2ch閉鎖の危機なんだと（Part3.1）

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666 ：nobody@通信技術板 ：01/08/27 23:20 ID:DNMdMR.E: >665

確に、変なコントロール流した馬鹿がいたよな、それもある信念持って。
667 ：名無しさん ：01/08/27 23:30 ID:Odxxujss: モータの呪いです、きっと
668 ：七篠権兵衛 ：01/08/28 00:09 ID:Idd7osAM: 突然なんですけど、JavaScriptをつかったdatのHTML化って
苦し紛れのその場しのぎになりませんかね。
datをJavaScriptで扱いデータ形式にして送る。　→ JavaScriptでHTML化
ちょっとだけ送信データを少なくできるかも
おととい書き込もうと思ったのですけどどうもそんな雰囲気ではなかったので。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 00:23 ID:BeOVpu1U: >>668
JavaScriptが無効な環境だと非常に困ったことに。
コレはUser-Agentだけ見ても解りませんし。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 00:44 ID:Aid0VNNU: >>663
2chとNetNewsの相互乗り入れは結構困難だと思いますよ。
>>612 で僕が言ったみたいに、2chみたいな匿名なカテゴリを
立ち上げるということなら今すぐにでもできるんですが。
それはそれで面白いかもしれないと思うけどなぁ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 01:46 ID:ZnAsZYyc: if_modified_since+=10は実況系の板に対してかなり有効な気がする。
ただ有効性を実証するのが（gzip対応と比べると）難しそうだが。。。

+=minの時間間隔は（できれば板毎の）パラメータで変更できた方が
よさそうだけど、今のread.cgiにはそういうパラメータ取得機能はない
みたいなんで仕様含め結構な修正になっちゃうか。言うだけでｽﾏｿ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 01:55 ID:BxO2wZdU: >>671
あー、+=min じゃなくて +=sec です。
今は 10 秒ですが、20 秒くらいにすると速報板の朝生実況とかで
かなり負荷が減るのではないかと思います。

ちなみに http://cocoa.2ch.net/unix/SETTING.TXT とか
各板にあるけど、これはどうなってるんでしょうねぇ。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 02:04 ID:ZnAsZYyc: >>672
>あー、+=min じゃなくて +=sec です。
書いてすぐ気づいたっす・・・わざわざ訂正するのも恥かしかったんで(汗
SETTING.TXTはbbs.cgiでは使ってると思うんですけどread.cgiでは
それらしきものを使ってるところは見当たらなかったです
というか今は皆さんプログラム板のほうに集結してるみたいですね
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 02:59 ID:VaQ1clLw: http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501st=529&to=531
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 03:06 ID:57YHoLiM: >>674
リンクミス。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501&st=529&to=531
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 03:28 ID:I7jIRa.U: ID強制表示になってから明らかにAA荒しや連続投稿が減ったので
板の健全化の意味でも続けてほしいです。
あとこんな状況ですしgzip不対応ブラウザは弾くくらいは
アリだと思うのですがどうでしょう？
って言うか今更こんな意見無駄？
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 03:48 ID:9tJDBxxA: 　有志のＣＧＩが使える鯖に、書き込みされる毎に「最新５０レス」「全てのレス」をｈｔｍｌ形式
で作っておいてそっちに飛ばしちゃうと言うのは？
　「２チャンネル型掲示板」はＣＧＩの負荷が高くて拒否されてるとこが多いみたいだけど、
これならＣＧＩの負荷は大部分２ｃｈ本体で背負う事になる訳で。
678 ：原住民 ：01/08/28 05:56 ID:RUhCQUmc: すでに出てるかも知れないけど、分散化ってのは社会的な問題が
大きいと思うけどな。
すべてのサーバに同じpolicyでやらせ、かつその間でユーザから見た
透明性を保つ。また mohtaみたいなのがでてくる可能性もあるしな。

もちろん完全にやる必要はないのだけど、ちょっとしたことで
communityの雰囲気は変わるし...
でも変わってもいいって気もするし。よくわからん。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 07:42 ID:BeOVpu1U: >>676
Macユーザーを見捨てる気ですか？
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 07:43 ID:yCOO7A16: >>679
この際しょうがないと思われ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 07:52 ID:Hx/9lOYg: >>679
ネスケは大丈夫じゃなかったっけ？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 08:04 ID:j8nWGmlo: >>680
ついでに携帯端末も切り捨て…ってこっちはイイか、別に。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 08:21 ID:w54poCSc: >>633
外圧から完全に自由になると言う意味で、究極2ch向きなのはP2Pなんですけどね。
近々それに類する物が出てくる香りは各所でしていますが・・・
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 09:09 ID:2eseTliQ: DNSラウンドロビンで表側を複数台に分けたとして、裏側の、実際に記事データをいちいち
ミラーリングする手法だと、各リーフノード間のトラフィック増による時差が馬鹿にならないと
思うんだけど、どうだろう。この時差を許容するなら、NNTP/NNRP を捨てる意味がよくわからない。
（いや、だいぶそのタイムラグは違うのはわかっているのだけど、そのミラーリングに）

これを、各表サーバ1つごとに1台づつマシンを増やしてソフトウェアRAIDなりででかくて速い
記事置き場にしておいてNFSマウントとか、NFSだとトラフィック的に無理があるなら
RAIDコントローラに使えるようなSCSIドライバを書いて直接SCSIで物理的につなげる、
つまり現行のハードウェアRAIDを自作してしまう、ってのはどうかなあ。

# イニシャルでコストが結構かかるけど、月に何百万とか払うよりましな気がする
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 09:11 ID:2eseTliQ: >684
ああ、なんか日本語になってないな。寝る。
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 11:04 ID:qse3iNBo: 最新のread.cgiおいてあるとこってどこなの？
あちこち乱立しててわけわからん
687 ：VC++まだ箱のなか厨房(w ：01/08/28 12:30 ID:BD3EkxyY: http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html
こちらで、
開発は主にプログラム板の
プログラマが2chを救う！？２
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501
で行われています。

概要は
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 12:37 ID:qse3iNBo: おお、これはサンクス.私もがんばってみますか。
689 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/28 12:42 ID:0ST40Qqw: >>684
私としては、現在自体が逼迫しているので、根本的なシステムの改変
というのは、現状打破の解決策としては難しいと思います。

もちろん、現状打破後(その場しのぎ後)の先行きを見通すために
根本的なシステム改変の案を練っていく作業も必要だと思いますが。

とりあえず、現在2ch.netは心臓自体が止まりそうなので、心臓マッサージの
ような応急的延命措置を続ける作業と、
一方で、一命を取り留めた後どういった手術をして事態の再発を
防ぐのかを検討する作業、をはっきりさせた方が良いと思います。

個人的には、

・read.cgiのHTTPによるミラー化
・mod_gzip
・HTMLの削減

などは前者、

・NFSやSCSI、SQLサーバーなどによるデータ共有
・NNTP化
・GnutellaのようなP2Pクライアント作成

などは後者だと思っています。

特に、read.cgiが非効率なのは確かにそうなのですが、現状で
CPUの効率化のコーディングは、現状打破として全くメリットはないわけですし、
現状で変なバグを埋め込んでしまうと致命的になると思われます。
（「1つバグを潰すと新しいのが3つできるの法則」なんてのもありますし）

現在稼動しているものに、CPUの効率化ルーチンを適用するのは
これ以上は止めて、別に作業を進めて2chが安定したのちに適用する
方が良いのではないかと思います。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 13:24 ID:qse3iNBo: >>689
そうですな。しかし、P2Pクライアントの作成したときのメリットってあるんですかねえ？
NNTPとかならともかく、P2P化しちゃうと、かなり問題が出てきそうなんですが。
691 ：7$\ ：01/08/28 16:58 ID:tLykoEfs: うに板で対応された方、興味あったらカキコよろしくです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998984911
692 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 19:01 ID:rXhYdVC.: 684です。（↑バイク板のコテハン）

>>689
これ以上UNIX板では「延命処置」に関してやることはないと思うな。
PG板の人達ががんばってるみたいだし。コーディングに興味のある人が
あっちに出張って参加してる状況なんだよね？
眺める限り、やはりPG板はPGが集まっているのだなあ、と思った。開発の発想や
プロジェクトの進行の感じが。

UNIX板にもし使命があるとするなら（そんな大仰なものは2chのどこにも存在しないかも
しれないし、そう思っている人が大半だろう）、長期的展望のもとに根本的な構成の見直し
とかの選定をすべきなんだと思うな。PG板がPGや「初級SE」なら、UNIX板はマネジリアルSE
やPL、といった感じで。

>>690
俺はデメリットのほうが大きい気がするなあ。技術的な面「以外の」部分で。
今PG板で語られているP2P-cacheの構成は、基本的にユーザの善意に依存してる。
(delegationまで含めた)専用クライアントを配布する形態では、基本的に来るものは拒まず
であるWWWの仕組みとも2chの今までのポリシーとも相反するものだと思う。
2chがここまで大きなコミュニティになったのは「縛りがゆるい」からだ。
たとえば、昔の「パソコン通信」では、アカウント取得が無料で、ユーザ情報は一切記録して
いないような草の根ネットがあっても、そのユーザID取得手続き自体が億劫でなかなか
気軽に覗いたり書いたりはしなかった（した人もいるだろうけど）。
専用クライアントが必要になったら、ID制と同じようなことになると思うな。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 19:10 ID:l7CNGdzg: んー、PG板とUNIX板、どっちも見てるのは俺だけですか?

>>690
同意。ていうか明らかに初心者とか上級者とか関係なく首を突っ込みにくくなるとおもう。
IRCですら使わない人が多いのに。
# 比較対象として間違ってるかな?
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 19:35 ID:/foo1b.s: >>692
それは web な frontend を作れば解消するのでは?

>>693
PG 板と UNIX 板とで作業スレがいったり来たりしているだけで、
住人は基本的に同じです。
695 ：旅人プログラマ ：01/08/28 19:59 ID:gfPqQmnc: >>664
平均的なmtuはって聞かれると、
「私の周りではデフォルトを変えていませんので1500です。」
としか答えられませんが…（汗

周りに影響を与えない様にmtuを大きくすれば、
１アクセスの転送量が多いシステムなので、
tcpヘッダの数が少なくなってと安直に思っていたのですが…
696 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 20:07 ID:rXhYdVC.: >>694
DNSラウンドロビンな（別に下にVLAN切ってあるL4SWでもいいが高いし）キャッシュサーバを
林立させておくということ？
クライアント側が、用意されたP2P-chaceクライアントを使わないことを前提に話しているのだけど。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:23 ID:/foo1b.s: >>696
ん? P2P-cache client の web gateway を用意しておいて、そこに
各 web browser が access すればいいでしょ。P2P じゃなくなるし、
gateway が多数あってうまいこと負荷分散してくれないと辛いけど、
cache の効率は上がるという利点もある。
698 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 21:28 ID:rXhYdVC.: >>697
それだと、既にP2P-cacheでトラフィック減って話じゃなくて、サーバがわでの負荷分散の話に
なってしまってるでしょ。
俺も鯖側での負荷分散にはなんのフリクションもなく移行出来ると思うよ、実現可能な
土壌があるならね。
699 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/28 21:33 ID:efUShCBo: P2Pスレの375です。
>698

でもそれでP2P-cache client の web gateway 同士がP2Pで足りないログを
やり取りすれば、サーバへのトラフィックは減ると思うのですが...
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:38 ID:/foo1b.s: >>698
でも、P2P は P2P なんだけどね。極端に大きな peer として
web gateway が出現して、web gateway の負荷分散を考える
必要が出るだけ。んで、その負荷分散はそれほど難しいことじゃ
ないし。
701 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 21:39 ID:rXhYdVC.: >>699
いや、だからさ、俺が言っているのは、技術レイヤの話じゃないんだってば。
「渋滞を解消するためにサイズが今までの1/16の車を作っても、それにみんなが乗らなければ
　意味はない」
ということ。それを強要したら2chじゃないし、そもそもそういう専用クライアントを使う人間というのは
常駐する意思のある者だけだ。ふらりと来てふらりといなくなる者が多数いるからこの2ch的カオスは
成り立っているんだと俺は思うのよ。P2P-cacheクライアントを作成してそれを使おう、という発想は、
目先の「トラフィック減だけ」しか考えていないと思う。それによって、エンドユーザの2chへの「敷居」が
高くなるのはポリシーから外れているんじゃないのかな、ってこと。
トラフィックも減りましたがただのよくある掲示板になりました、じゃ意味ないでしょ。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:40 ID:avFR.VIU: [7] あははは投稿者：マリオ投稿日：2001/08/25(Sat) 19:45
２ちゃんねる閉鎖されるみたいです！
やったーーー！！(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/
703 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 21:44 ID:rXhYdVC.: >>700
そう、だからそういう方向性としてはいいと思う。
でも今のPG板でのP2P-cacheの話の流れだと、クライアントを作ってエンドユーザ側にキャッシュ
させることでトラフィック減を図ってるでしょ。
そういうのではなくて、もう一つ上の階層でP2Pなcacheingを行う、というのであれば、それは
普通のラウンドロビンなキャッシュサーバによる負荷分散と本質的に何も変わらない。
だったら最初からそういう方向で考えていったほうがいいじゃん。

変に「P2P-cache」という言葉が一人歩きしてると思うのよ。
704 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/28 21:51 ID:efUShCBo: >703

なるほど。たしかに敷居が高くなるって言うのはありますね。
だからもしある程度負荷のかけられるcgiが幾つか確保できるのなら
2xh.net から Location: かなんかでそっちのP2P-cache client の web gateway
のひとつにredirectしてしまう　っていうのもありだと思います。
（あくまでブラウザしかつかえない人々向けのサービスとして）

これは単にwww.microsoft.co.jp から www.microsoft.com/japan/
にとばしてるようなものなので受け入れられやすいでしょう
（ただ毎回飛び先がランダムなのでブックマーク先の問題が残りますが）

もっともただの実験用のミラーサーバすら確保しにくい現状で
そういうCGIが確保できるのかがちょっと疑問ではあります。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:57 ID:HEWceQCw: >>703
「PG板」っつーと「プログラマー板」を指すような気がしてならん。
「技術板」「プロ技板」「プログラム板」「テク板」つーのは見るが、techを指して
「PG板」てのは初めて見た。
横槍でスマン。
706 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 22:01 ID:rXhYdVC.: >>705
そうだね(笑)
でも伝わればいいや、と思ったから。

# cat が conCATnate だったりするように感覚狂ってるかも( ´ー`)
707 ：Unix知らない素人 ：01/08/28 22:17 ID:2lfsYn7E: subbackであるスレを開いた時
最新50レスを開く→書込む→index2を読込む
となってますが、
最新50レスを開く→書込む→最新50レスを読込む
とはできませんか？

自分はsage進行が多く、index2を読込むのは無駄だと思ってるんで。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 22:27 ID:kWMpTnew: >>707
かちゅ使っとけ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 22:45 ID:/foo1b.s: >>707
それは bbs.cgi がやっていることなので…。bbs.cgi の変更が
OK ということになれば、即改善されるんですけどね。
710 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 22:50 ID:rpp3OriI: -----------------------------------------------------
********************2chが閉鎖？ﾜﾗﾀﾖ******************
-----------------------------------------------------
ネットキャンサーが自らのトラヒク負担でアポトーシスだと。(藁
死んで当然death。消えて当たり前田のクラッカーだよ。
何？クラッカーじゃなくてハッカー？（ﾌﾟ
UNIX板のノータリンはハッカーとは呼べないだろ。
普段はトゥール・クラッキングでオナってる偽ハッカーのくせに。（はぁと
**********************************
-----UNIX板の連中なんざ、芋虫------
**********************************
みんなで協力してます？ﾊｧ？死ねば？
お前らの発言とも思えないが？（＾＾；）
偽善と欺瞞、傲慢に独善。自分たちがしてきた行為を
振り返ってみな？胸に手を当ててよく考えろ。
そうすれば、2ch閉鎖が世界のためだと気づくはずだＹＯ！
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:08 ID:c/aTsaxg: システム的に2chを存続させたとしても、
それが足枷になって、今ここにいる人達を
少しでも取りこぼしてしまったら、それは
元の2chではなくなってしまうでしょうね。
金銭的な解決がもたらされるのが、
やはり一番よいのですが．．．
712 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:11 ID:rpp3OriI: 711は精神障害者だな。隔離病室で一生送れ。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:20 ID:51SMK//s: >>711
このまま維持できれば一番なのは言うまでもないのは勿論だけど…

取りこぼしが起きて一時的に規模が縮小してもやむを得ないのでは
ないでしょうか。完全閉鎖じゃなければ、いずれ復活も効くでしょ
うが、閉鎖してしまったら散らばった人は戻ってこないでしょ、た
ぶん。
たとえ規模が縮小したとしても、他と比べれば巨大掲示板であり続
けるだろうから、人が居続けることはできるはず。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:22 ID:jmRU5Ou.: >>710,712
きみ、邪魔だよ。
715 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:26 ID:rpp3OriI: >>712
僕じゃなく、君たち似非プログラマこそじゃま。
世の中にヘタレ・コードをばらまくのがそんなに面白いかね？

いい加減、みっともないことはやめて、巣に帰れ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:27 ID:6S1uJJBo: >>714 同意だけどこの人何言ってもムダね
自分で天才と言うヤツにロクなのはいない
717 ：ｷﾃｨｶﾞｲ警報発令中 ：01/08/28 23:28 ID:RNkk13S.: >>715
自己レスですか
718 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:30 ID:rpp3OriI: >>716
僕は東大医学部の教授にすら、「天才」と言わしめる人間だ。
自らも、天才としての自負とプライドを高くもっている。
その上で、真実を述べる僕にたいして、ロクでもないとは
甚だ不愉快だね。
君はコーディングをされ損ねた哀れなゴミプログラムのように見えるがどうか？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:31 ID:jmRU5Ou.: せめて、自分がもっともみっとも無いということに気付いてくれれば．．．
憐れだ。
720 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:31 ID:rpp3OriI: >>717
コーディングもできないのだろ？
いいから巣に帰りたまえ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:35 ID:6S1uJJBo: >>718 あーすごい天才なんだね　じゃあ君の素晴らしい
コーディング能力をオレに伝授してよ　よっぽど優れたアルゴリズムで
バグなんか１つもない素晴らしいコード書けるんだよね？
722 ：自称「天才」はただの「変態」 ：01/08/28 23:37 ID:IepyFpZo: >>720
ちなみに「コーディング」って言葉の意味
知って言ってる？
知ってたら言ってみ？いえんだろ？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:37 ID:/foo1b.s: >>721
煽りは放置ね。
724 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:37 ID:rpp3OriI: >>721
僕は外科だ。君の脳味噌をましなのにコーディングしてやろう。
なーに。マウスのと交換すればいいだけだから、簡単だよ。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:39 ID:0ue9nLeA: 僕は東大医学部の教授にすら、「天才」と言わしめる人間だ。
自らも、天才としての自負とプライドを高くもっている。
その上で、真実を述べる僕にたいして、ロクでもないとは
甚だ不愉快だね。
君はコーディングをされ損ねムのように見えるた哀れなゴミプログラがどうか？
726 ：名無し ：01/08/28 23:40 ID:PYxwlg/I: >>724
煽りの才能がないことは確定
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:40 ID:dRUyp/go: 意味は知らなかったようです。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:41 ID:DvKLUY5M: >>724
連続コピペ荒らしに対し削除依頼出しました。
729 ：自称「天才」はただの「変態」 ：01/08/28 23:44 ID:IepyFpZo: >>725
すでに日本語の文法として成立していない。
医学部の研究室からヤバい薬持ち出して服用したか？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:44 ID:mw/Q/rYE: コーディングしてる人たちに向かって「コーディングもできないのだろ？」って・・・（ﾌﾟ
スマソ。放置のつもりがつい可笑しくて…。
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:45 ID:l7CNGdzg: はいはい。こんなときに無駄なトラフィック増やさないでね。
ヴァカも煽る奴も同類。

>>713
一時的に規模が縮小しても、その規模がまた拡大すれば意味がないというか…。
根本的に、この鯖でタダでやり続ける以上は永久に「応急処置」なんですよね。
そう考えると、やっぱ分散させるのが一番かなぁ、と。
732 ：それより ：01/08/28 23:45 ID:jmRU5Ou.: 本題に戻りませんか？荒らしの相手をしていても何も進展しないのだから。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:45 ID:lMUSoYms: このオレ様の他に天才がいるとは・・・。
フッ面白い。
だが性格と顔はこのオレ様の方が上だろうな。何故なら、このオレ様より有能かつ繊細で憂いをもった美形など、いるわけが無いからだ。ＵＨＡＨＡＨＡＨＡ~~~~~~~
734 ：なんかヤバい ：01/08/28 23:47 ID:.2pAFj5k: cocoa でも Internal Server Errorが出始めたゾ。
gzip 化の影響？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:53 ID:lMUSoYms: 勝負だ！カカロット
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:53 ID:l7CNGdzg: >>734
cgiの置き換え途中なんでは。さっきここもbbs.cgiが500吐いてましたし。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:55 ID:oEQJHG2E: P2Pでどうのこうのやるって、具体的には、どれくらいの量のデータが
(それぞれの「ピア」に)たまって、
どれくらいの信頼性でシステム全体を走らせられるっていう見積もりになるんだろう。

ISPにサーバー置いてるNetNewsだって、記事はexpireするし、抜けたり
配達に時間かかったりする。

見ようと思った発言がみられたり、みられなかったり、
また、ある人は読めている発言が他の人には読めなかったりしたら
たぶん、かなーりイヤーんな感じになるような気がする。

NetNews以上の信頼性で、いっこのホストで運営しているWebのBBS並みの
使い勝手になるのかい、そのP2Pでのキャッシングというのは。。

だれか定量的な検証とかしなくていいのかな。

おれは板ごとに引き取り手をさがして、
2ch.netからリンク張るってのが無難な気がするんだけどな。
(だれも引き取ってくれないとこだけ残すと。)
これだけのカテゴリ、いっこのサイトで全部ホスティングする
必然性ってないでしょ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:02 ID:mwjIfwMc: >>737
板ごとに引取手がいないから、皆苦労してるのでは。
部分だけミラーという案は既にでてたが
未だに引取手は集まらないようだ。
739 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 00:07 ID:eG8Bipz2: >>737
そうだね。それが一番賢いと思う。人的リソースも負荷分散できるしね。
ひろゆきに「全部抱える」つもりがなければね。

でも、実はそれはあめぞう閉鎖の時にいろいろ現れたように、結局また第３、第４のなにかが
出てきてそこに継承されるのとの違いが、「２ちゃんねる」という名前が残るだけと言えなくも
ない気がする。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:08 ID:OFNlOzBo: ＵＮＩＸまんせ～～～（　´∀｀）
ふぁんになりました。(*^.^*)
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:09 ID:VN8uxmbw: というか、２ｃｈ側から積極的に引き取り手を募集してないからではないかな・・・。

もし２ｃｈを閉鎖ないし縮小均衡させるつもりなら、そこから漏れる板については、
誰か引き取ってくる人には便宜を図って欲しいな。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:11 ID:C0nAD4Bg: どっかで引き取り手つのってるのかな?

月々いくらでサーバー借りて、趣味でサイトたちあげてるやつ、いるでしょ。
そういうやつに(ミラーじゃなくて)のれんわけみたいに板ごとに、あげちゃうわけ。

どういうトラフィックの分布になってるかにもよるけど。
多分それが、一番ラクで信頼性が高いように俺にはみえる。

勘で言うからまちがってるかもしれないけど、P2Pファイル共有と
扱うデータの性質が違うような気がするんだよなー。
で、NNTPの欠点を克服できないような気もする。気のせいだといいんだけど。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:12 ID:F1mQSOi6: ＞２ｃｈ側から積極的に引き取り手を募集してないからではないかな・・・。
ん？
例えば piza2 なんかは、ここに飛ばされるけど。
http://coolweb.kakiko.com/threadbbs/piza.html

積極的っつーか、しかたなくっつーか。

ま、避難所で済むんなら、>>737 の後半部分の通りなんだけど。
済まない連中こそ「２ちゃんねるじゃなきゃイヤ」って連中なんでしょ？
744 ：743 ：01/08/29 00:15 ID:F1mQSOi6: を！
743 だった。(^^)v
んで、この避難所に飛ばすのは、誰の権限でやったん？
745 ：743 ：01/08/29 00:20 ID:F1mQSOi6: しかしまぁ、ブルックスの法則は、良く言ったもんだよな。
関わる人が多ければ、話が発散して時間が掛かると…
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:32 ID:PFBD8yCo: >>741
>というか、２ｃｈ側から積極的に引き取り手を募集してないからではないかな・・・。
ミラーでなく引き取るのならひろゆきの管轄からはずれるのでは.
あと、ミラーさせるなら手段も提供しないといけないよ.

>>742
>どっかで引き取り手つのってるのかな?
Unix板のキャッシュ型負荷分散システム開発スレッドのmirror.plなんかは
板単位のミラー方法をやってたと思う。同時にやってくれる人も。

>勘で言うからまちがってるかもしれないけど、P2Pファイル共有と
>扱うデータの性質が違うような気がするんだよなー。
>で、NNTPの欠点を克服できないような気もする。気のせいだといいんだけど。
未知数でしょう。まだプロトも試してないようだし。
個人的には、成功率は50%(あたるも八卦あたらぬも八卦)だと思っている。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:34 ID:rrIz4QS6: >>745
能なしの集団だから時間がかかるんだよ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:37 ID:6HHYFHtQ: >>747
三人寄れば文殊の知恵、ともいうぞ。
能なし集団だろうが何だろうがみんなで努力しようとしているんだから
応援しようではないか。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:40 ID:XyH7tGSA: >>747
いや、元が能なしだから集団にならないと何も出来ないんじゃない？
まだ時間がかかっても出来るだけマシだろ(藁
750 ：7$\ ：01/08/29 00:42 ID:afDbKo7I: だから、引取りやらなにやらの話題を
 >>691
で振ったのにーー・・・・
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:48 ID:7O0j8ldg: 諸君、ネセロの盛況振りを見たまえ。
ちっとは見習う所が無いのか？
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:48 ID:C0nAD4Bg: >>739 と逆に、おれは2chの名前だけのこってりゃいいのではないか。と思う。
ミラーとかキャッシュって、おおもとのデータが *.2ch.net から
流れてきてますよ、ってことだと思うんだけど、それって重要じゃない気がする。

ひろゆきさんの考えることで他人のおれが色々いうのも失礼だけど、
2chの名前を使っていいですよ、www.2ch.netからリンクもはってあげますよ、
でもかわりにこれこれのガイドラインを守ってね、ってやりかたは可能では。

Cで書いたBBSのCGIのバイナリだけ配られてもこまるから、あとはそのへん、
細々調整すれば、いちから何か書くより工数も少なそうだし。
ま、引き取り手がいないと破綻するけど、
「じゃあ、軍事板は俺によこせ!!」みたいな気合はいっちゃうやつも結構いそうだけどな。

ま、いま動いてるP2Pなどの話がうまくいけば、それはそれで一番いいんだけどね。

週末の一連の流れ見てて、これ、失礼なんだけど、「ウォ、若けえな、こいつら」って
思った。いい意味でも、悪い意味でも。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:51 ID:nZtnifzg: >>752
でもそれだと、いままでひろゆきが担当していた裁判等への
応対とか、ようするにだれが掲示板の記事への責任を負うのか
という問題が発生します。

ネットニュースと違って匿名を保証しなければならないので
あれば、個人に責任を帰属させることはできませんし。
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:15 ID:7VAUTcgU: ring serverに倉庫のログだけでも置いてくんないかな？
無理か。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:21 ID:u4zp4PdY: >>754
微妙に実現可能性を感じてﾆﾔﾘとした。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:31 ID:9gKnzQrg: 今まで事件が起きる度に人が入ってきたけど、今度は自らが事件を起こしてしまった。

2ちゃんって何処まで大きくなると思う？ここまでか？
www視聴率は11位。広告料ゼロでここまで来てしまった。asahi.comは20位前後。
Yahoo!は1000万ID。melmaは400万ユニークユーザー。
これだけ巨大な2ちゃんが、広告で儲けられないというのも凄いな。
2ch.netドメインの価値って幾らだろう？ひろゆきは幾らなら売るか？
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:40 ID:F1mQSOi6: これ mod_gzip ダメっつー事でしょ？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998943001&st=811&to=811&nofirst=true
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:46 ID:2OWYmbXM: とりあえずは既存のread.cgiを利用して、差分だけを取得して
スレを作成する2ch専用読み書きツールを作成して、
ハード2chユーザーにはそれを使ってもらうとかがいいかも。

もしかしてギコナビとかすでにそんな感じだとか？
759 ：anony ◆3XTuRnAc ：01/08/29 01:49 ID:TkQkeuao: なんか相当にブロークンな英語なんで正確ではないですが、

「俺っちは基本的に”Apacheには余計なもんを入れない"って方針でやってるから、
　(mod_gzip入れる)その注文、できないとは言わんがちょっと時間をくれ」

・・・って所に読んだんだけど、どうなんだろ。
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:52 ID:F1mQSOi6: 「できないとは言わんが」っつーより
「前向きに検討します」かねぇ…。
関東よりだと良いけど。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:54 ID:U14sGjeg: ”Apacheには余計なもんを入れない"って基本方針でやってるから
手動で導入する必要があるのでちょっと時間をくれ。

という感じかと。
762 ：名無しさん@MZ-2000 ◆Ewz1Jtuw ：01/08/29 01:55 ID:nZtnifzg: 「既存のサーバはモジュールとか入れないでやってきてたから、
(mod_gzip を入れるなら) ひとつひとつ手作業で入れなきゃいけない
からちょっと時間をくれ」

ってな感じに読みましたが。
763 ：名無しさん@MZ-2000 ◆Ewz1Jtuw ：01/08/29 01:56 ID:nZtnifzg: かぶりまくった。鬱
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:58 ID:TrXIg0dU: あーもう今日は進展なし？？
もどかし
765 ：anony ◆3XTuRnAc ：01/08/29 02:02 ID:TkQkeuao: >>764
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998908154&ls=50
こういう話が出てます。
ぜひ実験に参加して見てください。

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