2ch閉鎖の危機なんだと（Part3.1）

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1 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：2001/08/26(日) 03:38: その１
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174
その２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422
678 ：原住民 ：01/08/28 05:56 ID:RUhCQUmc: すでに出てるかも知れないけど、分散化ってのは社会的な問題が
大きいと思うけどな。
すべてのサーバに同じpolicyでやらせ、かつその間でユーザから見た
透明性を保つ。また mohtaみたいなのがでてくる可能性もあるしな。

もちろん完全にやる必要はないのだけど、ちょっとしたことで
communityの雰囲気は変わるし...
でも変わってもいいって気もするし。よくわからん。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 07:42 ID:BeOVpu1U: >>676
Macユーザーを見捨てる気ですか？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 07:43 ID:yCOO7A16: >>679
この際しょうがないと思われ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 07:52 ID:Hx/9lOYg: >>679
ネスケは大丈夫じゃなかったっけ？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 08:04 ID:j8nWGmlo: >>680
ついでに携帯端末も切り捨て…ってこっちはイイか、別に。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 08:21 ID:w54poCSc: >>633
外圧から完全に自由になると言う意味で、究極2ch向きなのはP2Pなんですけどね。
近々それに類する物が出てくる香りは各所でしていますが・・・
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 09:09 ID:2eseTliQ: DNSラウンドロビンで表側を複数台に分けたとして、裏側の、実際に記事データをいちいち
ミラーリングする手法だと、各リーフノード間のトラフィック増による時差が馬鹿にならないと
思うんだけど、どうだろう。この時差を許容するなら、NNTP/NNRP を捨てる意味がよくわからない。
（いや、だいぶそのタイムラグは違うのはわかっているのだけど、そのミラーリングに）

これを、各表サーバ1つごとに1台づつマシンを増やしてソフトウェアRAIDなりででかくて速い
記事置き場にしておいてNFSマウントとか、NFSだとトラフィック的に無理があるなら
RAIDコントローラに使えるようなSCSIドライバを書いて直接SCSIで物理的につなげる、
つまり現行のハードウェアRAIDを自作してしまう、ってのはどうかなあ。

# イニシャルでコストが結構かかるけど、月に何百万とか払うよりましな気がする
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 09:11 ID:2eseTliQ: >684
ああ、なんか日本語になってないな。寝る。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 11:04 ID:qse3iNBo: 最新のread.cgiおいてあるとこってどこなの？
あちこち乱立しててわけわからん
687 ：VC++まだ箱のなか厨房(w ：01/08/28 12:30 ID:BD3EkxyY: http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html
こちらで、
開発は主にプログラム板の
プログラマが2chを救う！？２
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501
で行われています。

概要は
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 12:37 ID:qse3iNBo: おお、これはサンクス.私もがんばってみますか。
689 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/28 12:42 ID:0ST40Qqw: >>684
私としては、現在自体が逼迫しているので、根本的なシステムの改変
というのは、現状打破の解決策としては難しいと思います。

もちろん、現状打破後(その場しのぎ後)の先行きを見通すために
根本的なシステム改変の案を練っていく作業も必要だと思いますが。

とりあえず、現在2ch.netは心臓自体が止まりそうなので、心臓マッサージの
ような応急的延命措置を続ける作業と、
一方で、一命を取り留めた後どういった手術をして事態の再発を
防ぐのかを検討する作業、をはっきりさせた方が良いと思います。

個人的には、

・read.cgiのHTTPによるミラー化
・mod_gzip
・HTMLの削減

などは前者、

・NFSやSCSI、SQLサーバーなどによるデータ共有
・NNTP化
・GnutellaのようなP2Pクライアント作成

などは後者だと思っています。

特に、read.cgiが非効率なのは確かにそうなのですが、現状で
CPUの効率化のコーディングは、現状打破として全くメリットはないわけですし、
現状で変なバグを埋め込んでしまうと致命的になると思われます。
（「1つバグを潰すと新しいのが3つできるの法則」なんてのもありますし）

現在稼動しているものに、CPUの効率化ルーチンを適用するのは
これ以上は止めて、別に作業を進めて2chが安定したのちに適用する
方が良いのではないかと思います。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 13:24 ID:qse3iNBo: >>689
そうですな。しかし、P2Pクライアントの作成したときのメリットってあるんですかねえ？
NNTPとかならともかく、P2P化しちゃうと、かなり問題が出てきそうなんですが。
691 ：7$\ ：01/08/28 16:58 ID:tLykoEfs: うに板で対応された方、興味あったらカキコよろしくです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998984911
692 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 19:01 ID:rXhYdVC.: 684です。（↑バイク板のコテハン）

>>689
これ以上UNIX板では「延命処置」に関してやることはないと思うな。
PG板の人達ががんばってるみたいだし。コーディングに興味のある人が
あっちに出張って参加してる状況なんだよね？
眺める限り、やはりPG板はPGが集まっているのだなあ、と思った。開発の発想や
プロジェクトの進行の感じが。

UNIX板にもし使命があるとするなら（そんな大仰なものは2chのどこにも存在しないかも
しれないし、そう思っている人が大半だろう）、長期的展望のもとに根本的な構成の見直し
とかの選定をすべきなんだと思うな。PG板がPGや「初級SE」なら、UNIX板はマネジリアルSE
やPL、といった感じで。

>>690
俺はデメリットのほうが大きい気がするなあ。技術的な面「以外の」部分で。
今PG板で語られているP2P-cacheの構成は、基本的にユーザの善意に依存してる。
(delegationまで含めた)専用クライアントを配布する形態では、基本的に来るものは拒まず
であるWWWの仕組みとも2chの今までのポリシーとも相反するものだと思う。
2chがここまで大きなコミュニティになったのは「縛りがゆるい」からだ。
たとえば、昔の「パソコン通信」では、アカウント取得が無料で、ユーザ情報は一切記録して
いないような草の根ネットがあっても、そのユーザID取得手続き自体が億劫でなかなか
気軽に覗いたり書いたりはしなかった（した人もいるだろうけど）。
専用クライアントが必要になったら、ID制と同じようなことになると思うな。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 19:10 ID:l7CNGdzg: んー、PG板とUNIX板、どっちも見てるのは俺だけですか?

>>690
同意。ていうか明らかに初心者とか上級者とか関係なく首を突っ込みにくくなるとおもう。
IRCですら使わない人が多いのに。
# 比較対象として間違ってるかな?
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 19:35 ID:/foo1b.s: >>692
それは web な frontend を作れば解消するのでは?

>>693
PG 板と UNIX 板とで作業スレがいったり来たりしているだけで、
住人は基本的に同じです。
695 ：旅人プログラマ ：01/08/28 19:59 ID:gfPqQmnc: >>664
平均的なmtuはって聞かれると、
「私の周りではデフォルトを変えていませんので1500です。」
としか答えられませんが…（汗

周りに影響を与えない様にmtuを大きくすれば、
１アクセスの転送量が多いシステムなので、
tcpヘッダの数が少なくなってと安直に思っていたのですが…
696 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 20:07 ID:rXhYdVC.: >>694
DNSラウンドロビンな（別に下にVLAN切ってあるL4SWでもいいが高いし）キャッシュサーバを
林立させておくということ？
クライアント側が、用意されたP2P-chaceクライアントを使わないことを前提に話しているのだけど。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:23 ID:/foo1b.s: >>696
ん? P2P-cache client の web gateway を用意しておいて、そこに
各 web browser が access すればいいでしょ。P2P じゃなくなるし、
gateway が多数あってうまいこと負荷分散してくれないと辛いけど、
cache の効率は上がるという利点もある。
698 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 21:28 ID:rXhYdVC.: >>697
それだと、既にP2P-cacheでトラフィック減って話じゃなくて、サーバがわでの負荷分散の話に
なってしまってるでしょ。
俺も鯖側での負荷分散にはなんのフリクションもなく移行出来ると思うよ、実現可能な
土壌があるならね。
699 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/28 21:33 ID:efUShCBo: P2Pスレの375です。
>698

でもそれでP2P-cache client の web gateway 同士がP2Pで足りないログを
やり取りすれば、サーバへのトラフィックは減ると思うのですが...
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:38 ID:/foo1b.s: >>698
でも、P2P は P2P なんだけどね。極端に大きな peer として
web gateway が出現して、web gateway の負荷分散を考える
必要が出るだけ。んで、その負荷分散はそれほど難しいことじゃ
ないし。
701 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 21:39 ID:rXhYdVC.: >>699
いや、だからさ、俺が言っているのは、技術レイヤの話じゃないんだってば。
「渋滞を解消するためにサイズが今までの1/16の車を作っても、それにみんなが乗らなければ
　意味はない」
ということ。それを強要したら2chじゃないし、そもそもそういう専用クライアントを使う人間というのは
常駐する意思のある者だけだ。ふらりと来てふらりといなくなる者が多数いるからこの2ch的カオスは
成り立っているんだと俺は思うのよ。P2P-cacheクライアントを作成してそれを使おう、という発想は、
目先の「トラフィック減だけ」しか考えていないと思う。それによって、エンドユーザの2chへの「敷居」が
高くなるのはポリシーから外れているんじゃないのかな、ってこと。
トラフィックも減りましたがただのよくある掲示板になりました、じゃ意味ないでしょ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:40 ID:avFR.VIU: [7] あははは投稿者：マリオ投稿日：2001/08/25(Sat) 19:45
２ちゃんねる閉鎖されるみたいです！
やったーーー！！(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/
703 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 21:44 ID:rXhYdVC.: >>700
そう、だからそういう方向性としてはいいと思う。
でも今のPG板でのP2P-cacheの話の流れだと、クライアントを作ってエンドユーザ側にキャッシュ
させることでトラフィック減を図ってるでしょ。
そういうのではなくて、もう一つ上の階層でP2Pなcacheingを行う、というのであれば、それは
普通のラウンドロビンなキャッシュサーバによる負荷分散と本質的に何も変わらない。
だったら最初からそういう方向で考えていったほうがいいじゃん。

変に「P2P-cache」という言葉が一人歩きしてると思うのよ。
704 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/28 21:51 ID:efUShCBo: >703

なるほど。たしかに敷居が高くなるって言うのはありますね。
だからもしある程度負荷のかけられるcgiが幾つか確保できるのなら
2xh.net から Location: かなんかでそっちのP2P-cache client の web gateway
のひとつにredirectしてしまう　っていうのもありだと思います。
（あくまでブラウザしかつかえない人々向けのサービスとして）

これは単にwww.microsoft.co.jp から www.microsoft.com/japan/
にとばしてるようなものなので受け入れられやすいでしょう
（ただ毎回飛び先がランダムなのでブックマーク先の問題が残りますが）

もっともただの実験用のミラーサーバすら確保しにくい現状で
そういうCGIが確保できるのかがちょっと疑問ではあります。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:57 ID:HEWceQCw: >>703
「PG板」っつーと「プログラマー板」を指すような気がしてならん。
「技術板」「プロ技板」「プログラム板」「テク板」つーのは見るが、techを指して
「PG板」てのは初めて見た。
横槍でスマン。
706 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 22:01 ID:rXhYdVC.: >>705
そうだね(笑)
でも伝わればいいや、と思ったから。

# cat が conCATnate だったりするように感覚狂ってるかも( ´ー`)
707 ：Unix知らない素人 ：01/08/28 22:17 ID:2lfsYn7E: subbackであるスレを開いた時
最新50レスを開く→書込む→index2を読込む
となってますが、
最新50レスを開く→書込む→最新50レスを読込む
とはできませんか？

自分はsage進行が多く、index2を読込むのは無駄だと思ってるんで。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 22:27 ID:kWMpTnew: >>707
かちゅ使っとけ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 22:45 ID:/foo1b.s: >>707
それは bbs.cgi がやっていることなので…。bbs.cgi の変更が
OK ということになれば、即改善されるんですけどね。
710 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 22:50 ID:rpp3OriI: -----------------------------------------------------
********************2chが閉鎖？ﾜﾗﾀﾖ******************
-----------------------------------------------------
ネットキャンサーが自らのトラヒク負担でアポトーシスだと。(藁
死んで当然death。消えて当たり前田のクラッカーだよ。
何？クラッカーじゃなくてハッカー？（ﾌﾟ
UNIX板のノータリンはハッカーとは呼べないだろ。
普段はトゥール・クラッキングでオナってる偽ハッカーのくせに。（はぁと
**********************************
-----UNIX板の連中なんざ、芋虫------
**********************************
みんなで協力してます？ﾊｧ？死ねば？
お前らの発言とも思えないが？（＾＾；）
偽善と欺瞞、傲慢に独善。自分たちがしてきた行為を
振り返ってみな？胸に手を当ててよく考えろ。
そうすれば、2ch閉鎖が世界のためだと気づくはずだＹＯ！
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:08 ID:c/aTsaxg: システム的に2chを存続させたとしても、
それが足枷になって、今ここにいる人達を
少しでも取りこぼしてしまったら、それは
元の2chではなくなってしまうでしょうね。
金銭的な解決がもたらされるのが、
やはり一番よいのですが．．．
712 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:11 ID:rpp3OriI: 711は精神障害者だな。隔離病室で一生送れ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:20 ID:51SMK//s: >>711
このまま維持できれば一番なのは言うまでもないのは勿論だけど…

取りこぼしが起きて一時的に規模が縮小してもやむを得ないのでは
ないでしょうか。完全閉鎖じゃなければ、いずれ復活も効くでしょ
うが、閉鎖してしまったら散らばった人は戻ってこないでしょ、た
ぶん。
たとえ規模が縮小したとしても、他と比べれば巨大掲示板であり続
けるだろうから、人が居続けることはできるはず。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:22 ID:jmRU5Ou.: >>710,712
きみ、邪魔だよ。
715 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:26 ID:rpp3OriI: >>712
僕じゃなく、君たち似非プログラマこそじゃま。
世の中にヘタレ・コードをばらまくのがそんなに面白いかね？

いい加減、みっともないことはやめて、巣に帰れ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:27 ID:6S1uJJBo: >>714 同意だけどこの人何言ってもムダね
自分で天才と言うヤツにロクなのはいない
717 ：ｷﾃｨｶﾞｲ警報発令中 ：01/08/28 23:28 ID:RNkk13S.: >>715
自己レスですか
718 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:30 ID:rpp3OriI: >>716
僕は東大医学部の教授にすら、「天才」と言わしめる人間だ。
自らも、天才としての自負とプライドを高くもっている。
その上で、真実を述べる僕にたいして、ロクでもないとは
甚だ不愉快だね。
君はコーディングをされ損ねた哀れなゴミプログラムのように見えるがどうか？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:31 ID:jmRU5Ou.: せめて、自分がもっともみっとも無いということに気付いてくれれば．．．
憐れだ。
720 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:31 ID:rpp3OriI: >>717
コーディングもできないのだろ？
いいから巣に帰りたまえ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:35 ID:6S1uJJBo: >>718 あーすごい天才なんだね　じゃあ君の素晴らしい
コーディング能力をオレに伝授してよ　よっぽど優れたアルゴリズムで
バグなんか１つもない素晴らしいコード書けるんだよね？
722 ：自称「天才」はただの「変態」 ：01/08/28 23:37 ID:IepyFpZo: >>720
ちなみに「コーディング」って言葉の意味
知って言ってる？
知ってたら言ってみ？いえんだろ？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:37 ID:/foo1b.s: >>721
煽りは放置ね。
724 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:37 ID:rpp3OriI: >>721
僕は外科だ。君の脳味噌をましなのにコーディングしてやろう。
なーに。マウスのと交換すればいいだけだから、簡単だよ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:39 ID:0ue9nLeA: 僕は東大医学部の教授にすら、「天才」と言わしめる人間だ。
自らも、天才としての自負とプライドを高くもっている。
その上で、真実を述べる僕にたいして、ロクでもないとは
甚だ不愉快だね。
君はコーディングをされ損ねムのように見えるた哀れなゴミプログラがどうか？
726 ：名無し ：01/08/28 23:40 ID:PYxwlg/I: >>724
煽りの才能がないことは確定
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:40 ID:dRUyp/go: 意味は知らなかったようです。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:41 ID:DvKLUY5M: >>724
連続コピペ荒らしに対し削除依頼出しました。
729 ：自称「天才」はただの「変態」 ：01/08/28 23:44 ID:IepyFpZo: >>725
すでに日本語の文法として成立していない。
医学部の研究室からヤバい薬持ち出して服用したか？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:44 ID:mw/Q/rYE: コーディングしてる人たちに向かって「コーディングもできないのだろ？」って・・・（ﾌﾟ
スマソ。放置のつもりがつい可笑しくて…。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:45 ID:l7CNGdzg: はいはい。こんなときに無駄なトラフィック増やさないでね。
ヴァカも煽る奴も同類。

>>713
一時的に規模が縮小しても、その規模がまた拡大すれば意味がないというか…。
根本的に、この鯖でタダでやり続ける以上は永久に「応急処置」なんですよね。
そう考えると、やっぱ分散させるのが一番かなぁ、と。
732 ：それより ：01/08/28 23:45 ID:jmRU5Ou.: 本題に戻りませんか？荒らしの相手をしていても何も進展しないのだから。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:45 ID:lMUSoYms: このオレ様の他に天才がいるとは・・・。
フッ面白い。
だが性格と顔はこのオレ様の方が上だろうな。何故なら、このオレ様より有能かつ繊細で憂いをもった美形など、いるわけが無いからだ。ＵＨＡＨＡＨＡＨＡ~~~~~~~
734 ：なんかヤバい ：01/08/28 23:47 ID:.2pAFj5k: cocoa でも Internal Server Errorが出始めたゾ。
gzip 化の影響？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:53 ID:lMUSoYms: 勝負だ！カカロット
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:53 ID:l7CNGdzg: >>734
cgiの置き換え途中なんでは。さっきここもbbs.cgiが500吐いてましたし。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:55 ID:oEQJHG2E: P2Pでどうのこうのやるって、具体的には、どれくらいの量のデータが
(それぞれの「ピア」に)たまって、
どれくらいの信頼性でシステム全体を走らせられるっていう見積もりになるんだろう。

ISPにサーバー置いてるNetNewsだって、記事はexpireするし、抜けたり
配達に時間かかったりする。

見ようと思った発言がみられたり、みられなかったり、
また、ある人は読めている発言が他の人には読めなかったりしたら
たぶん、かなーりイヤーんな感じになるような気がする。

NetNews以上の信頼性で、いっこのホストで運営しているWebのBBS並みの
使い勝手になるのかい、そのP2Pでのキャッシングというのは。。

だれか定量的な検証とかしなくていいのかな。

おれは板ごとに引き取り手をさがして、
2ch.netからリンク張るってのが無難な気がするんだけどな。
(だれも引き取ってくれないとこだけ残すと。)
これだけのカテゴリ、いっこのサイトで全部ホスティングする
必然性ってないでしょ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:02 ID:mwjIfwMc: >>737
板ごとに引取手がいないから、皆苦労してるのでは。
部分だけミラーという案は既にでてたが
未だに引取手は集まらないようだ。
739 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 00:07 ID:eG8Bipz2: >>737
そうだね。それが一番賢いと思う。人的リソースも負荷分散できるしね。
ひろゆきに「全部抱える」つもりがなければね。

でも、実はそれはあめぞう閉鎖の時にいろいろ現れたように、結局また第３、第４のなにかが
出てきてそこに継承されるのとの違いが、「２ちゃんねる」という名前が残るだけと言えなくも
ない気がする。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:08 ID:OFNlOzBo: ＵＮＩＸまんせ～～～（　´∀｀）
ふぁんになりました。(*^.^*)
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:09 ID:VN8uxmbw: というか、２ｃｈ側から積極的に引き取り手を募集してないからではないかな・・・。

もし２ｃｈを閉鎖ないし縮小均衡させるつもりなら、そこから漏れる板については、
誰か引き取ってくる人には便宜を図って欲しいな。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:11 ID:C0nAD4Bg: どっかで引き取り手つのってるのかな?

月々いくらでサーバー借りて、趣味でサイトたちあげてるやつ、いるでしょ。
そういうやつに(ミラーじゃなくて)のれんわけみたいに板ごとに、あげちゃうわけ。

どういうトラフィックの分布になってるかにもよるけど。
多分それが、一番ラクで信頼性が高いように俺にはみえる。

勘で言うからまちがってるかもしれないけど、P2Pファイル共有と
扱うデータの性質が違うような気がするんだよなー。
で、NNTPの欠点を克服できないような気もする。気のせいだといいんだけど。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:12 ID:F1mQSOi6: ＞２ｃｈ側から積極的に引き取り手を募集してないからではないかな・・・。
ん？
例えば piza2 なんかは、ここに飛ばされるけど。
http://coolweb.kakiko.com/threadbbs/piza.html

積極的っつーか、しかたなくっつーか。

ま、避難所で済むんなら、>>737 の後半部分の通りなんだけど。
済まない連中こそ「２ちゃんねるじゃなきゃイヤ」って連中なんでしょ？
744 ：743 ：01/08/29 00:15 ID:F1mQSOi6: を！
743 だった。(^^)v
んで、この避難所に飛ばすのは、誰の権限でやったん？
745 ：743 ：01/08/29 00:20 ID:F1mQSOi6: しかしまぁ、ブルックスの法則は、良く言ったもんだよな。
関わる人が多ければ、話が発散して時間が掛かると…
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:32 ID:PFBD8yCo: >>741
>というか、２ｃｈ側から積極的に引き取り手を募集してないからではないかな・・・。
ミラーでなく引き取るのならひろゆきの管轄からはずれるのでは.
あと、ミラーさせるなら手段も提供しないといけないよ.

>>742
>どっかで引き取り手つのってるのかな?
Unix板のキャッシュ型負荷分散システム開発スレッドのmirror.plなんかは
板単位のミラー方法をやってたと思う。同時にやってくれる人も。

>勘で言うからまちがってるかもしれないけど、P2Pファイル共有と
>扱うデータの性質が違うような気がするんだよなー。
>で、NNTPの欠点を克服できないような気もする。気のせいだといいんだけど。
未知数でしょう。まだプロトも試してないようだし。
個人的には、成功率は50%(あたるも八卦あたらぬも八卦)だと思っている。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:34 ID:rrIz4QS6: >>745
能なしの集団だから時間がかかるんだよ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:37 ID:6HHYFHtQ: >>747
三人寄れば文殊の知恵、ともいうぞ。
能なし集団だろうが何だろうがみんなで努力しようとしているんだから
応援しようではないか。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:40 ID:XyH7tGSA: >>747
いや、元が能なしだから集団にならないと何も出来ないんじゃない？
まだ時間がかかっても出来るだけマシだろ(藁
750 ：7$\ ：01/08/29 00:42 ID:afDbKo7I: だから、引取りやらなにやらの話題を
 >>691
で振ったのにーー・・・・
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:48 ID:7O0j8ldg: 諸君、ネセロの盛況振りを見たまえ。
ちっとは見習う所が無いのか？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:48 ID:C0nAD4Bg: >>739 と逆に、おれは2chの名前だけのこってりゃいいのではないか。と思う。
ミラーとかキャッシュって、おおもとのデータが *.2ch.net から
流れてきてますよ、ってことだと思うんだけど、それって重要じゃない気がする。

ひろゆきさんの考えることで他人のおれが色々いうのも失礼だけど、
2chの名前を使っていいですよ、www.2ch.netからリンクもはってあげますよ、
でもかわりにこれこれのガイドラインを守ってね、ってやりかたは可能では。

Cで書いたBBSのCGIのバイナリだけ配られてもこまるから、あとはそのへん、
細々調整すれば、いちから何か書くより工数も少なそうだし。
ま、引き取り手がいないと破綻するけど、
「じゃあ、軍事板は俺によこせ!!」みたいな気合はいっちゃうやつも結構いそうだけどな。

ま、いま動いてるP2Pなどの話がうまくいけば、それはそれで一番いいんだけどね。

週末の一連の流れ見てて、これ、失礼なんだけど、「ウォ、若けえな、こいつら」って
思った。いい意味でも、悪い意味でも。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:51 ID:nZtnifzg: >>752
でもそれだと、いままでひろゆきが担当していた裁判等への
応対とか、ようするにだれが掲示板の記事への責任を負うのか
という問題が発生します。

ネットニュースと違って匿名を保証しなければならないので
あれば、個人に責任を帰属させることはできませんし。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:15 ID:7VAUTcgU: ring serverに倉庫のログだけでも置いてくんないかな？
無理か。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:21 ID:u4zp4PdY: >>754
微妙に実現可能性を感じてﾆﾔﾘとした。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:31 ID:9gKnzQrg: 今まで事件が起きる度に人が入ってきたけど、今度は自らが事件を起こしてしまった。

2ちゃんって何処まで大きくなると思う？ここまでか？
www視聴率は11位。広告料ゼロでここまで来てしまった。asahi.comは20位前後。
Yahoo!は1000万ID。melmaは400万ユニークユーザー。
これだけ巨大な2ちゃんが、広告で儲けられないというのも凄いな。
2ch.netドメインの価値って幾らだろう？ひろゆきは幾らなら売るか？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:40 ID:F1mQSOi6: これ mod_gzip ダメっつー事でしょ？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998943001&st=811&to=811&nofirst=true
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:46 ID:2OWYmbXM: とりあえずは既存のread.cgiを利用して、差分だけを取得して
スレを作成する2ch専用読み書きツールを作成して、
ハード2chユーザーにはそれを使ってもらうとかがいいかも。

もしかしてギコナビとかすでにそんな感じだとか？
759 ：anony ◆3XTuRnAc ：01/08/29 01:49 ID:TkQkeuao: なんか相当にブロークンな英語なんで正確ではないですが、

「俺っちは基本的に”Apacheには余計なもんを入れない"って方針でやってるから、
　(mod_gzip入れる)その注文、できないとは言わんがちょっと時間をくれ」

・・・って所に読んだんだけど、どうなんだろ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:52 ID:F1mQSOi6: 「できないとは言わんが」っつーより
「前向きに検討します」かねぇ…。
関東よりだと良いけど。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:54 ID:U14sGjeg: ”Apacheには余計なもんを入れない"って基本方針でやってるから
手動で導入する必要があるのでちょっと時間をくれ。

という感じかと。
762 ：名無しさん@MZ-2000 ◆Ewz1Jtuw ：01/08/29 01:55 ID:nZtnifzg: 「既存のサーバはモジュールとか入れないでやってきてたから、
(mod_gzip を入れるなら) ひとつひとつ手作業で入れなきゃいけない
からちょっと時間をくれ」

ってな感じに読みましたが。
763 ：名無しさん@MZ-2000 ◆Ewz1Jtuw ：01/08/29 01:56 ID:nZtnifzg: かぶりまくった。鬱
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:58 ID:TrXIg0dU: あーもう今日は進展なし？？
もどかし
765 ：anony ◆3XTuRnAc ：01/08/29 02:02 ID:TkQkeuao: >>764
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998908154&ls=50
こういう話が出てます。
ぜひ実験に参加して見てください。
766 ：♯6411 ：01/08/29 02:02 ID:hO/EUIjQ: >>762 っていうか zlib すらｲﾝｽﾄﾛｰﾙ
されていないってさ、he.net鯖。
実はヘタレなんじゃないだろうかと勘繰ってみたり。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 02:04 ID:hoZnzNiY: >>766
そもそもApacheが未だ1.3.6ですしねぇ
768 ：anony ◆3XTuRnAc ：01/08/29 02:06 ID:TkQkeuao: >>766
マジっすか？＞「zlibが入ってない」

確かにサーバーを売るってんなら極端な話
「実行バイナリと(必要なら)shared lib」があれば良い」って
ことになるんだろうから、zlibをshared libでつかってなければ
確かに要らないってのは理屈では判るんだけど・・・。
769 ：713 ：01/08/29 02:22 ID:gk.jMvU6: >>731
なるほど、了解です。

とりあえず現状改善ということで、bbs.cgi のハックの方に参
加します。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 02:35 ID:qsDWt/lA: なんか八方塞みたいっすね。
残された道は2chをnetnews化するしか無いかもね。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 03:56 ID:xabQXNSU: 転送量を多くしてサーバーに負担かけるﾆﾀﾞ!
チョパーリにＩＴ先進国の力を見せ付けるﾆﾀﾞ!
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.∨
　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_
　　　∧＿∧　....|｜＼　ＬＧ＼
　　 <丶｀∀´>　 |｜　|￣￣ |
　┌（　　つ／￣|｜／￣￣/
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿７_７ .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　／ . || 　　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　　 .［＿＿||
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 04:03 ID:08g1fDPc: >>771
ﾜﾗﾀ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 07:35 ID:oJxg.DII: >758　かちゅの旧バージョンがそんなんだったような。
　今は「負担軽減」とかのために直読みですが（ｗ
774 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/29 09:58 ID:qGdmeavk: 「will take some time」って、「いつになるかわからんよ」って意味に取れたけど。。。

海外生活板辺りで聞いてみる?
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 10:08 ID:v829ybPI: 些細な質問ですが、ｲﾝｽﾄﾛｰﾙってのはがいしゅつとかと同じものですか？
776 ：ドキュソSE@ソ興 ：01/08/29 10:20 ID:ZRL5JSsg: ねえねえ。トラヒックが問題なだけなら、リミッタかけて遅延させるか
「しばらく待ってから」を返させるとかすればいいんじゃないの？
サーバ自体は、止められないとしても、２ｃｈ用CGIに細工すれば、
いくらでも絞れるんじゃない？　なんでできないの？
777 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 10:22 ID:j/vYHKaU: >>776
その状態は
「深夜でも快適なサーバ運用サービス」っていう宣伝文句とばっちんぐしますよね？
778 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 10:30 ID:OYkF597Y: >>777
ふと思ったんだけど、BIGは今回2chに最後通牒を突きつけてしまったのは
自分の首をしめたことにならないか？

結局「2ch規模でも快適に動かせます」はうそになってしまったんだから。
779 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 10:39 ID:j/vYHKaU: >>778
そんなことないですよ？
快適に動いていたじゃないですか。このレベルでこれほど快適だったのはすごいです。
問題は
「帯域使用量の圧力に負けた」
ってことで、金に不安がなければ、Ｔ１一本まるまる使ったっていいわけですし。
780 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 10:44 ID:OYkF597Y: >>779
あ、そうか。「埋まるからやめて」じゃなくて「それだけ使うんなら金払え」だったのか。
781 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 10:47 ID:j/vYHKaU: >>780
ですです。
で、もう具体的に

193 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：01/08/29 03:22 ID:BK1gE7f2
>>186
お腹のすいてる時しか、あまり怒ったりしないので、だいじょぶですよ。

八月分は　いままで通り私が負担です。
九月分は 50Mbps 分くらいしか、私は払えません。
十月分以降は、まだ私は考えていません。

っていうお話なのです。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 10:49 ID:jG/7rBHQ: >>780
なんか既得権益さん的な発言は嫌だな。
これまでのBIGさんの厚意をZEROにしてしまう。
今後どうなろうともBIGさんを責めるのは筋違いだと思う。
783 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 10:58 ID:OYkF597Y: >>782
いやまあそれはそうなんだけど、厚意をゼロにする、って話でもないと思うよ。
Bigが何の打算もなく最初から慈善事業としてやっていたのなら話は別だけど、
そうではないんだから。

# 金払え、と言うのは当然だと思ってるよ。それが間違ってると言ってるわけでは
# ぜんぜんない。
784 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 11:00 ID:j/vYHKaU: >>783
ところがそうでもないんです。
夜勤さんが個人的に２ちゃんねるが好きで始めたってだけで。
夜勤さんが２ちゃんねらだったのが、採算度外視しちゃっている大きな問題点なのです。
785 ：奈菜氏 ◆lJHdy5zc ：01/08/29 11:02 ID:khGYoExo: BIGがアメ公からこれからはきちんとはらってねー、って言われて
Bigが（つうか夜勤さんが）どうしましょう？ではじまったことででせう。
Bigをせめてもしょうがないです。
786 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 11:11 ID:OYkF597Y: >>784
うーん、俺はその辺の経緯を全然わかっていないからなあ。
そういう話なんだったら、俺は無理して2chを存続させなくてもいいや派になるなあと思ってしまった。

>>785 責めてるわけじゃあないんだけどね。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 11:16 ID:WW5psC3w: まぁ、ひろゆきが、ひたすら夜勤★さんに甘えてたら、
夜勤★さんがとうとうギブアップしたわけです。
当たり前だ。
788 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 11:19 ID:j/vYHKaU: その辺の話は
転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！8
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999018066

以降、こっちでやった方が精神衛生上よろしいかと。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 11:20 ID:WW5psC3w: >785　いや、ずっと夜勤★さんの方は、屁（he.net＝hurricane electric）には、超過料金を
　払っていたわけで、単純にここのところの転送料の増加に絶えられなくなったわけです。

　屁についての愚痴は、単純に日本の業者はアメ公にぼられてるよなぁ、という一般的な
　愚痴でげす。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 11:26 ID:WW5psC3w: 因みに、Big-serverとしては、物理的な限界は、１Gbpsだそうです。
２ｃｈは、ピークのときで１６０Mbpsだそうです。もしBig-serverに金払ってサポートして
もらってたとすれば、月額700万円弱です。
791 ：　：01/08/29 12:04 ID:gfQcIAA2: >>790
やっぱ広告だけじゃもたないんですかねぇ・・・。
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:07 ID:Yi5vDvsQ: 板ごとに引き取るって案についてしつもーん。
隔離板や専門板を引き取る人間がいるかな？（笑
793 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 12:13 ID:j/vYHKaU: >>792
そういう、「誰がどの板を引き取る」っていう話の前に、話さなきゃいけないことがいっぱいあるんですよ。
たとえば、今ひろゆきさんしかやれない作業(キャップの発行とか管理とか)や、削除人さんの作業権限、復帰人さんの作業権限なども含め、この状況から
「ひろゆきさんが現行通り持ったまま」なのか「全部放りり出す」のか、とか。
あるいはもっと単純明快に「全部持ったまま」２ｃｈ閉鎖、ログ削除か？
っていう方向性だって見えているわけで。
そうなったとき、かつてのひろゆきさんのように、誰かが、住民を引き取ってやっていくのか？
とか。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:15 ID:tMH8HDBM: でも広告って１００板くらいは残るとして
１板あたり月額７万円ならだす企業あると思うんだけど・・・
共有ならもっと安くできるし・・・
あとはひろゆきと夜勤さんの会談内容次第だな。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:16 ID:5rjGlJ6I: >>792
専門板なら引き取りたいぞ。
796 ：ドキュソSE@ソ興 ：01/08/29 12:19 ID:AtRt2MZ.: 「しばらく待ってから」メッセージに、自主規制中という事をうたうようすれば
「快適です」には反しないんでは？
少なくとも、無理やり板を閉鎖して、「快適です」って言うよりは、マシだと思う。
鯖のCPU自体に余裕があるなら、同一ユーザからの単位時間内のアクセス数を制限する
とか、いろいろやり様はあると思うんだけど。
ガイシュツかな？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:29 ID:Zx4v5.hI: >>793
それは逆に他人が色々話してもしょうがなくて、
ひろゆきさんの気持ち次第なわけですよね。
798 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/29 12:31 ID:qGdmeavk: >>789-797

えーと、そういう話題は

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999018066

こちらでやって頂けると助かります。

このスレは、read.cgiが圧縮とIf-Modified-Sinceに対応したという
ことを以って、そろそろ閉めた方が良いのでしょうかね?
799 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 12:39 ID:j/vYHKaU: >>797
そうです
 >>798
そうですね。
というか、このスレ自身は、Perlerさんの最初のread.cgi開発で一段落ついていましたので。
(ここが雑談化していることによって、よそで雑談が起こりにくいという利点もありましたが)
800 ：名無しさん＠お別れ ：01/08/29 12:51 ID:itwGyxV2: ８００
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:54 ID:EoHClip.: うざい
ひろゆきをぶっ殺せ
802 ：ガンガン荒らすぞゴルァ ：01/08/29 17:47 ID:5l.kAoZo: >>801
そうだそうだ！！
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 18:02 ID:DBnePbVo: お願いします。２ｃｈを救ってください！
このままじゃ閉鎖しちゃいますか・・・・・？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 18:04 ID:3hBGTLsU: ２ｃｈ存続のため頑張ってたけど、疲れたよ。
スレ乱立、コピペ、実況、何度注意してもすぐ出てくる。
２ｃｈ出て行くよ。
UNIXの皆さん、存続か分らないけど２ｃｈの向上、頑張ってください。
805 ：7$\ ：01/08/29 18:08 ID:dlkg/py2: 具体的に質問です。

MEGA系スクリプトで仮運用してますが
セキュリティー上kanri.cgi等は削除したほうがいいのでしょうか？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 18:14 ID:3A2xxGN2: >>805
そりゃあるよりは無い方が安全でしょう。
807 ：7$\ ：01/08/29 18:27 ID:dlkg/py2: 具体的に作業時以外は退避した方が良い物や
変更（リネーム等）が必要なものはありますか？
808 ：やるだけやる ：01/08/29 18:48 ID:6mkvrt22: 2chのソースってどうやったら手に入るの？

マジでやるだけやりたいので、ﾏｼﾞﾚｽきぼんぬ。
当方、元制御系プログラマでCにも自信あり、現在ネットワークエンジニア
をやっているので家にも環境があります。
809 ：やるだけやる ：01/08/29 18:50 ID:6mkvrt22: とりあえずマジなので、関係者、もしくはソースを持っている方、連絡ください。
nosafe88@hotmail.com
810 ：7$\ ：01/08/29 18:51 ID:dlkg/py2: megabbs系ならサイト内で公開してますよ。

あ・・・・・・
現行スクリプトをﾁｭｰﾝして△□なら駄レスすみません。
811 ：名無し ：01/08/29 18:52 ID:5UWHancA: >>808-809
↓ここに２ｃｈ互換のスクリプトがありますよん。

２ch型掲示板その２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=php&key=998794497
812 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 18:55 ID:1pRiIT.2: >>809
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/
どうぞ参考に
813 ：やるだけやる ：01/08/29 18:58 ID:6mkvrt22: >>810 >>811
レスさんくすです。
互換スクリプトではなく現在の2chのプログラムのてこ入れがしたかったんですが...
やっぱり関係者以外は入手出来ないんでしょうか。　　
どうせつぶれるなら、やるだけやって2chをつぶしたかったのに...
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 19:06 ID:ms/j4msw: >>813
ぜひ関連スレッドにお越し下さい。
「ミラーリング」「P2P」など、いろいろなアプローチが成されています。
取り合えず、

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998908154&ls=50

あたりでしょうか。

現在公開されている分のソースなどに付いては、スレッドを読めば
公開されている場所がわかると思います。
上のスレッドは「ミラーリングキャッシュサーバ」の運用なんかですが、
「プログラム技術板」でもread.cgiの改良案やP2Pなんかも検討されているようです。
815 ：814 ：01/08/29 19:10 ID:ms/j4msw: 追伸ですが、現在入手できる「2chのソース」は、
「read.cgi及びその改良版」のみです。
bbs.cgiは公開されてないはずなので、そのへんは了承を。
816 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 19:10 ID:1pRiIT.2: >>813-814
えーと、だから、纏めてあるサイトっていう意味で、>>812を出したんですが...
多分、今までの経緯を追わないとループしちゃうでしょうし(^^;

read.cgiに関してはもう詰めるところが殆ど無いので、後はindex2.htmlを圧縮転送するだとか、そういうスクリプトの方に入ってます。
mod_gzipの導入も全然進みそうもなく、逆に却下っぽいので。
817 ：やるだけやる ：01/08/29 19:13 ID:6mkvrt22: >>814
ありがとう御座います。
ということは完璧なテスト環境をそろえるのが難しいということでしょうか？
一部の改変では急激にパフォーマンスをアップすることが難しいように思うので、
根本的に基本設計からやり直そうと考えていました。そのための仕様書代わりに
ソースがほしかったのですが、
それでも、これだけ情報があれば触るだけ触れます。ありがとう御座いました。
818 ：7$\ ：01/08/29 19:15 ID:dlkg/py2: bbs.cgiについてはmegabを参考に推測でﾁｭｰﾝしかないのかも
819 ：7$\ ：01/08/29 19:16 ID:dlkg/py2: 逆にチューンしたものを私の鯖に置きたい（ｗ
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 19:25 ID:gEE9AsBg: (せっかくなので)

自分の把握しているところでは、こんな感じのようです。
read.cgi　　表示用CGI。
　　　　　　　公開されており、CVSリポジトリなどでリビジョン管理しているようです。
　　　　　　　プログラム板に、read.cgiを編集することで、改良を主に進めていくスレッドがあるようです。
　　　　　　　>>816 さんによると、
>read.cgiに関してはもう詰めるところが殆ど無いので、後はindex2.htmlを圧縮転送するだとか、そういうスクリプトの方に入ってます。

プログラマが2chを救う！？ http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516&ls=10
プログラマが2chを救う！？２ http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501&ls=10
プログラマが2chを救う！？３相当の新スレは上記の「read.cgi改良スレッド?」 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998997848&ls=10

bbs.cgi　　書き込み用CGI。サーバ業者さんの諸事情(?)により、非公開。
　　　　　　その範囲での改良を話し合うスレッドが立っています。
bbs.cgi 改良案スレッド http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998921988&ls=10

他にもcgiがあるのかも知れませんが私は知りません。

また、ログに適用するHTML(+CSS)の形式の改善案の提案(?)は、web制作管理板でやっているようです。
スキルの高い方知恵を貸してください http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961&ls=10
スキルの高い方知恵を貸してください2号(現行のタグをダイエット) http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=10
CSSを利用した２ちゃんねるのデザイン http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998851406&ls=10
●２ちゃんねるの新規デザイン● http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998859829&ls=10

より抜本的な改善案を求めるスレッドとして、以下が立っているようです。
(プログラム板)
2chのような掲示板システムってP2Pで http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284&ls=10
P2P cache(仮称)について http://203.174.72.113/p2pcache/P2Pcache/frame.htm
P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998915621&ls=10
(UNIX板)
●転送量削減について● http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998823854&ls=10

キャッシュ型負荷分散システム開発スレッド http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998908154&ls=10

…ちなみにこの文章ほとんどが、>>812 さんが紹介された、２ちゃんねるWikiに載っているもののコピペの再配置です。

>そこで議論がある程度進み、コンセンサスの得られた仕様・プログラムコードを一箇所に集約しよう。というのがこのサイトの立ち上げの理由です。
２ちゃんねるWiki http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/
821 ：プログラム板とマルチレスすまそ ：01/08/29 19:27 ID:pswH38Zg: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999011907&st=38

これ read.cgi に組み込めませんか？
せめて、
全板のトップにリンクして各板のローカルルールみたいに
「過去ログ検索してね」って。

カテゴリ毎、板毎づつに検索サーバを儲けるとか。
それなら、サーバ提供者も現れそう。
822 ：名無しさん ：01/08/29 19:27 ID:BwrcFLXI: mod_gzip
mod_throttle_access
mod_backhand
これらだけで幸せになれる気がするのに・・・
設定も１日やん
さくっとやってほしいもんだね・・・
もしかしてDSOで作ってないのか？
823 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 19:34 ID:1pRiIT.2: >>820
お疲れ様ー。

>>821
どちらかというと、indexへの組み込みかなぁ。
各板への組み込みは多分却下だと思います。転送量のために１バイトを削る争いをしてるので。

>>822
鯖の契約絡みとか面倒なことがあるらしく、サクッと導入というわけにはいかないんだそうです。
その辺今夜の会談で話し合うのかな？とりあえず、期日にはどう足掻いてもその導入は間に合いません。
824 ：821 ：01/08/29 19:36 ID:pswH38Zg: そうですね。indexですね。すみません。
825 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 19:37 ID:1pRiIT.2: >>823 追記
あと、mod_gzipは、Rangeヘッダを見つけるとgzipを強制解除してしまうので、
現在datを読みにいってる2ちゃんブラウザ等に対してははあまり有効な手ではないです。

その辺は、read.cgiにdatを吐く機能が追加されたはずなので、そちら側で対処ということになっていたはず。
確か範囲指定などもできるようになっていた気がします。
# 当然、gzip-encodedなデータを吐きます。早急に2chブラウザに対応してもらわないと。
826 ：ＯＵＭＡ ：01/08/29 19:45 ID:sy15A6oo: とりあえず閉鎖板へのリンクを切ってもらいたいよ。
いちいち「閉鎖中」とかでてきてうざいっす。
これだけでもかなり負担が減るんと違います？

既出だったらごめんね。初心者なもんですから・・・
827 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 19:52 ID:1pRiIT.2: >>826
出さなければ出さないで、初めて見た人へ混乱を招くでしょう…。

どうやら会談は20時からの模様。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999059369&st=357&en=357&nofirst=true
828 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 19:53 ID:1pRiIT.2: >>826
あ、「閉鎖中」表示じゃなくて、メニューのリンクの方ですね…すみません。>>826は勘違いです。
829 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 19:54 ID:1pRiIT.2: >>827
し、しかもリンク間違ってるし... "en"って何よ(;´Д`)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999059369&st=357&to=357&nofirst=true
830 ：名無しさん ：01/08/29 19:58 ID:tMH8HDBM: とりあえず国内の何カ所かにキャッシュ鯖置かせてもらって
read.cgiだけ負担してもらえば？
そうすればhe.netに払う金は投稿内容の送信と
bbs.cgi（big鯖に置く）の吐くdatのキャッシュ鯖への転送だけで済む。
そうすればＲＯＭの分は確実に減らせる。

たぶん既出。スマソ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:05 ID:iU.Fd0UU: >>830 そのキャッシュ鯖をどこに置いて　その料金は誰が払うの？
832 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 20:17 ID:1pRiIT.2: >>830 過去何度も既出。しかもボツった案です。
# 理由はよく見てないので覚えてません(^^;
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:46 ID:9K/Skly6: mod_gzipなどの非公開プログラムを
先に代替ソースを一から開発しておくのはどうでしょうか？
会議により使用許可されたら、それを使い、
使用不許可で、もし2ch閉鎖や移転しても効率の良いソースは
移転後にも必要とされると思います。
また、改良よりも新規開発のほうが著作権の管理で揉める事は少なくなると思いますが・・・。
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:51 ID:u.9b/e8o: かちゅーしゃ　のダウンロード先を教えてっちょ！！
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:54 ID:y4JuV/8o: >833
mod_gzip って非公開なのか?
http://www.remotecommunications.com/apache/mod_gzip/

>834
板違い。
836 ：やるだけやる ：01/08/29 20:54 ID:6mkvrt22: >>833
現在の情報+改造で早速1から書き下ろしています　（ｗ

ちょっと前に2ch type bbsを作ろうと思って書いた、作りかけのソースがありますので、
カナリ順調に進んでいます。
しかし、servlet+ポスグレなんですが...　VM搭載は可能なのかといまさら悩んでいます。
まぁ採用されなくても使い道はあるでしょう。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:55 ID:u.9b/e8o: ＞＞835
そういわずに教えてッちょ！！
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:55 ID:4U94td9w: http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

お礼カキコなんぞいらんから、さっさと逝け
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:57 ID:u.9b/e8o: >>838
ありがとっちょ！！
840 ：気になる名無し ：01/08/29 21:53 ID:eroM4Ong: どこかのページで見たのですが
ＩＥ5.5はgzip関係でエラーが出るとかなんとか
これってデマ(ウソ)ですか？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 22:13 ID:pswH38Zg: >>840　仮対策済みです
842 ：こんな動きも ：01/08/29 22:36 ID:5LotlqYM: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999088553&ls=50
843 ：パンティーはいたまま排便、好きな人 ：01/08/29 23:32 ID:Vem5.IuM: ★深田恭子のエロ画像希望★
★深田恭子のエロ画像希望★
★深田恭子のエロ画像希望★
★深田恭子のエロ画像希望★
★深田恭子のエロ画像希望★
★深田恭子のエロ画像希望★
844 ：7$\ ：01/08/30 00:13 ID:1WeH1jYs: うに版からも意見欲しいです

朝まで消滅阻止討論（現実系）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998984911

IRCは#８３ちゃんねる
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 01:27 ID:RisCQeaQ: 夜勤さんのメールの訳してもらってみたけど。

稼動中のアパッチにはモジュールをいれないことを基本方針に
していますので、手間と若干の時間を要します。

このようです。
846 ：パンティーはいたまま排便、好きな人 ：01/08/30 01:29 ID:.uGQzGKs: パンティーはいたまま排便、好きな人
パンティーはいたまま排便、好きな人
パンティーはパンティーはいたまま排便、好きな人
パンティーはいたまま排便、好きな人
パンティーはいたまま排便、好きな人
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 01:33 ID:/goWL3d.: はしゃぎ過ぎ。
こぴぺミスってるし。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 02:30 ID:0AvuNNsc: 538 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/30 02:24 ID:???
いやぁ、、なんつぅか、ポツダム宣言。
ポツダム。ポツダム。アスワンハイダム。

539 名前：名無しさんの声投稿日：01/08/30 02:24 ID:BSG7n7Kg
ほんものか！？意味は崩壊！？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998823114

真相は？
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 02:54 ID:RisCQeaQ: ベンチャーに隊長のレスもあります。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 03:03 ID:/MjcbUB2: なんか、執行猶予が一月ほどついたみたいよ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 03:17 ID:mUOoyVFc: ってゆーか、９月までは払える（５０Mbps以下）って夜勤★さんが、もともと
いってたし。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 10:25 ID:MGLE8UY2: 質問なんですが、新スレッドを立てると、既存のスレッドに書きこむことと比べてどのくらい余計に転送量を増やすのでしょうか？
お分かりのかたいらっしゃいますか？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 12:04 ID:.k5ETIkM: >>852
そんなにかわらんでしょ。
クソスレたてるなー。とか、わけわからん節約強制文のコピペ分
が余計な転送量ですね。
そういう人がいることも前提にすれば、
新スレは以前にまして慎重に立てましょう。
と言えるかもしれません。
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 12:51 ID:MGLE8UY2: >853

やっぱそうですよね。
何かヘンだと思っていました。
「クソスレたてるなー」よりも「くそレスつけるなー」の方がまだ
意味があると思うし、そもそも、２ちゃんねるは質を目指したサイトなのか？
という疑問もある。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 13:17 ID:ffwpypP6: いっそのことスレッドやら、過去ログやらすべて消去して
2CHハルマゲドンをおこされてはどうか。
とか厨房発言してみたり。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 13:27 ID:dGNiaFyQ: クソスレたてるなー・・・は転送量云々ではなくて優良スレがdat落ちするからじゃ・・・？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 13:32 ID:O5jIbRhg: ５個ぐらい掲示板あればいいと思うよ。
858 ：結局：01/08/30 13:36 ID:a46Tnt1Y: http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8725/
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 13:38 ID:O5jIbRhg: ﾌｯｶﾂですか。
個人的にはﾓｸﾞって欲しいなあ。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 14:25 ID:4hLQNxBA: >>854 >>856
dat落ちするならするで問題あるが、いまdat落ちも滞ってるんで
スレ数が増えてindex2とかスレッドリストの取得に伴う転送量が増える。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 14:45 ID:xXPYZLFM: mod_gzipってなんでRange指定で圧縮解除しちゃうんだろ。
Rangeの範囲を圧縮すりゃいいだけじゃないの？
良くわからん。
862 ：つーか ：01/08/30 16:03 ID:X0KAn0qQ: あのさー。
ビッグサーバーだけじゃなくて
他の会社にも２ｃｈが手ぇ出せばいいことじゃん
なんで１社だけなんだよ・・・
ビッグサーバーだけに板を全部置かなきゃいいことじゃん・・・
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 16:48 ID:YnBiRhb2: >>861
mod_gzipの実装はしらんけど、Content-Encoding:gzip
とContent-Range:ヘッダの解釈はブラウザによって異なる。
それゆえ後者のヘッダがある場合は圧縮しないようするのが正解。
最新のHTTP/1.1ではどうもTransfer-Encodingに
gzipをつけるように指示しているようだ。
例: Transfer-Encoding: gzip,chunked
ただし現存のブラウザでこれをサポートしているものがあるのか
不明。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 19:36 ID:WqMT0a.6: >>861
実際に組もうとしてみれば、何故出来ないかが解るでしょう。
あなたがいう「Rangeの範囲」は何を示していますか。
少なくとも、"on the fly"に圧縮を掛けるmod_gzipの仕様上は、そのようなことをするのは不可能です。

>>862
あー、もー、書くのも面倒なほど禿しくガイシュツ。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 19:36 ID:sIyTcfDc: あのー、ちょっと提案なんですが、
板内の全スレへのキーワード検索機能を導入すれば、cpuの負荷と引き換えに
リードオンリーな連中によるデータ転送量は結構減るような気もするんですが
いかがでしょうか。がいしゅつだったら申し訳ありません。
866 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/30 19:43 ID:WqMT0a.6: >>865
過去に出たかどうかは記憶に定かではありませんが自分も一度それを考えました。
が、キーワード検索での負荷はCPUだけではない上に、おそらく利用も半端ではないので、
多分鯖が先にダウンしてしまう気がします。それに、転送量を減らせるかどうかは甚だ疑問です。
# リアルタイムに更新される掲示板のシステム上、namazu等でのインデックス化も困難ですし

過去ログであれば、2ちゃん以外でありますけどね。
867 ：861 ：01/08/30 19:58 ID:ZA4jUy/E: >>863
あー。納得。

>>864
on the fly「だから」可能だと思うんだけど。
意味不明。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 20:00 ID:tJ.u7wQ2: 過去ログに限ってですが。
既に dat 落ちしてるスレへのリンクがあったら
（http://saver-name.2ch.net/board-name/kako/thread-name.dat）
２ちゃんねる外設置の検索サーバに、
saver-name, board-name, thread-name をパラメータとして送り出し
検索結果を検索サーバが、ユーザのクライアントに表示する。
ってな事は、技術的に可能なんでしょか？

名付けて、過去ログ倉庫へのリクエストをタライ廻し作戦。
869 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/30 20:03 ID:7UF/vWVo: datを常に更新する仕組みで、外部のサーバが検索エンジン作ることは可能ですけどね。
トラフィック負荷かかりそうだなぁ。
870 ：868 ：01/08/30 20:12 ID:8RpqulP.: あ、検索サーバじゃなくても良かったですね。
dat 落ちしたのは、所詮書き込んで遊べないのだから
一度 Big-Server から引き取って
（ネットワークを使わずに。
例えば CD-R 化してもらうとか DAT にバックアップ）
んで、然るべき無料ＨＰに置いておく。

過去ログへのリクエストが来たら、そっちの無料倉庫に転送するです。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 20:20 ID:vkdbytMA: だいたい、ＢＩＧＳＥＲＶＥＲなんてやめなよ
有名にしてもらってから、ガタガタ言うんじゃユニシスと一緒じゃん。
名前を売ってもらいたくて無償提供しますっつっといて、
思ったほど注文が来ないもんで、やれトラフィックがかかりすぎてるだの
何だの。引き受けた以上は潔く責任持てよ
潔くなんで切れないんだよ、ンなとこ。
ここじゃ、GIF 燃やせみたいなムーブメントは起きないのか
何か後ろめたいコトでもしてんのか,BIGSERVERに
負荷分散は小手先でプログラムいじってもどうにもならん。
物理的なサーバーの数だ。
各板ごとにサーバーを持たせりゃ解決だ。
海外を探せば無料のサーバーだってある（宣伝がウザイが。。。）
２ｃｈにはへつらってほしくない、どこにも
872 ：865 ：01/08/30 20:21 ID:sIyTcfDc: おお、検索機能に反応があって嬉しい。
でも、外部に検索サーバー置いたら
結局データ転送量の削減にはならないんですよね。うーん
873 ：868 ：01/08/30 20:24 ID:tJ.u7wQ2: >>872
イヤ、ネットを使わずに、です。
（１度だけミラーした。って事は、判らないですから。）

Big-Server としては、２ちゃんねるのデータを誰かに売り
（もちろんメディア代や、人件費を上乗せして）
２ちゃんねる側は、その権利を Big-Server に売る。
874 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/30 20:25 ID:7UF/vWVo: 検索については、新スレを立てて検討してみるのもおもしろいかもとは思いますよ。
875 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/30 20:27 ID:7UF/vWVo: ちなみに、このスレッドの役割の後継スレッドは
２ちゃんねる開発統合スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998908559
です。
ここが代表。
ほかに、各テーマごとのスレッドが立っています。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 00:58 ID:5.GK/Uj2: ＞872
　うまく検索サイトのデータを利用できないものかな。リアルタ
イム性は損なわれるけど、過去ログ検索にはそこそこ使えるかと。
　とくにgoogleは自前で保存してるし。
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 12:10 ID:7OYkPSh6: 2ch閉鎖？
878 ：aki ：01/08/31 12:14 ID:qAN1PHLA: >>877
2chは閉鎖しませんがこのスレは閉鎖です。
次のスレに移ってください。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998908559

そしてはげしくがいしゅつです。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 16:35 ID:rVQfgoV6: ★【２ちゃんねるが売っている！】★
1 名前：　 2001/08/31(金) 16:14 ID:ls4zL6Yg
http://www.2ch.net/

みんな見ろ！
880 ：原住民 ：01/08/31 16:42 ID:s.FxukAw: うーむ、昼間に会社から accessするのは自粛してたんだが...
記念に :-)
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 16:58 ID:hnQn6jIY: ＞879
なにこれ？　一体どういうこと？
ひろゆきは何を考えてるの？
882 ：：01/08/31 17:15 ID:Su0n4NE2: あひゃひゃ。UNIX板のみんなーみてるか。
無駄骨ごくろうだったな。
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:16 ID:rVQfgoV6: 879です。
私にも確実な事は分からないのよ・・・
「批判要望」の所では「ネタ」じゃないか!?という噂も出ているけど、
このオークション見るとそう思えない・・・
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:26 ID:drBruSkI: でもオークションはひやかしばっかりだね・・・
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:27 ID:/WxZP9Dg: netadaYO!
886 ：：01/08/31 17:36 ID:Su0n4NE2: 閉鎖はネタではない。
ひろゆきもネタで２ｃｈを終わらせたかったんだろう
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:38 ID:ORRxBAfU: つーかネタだろ（＿△＿；
たかが２ちゃんに数億以上だすわけがない
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:41 ID:pc6LiiK.: Unix 板でどっかにひっこす先ある?
開発スレの進捗しだい?
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:43 ID:mJ/QDeRE: >>888 fj.unix.2ch新設とか申請する(w
890 ：原住民 ：01/08/31 17:44 ID:s.FxukAw: まー、せっかくモノのかけらがあるんだから、2ch風環境でも作りたいよねえ。
っていうコード優先なのが技術者風。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:45 ID:ORRxBAfU: 鯖を分割できないのかな・・・。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:51 ID:pc6LiiK.: >>889
どうせなら 2ch.* だろ?
既出だけど。
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:53 ID:pc6LiiK.: "Uni-channel" なんてどうよ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:58 ID:rVQfgoV6: http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/31/629240-000.html

これをどの様に思いますか・・・・・・・・・・・・・
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 18:11 ID:nvegFKHU: >>894中西祥智が仕組んだ私怨ネタ。

この話題はこれ以降他板で。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 18:33 ID:q.ZfcRSM: 882 名前：投稿日：01/08/31 17:15 ID:Su0n4NE2
あひゃひゃ。UNIX板のみんなーみてるか。
無駄骨ごくろうだったな。

886 名前：投稿日：01/08/31 17:36 ID:Su0n4NE2
閉鎖はネタではない。
ひろゆきもネタで２ｃｈを終わらせたかったんだろう

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999088553&st=768&to=768&nofirst=true
768 名前：名無しさんの声投稿日：01/08/31 18:25 ID:j9qJx4V2
よく見ろよ。

------
創刊号予告
西村ひろゆき(２ちゃんねる管理人)×深水英一郎(本誌編集長)対談
ライバルズジャパンスポーツコラム
２ちゃんねる共同お笑い企画(ゲスト:ビッダーズの南場社長)
ムギワラマンの経済コラム
タカサキユウスケの「隙間」
宇宙人の宇宙雑念
騒人の刺客
映画＋音楽情報
ネットから選びに選んだイケてる４コマ
叱ってください編集部(著名編集長が厳しくライティンを評価)

http://www.writing-space.com/
------
ネタ決定。

＝＝＝＝＝＝
UNIX板は、「悲惨なSu0n4NE2がいる板」に認定されました。
あちこち同じ文章コピペ御苦労(藁＞Su0n4NE2、
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 18:55 ID:pc6LiiK.: #UNIX板か?
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 19:00 ID:lieJqDvo: >>892
それだと、配送してくれる server が少なくなりそうだから、
とりあえずなら alt.2ch とか japan.2ch じゃないかな?
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 19:05 ID:mJ/QDeRE: NewsGroupsの新設の手続きってどうなってるの？
fj.*ならCFAとかCFDなんかがあるんだろうけど
900 ：名無シネマさん ：01/08/31 19:55 ID:moT.DyHo: がいしゅつだけど過去ログを全部または半分くらい消去しちゃっても
いいと思う(ﾟдﾟ)ｳﾞﾏｰ
このまま中途半端な感じでズルズルいくならいっそのこと
大胆な行動に出たほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのかもしれないとか思ったり
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 22:11 ID:MTCR/BE6: >>899
japan はちょっと忘れちゃったけど、
alt.* は、たしか勝手に作れちゃうと思った。
でも、alt.* もそんなに配送しているサーバー
多くなさそうだけど。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 00:29 ID:iobZo9cw: 過去ログを定期的に専用閲覧ソフト付きでベクターでフリーソフト配布
ってのは？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 01:00 ID:Ghbc92SQ: あのー、すべてネタだったんですけど…
この板では今どういう認識になっていますか？
まだ転送量問題だけは本当、という感じですか？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 01:11 ID:.p.f9QH6: >903
売り出しはネタで、転送量問題は本当という認識じゃないの？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 01:17 ID:LbN1T9qA: >>903
だいじょうび。
Perlerさん、名無し娘。さん、その他の有志の皆さんは
元々UNIX板に居たわけでわ無いから・・・
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 01:18 ID:Ghbc92SQ: >904
転送量気にしている人が、あそこまで遊べると思う～？
907 ：read.cのコーディングにごく一部だけ参加した厨房 ：01/09/01 01:26 ID:ltjuNT5c: まぁ結果的に「タダ働き」だったとしても　個人的には2chのサーバで動いてる
プログラムを直接見られて　しかも自分で手を加えられたということは
結構有意義な体験だとは思ってる
908 ：？：01/09/01 01:32 ID:Alr7.LzQ: えっ！？売りだ氏はネタなの？買うき漫々だた。（多分借金地獄になりそうだけど）
909 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/09/01 01:37 ID:aa3aqlaw: 混乱の中申し訳ありませんが、P2P Cache制作スレからperl CGI作者の募集です。

仕様は単純。
作る CGI は一つのみで、鯖上のデータを整理して渡してくれる奴。
CGI の名前を p2p.cgi とすると、次のような動作をする。
出力は常にリストで、各行は \n によって区切られる。
行内の項目デリミタは半角空白。

●CGI の入出力仕様
1.Peer取得
呼び出しの方法：http://server.2ch.net/p2p.cgi?list=peer&board=XXXX
出力リストの行：ピアのIP port

特定板の住人のアドレスを収集するのに使う。
とりあえずは過去１時間以内にアクセスしてきた P2Pcache ユーザーの中から
上限１００ユーザーまでで無作為抽出かな？

例：

http://server.2ch.net/p2p.cgi?list=peer&board=tech

出力＞
HTTP/1.1 200 OK
Date:Fri,31 Aug 2001 11:11:11 GMT
Content-type: text/plain

123.177.41.17 83
153.177.41.17 82
113.177.41.17 87
163.177.41.17 81
113.177.41.17 84
173.177.41.17 87

2.スレの一覧の取得
呼び出しの方法：http://server.2ch.net/p2p.cgi?list=thread&board=XXXX&page=X
出力リストの行：スレID スレの名前

特定板の特定ページ内のスレ一覧の情報を収集するのに使う。
スレIDは個々のスレに永続的に固有のものでなくてはならない。

例：
http://server.2ch.net/p2p.cgi?list=thread&board=tech&page=1

出力＞
HTTP/1.1 200 OK
Date:Fri,31 Aug 2001 11:11:11 GMT
Content-type: text/plain

99034727 2chのような掲示板システムってP2Pで
98013467 （ﾟДﾟ)ノ　Delギコ猫のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ相談室
97043231 最小行で逝ってみる。
94801673 ABAP:R/3統一スレッド
↑上位XXスレを出力（テスト用なら10スレ程度？）
910 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/09/01 01:38 ID:aa3aqlaw: 3.あるスレに対するレスのサイズとハッシュを取得
呼び出しの方法：http://server.2ch.net/p2p.cgi?list=resinfo&board=XXXX&thread=XXXX&from=XX&to=XX&last=XX&nofirst=true
出力リストの行：レスID サイズ MD5

特定スレに属するレスの情報を収集するのに使う。
last が 0 以外だったら from と to が無視される。
レスID は 1 ～ 1000 の通し番号であぼーんによっても動かないものであること。
サイズと MD5 は今はダミーでＯＫ。

例：
http://server.2ch.net/p2p.cgi?list=99074284&board=tech&page=1

出力＞
HTTP/1.1 200 OK
Date:Fri,31 Aug 2001 11:11:11 GMT
Content-type: text/plain

1 124 594f803b380a41396ed63dca39503542
2 142 74b87337454200d4d33f80c4663dc5e5
3 513 0b4e7a0e5fe84ad35fb5f95b9ceeac79
4 235 11649b4394d09e4aba132ad49bd1e7db
5 0 XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX (←32桁)
6 234 86c9cf00e87196f0207f3590d5fcffd3

以上です。ご協力いただける方がいらっしゃったら
2chのような掲示板システムってP2Pで
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284

までよろしくお願いしますです。
911 ：ﾏﾀｰﾘ ：01/09/01 01:38 ID:faGf851s: じゃ、どっかでOFFるかい？
912 ：？：01/09/01 01:41 ID:Alr7.LzQ: 誰だ？２ちゃんねるを９００京円で買うやつは？（ｗ
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 02:15 ID:9IqMMg8M: >>911
企画してくれ。
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 02:20 ID:ltjuNT5c: OFFるかい　-> お古かい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=995120643&ls=25
こっちのネタか(w
915 ：厨房：01/09/01 03:15 ID:Lz7/BLNw: ってゆうか板に入ったとき、スレのタイトルだけ表示するようにしたら
一気に転送量減らない？
916 ：２ちゃんなくなってほしいです・・・ ：01/09/01 07:06 ID:epYeP6gQ: 真剣にレスしたらひどいこと書かれました。もう、こんな掲示板潰れてほしいです！！

　　　　　　　　　　２ちゃんつぶれろーーーーーーーーーー！！！！！

578 名前：561 ：01/08/31 21:05 ID:Lss89UXI
どうも気遣ってもらってありがとうございます。
＞先生が家庭用レーザーは全く効果ない
＞と言っていました。お金を捨てるような物なので
＞絶対に買わないほうがいいですよ。

ということですが、私も４０万もあれば行きたいですよ。先立つものがないんです。
それに全く効果がないと言い切れるのでしょうか？エステも永久脱毛に何回も通って
１００万くらいかかってそれも針を刺すように痛いし、大変だったらしいです。
最近はどうか分からないですが、つい数年前はそうだったのです。
私はものすごい多毛症というほどではないのでソイエで地道にやればいいと思ってます。

583 名前：病弱名無しさん：01/09/01 02:30 ID:atMvhLQo
>>578マジウ剤。この引きこもりが！氏ね
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい

どうせ、なくなってほしくない人なんて >>583みたいな反社会性人格障害でしょ？
いらないよ、そんなキチガイ。
917 ：ひろゆきさんは深い愛の持ち主でした。 ：01/09/01 11:03 ID:iJg1g80I: 私はここでひどいレスをされて傷つけられた者ですが、
なんやかんやとずいぶん入り浸ってしまいました。真面目な人を救いたかったというのが
あったからかもしれないですが、こういう掲示板を存続し続けたひろゆきさんは
すごいと思います。信頼されていたのかもしれませんね。ずいぶん
ひどい書き込みをあったし、存続させるのってすごく忍耐のいることだと思うんです。
なかなか管理人にはなりたがりませんよね。
深い愛の持ち主だったと思うんです。ぜひ、ひろゆきさんが又掲示板を作るなら
お邪魔したいと思ってます。

　　　　　私に思いやりのあるレスをしてくれた方

　　　　　　心あたりのある方ありがとう。

　　　　傷つけられても優しいレスをくれたあなたを忘れません・・・・・

　　　　放置しろと言われても私は煽りには戦い、傷つけられた人には

　　　励ましのレスを私なりにしました。ここで煽りに戦った人
是非、警察官になってほしいです。

　　世の中の悪を正してください！！政治家、裁判官にもなってほしいです！！

　あなたこそ、真の勇者なのですから！！
918 ：：01/09/01 12:17 ID:Zj80/Sbs: >>917
売り出しもねた
帯域オーバーで閉鎖の危機もネタ
前者だけならよかったものを
後者は人にプログラム組ませたりメーワクかけまくってると思うが
たんなる自己ちゅーだろ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 12:25 ID:3Oi.Y5ck: 同意。
2chの存在自体がネタです。
ネタにはネタで対抗しないと無駄。
2chの維持に真剣に取り組んだ人々の存在
すら既にネタ化されているのですから。
920 ：副産物 ：01/09/01 12:50 ID:NEmy6iak: o ID 制が導入され、Linux 板が読むに堪える静かな板となった
o read.cgi 改造スレを発端として UNIX 板が多少賑やかになった

目出度い
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 13:07 ID:CCOZCwQ6: 閉鎖の危機は去っていないんだがな．．．
すぐに閉鎖するとは言っていないが
922 ：ポリアンナ ：01/09/01 13:09 ID:.xpsmqG2: >>920
良かったことに追加。
見ず知らずの板の人と連帯できた。一体感を味わえた。
こんな機会でもなきゃ、UNIXの人とは、お話しできなかっただろうし。
923 ：にはん ◆/gWayilU ：01/09/01 13:10 ID:84HMDnvs: >>921
でもさあ、激しくがいしゅつな↓こういうの見るとさあ、
http://www.asahi.com/tech/asciinews/K2001082800537.html
27日に発表した、ってあるじゃん、27日ってまさに閉鎖話の真っ最中だったでしょ。
ということでネタ確定、って話なんじゃないの、今のステータスは。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 13:23 ID:CCOZCwQ6: >>923
その記事は知ってるよ～ん。
でも2chの運営形態というか、根本的な体質の転換が余儀なくされてるのは事実。
ただ、あんまり振り回されることもないけどね。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 13:23 ID:o9AaA/Io: そんで削除命令の方は？
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001090108.html
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 13:33 ID:5L.8BGUQ: サーバ業者(夜勤さん)が見放して、運用資金が必要になったのは本当。
オークションはネタだし、biddersと何らかの契約があったと推測。
資金集めに邪魔な板は閉鎖。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 14:05 ID:qPSRKKUk: >>923
こう言う企画ってさ、前々から準備するじゃん。
それをたまたまこの日に発表しただけでそこまで邪推するのって、
同人女の妄想と変わらないんでは？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 14:07 ID:e8mA0i96: >927 激しく同意。
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 14:11 ID:e8mA0i96: ただ、「体当たり企画」の中味、つまりオークションというネタ自体を思いついたの
は、この騒ぎが始まってからみたい。

マァヴ（元？削除管理委員長★）が発案（汗）。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 14:18 ID:EGSiaa7Y: 違う鯖借りれないの？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 15:01 ID:e8mA0i96: >930　その金をどう稼ぐようにするかが問題になってる。

　いままでの２ｃｈは事実上、
　Big-serverの喜捨（一応、広告とバーターだが）
　で成り立ってたようなもんだ。

　夜勤さんの方針としては、
　正規料金を払ってもらって有償ホスティング（もちろん広告なし）か、
　広告とバーターでホスティングか（現在がこの形態、つまり２ｃｈは金出してない）、
　の二つに一つの選択しかありえないそうだから（中間はなし）、
　夜勤さんが経済的に負担不能な部分（無料ホスティングを継続できない部分）は、
　別業者の鯖を借りることになるんじゃないの？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 19:20 ID:w55uRoBA: ひろゆきのメールらしい。
（省略）
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。
（省略）
>世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
>アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。
933 ：440 ：01/09/01 19:46 ID:00WcOI9U: 主語省略はまずいっしょ。

>今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

悪趣味というよりウケのない寒い冗談だったね。
934 ：名無シネマさん ：01/09/01 20:33 ID:b1gHreIk: NPO（非営利団体）にして続ければ？
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 23:00 ID:qcDtmla.: 切込隊長が、儲かる見込みがなくて、法人化を進めるとは考えられん。
だから、大方の予想を裏切って商用化した２ちゃんはそれなりにやって
けるだろうよ。

可哀想なのは危機を乗り切ろうとして、しゃかりきになってプログラムを
改良したうに版とかの人たちだよな。資本家の切込に、見事に剰余価値を
掠め取られたってわけだ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 23:10 ID:6/IEOgAk: >>933
それがひろゆきギャグです。
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 23:13 ID:ltjuNT5c: >>935 でも　こんなことでもない限り2chで使ってるCGIに自分で手を
加えられる機会なんてないから　必ずしも「タダ働き」とは思ってないよ
もっとも　オレ自身はほんのちょっとだけ部分的に手を加えただけだけど(w

だいたい　カネもらわなきゃプログラム書かないなんていうヤツばっかだったと
したら　Linuxやら*BSDやらApacheなんてのは　この世に存在しなかったんだし
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 23:34 ID:BkgAQi1k: でも、人のカネ儲けの為にタダ働きするような奴はいないんじゃない？
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 00:44 ID:VytDH/yc: >>938
人によるでしょ。
その人が尊敬できるような人なら
その人の金儲けの為だろうがタダ働きでも
無理しない範囲でなら俺は協力するよ。
940 ：939 ：01/09/02 00:50 ID:VytDH/yc: 書き忘れたけどひろゆきがその対象かっちゅーと外れるが。
例えば「任意」のみかげ氏になら出来る範囲で協力する。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 04:30 ID:yhzApkdY: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=998697428&st=106&to=106&nofirst=true
なんか腹立つ
942 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/09/02 04:51 ID:???: 遅くなってしまいましたが、
いろいろとご協力頂いて、まことにありがとうございました。
なんとか、最悪の事態を免れたの協力してくださった方々の
おかげです。。。。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 04:57 ID:6pXzN7wU: >>942 本物さんですか......ってそうらしいな
現在実質的な作業は
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998997848&ls=50
等プログラム技術板でも行われていますので　そちらでも一声かけて頂ければ......
944 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/09/02 04:58 ID:???: はいー。
945 ：AA ：01/09/02 06:50 ID:ceUFhEGY: age
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 09:41 ID:kEmC2TmE: それにしても、なんつーか
凄い人だ。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 09:57 ID:qnX8FvmE: 俺のことかな(*^^*)
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 10:00 ID:qnX8FvmE: 冗談はさておき、
どこか控えめに見えてやることは大胆。
また人間臭さも持ちながらそれでいてちょっとクール(死語)。
それがひろゆき氏のカリスマ性の根源でしょうね。
949 ：ひろゆき＠暫定"管理"人 ☆ ：01/09/02 10:17 ID:qxugHnAs: test
950 ：ひろゆき＠暫定"管理"人 ：01/09/02 10:18 ID:qxugHnAs
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 10:26 ID:6Pa2.Ahg: 良く言えば大胆。
悪く言えば何も考えていないんだな。
俺も厨房の頃はいろいろやったもんだ。
優等生面しといて校長の前で教頭に恥じかかせてやったり
ムカツク教員退職させたりな。
はっきり言ってんな奴迷惑なだけなんだがな。
まぁ麻原ショーコーにもファンが付く世の中だから
ひろゆきに信者が付いてもおかしくないが。
952 ：：ひろゆき＠暫定管&‏理人 ◆EFd5iAoc ：01/09/02 13:55 ID:g8TEMTpY: 　　　　　　　　　　
953 ：名無しなんじゃ ：01/09/02 16:21 ID:RbWXk/wc: ２chの派生板のまちＢＢＳの中国板が早朝に一部の時間を除いて重すぎてダウンロード
できないし、書き込みも仲々出来ません。それどころかアクセスさえも仲々絡がらない
状態です。何か良い方策はないものでしょうか？以下のスレッドで意見交換をしてるの
ですが、良い意見が出てきません。アドバイスがあれば御願いしたいのですが。

中国板っておかしくないかい
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=994771267&LAST=100
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 16:25 ID:wozYMpBk: >>953
ページを表示できません
と出ましたが何か？
955 ：　感動した！！ ：01/09/02 17:03 ID:4t48f5fo: 917 名前：ひろゆきさんは深い愛の持ち主でした。投稿日：01/09/01 11:03 ID:iJg1g80I
私はここでひどいレスをされて傷つけられた者ですが、
なんやかんやとずいぶん入り浸ってしまいました。真面目な人を救いたかったというのが
あったからかもしれないですが、こういう掲示板を存続し続けたひろゆきさんは
すごいと思います。信頼されていたのかもしれませんね。ずいぶん
ひどい書き込みをあったし、存続させるのってすごく忍耐のいることだと思うんです。
なかなか管理人にはなりたがりませんよね。
深い愛の持ち主だったと思うんです。ぜひ、ひろゆきさんが又掲示板を作るなら
お邪魔したいと思ってます。

　　　　　私に思いやりのあるレスをしてくれた方

　　　　　　心あたりのある方ありがとう。

　　　　傷つけられても優しいレスをくれたあなたを忘れません・・・・・

　　　　放置しろと言われても私は煽りには戦い、傷つけられた人には

　　　励ましのレスを私なりにしました。ここで煽りに戦った人
是非、警察官になってほしいです。

　　世の中の悪を正してください！！政治家、裁判官にもなってほしいです！！

　あなたこそ、真の勇者なのですから！！

　　　　↑

正直すごく感動したよ。２ちゃんでこんなに感動できる文章が読めるとは・・・

ところで、昨日なくなるって思ってたけど復活したのですか？嬉しいのですが
又いつ危機になるかと思うと素直には喜べないな。
956 ：AA ：01/09/02 22:05 ID:lXjIt5L2: みなさん、こんばんは。
今日の東京は、晴れでそれほど暑くもない心地良い１日でしたが、いかがおすごしでしたでしょうか。
まさに、靴日和でしたネ。
私は、先週のゴルフ疲れのままウィークディーに突入した疲れが残っていて、ゆっくりとすごしました。
それでも、先週のゴルフのくやしさから、打ちっぱなしに行ってしまう自分が、悲しかったです（ゴルフを止めたはずなのですが・・・）。
そして、フラッと渋谷に行ったら、買う気もなかったのに、コムデギャルソンのカットソーを買ってしまいました。
幸いにも、靴は買いませんでした。
個人的には、まずはウィスキーコードヴァンのチャッカーブーツを予約できたので、ジョンロブ・パリの７０００番ラストのジャーミンⅡまでは、靴購入はお預けかなって気分です。
957 ：ﾏﾀｰﾘ ：01/09/03 02:49 ID:MfStl4Sg: 「OFFる」は「お古」じゃなくて「OFFしよう」です。

企画は

UNIX関連イベント告知はこちらでどーぞ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=996753881

で、だれかヤテーヨ.。

つーか焼肉系になりそうだ（ｗ
たん清はやばげー（ｗ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 03:22 ID:qKntL3P.: >>951
＞俺も厨房の頃はいろいろやったもんだ。
＞優等生面しといて校長の前で教頭に恥じかかせてやったり
＞ムカツク教員退職させたりな。

そんなチミも、今ぢゃ立派な2ちゃんねら～。プップ～ッッ!!!!!
じ、自分が成長したつもりでいるのかい？アヒャヒャヒャ～!!!!
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 03:31 ID:ylhwvb9s: >>951
>>955
さぶすぎ…
それともコピペかなんか？イテ～よ。
960 ：login:Penguin ：01/09/03 04:08 ID:KCKANk3Q: 批判レスへのリンクの直後に本人登場。
ウサン草ー。
自分で張ったんじゃない？>>941 >>942
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 06:33 ID:pYvJUaJ.: >>954
今の時間なら >>953のURLに絡がりました。
962 ：原住民 ：01/09/03 15:06 ID:BSAYCW2s: BBSTABLEから frameつきに飛ぶのと frameなしに飛ぶのがあるな..
と書きつつテスト
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/04 01:25 ID:Ym1sNpBM: そして frame つきから書き込むと、Big-Server のページに
飛ばされるなぁ？と思いつつテスト。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/04 01:34 ID:Ym1sNpBM: 飛ばされて frame 内には、反映されなかった。
まだ、いろいろ実験中なのか？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 14:42 ID:fspdKPXE: ログが多すぎて追いかけきれない（というよりも、倉庫の
中は読めない）ので、ガイシュツかどうかは分からないが、
P2Pの話がされているので、freenetはどうよ？とか聞いてみる。
匿名P2P開発の話がされているようだけど、freenetの開発に
参加するなり、広める方が効果的な気がする。
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 14:43 ID:fspdKPXE: 一応、ポインタくらいは示しておくかな
http://freenet.sourceforge.net/
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/15 15:12: 開発系の話題は

２ちゃんねる開発統合スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998908559&ls=20

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