2ch閉鎖の危機なんだと（Part3.1）

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501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 22:01 ID:iy09H5/E: >>490
J-COM/ZAQ のような大手 provider で proxy/NAT を使うところが
あるのを考えると辛いのではないかと。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 22:15 ID:./0Ii.4s: >>501
だから IP じゃなくて、リクエスト毎に判断。
それは >>494 に書いたっす。
503 ：名無しさん＠感謝いっぱい ：01/08/26 22:21 ID:Do/ttxFo: 徹夜出社している間に問題がほぼ解決していてびっくりしました。
正直、２ちゃん住民ってｶｺｲｲ……と思ってしまいました。
本当に皆さんお疲れ様でした。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 23:49 ID:./0Ii.4s: 夜勤さん、もしここ見てたらで良いんですが、
read.cgi 改造したサーバの負荷は平均どのくらいになってますか？
あと、転送量はどうなってますか？
教えてください。

# あ、ちなみに自分は殆ど昨日から見ていただけです(^^;
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 00:12 ID:IuzteUCY: 345 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/26 23:48 ID:H8NM1U/A
read.cgi の改良で、25% くらいの改善の見込みが付いたところでしょうか、
で index2.html とか若干のインターフェイスの修正でさらに 20% くらいの
改善を目論んでいる(やってみなきゃ分からない)というのが、今の状況
です。さらにいくつかのサーバを停止すれば、目標である 50Mbps以下
にはなると思います。

じゃー　これが何を意味するのか?ということですが、

２ちゃんねるが黒字の経営(言葉のつっこみは勘弁)であれば、60% 以上の
経営効率化に成功したとうことでしょうが、、、
残念ながら、今の２ちゃんねるにおいては、若干の延命措置を施した
だけだったりします。このへんのことは弁茶板の方々が詳しいと思います。
506 ：491 ：01/08/27 00:34 ID:FOrnfK2M: >>493
わかってまーす。
だから「このスレも落ち着いてきたので」と書いた訳で。
507 ：がいしゅつ以前の問題なんですが ：01/08/27 01:07 ID:/R5PTa12: アホな質問なんですが
＞＞(半角)を使うのにものすごく反応するスレがあるんですが
（使うなよ!!って）
実際はやっぱり負担かかるんですか？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:13 ID:vf1RVgbg: >507
かかるようですね。　特にかちゅーしゃだと。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:13 ID:zGOBp2Co: >507
リンクを貼るとそのタグ分容量は増えるね。
塵も積もれば、ってことでしょう。
510 ：ゲーハー住人 ：01/08/27 01:14 ID:jVeeeQWE: ほんとーにありがとうございました。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:20 ID:CSUZ8fsE: >>507
負担というと抽象的なのですが、一見すると5文字しか使っていない
ように見えますが、生の HTML では
<a href="../test/read.cgi?bbs=unix&key=998764722&st=507&to=507&nofirst=true" target="_blank">
>>493
</a>
などと、かなり長大な文字数になります。

ちなみに、web browser で見る場合、web server が半角数字
で書かれたものを展開し、2ch browser で見る場合は dat file
から browser が展開します。そのため、server の負荷は
web browser で access するほうが大きくなります。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:23 ID:CSUZ8fsE: うが、tag は死ぬのに html 的アンパサンド表現が > になって
くれるのを忘れてた…。しかも、リンク先の番号間違っているし。

とにかく、見た目以上に容量を喰っているんだよんということを
お伝えしたんで、逝ってきます。
513 ：３４８ ：01/08/27 01:23 ID:ynZt.qo6: あ、またバージョンアップしてますね
一応・・・
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.rev3.c
ここにもage
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:26 ID:mzNFWEhk: また２ちゃんこわれてますよー
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:27 ID:Q7PngTsQ: >>507
過剰反応して「無駄なトラフィック増やしてんじゃねぇ」
みたいな書き込みをするやつの方が、よほどタチが悪いと思います
516 ：507 ：01/08/27 01:37 ID:jUzt/Qa2: 新説なレスありがとうございました、皆様!!
やっぱり負担はあるんですね。

＞＞（半角）使うと「冗談で使ってんの？」とか「最低」とかすごいんです…。
女の園なんですが、揚げ足取りで使うんで(ﾟДﾟ)ｳｻﾞ-
517 ：夜勤 ★ ：01/08/27 01:40 ID:???: read.cgi 5.xx の採用の結果(速報)

ピーク時の転送量はだいたい　45% 減。
CPU 負荷は、ほとんど導入前と変わらないようです。

すごい効果がでていると思います。
UNIX 板の方々に感謝!

あとは mod_gzip がどうなるかが楽しみです。
まだ、導入できると決まったわけじゃありませんが、
518 ：３４８ ：01/08/27 01:42 ID:ynZt.qo6: かなり減りましたね
感動
519 ：名無し ：01/08/27 01:43 ID:N77k73Ds: 夜勤さん、プログラム板で呼んでましたよ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:44 ID:uBE/oRlE: >>517
お疲れさまです。
ところで、検索エンジンのボット対策はどうなってますか?
2ちゃんって掲示板内同士でのリンクがいっぱいあるので、全部辿ってしまうんでは、とか思ったのですが。

過去ログはともかく、せめてcgiは読まないようにrobots.txtでも置いてみては?
521 ：七氏SUN ：01/08/27 01:49 ID:rw2Z3hG6: 507,515
そんな、めがねオタ女無視すれよ。
そんなの考慮したって、SEXできるわけじゃないし。
522 ：名無しさん＠モカフラペチーノ ：01/08/27 02:02 ID:s1wqWUfo: www2.bbspink.com がmod_gzipに対応しているようですが
Mozilla 0.9.3 と IE6PR1 で見ると文字化けしてしまいます。
wgetで保存してgunzipかけるとちゃんと見れたので圧縮はされてるみたい。
今からヘッダの解析してみます。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:05 ID:uBE/oRlE: あ、いつのまにかココも5.02になってる...
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:09 ID:PIA1/l0Y: >>521

人間の気持を判ってない(藁
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:09 ID:CSUZ8fsE: >>522
header、ヲレには

HTTP/1.1 200 OK
Date: Sun, 26 Aug 2001 17:07:39 GMT
Server: Apache/1.3.6 (Unix) PHP/4.0.3pl1 mod_ssl/2.3.6 OpenSSL/0.9.3a
Connection: close
Content-Type: text/html

って感じで Content-Encoding: gzip が無いように思えるんだけど、
そんなことはないって人がいるんだよな…。なぜ?
526 ：FreePascal ：01/08/27 02:20 ID:m9O4V9mo: >>517
お疲れ様です。全部のログを追うだけでも大変ですけど…。
mod_gzip が一番期待してるです。やっぱり。
しかし素でも 45% 減か。ほぼ１日の作業で。すごいな。
今日も家事でほとんど何も協力できず。昨日は見境なくしてただの厨だったし…。
明日会社でも実験してみるか。

どのスレも ROM の比率が圧倒的に多いはずなんで、キャッシュが効くよう最新 50 レスだけ HTML 保持できないかってアイデアはあるんだけど…
スマートにまとまらない…。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:21 ID:gI46IMVY: >>520
ロボットが来たときの環境変数はどうなんだろうねぇ・・・はじけない？
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:21 ID:GSWnWHhw: 763 名前：切込隊長 ★ 投稿日：2001/07/16(月) 02:32 ID:???
　３分以内の投稿は出来ないとかいう小癪なcgiが組んであるな（藁
京大生スレpart5より

しろーとなんで　よく　分からないのですが、こんな事ができるなら
モー板、実況、祭り、荒らし　対策になるのでは？
529 ：なんか ：01/08/27 02:24 ID:HReAEF1E: １日で伝説化してないか？
伝説化ってのは話に尾ひれがつくことだ。

少なくとも、そういう空気が濃すぎないか？
530 ：名無しさん＠モカフラペチーノ ：01/08/27 02:24 ID:s1wqWUfo: >>525
自分も同じようなヘダーがでたよ。
どっかに書いてあったけどindex2.htm じゃなくて index2.html だと圧縮されずに見れるもよう。
なぜこうなっているかは知らんがこれじゃあどのブラウザで読み込んでも文字化けするよなぁ。>> index2.htm
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:27 ID:gI46IMVY: >>526
同一ファイルキャッシュに書きこむことになるので、
パフォーマンスだけ考えると、
・代理HTMLデーモンなるものがある
・そいつは定周期に、データファイルの更新チェックを行う
・更新されてたら、HTMLを書きかえる
というふうにしないと、並列実行性能がおっこちる可能性ありありです。

もしここがSMPで動作してたらホントにそうしたほうがいいです。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:28 ID:gI46IMVY: >>526
追記：
データファイルの更新チェックは、inodeキャッシュの性能問題だけで済むので、
それはそれでいいと思ってます。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:30 ID:uBE/oRlE: >>522
www2.bbspink.comのレスポンスを見てみたけど、
> Server: Apache/1.3.6 (Unix) PHP/4.0.3pl1 mod_ssl/2.3.6 OpenSSL/0.9.3a

mod_gzipが入っていれば、
> Server: Apache/1.3.20 (Unix) mod_gzip/1.3.19.1a mod_perl/1.24
みたいに、mod_gzipが入ります。
ので、どうやら、www2.bbspink.comにはmod_gzipはインストールされていません。
# もしくは、LoadModuleされてない

 >>527
ボットによって違うから何とも…。
IPかホスト名から目星を付けるのが一番かな。

User-Agent見るなら
http://www.dais.is.tohoku.ac.jp/logs/agentgripes.html
でも参考にして、めぼしいトコを弾くようにすれば。

…でも、負荷を考えると、頼れるところはrobots.txtに頼った方がイイと思う。
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:35 ID:gI46IMVY: >>533
何の負荷でつまづくかにもよるけれど、
頼れるところは頼る方が確かにいーですね。

が、CGI側でも"つゆはらい"しといた方が、データ転送量減らせると思った。
多少のCPUキュー待ちは許してあげてもいいと思うんだけど・・・だめ？
ページング多可のWIO増加よりはかわいいと思うよー。
535 ：ひろゆき登場 ：01/08/27 03:05 ID:5op0ld8k: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998402480&ls=100
536 ：ななし￣ー￣)ノ ：01/08/27 03:06 ID:ynZt.qo6: ほんとだねぇ
しかもフシアナサンだね
537 ：メリー（315） ：01/08/27 03:08 ID:5op0ld8k: あっ、ひょっとしてスレ違い…ごめんなさい（´Д｀；）
538 ：FreePascal ：01/08/27 03:09 ID:NXIQnFNk: >>529
確かに。でも初期の BSD とか Linux なんかもそんなもん。（ｗ
そこが…この件の魅力だね。

>>531
ローペースで監視するデーモンに任せるところまでは考えたんだけど…。
どの道、read.cgi で Modify 制御するのに比べて、CPU 負荷の面で負けるだろうとは思ってるっすよ。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 03:11 ID:vN9r/JlA: ベンチャー板より。

152 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:51 ID:???
お願いします。助けてください。
＞西さん

159 名前：ts1.kitanet.ne.jp＠ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:55 ID:???
本人です。

171 名前：nishi 投稿日：01/08/27 02:58 ID:M5p6jxJE
今晩、一晩考えるわ
おやすみ

178 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:59 ID:???
よろしくお願いいたします。。
＞西さん
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 03:19 ID:cNkGZ16Y: 147 名前： nishi kay@ascii.co.jp 投稿日：01/08/27 02:46 ID:M5p6jxJE

144 名前：ななんし：01/08/27 02:45 ID:N46yN2Ak
西さんってｺｯｿﾘ裏から２ちゃんを助けてやろうとかいう任侠心方面のｺｺﾛはないのですか？
：：：：：：：：：：：
頼まれたらネ
152 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:51 ID:???
お願いします。助けてください。
＞西さん
159 名前：ts1.kitanet.ne.jp＠ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:55 ID:???
本人です。
171 名前：nishi 投稿日：01/08/27 02:58 ID:M5p6jxJE
今晩、一晩考えるわ
おやすみ
178 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:59 ID:???
よろしくお願いいたします。。
＞西さん

こーしといたほーがｲｲ!
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 03:19 ID:CSUZ8fsE: >>583
しっかし、一夜にして traffic が 1/16 になったとかいう
のは有害な伝説だと思う…。

あと、daemon proccess って bigserver 的には大丈夫なの
でしょうか?
542 ：FreePascal ：01/08/27 03:23 ID:u/pt5O/o: ふと我に返る…世の中のコミュニケーションが NNTP だけを使っていれば、
こんな事態は起こらなかったんだよな。
ネットニュースじゃ 2ch 見て笑ってる奴もいるんだろうな…鬱。
寝よう…。
543 ：FreePascal ：01/08/27 03:28 ID:MMcKAFsw: >>541
前の書き込みにもあったけど、デーモン依存は SMP でないとドコでふん詰まるか読めない。
伝説の件は、昨晩、オレも厨房化して安心してた。（ｗ
冷静になって考えて落ち込んだのが日曜の夜に入ってからだったなあ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 03:39 ID:vN9r/JlA: >>542
2ch
ていうトップグループでも作れば（藁
2ch.robby.monar
2ch.soc.sokuhou
2ch.ura.chikuri
なんかヤだな（藁
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 03:41 ID:CSUZ8fsE: >>542
NNTP や IRC ならちょっとネゴった後で
「ヲレが server 上げたから、こいつも使ってね」
ってことで、簡単に負荷分散が図れますからね。10年前からでも
古臭いシステムといわれつづけていますが、web 掲示板よりかは
はるかに優れたシステムに違いはないですし。

ちなみに、fj や japan では今回の 2ch 危機について触れている
記事はほとんど無い模様です。fj.news.usage ですら1日にせいぜい
20個程度の投稿しかない現状だもんなぁ…。

>>543
というか、そもそも daemon process を動かしていいのかどうかという
政治的な問題もあるんじゃないかと。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 03:49 ID:KshZOEYc: NNTPは時系列が保証されないからダメじゃん。
今みたいな使い方は出来ないね。
547 ：aki ：01/08/27 03:53 ID:Z/nLX8Y2: デマをほおって置くのも危険だから、
WikiにFAQとか作った方が良いのかな。

そういうのやると開発のじゃまする輩がでてきて
面倒なんだけど……。
548 ：aki ：01/08/27 04:00 ID:Z/nLX8Y2: ...とおもったら、[[まとめ]]にかなりいい感じでまとめられてますね。
FAQとして作る必要はなさそう。
549 ：ななしさん＠お腹すいた。 ：01/08/27 04:15 ID:SfrDwZH2: >545
でもNNTPやIRCってJISだからいわゆる半角カナが使えないと
顔文字板の人とか困るんじゃないかな…。
まぁ2ch継続の為には我慢してもらわないといけないんだろうけど。

>546
速報系はまあ無理ですね(笑素直にIRCでやってくれって感じ。
それ以外であればReferencesあるからそんなに困ったことにはならないんじゃないかと。
でも遅配の問題はきっと出てくるだろうなぁ。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 04:22 ID:0cm50H8s: JISコードでの半角カナ文字は（c=SJISでの文字コード）
　　c & ~0x80
した上で
　　開始 -> ^[(I
　　終了 -> ^[(B
で囲めばよろし
551 ：ななしさん＠お腹すいた。 ：01/08/27 04:35 ID:SfrDwZH2: >550
あ、そういえばそんなのありましたね。失礼。

でも ASCII 半角カナ全角みたい並びがずらっと並んでると
サイズがぐっとでかくなりますね…。これは我慢か？
552 ：あのぉ… ：01/08/27 04:42 ID:sj/kJ3WU: プログラマ板の「転送量増加で2ch閉鎖の危機だってよ」スレに
不吉なことが書いてあるのですが…

106 名前：　　　投稿日：01/08/27 04:32 ID:qeolEtH2
あう、その後の試験で、通信量は目標の５０Ｍに届いてないことが判明

現在４５％削減だそうだ。
やっぱし閉鎖の方向に向かってる。
553 ：：01/08/27 04:45 ID:xxtDczmQ: >552
今まで気づかなかったのか？
「1/16の転送量になって閉鎖免れた」てのがデマだてことに
gzipに全対応させて1/3にできるかどうかのラインだな
ま人がすく増えて終わりそうな気もするが
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 04:47 ID:IEyvqrHU: >>550
んと、ISO-2022-JPだとそれもできないことにされてます。が
IRCは基本的には8bitOKなので、実はS-JISでもちゃんと受け取れたりします。
たんに、ユーザーが嫌ってるだけなので。クライアントによってはちゃんと受け取れますし。
というか、ISO-2022-JPをインターネットにおける日本語コードと規定しているルールに従っているだけです。

実はその程度のルールです。
NNTPは詳しくないので知りませんが。
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 04:48 ID:O9QAzlwc: 555!
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 05:03 ID:Ld.vANXU: 556!
557 ：なまえをいれてください ：01/08/27 05:10 ID:ctWaU01Q: モナ－を助けてくれ
558 ：名無しさん ：01/08/27 05:19 ID:eI78CMDM: ダウンロード・初級ネット板も沈黙した模様。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 05:50 ID:rKeHAaEU: ロビー死亡はつらい
560 ：ななしさん＠お腹すいた。 ：01/08/27 05:52 ID:SfrDwZH2: >554
そうだったんですか…＞IRC
でもJISの良い所は文字化けしないこと(判定が容易)なんすよね。
逆に言うとメリットはこれだけ？まぁメリットとしては大きいと思いますが。
NNTPはSMTPをほぼ一緒のはずなんで7bitならOKじゃないかと。

実は最悪Base64エンコードが使えるってことを今気が付きました(笑
これならなんだって通せますが美しくは無いかな…。

ということでモナー助かりそうですよ(笑 >>557
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 06:02 ID:CSUZ8fsE: >>560
いまだと、Unicode を 7bit な encode にする UTF-7 にするのが
いいのかも?
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 07:40 ID:E/GRKOII: 質問

広告収益ってどうなってます？
「最新レス１００」とかを見るとバナーが入らないけど、ここにバナー入れる事で
収益があがるとか無いの？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 08:12 ID:/fL1I4XA: htmlでNNTPへのリンクが貼れるんだから、httpとNNTPをうまく融合して、トラフィックのキツい部分だけNNTP側に振る事出来ないか？
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 08:18 ID:dMS2h/I.: 回答

こちらで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998806470

うに板は、技術的な面からのアプローチです。
経営の話は、「批判・要望」板で。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 08:19 ID:f5Bo0QKM: >>562
広告は一個だろうが10000000個だろうが一緒です。
っつか板違い。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 08:54 ID:0cm50H8s: どっかサーバが確保できるんだったら　ロードバランシング＋rsyncでの
データファイルの同期とか......

どっちにしろ　どこかにサーバの置き場所が確保できなきゃな......
567 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 09:11 ID:cn52pBwI: >>566
トランザクションの帯域使用料金は？
568 ：FreePascal ：01/08/27 09:16 ID:XoXCNgDM: 会社に出てきて、覗いてみたら…寝る間際に不吉なコトバを吐いちまったみたいだなぁ。
ネットニュースが 2ch の替わりになれないのは事実。オレだって昔は fj で情報集めてた。
dog year な今のインターネットで使えるから 2ch が伸びたわけで。
…と、この話題はここまでにしておくっす（板違い申し訳ない）。
569 ：FreePascal ：01/08/27 09:18 ID:XoXCNgDM: 煽ってるつもりはないんで、そこんとこよろしくね…（汗
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 10:18 ID:7zpMVO.Q: かちゅーしゃみたいな機能を備えたものを
GoogleツールバーみたいにアクティブXノPluginで提供できりゃかなり楽だと
思うんだがなあ・・・・
普通のIEとカチューシャModeをショートカットの起動オプションで選択して起動
(そうすればGzipにほぼすべて対応させられるしキャッシュも使いやすい)
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 10:29 ID:59Wm4exU: かちゅ～しゃが回線負荷の低下に役立っているとすれば、
datをローカルに貯めて、差分更新するから。
ActiveXではそのあたりがちょっと絶望的。
　そもそも、gzipに対応してないようなブラウザが、ActiveXに
対応しているかは疑問。
572 ：FreePascal ：01/08/27 11:59 ID:UuIikJXc: 会社で read.c 落として、やっと真面目にソースが読めた。
なんとなくソースを Pascal に書き直したくなってきた…。(w
Pascal String なら文字まわりの負荷がすごく軽そうだね…。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 12:44 ID:mC7RvsD6: ＵＮＩＸ板が閉鎖だって？
574 ：FreePascal ：01/08/27 12:57 ID:UuIikJXc: freepascal の ansistring は遅くて使えんかった。
やはりもう貢献できる部分はないかねー。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 15:07 ID:tn8mM0LU: read.cが公開されたから、read.cgiの処理を有志のサーバで
分散するのはどうだろうか。ADSLなんかで固定IPアドレスを
持っている人はそれなりにいるだろうから、俺んちはUNIX板
のミラーを持つよという具合にして、DNSにラウンドロビン
登録しちゃうの。ミラーのマシンは例えば、
http://cocoa.2ch.net/unix/dat/ の内容を定期的にミラー
していて、http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=hoge
みたいなリクエストは本家にいくかもしれないし、うちに来
るかもしれない。うちに来たらミラーの内容を返してやる。
もってない板へのリクエストは本家にリダイレクトかな。
問題はdatファイルをいかに効率的にミラーするかかな。
更新されたファイルだけ、Navi2chのように差分で取得したい
よね。
576 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 15:11 ID:95LP96f6: >>575
実は今、それに似たアプローチでミラースクリプト書いている最中です。
しばしお待ちを。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 15:25 ID:pckFEAaY: 「有志」にアクセスログ見られんの怖すぎ
578 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 15:28 ID:95LP96f6: >>577
それはありますね。まー読み出し側だけなんで、bbs.cgiも丸ごと引き受けさせる
アプローチよりはマシなんじゃないかと思っています。
書き込み時のプライバシーは今までどおり2chに守ってもらうという方向で。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 15:37 ID:36lcR5Y2: 悪意のある有志がいるかもしれない…
ってか絶対出てくるだろうな。
580 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 15:39 ID:95LP96f6: >>579
その辺は参加する際に契約書なりを書かせるとか、そういった非技術的方面での
対策が必要かも知れませんね。
581 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/08/27 15:43 ID:sFfEStcw: 書き込みのログ取られるのはいやでも読み込みのログだけなら
構わないという人は多いのではないでしょうか。
書き込みの要求がミラーに残らないような方法ができればいい
ように思います。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 15:50 ID:CSUZ8fsE: >>581
「書き込む」の form で叩く cgi を、元 server の bbs.cgi に固定
するだけで OK になるのかな?
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 15:50 ID:tn8mM0LU: ２ちゃんねるのミラーをやってやろうなんて酔狂な奴はlog
なんか興味ないと思う。僕だったら、バーチャルホストで
２ちゃんねる関係を分けて、そこのlogは取らないだろう。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 15:57 ID:BQ7qSYYE: その手法は帯域制限と同じく、政治的に受け付けてもらえない。という可能性が
高いのではないでしょうか？＞ミラー
585 ：FreePascal ：01/08/27 15:59 ID:UuIikJXc: >>580
「有志」じゃなくて、2ch 管理下の別サーバに index 情報飛ばすって意味で、
負荷分散＋別のバックボーンの使用ができる…という意味？
本当の意味での巨大掲示板「群」。
586 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 16:00 ID:95LP96f6: >>584
ミラーリング自体は現在のままで実現できます。
DNSでフォワードしたり、http://2ch.net/からリンクを張ってもらったり、という
事が受け入れられるかどうかはグレーですね。
587 ：FreePascal ：01/08/27 16:01 ID:UuIikJXc: 仕事しながら書いてると自分でもなんかわけわからん（泣
588 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：01/08/27 16:05 ID:euvssxN.: 処理能力が問題なんじゃなくて、traffic量が問題なんだから、
やぱしここは IP multicast でそ。
ROM な人たちの処理をするなら、複数の Web Server群 + バックエンド網(NNTPとかでもいい) ってのが現実的？
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 16:21 ID:yEhO7MRw: dat落ちしてhtml化したものなら、
複数の Web Server群 + バックエンド網
でいけると思うけど…
590 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：01/08/27 17:09 ID:QB3qOm5o: 当然番号のsyncはできないので、
レスの番号に意味を持たせることはできなくなるけどね…。
Webサーバによって、おなじレスの番号が違うとか、順番が変わるとか…。
早い話、NewsにWebインターフェースをつけるってことか。
591 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 17:21 ID:cn52pBwI: ２ｃｈでIRC鯖建てろっていう気がするがね
これだけでかなりチャットが減る。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 17:21 ID:jvSNbjog: multicast だの anycast だの言ってる人がいるけど、
将来まともに使えるようになるの?
現状ほとんどの ISP では使えないよね。

まあビデオ配信とか考えれば使えるように
ならなきゃダメなんだろうが。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 17:25 ID:CSUZ8fsE: >>592
IP level でやるのは確かにアレなんですが、簡易的な実装方法としては
anycast -> DNS roundrobin (CISCO distributed director を使うともっと気持ちいい)
multicast -> NNTP や IRC のように server を複数用意して server 間で
data を相互にやり取り (Real もこんな感じですな)
とかいうのは古くからやられていたことですから。
594 ：FreePascal ：01/08/27 17:34 ID:UuIikJXc: やっぱ NNTP に戻ってくるのne…？
リアルタイム性をなくすと 2ch に張り付く時間が減って、健康的になれそうだけど。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 17:48 ID:0cm50H8s: とにかく　どこか別のところにサーバの置き場所が確保できるのなら打てる手は
いくらでもあるし　逆に言えばそれができなければ何やっても若干の延命にしか
ならんでしょう

ただ“有志”の自宅サーバでは嫌がる利用者も出てくるだろうから
ひろゆきが自宅サーバ立ててくれりゃいいんじゃないの？
596 ：ななしさん＠お腹すいた。 ：01/08/27 17:52 ID:SfrDwZH2: sageる意味ってまだあります？念のためsageときますが。

>594
NNTPは選択肢の一つってことですよね。
通信技術板の方でもこの辺の話し合いが行われています。
というか向こうの方が専門か。

>591
http://irc.2ch.net/ を参照。
597 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 17:55 ID:cn52pBwI: >>596
なるほど。IRCじゃダメなんですねぇ(笑)
お手上げだなぁ。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 17:58 ID:tn8mM0LU: とりあえず僕は、今の２ちゃんねるのままでトラフィックの問題を
解決するなら、分散化しかないと思っている。
NetNewsでやるという考え方もあるが、それだと今の２ちゃんねる
とはかなり違ったものになるだろう。一応、僕はNetNews配送マニ
アな者だから、2ch.* を作って各地に配送することを働きかけるこ
とは可能だが…
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 17:59 ID:ElSN0SkA: gzipって-9をつけた方が圧縮率高いんだっけ？
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 18:01 ID:CSUZ8fsE: >>598
ですね。分散化の究極のものが P2P で、それについてはプログラム板で
かなり具体的に議論が進んでいます。ただ、政治的問題で mirror の設置
すらグレーゾーンという現状が痛すぎる…。

>>599
たしかに圧縮率は高くなりますが、負荷の割には default の -6 とは
大して差が出ません。

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