡させるつもりなら、そこから漏れる板については、
誰か引き取ってくる人には便宜を図って欲しいな。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:11 ID:C0nAD4Bg: どっかで引き取り手つのってるのかな?

月々いくらでサーバー借りて、趣味でサイトたちあげてるやつ、いるでしょ。
そういうやつに(ミラーじゃなくて)のれんわけみたいに板ごとに、あげちゃうわけ。

どういうトラフィックの分布になってるかにもよるけど。
多分それが、一番ラクで信頼性が高いように俺にはみえる。

勘で言うからまちがってるかもしれないけど、P2Pファイル共有と
扱うデータの性質が違うような気がするんだよなー。
で、NNTPの欠点を克服できないような気もする。気のせいだといいんだけど。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:12 ID:F1mQSOi6: ＞２ｃｈ側から積極的に引き取り手を募集してないからではないかな・・・。
ん？
例えば piza2 なんかは、ここに飛ばされるけど。
http://coolweb.kakiko.com/threadbbs/piza.html

積極的っつーか、しかたなくっつーか。

ま、避難所で済むんなら、>>737 の後半部分の通りなんだけど。
済まない連中こそ「２ちゃんねるじゃなきゃイヤ」って連中なんでしょ？
744 ：743 ：01/08/29 00:15 ID:F1mQSOi6: を！
743 だった。(^^)v
んで、この避難所に飛ばすのは、誰の権限でやったん？
745 ：743 ：01/08/29 00:20 ID:F1mQSOi6: しかしまぁ、ブルックスの法則は、良く言ったもんだよな。
関わる人が多ければ、話が発散して時間が掛かると…
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:32 ID:PFBD8yCo: >>741
>というか、２ｃｈ側から積極的に引き取り手を募集してないからではないかな・・・。
ミラーでなく引き取るのならひろゆきの管轄からはずれるのでは.
あと、ミラーさせるなら手段も提供しないといけないよ.

>>742
>どっかで引き取り手つのってるのかな?
Unix板のキャッシュ型負荷分散システム開発スレッドのmirror.plなんかは
板単位のミラー方法をやってたと思う。同時にやってくれる人も。

>勘で言うからまちがってるかもしれないけど、P2Pファイル共有と
>扱うデータの性質が違うような気がするんだよなー。
>で、NNTPの欠点を克服できないような気もする。気のせいだといいんだけど。
未知数でしょう。まだプロトも試してないようだし。
個人的には、成功率は50%(あたるも八卦あたらぬも八卦)だと思っている。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:34 ID:rrIz4QS6: >>745
能なしの集団だから時間がかかるんだよ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:37 ID:6HHYFHtQ: >>747
三人寄れば文殊の知恵、ともいうぞ。
能なし集団だろうが何だろうがみんなで努力しようとしているんだから
応援しようではないか。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:40 ID:XyH7tGSA: >>747
いや、元が能なしだから集団にならないと何も出来ないんじゃない？
まだ時間がかかっても出来るだけマシだろ(藁
750 ：7$\ ：01/08/29 00:42 ID:afDbKo7I: だから、引取りやらなにやらの話題を
 >>691
で振ったのにーー・・・・
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:48 ID:7O0j8ldg: 諸君、ネセロの盛況振りを見たまえ。
ちっとは見習う所が無いのか？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:48 ID:C0nAD4Bg: >>739 と逆に、おれは2chの名前だけのこってりゃいいのではないか。と思う。
ミラーとかキャッシュって、おおもとのデータが *.2ch.net から
流れてきてますよ、ってことだと思うんだけど、それって重要じゃない気がする。

ひろゆきさんの考えることで他人のおれが色々いうのも失礼だけど、
2chの名前を使っていいですよ、www.2ch.netからリンクもはってあげますよ、
でもかわりにこれこれのガイドラインを守ってね、ってやりかたは可能では。

Cで書いたBBSのCGIのバイナリだけ配られてもこまるから、あとはそのへん、
細々調整すれば、いちから何か書くより工数も少なそうだし。
ま、引き取り手がいないと破綻するけど、
「じゃあ、軍事板は俺によこせ!!」みたいな気合はいっちゃうやつも結構いそうだけどな。

ま、いま動いてるP2Pなどの話がうまくいけば、それはそれで一番いいんだけどね。

週末の一連の流れ見てて、これ、失礼なんだけど、「ウォ、若けえな、こいつら」って
思った。いい意味でも、悪い意味でも。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:51 ID:nZtnifzg: >>752
でもそれだと、いままでひろゆきが担当していた裁判等への
応対とか、ようするにだれが掲示板の記事への責任を負うのか
という問題が発生します。

ネットニュースと違って匿名を保証しなければならないので
あれば、個人に責任を帰属させることはできませんし。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:15 ID:7VAUTcgU: ring serverに倉庫のログだけでも置いてくんないかな？
無理か。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:21 ID:u4zp4PdY: >>754
微妙に実現可能性を感じてﾆﾔﾘとした。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:31 ID:9gKnzQrg: 今まで事件が起きる度に人が入ってきたけど、今度は自らが事件を起こしてしまった。

2ちゃんって何処まで大きくなると思う？ここまでか？
www視聴率は11位。広告料ゼロでここまで来てしまった。asahi.comは20位前後。
Yahoo!は1000万ID。melmaは400万ユニークユーザー。
これだけ巨大な2ちゃんが、広告で儲けられないというのも凄いな。
2ch.netドメインの価値って幾らだろう？ひろゆきは幾らなら売るか？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:40 ID:F1mQSOi6: これ mod_gzip ダメっつー事でしょ？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998943001&st=811&to=811&nofirst=true
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:46 ID:2OWYmbXM: とりあえずは既存のread.cgiを利用して、差分だけを取得して
スレを作成する2ch専用読み書きツールを作成して、
ハード2chユーザーにはそれを使ってもらうとかがいいかも。

もしかしてギコナビとかすでにそんな感じだとか？
759 ：anony ◆3XTuRnAc ：01/08/29 01:49 ID:TkQkeuao: なんか相当にブロークンな英語なんで正確ではないですが、

「俺っちは基本的に”Apacheには余計なもんを入れない"って方針でやってるから、
　(mod_gzip入れる)その注文、できないとは言わんがちょっと時間をくれ」

・・・って所に読んだんだけど、どうなんだろ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:52 ID:F1mQSOi6: 「できないとは言わんが」っつーより
「前向きに検討します」かねぇ…。
関東よりだと良いけど。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:54 ID:U14sGjeg: ”Apacheには余計なもんを入れない"って基本方針でやってるから
手動で導入する必要があるのでちょっと時間をくれ。

という感じかと。
762 ：名無しさん@MZ-2000 ◆Ewz1Jtuw ：01/08/29 01:55 ID:nZtnifzg: 「既存のサーバはモジュールとか入れないでやってきてたから、
(mod_gzip を入れるなら) ひとつひとつ手作業で入れなきゃいけない
からちょっと時間をくれ」

ってな感じに読みましたが。
763 ：名無しさん@MZ-2000 ◆Ewz1Jtuw ：01/08/29 01:56 ID:nZtnifzg: かぶりまくった。鬱
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:58 ID:TrXIg0dU: あーもう今日は進展なし？？
もどかし
765 ：anony ◆3XTuRnAc ：01/08/29 02:02 ID:TkQkeuao: >>764
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998908154&ls=50
こういう話が出てます。
ぜひ実験に参加して見てください。
766 ：♯6411 ：01/08/29 02:02 ID:hO/EUIjQ: >>762 っていうか zlib すらｲﾝｽﾄﾛｰﾙ
されていないってさ、he.net鯖。
実はヘタレなんじゃないだろうかと勘繰ってみたり。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 02:04 ID:hoZnzNiY: >>766
そもそもApacheが未だ1.3.6ですしねぇ
768 ：anony ◆3XTuRnAc ：01/08/29 02:06 ID:TkQkeuao: >>766
マジっすか？＞「zlibが入ってない」

確かにサーバーを売るってんなら極端な話
「実行バイナリと(必要なら)shared lib」があれば良い」って
ことになるんだろうから、zlibをshared libでつかってなければ
確かに要らないってのは理屈では判るんだけど・・・。
769 ：713 ：01/08/29 02:22 ID:gk.jMvU6: >>731
なるほど、了解です。

とりあえず現状改善ということで、bbs.cgi のハックの方に参
加します。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 02:35 ID:qsDWt/lA: なんか八方塞みたいっすね。
残された道は2chをnetnews化するしか無いかもね。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 03:56 ID:xabQXNSU: 転送量を多くしてサーバーに負担かけるﾆﾀﾞ!
チョパーリにＩＴ先進国の力を見せ付けるﾆﾀﾞ!
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.∨
　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_
　　　∧＿∧　....|｜＼　ＬＧ＼
　　 <丶｀∀´>　 |｜　|￣￣ |
　┌（　　つ／￣|｜／￣￣/
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿７_７ .|　||　　　　　　　 |　||
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　 ◎　　◎..［＿___||　　　　 .［＿＿||
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 04:03 ID:08g1fDPc: >>771
ﾜﾗﾀ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 07:35 ID:oJxg.DII: >758　かちゅの旧バージョンがそんなんだったような。
　今は「負担軽減」とかのために直読みですが（ｗ
774 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/29 09:58 ID:qGdmeavk: 「will take some time」って、「いつになるかわからんよ」って意味に取れたけど。。。

海外生活板辺りで聞いてみる?
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 10:08 ID:v829ybPI: 些細な質問ですが、ｲﾝｽﾄﾛｰﾙってのはがいしゅつとかと同じものですか？
776 ：ドキュソSE@ソ興 ：01/08/29 10:20 ID:ZRL5JSsg: ねえねえ。トラヒックが問題なだけなら、リミッタかけて遅延させるか
「しばらく待ってから」を返させるとかすればいいんじゃないの？
サーバ自体は、止められないとしても、２ｃｈ用CGIに細工すれば、
いくらでも絞れるんじゃない？　なんでできないの？
777 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 10:22 ID:j/vYHKaU: >>776
その状態は
「深夜でも快適なサーバ運用サービス」っていう宣伝文句とばっちんぐしますよね？
778 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 10:30 ID:OYkF597Y: >>777
ふと思ったんだけど、BIGは今回2chに最後通牒を突きつけてしまったのは
自分の首をしめたことにならないか？

結局「2ch規模でも快適に動かせます」はうそになってしまったんだから。
779 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 10:39 ID:j/vYHKaU: >>778
そんなことないですよ？
快適に動いていたじゃないですか。このレベルでこれほど快適だったのはすごいです。
問題は
「帯域使用量の圧力に負けた」
ってことで、金に不安がなければ、Ｔ１一本まるまる使ったっていいわけですし。
780 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 10:44 ID:OYkF597Y: >>779
あ、そうか。「埋まるからやめて」じゃなくて「それだけ使うんなら金払え」だったのか。
781 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 10:47 ID:j/vYHKaU: >>780
ですです。
で、もう具体的に

193 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：01/08/29 03:22 ID:BK1gE7f2
>>186
お腹のすいてる時しか、あまり怒ったりしないので、だいじょぶですよ。

八月分は　いままで通り私が負担です。
九月分は 50Mbps 分くらいしか、私は払えません。
十月分以降は、まだ私は考えていません。

っていうお話なのです。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 10:49 ID:jG/7rBHQ: >>780
なんか既得権益さん的な発言は嫌だな。
これまでのBIGさんの厚意をZEROにしてしまう。
今後どうなろうともBIGさんを責めるのは筋違いだと思う。
783 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 10:58 ID:OYkF597Y: >>782
いやまあそれはそうなんだけど、厚意をゼロにする、って話でもないと思うよ。
Bigが何の打算もなく最初から慈善事業としてやっていたのなら話は別だけど、
そうではないんだから。

# 金払え、と言うのは当然だと思ってるよ。それが間違ってると言ってるわけでは
# ぜんぜんない。
784 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 11:00 ID:j/vYHKaU: >>783
ところがそうでもないんです。
夜勤さんが個人的に２ちゃんねるが好きで始めたってだけで。
夜勤さんが２ちゃんねらだったのが、採算度外視しちゃっている大きな問題点なのです。
785 ：奈菜氏 ◆lJHdy5zc ：01/08/29 11:02 ID:khGYoExo: BIGがアメ公からこれからはきちんとはらってねー、って言われて
Bigが（つうか夜勤さんが）どうしましょう？ではじまったことででせう。
Bigをせめてもしょうがないです。
786 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 11:11 ID:OYkF597Y: >>784
うーん、俺はその辺の経緯を全然わかっていないからなあ。
そういう話なんだったら、俺は無理して2chを存続させなくてもいいや派になるなあと思ってしまった。

>>785 責めてるわけじゃあないんだけどね。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 11:16 ID:WW5psC3w: まぁ、ひろゆきが、ひたすら夜勤★さんに甘えてたら、
夜勤★さんがとうとうギブアップしたわけです。
当たり前だ。
788 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 11:19 ID:j/vYHKaU: その辺の話は
転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！8
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999018066

以降、こっちでやった方が精神衛生上よろしいかと。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 11:20 ID:WW5psC3w: >785　いや、ずっと夜勤★さんの方は、屁（he.net＝hurricane electric）には、超過料金を
　払っていたわけで、単純にここのところの転送料の増加に絶えられなくなったわけです。

　屁についての愚痴は、単純に日本の業者はアメ公にぼられてるよなぁ、という一般的な
　愚痴でげす。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 11:26 ID:WW5psC3w: 因みに、Big-serverとしては、物理的な限界は、１Gbpsだそうです。
２ｃｈは、ピークのときで１６０Mbpsだそうです。もしBig-serverに金払ってサポートして
もらってたとすれば、月額700万円弱です。
791 ：　：01/08/29 12:04 ID:gfQcIAA2: >>790
やっぱ広告だけじゃもたないんですかねぇ・・・。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:07 ID:Yi5vDvsQ: 板ごとに引き取るって案についてしつもーん。
隔離板や専門板を引き取る人間がいるかな？（笑
793 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 12:13 ID:j/vYHKaU: >>792
そういう、「誰がどの板を引き取る」っていう話の前に、話さなきゃいけないことがいっぱいあるんですよ。
たとえば、今ひろゆきさんしかやれない作業(キャップの発行とか管理とか)や、削除人さんの作業権限、復帰人さんの作業権限なども含め、この状況から
「ひろゆきさんが現行通り持ったまま」なのか「全部放りり出す」のか、とか。
あるいはもっと単純明快に「全部持ったまま」２ｃｈ閉鎖、ログ削除か？
っていう方向性だって見えているわけで。
そうなったとき、かつてのひろゆきさんのように、誰かが、住民を引き取ってやっていくのか？
とか。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:15 ID:tMH8HDBM: でも広告って１００板くらいは残るとして
１板あたり月額７万円ならだす企業あると思うんだけど・・・
共有ならもっと安くできるし・・・
あとはひろゆきと夜勤さんの会談内容次第だな。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:16 ID:5rjGlJ6I: >>792
専門板なら引き取りたいぞ。
796 ：ドキュソSE@ソ興 ：01/08/29 12:19 ID:AtRt2MZ.: 「しばらく待ってから」メッセージに、自主規制中という事をうたうようすれば
「快適です」には反しないんでは？
少なくとも、無理やり板を閉鎖して、「快適です」って言うよりは、マシだと思う。
鯖のCPU自体に余裕があるなら、同一ユーザからの単位時間内のアクセス数を制限する
とか、いろいろやり様はあると思うんだけど。
ガイシュツかな？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:29 ID:Zx4v5.hI: >>793
それは逆に他人が色々話してもしょうがなくて、
ひろゆきさんの気持ち次第なわけですよね。

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