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2ch閉鎖の危機なんだと（Part3.1）

1 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：2001/08/26(日) 03:38

その１
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174
その２
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 08:56

だからだれだよ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 08:56

芥川

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 08:57

　　　　＿＿＿
　　,〜（（((((((〜〜､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　||||||||||||　／　　＜　俺じゃないぞ
　　　 ＼_~~~~_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

408 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/26 09:13

今帰ってきました。

。。。が、完徹してしまったので、今から仮眠取ります。
明日(今日？)はあまり作業に協力できないかもしれませんが、ちょくちょく
覗きますんで、よろしくです。

みなさん遅くまでお疲れ様でした。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 09:13

野村哲也？

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 09:16

>408
お疲れさまです、read.cgiのgzip対応はほぼあなたのおかげです。

411 ： ◆EFd5iAoc ：01/08/26 09:16

おつかれさまでした　＞　Perler ◆GSi39OA6

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 09:17

>>408
UNIX板的にもあなたは英雄になりますな。お疲れさまでした。

413 ：369 ◆3XTuRnAc ：01/08/26 09:19

＞Perler
本当にお疲れ様でした。ゆっくりお休みくださいな。

414 ：サルベ☆ ：01/08/26 09:29

>Perler ◆GSi39OA6

お疲れさまです。

415 ：原住民 ：01/08/26 09:36

しかし考えてみるとこの read.cgiは短期間であろうとも
万単位で実行されるんだよねえ。
俺、そんなコード書いたことあったかなあ。
ちょっとうらやましいぞ。
まあ、出遅れたから仕方がないけどな。
機動力も実力のうちだ、つーのを覚えておこう...

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 09:44

>>408
オツカレですー。って、結局茶々出しぐらいしかできなかったなぁ自分…(^^;

# mod_gzipのドキュメントでも日本語化するか…

417 ： ：01/08/26 09:48

425 名前：最新ソースを一応どぞ 投稿日：2001/08/26 06:54
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.c
最新版情報は

http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html
重要なのは前者

スキルの高い方知恵を貸してください2号　(9に少し論点がまとまっていたはず)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537
プログラマが2chを救う！？(←ソースの施しは今止まっている模様)
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516


このあたり参考にして、ソース書き換える人いない？
とてもじゃないが、学生レポート程度しか書いたことないオレはさわらない方が良さそうだし

418 ：136 ：01/08/26 09:52

>>150
それはそうなんです。
実際、漫画板と少年漫画板に分割された時を見てますから。
技術的な問題はUNIX板の方々に任せるとして、
板の数を現状と同数とすることが難しい可能性がある以上、
統廃合を見据えて、多くの人が意見を出すのは無駄ではないと思います。
仕切り屋みたいですいません。sage

419 ：136 ：01/08/26 09:54

すいません。誤爆です。迷惑かけてごめんなさい。

420 ：素人 ：01/08/26 09:59

write要求よりもRead要求が多いのなら書き込み時に圧縮したほうが
サーバの負荷も減るんじゃ？

既出なら申し訳ない。

421 ：一応UNIX板住民 ：01/08/26 10:06

>>420
読み出し時にst=やto=等のパラメータが違ったりするから
そういうわけにも行かないと思われ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 10:06

>>420
それをやると、逆に表示時の処理が増えて負荷が増加します。
記事もレスごとに圧縮する必要が出て、あまり符号化が進まなくなります。
それ以上に、非対応ブラウザも多いのでそれに向けて展開する処理まで入れるとすれば、もう本末転倒ですよ。

423 ：４２０ ：01/08/26 10:09

了解です。
お騒がせしました。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 10:12

つかmod_gzip入れりゃ転送量60%ぐらいになるだろ。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 10:15

おはようございます。
プログラム技術の方見てきたけど、結局全面書きなおしは
始めてないのね。Wikiのソースは宣言部のところ<pre>でか
こってないけどあれでいいの？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 10:15

>>424
だから修正より書きなおし始めたの方がいいですよね

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 10:17

68 名前：ＤｏｌＢａｃｋｙ 投稿日：2001/08/26(日) 05:15
■文字化けにお困りの方へ■
ブラウザのオプションでHTTP1.1の使用をチェックしてください。
※プロキシではHTTP1.1のチェックをはずしてください。
それらの設定が不能もしくは１．１に未対応のブラウザの方は、
index2.htmというアドレスをindex2.htmlに変更してリロードしてください。

これら文字化けの不具合は、MOD_GZIPが導入されると同時に解消されます。
※来週末になる見通しです。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 10:19

>>427
これってどういう原因で起こってんの？

429 ：名無しさん ：01/08/26 10:20

>>424
鯖側の政治的問題で、さくっとは無理なんだってよ
おいおい入るかもってことらしい

430 ：名無し ：01/08/26 10:24

徹夜でやったからプログラム板の人たち眠ってますか？
お昼頃から再開ですか？

431 ：原住民 ：01/08/26 10:42

むむ、制限時間過ぎてもスレ全体を一括読みできない原因発見...
zz_GetEnv()と get_lastmod_str() の両方で gmtime()使ってるぞ!!
static領域に結果置いておくだけだから上書きされちゃうんだよね...

432 ：原住民 ：01/08/26 11:16

--- read11.c.origSun Aug 26 11:07:14 2001
+++ read11.cSun Aug 26 11:05:21 2001
@@ -1,2 +1 @@
-<META content="MSHTML 5.00.2614.3500" name=GENERATOR></HEAD>
#include<stdio.h>
@@ -60,3 +59,3 @@
time_tt_now;
-structtm*tm_now;
+structtmtm_now;
longcurrentTime;
@@ -125,3 +124,3 @@
if(fp == NULL)return;
-fprintf(fp,"%02d:%02d:%02d %8s:",tm_now->tm_hour,tm_now->tm_min,tm_now->tm_sec,zz_bs);
+fprintf(fp,"%02d:%02d:%02d %8s:",tm_now.tm_hour,tm_now.tm_min,tm_now.tm_sec,zz_bs);
fprintf(fp,"(%15s)",zz_remote_addr);
@@ -520,4 +519,3 @@
time(&t_now);
-t_now += 9*60*60;
-tm_now = gmtime(&t_now);
+tm_now = *localtime(&t_now);

@@ -618,5 +616,7 @@
close(pipefds[1]);
+
execl("/bin/gzip", "gzip", "-cf", NULL);
-printf ("Error can't exec\n");
-exit(1);
+ execl("/usr/bin/gzip", "gzip", "-cf", NULL);
+ printf ("Error can't exec\n");
+ exit(1);
}
@@ -795,3 +795,3 @@
printf("fileSize = [%d bytes] %dlines<BR>\n",zz_fileSize,lineMax);
-printf("time=[%02d:%02d:%02d]<BR>\n",tm_now->tm_hour,tm_now->tm_min,tm_now->tm_sec);
+printf("time=[%02d:%02d:%02d]<BR>\n",tm_now.tm_hour,tm_now.tm_min,tm_now.tm_sec);

@@ -947,3 +947,3 @@
{
-if(tm_now->tm_hour < LIMIT_AM || LIMIT_PM <= tm_now->tm_hour)return1;
+if(tm_now.tm_hour < LIMIT_AM || LIMIT_PM <= tm_now.tm_hour)return1;
return0;

433 ： ：01/08/26 11:19

プログラマが2chを救う！？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516
にいった方がいいと思う、今2, 3人ほどいるみたい

434 ：原住民 ：01/08/26 11:19

http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.c
に対する patchなんだけど...
もしかしてこのserverの timezoneって日本じゃない??
だとしたら 520行近辺の *localtimeはまずいかも...

435 ：433 ：01/08/26 11:21

>434
サーバはアメリカのハズです、西海岸だったと思いますが・・

436 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/26 11:55

>>434
別スレにも書きましたが、ヤバイも何も、HTTP/1.1のHTTP-dateでは
「例外なく」GMTに「しなければならない(MUST)」です。

西海岸時間なんかここに入れたら動作しなくなるUAが出てくると思う。

RFC 2068

3.3 Date/Time Formats

3.3.1 Full Date
All HTTP date/time stamps MUST be represented in Greenwich Mean Time
(GMT), without exception. This is indicated in the first two formats
by the inclusion of "GMT" as the three-letter abbreviation for time
zone, and MUST be assumed when reading the asctime format.

437 ：後発 ：01/08/26 11:56

で、現段階の最新ソースはどこにあるの？

438 ：後発 ：01/08/26 11:56

あれ？書き込むと？

439 ：名無し ：01/08/26 12:01

２ちゃんねるWiki
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?TopPage

プログラム板でやってます。
http://piza2.2ch.net/tech/index2.htm#1

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 12:02

>>434
の
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.c
みた。
とりあえず、

if(pid=fork() == 0){
というの
if((pid=fork()) == 0){
の間違いっすね。

441 ：原住民 ：01/08/26 12:03

>>436 いや、そこは http向けの時刻取るとこじゃないよ..
現在時刻をとって、23から3時だったら 100ごとにレスをぶちきるやつ。
日本時刻でとらないと意味ないからねえ...

442 ：コピペ ：01/08/26 12:06

84 名前： 夜勤 ★ 投稿日：2001/08/25(土) 00:51 ID:???
　　　　［２cｈの鯖は］サンノゼの近くの、フレモントにあるですよ
　　　　PalAlto とか、 MAE-West のすぐそば、

【ebi＆curry鯖重過ぎます Part4】
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998670947

443 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/26 12:07

>>441
そうでしたか。条件反射してしまいました。
失礼しました。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 12:14

mentaiとかtonはシアトルだったような気がしたが、
まあ同じようなもんか。とりあえずsan joseの近くってわけね

445 ：原住民 ：01/08/26 12:18

うーむ、じゃやはり 9*60*60足して gmtimeの方が安全だな...

しかしそうすると加州大停電のとき、2chも危なかったりしたのか? :)

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 12:45

>>440
良く気が付いた

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 12:52

.htaccessに
　　SetEnv TZ "JST-9"
って書いとくか　コード中で
　　putenv("TZ=JST-9"); tzset();
ってしとけばlocaltime()使うのもありかと
むしろ 9*60*60 のハードコーディングはコードの見通しが悪くなるような

448 ：名無し募集中。。。 ：01/08/26 12:52

>>431
なるほど。
gmtimeが返すポインターの指すメモリはgmtimeのstaticメモリで、
もう一度gmtimeをコールすると
&t_nowの値が&lastmodの値で上書きされるわけだ。

#include <time.h>
struct tm *gmtime(const time_t *timer);
timer に格納されているデータを グリニッジ標準時間（世界標準時間）に変換し、tm構造体に格納します。
↓http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3763/time.htm
tm構造体を指すポインタを返します。この構造体は静的であり、gmtime関数が呼び出されるたびに上書きされます。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 12:55

そんなWeb貼らなくてもman gmtimeでいいのに（笑）

450 ：447 ：01/08/26 12:58

つうかオススメは
　　gmtime_r(), localtime_r()
なんだけどね

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 15:29

ここは止まったのかい？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 16:01

もう安定版の修正事項もなくなってプログラム板へ移行したんでないかい?

453 ：age ：01/08/26 16:14

そのうちServlet + RDB版をつくります。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 16:19

あーあ

455 ：　　 ：01/08/26 16:20

「２ちゃんねる危機」の発端は、そもそもこの「２ちゃんねるに殺
されかけた」とか書かれている
このサイトから起こったものだそうです。 。
http://www2.odn.ne.jp/~win530//voice/voice05.html
かなり水面下で、２ちゃんねるに対して攻勢をかけようとする連中が結
束した模様です。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 16:29

↑すげえな

457 ：FreePascal ：01/08/26 16:32

寝て起きたら…全部決着してるか…。

>>453
それ、すごく期待。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 16:33

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=998772869
自作板より

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 16:41

RDBって逆に遅くなる気がするんだけどな。
って言うかこの鯖はPHP使えるらしいからServletよりPHPの方がよくない？

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 16:52

みんなで力を合わせれ！

gzip 圧縮や Last-Modified 対応など
転送量軽減に関する話題は↓こちらでお願いします。
2ch閉鎖の危機なんだと ＠UNIX板
Part2.1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998754174
Part3.1
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998764722
↑作業がほぼまとまったためプログラム板の
プログラマが2chを救う！？に移動したようです。

read.cgi の無駄なコードの省略や高速化など
関数毎の最適化については↓こちらでお願いします。
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516
2号
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537

無駄なタグの消去やHTMLの修正などは↓こちらでお願いします。
スキルの高い方知恵を貸してください ＠web制作管理板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961

新CGIが導入された板の動作報告は↓こちらにどうぞ。
2chの動作報告はここで。 ＠批判要望板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733

応援やグチ、今後の2chはどうなるか、
何故この事態が起こったかなどの議論は↓こちらでどうぞ。
UNIX板で2chのプログラムを開発中 ＠批判要望板
パート2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998757160
パート3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998765190


なおUNIX板では
・板の統廃合についてのスレ
・浩之氏の公式発言についてのスレ
・それぞれの板の問題点をあげるスレ
などが立っています。


他の板の住人へ

ここのURLを張らないで応援板のURLを張ってください。

461 ：名無し ◆NtVkSITE ：01/08/26 17:01

cgiのUNIX板でのサポートは終わりました。
批判要望の方に

2chの動作報告はここで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733
スレッドを移しましたので、以降こちらでお願いいたします。

462 ：３４８ ：01/08/26 17:08

とりあえず
>>440の修正版
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.rev1.c

463 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/26 17:13

>>462
おつかれさまでーす。

464 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/26 17:15

>>462
あれ、"("が一つ足りないですよ。

正しくは、
if((pid=fork()) == 0){
です。

465 ：440 ：01/08/26 17:17

コンパイル通ります？
＃自分でやれや＞わし (^_^;;
( 1個足りないとおもう

466 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/26 17:19

>>465
( を付け足したら、コンパイル通りました。
実働も確認しました（＾＾

467 ：３４８ ：01/08/26 17:21

訂正しときました
スマソ
アドレスはそのまま

468 ：３４８＠告知 ：01/08/26 17:27

少し前に
read11.rev1.cを落とされた方
修正ミスでした
１７：２１分以降に落とした方は大丈夫

最新版
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.rev1.c

469 ：460 ：01/08/26 17:32

あ、間違ってた・・・
プログラマが2chを救う！？　＠プログラム板
の2号は
スキルの高い方知恵を貸してください ＠web制作管理板
の方の2号だ。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 18:08

2chが潰れなっかたのはＵＮＩＸ板の在日同朋のおかげニダ
2ｃｈネラーは感謝汁

471 ：名無し ：01/08/26 18:36 ID:cNxfOPbY

プログラム板でどんどん改良やってますので
来て下さい。

472 ：名無し ：01/08/26 18:39 ID:cNxfOPbY

プログラム技術＠2ch掲示板
http://piza2.2ch.net/tech/index2.htm

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 18:52 ID:OQm7C7rk

どの板も、見ようとすると

?File Not FoundThe failed request was: http:///unix/index2.html
The requested object does not exist at the specified location.
The link you followed is either outdated,inaccurate,
or the server has been instructed not to let you have it.?
[ Hurricane Electric's Home Page. ]
Copyright © 1996 Hurricane Electric. All Rights Reserved.

こうなります。

ちなみに使用ブラウザは
http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se170821.html

474 ：名無し ：01/08/26 18:58 ID:rUHyj/UE

さっき、
食べ物版で、二重書き込みしていないのにそのような表示で書き込めないです。
スマップ版で、クッキーオンなのにオフとでて書き込めないことがありました。
また、同版で、名前を書かないと駄目なときもありました。ご報告します。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 19:07 ID:.tOtvH9w

一応報告しておきます。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998818966
で、書き込んだあとに、画面いっぱいにgzipのイメージがそのまま現れて、文字化けしています。
名前と、E-mailには、なにも書き込んでいないのですが。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 19:08 ID:PU6Y8RhU

それってbbs.cgiのバグだよな、、。

477 ：４７６ ：01/08/26 19:08 ID:PU6Y8RhU

>474
へのレスです。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 19:09 ID:.tOtvH9w

と、おもったら、475の書き込みでもgzipイメージがでてきました。
ちなみに、Winodws 2000 Professional / Internet Explorer 5.5 sp1
です。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 19:12 ID:PWzb.RqE

bbs.cgiのバグはここではありません。

2chの動作報告はここで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998808733
スレッドを移しましたので、以降こちらでお願いいたします。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 19:16 ID:v5pqhj1U

>>479
ご指導ありがとうございます。
しかしどうも既知の問題だったようで。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 19:25 ID:XGXUZbvY

ここも強制IDか。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 19:31 ID:2Qey/nxU

２ｃｈ全部でＩＤ強制出力かい。うまいテだなあ。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 19:38 ID:2Qey/nxU

>>482
そうだね。でも誰の提案か気になるね。（と自作自演）

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 19:40 ID:i9/HFiCw

>>483
次はプロクシ規制かなぁ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 19:40 ID:XGXUZbvY

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 19:42 ID:Yb1Lgw9Q

串規制で来なくなるのは少数でしょ。
あんまり効果無いよ。

487 ：名無し ◆NtVkSITE ：01/08/26 19:44 ID:7SZY01Ak

>483
マァヴさんが前スレで提案されてましたね＞全板強制ＩＤ
こんな状況ですし、悪いことではないと思います。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 19:47 ID:/FZALAjc

あれ、強制IDになったんだ。どれどれ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 20:02 ID:BTalp81I

転送データ量の低減化はこれで限界でしょう。
元ネタのHTMLの大きさを減らすのも限界はあるだろうし。

あとは流量制限を入れたりするしかないだろうなー・・・
（規定の最大転送量[bps] < Σ転送データ量 [bps]→エラーHTMLをreply）

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 20:17 ID:./0Ii.4s

実況を困難にするため、同じ IP から 10 秒以内のリロード要求は
全て Not Modified にするというのはどうかな。
IP 記録しないとだめだから無理かな？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 20:20 ID:UthKLLNY

bbsいじるとき、まったく同一の行が3回
（改行のみの場合のことを考えるともう少し増やしたほうがいいかも）
以上繰り返し（n回の改行を含む）の場合蹴るとかってできませんかねぇ。

かなり負担かかるかな？

このスレも落ち着いてきたようなので、ちょっと書いてみたです。

492 ：名無し ◆NtVkSITE ：01/08/26 20:20 ID:7SZY01Ak

>490
今でも各種制限用のIP履歴はとっていますね。
どこかで既出だと思います。

493 ：名無し ◆NtVkSITE ：01/08/26 20:21 ID:7SZY01Ak

>>491
ここではbbs.cgiは扱っていないですよ？

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 20:22 ID:./0Ii.4s

>>490
少し考えたが、
request の If-Modified-Since: を見れば問題ないな。

速報板の実況は１秒間に数個〜多いときには十数個のレスがつくからなぁ。
ヲレも参加してたが（藁。他の板の実況はしらん。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 20:24 ID:./0Ii.4s

>>492
いや、read.cgi は１秒間に数十回〜数百回近く呼ばれる可能性があるから、
その IP 履歴だと履歴検索に時間・負荷かかりすぎないかな？
スレ立てはそんなに頻繁じゃないから問題ないだろうけど。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 20:32 ID:FHnEBZws

>>494
If-Modified-Sinceをちゃんと送ってるブラウザって少ないんでは…
手元で試してみたけど、Netscape6しかちゃんと送出してないよ。
IE5とNN4.75はダメでした。

なので、効果は見込めないです。

497 ：496 ：01/08/26 20:35 ID:FHnEBZws

スマソ、訂正。
画像に関してはNN4もIE5も送出されてるようです。(但しリロード時のみ)

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 20:35 ID:./0Ii.4s

>>496
If-Modified-Since をちゃんと送らないと、今回やってる
reload に対する Not Modified を返す改良も無駄という事になるんだけど。
少なくともうちの NC 4.51 だと普通に送ってるみたいだよ。

499 ：496 ：01/08/26 20:37 ID:FHnEBZws

あー、ごめんなさい。なんかおかしかったみたいです。
えぇ、そのとおり(^^;
送出されてる模様…テストした鯖が悪かっただけです。申し訳ない。

500 ：496 ：01/08/26 20:39 ID:FHnEBZws

あ、Last-Modified付けないといけないんでしたね…大ボケ……

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 22:01 ID:iy09H5/E

>>490
J-COM/ZAQ のような大手 provider で proxy/NAT を使うところが
あるのを考えると辛いのではないかと。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 22:15 ID:./0Ii.4s

>>501
だから IP じゃなくて、リクエスト毎に判断。
それは >>494 に書いたっす。

503 ：名無しさん＠感謝いっぱい ：01/08/26 22:21 ID:Do/ttxFo

徹夜出社している間に問題がほぼ解決していてびっくりしました。
正直、２ちゃん住民ってｶｺｲｲ……と思ってしまいました。
本当に皆さんお疲れ様でした。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/26 23:49 ID:./0Ii.4s

夜勤さん、もしここ見てたらで良いんですが、
read.cgi 改造したサーバの負荷は平均どのくらいになってますか？
あと、転送量はどうなってますか？
教えてください。

# あ、ちなみに自分は殆ど昨日から見ていただけです(^^;

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 00:12 ID:IuzteUCY

345 名前：夜勤 ★ 投稿日：01/08/26 23:48 ID:H8NM1U/A
read.cgi の改良で、25% くらいの改善の見込みが付いたところでしょうか、
で index2.html とか若干のインターフェイスの修正でさらに 20% くらいの
改善を目論んでいる(やってみなきゃ分からない)というのが、今の状況
です。さらにいくつかのサーバを停止すれば、目標である 50Mbps以下
にはなると思います。

じゃー　これが何を意味するのか?ということですが、

２ちゃんねるが黒字の経営(言葉のつっこみは勘弁)であれば、60% 以上の
経営効率化に成功したとうことでしょうが、、、
残念ながら、今の２ちゃんねるにおいては、若干の延命措置を施した
だけだったりします。このへんのことは弁茶板の方々が詳しいと思います。

506 ：491 ：01/08/27 00:34 ID:FOrnfK2M

>>493
わかってまーす。
だから「このスレも落ち着いてきたので」と書いた訳で。

507 ：がいしゅつ以前の問題なんですが ：01/08/27 01:07 ID:/R5PTa12

アホな質問なんですが
＞＞(半角)を使うのにものすごく反応するスレがあるんですが
（使うなよ!!って）
実際はやっぱり負担かかるんですか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:13 ID:vf1RVgbg

>507
かかるようですね。　特にかちゅーしゃだと。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:13 ID:zGOBp2Co

>507
リンクを貼るとそのタグ分容量は増えるね。
塵も積もれば、ってことでしょう。

510 ：ゲーハー住人 ：01/08/27 01:14 ID:jVeeeQWE

ほんとーにありがとうございました。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:20 ID:CSUZ8fsE

>>507
負担というと抽象的なのですが、一見すると5文字しか使っていない
ように見えますが、生の HTML では
<a href="../test/read.cgi?bbs=unix&key=998764722&st=507&to=507&nofirst=true" target="_blank">
>>493
</a>
などと、かなり長大な文字数になります。

ちなみに、web browser で見る場合、web server が半角数字
で書かれたものを展開し、2ch browser で見る場合は dat file
から browser が展開します。そのため、server の負荷は
web browser で access するほうが大きくなります。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:23 ID:CSUZ8fsE

うが、tag は死ぬのに html 的アンパサンド表現が > になって
くれるのを忘れてた…。しかも、リンク先の番号間違っているし。

とにかく、見た目以上に容量を喰っているんだよんということを
お伝えしたんで、逝ってきます。

513 ：３４８ ：01/08/27 01:23 ID:ynZt.qo6

あ、またバージョンアップしてますね
一応・・・
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read11.rev3.c
ここにもage

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:26 ID:mzNFWEhk

また２ちゃんこわれてますよー

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:27 ID:Q7PngTsQ

>>507
過剰反応して「無駄なトラフィック増やしてんじゃねぇ」
みたいな書き込みをするやつの方が、よほどタチが悪いと思います

516 ：507 ：01/08/27 01:37 ID:jUzt/Qa2

新説なレスありがとうございました、皆様!!
やっぱり負担はあるんですね。

＞＞（半角）使うと「冗談で使ってんの？」とか「最低」とかすごいんです…。
女の園なんですが、揚げ足取りで使うんで(ﾟДﾟ)ｳｻﾞ-

517 ：夜勤 ★ ：01/08/27 01:40 ID:???

read.cgi 5.xx の採用の結果(速報)

ピーク時の転送量はだいたい　45% 減。
CPU 負荷は、ほとんど導入前と変わらないようです。

すごい効果がでていると思います。
UNIX 板の方々に感謝!

あとは mod_gzip がどうなるかが楽しみです。
まだ、導入できると決まったわけじゃありませんが、

518 ：３４８ ：01/08/27 01:42 ID:ynZt.qo6

かなり減りましたね
感動

519 ：名無し ：01/08/27 01:43 ID:N77k73Ds

夜勤さん、プログラム板で呼んでましたよ。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 01:44 ID:uBE/oRlE

>>517
お疲れさまです。
ところで、検索エンジンのボット対策はどうなってますか?
2ちゃんって掲示板内同士でのリンクがいっぱいあるので、全部辿ってしまうんでは、とか思ったのですが。

過去ログはともかく、せめてcgiは読まないようにrobots.txtでも置いてみては?

521 ：七氏SUN ：01/08/27 01:49 ID:rw2Z3hG6

507,515
そんな、めがねオタ女無視すれよ。
そんなの考慮したって、SEXできるわけじゃないし。

522 ：名無しさん＠モカフラペチーノ ：01/08/27 02:02 ID:s1wqWUfo

www2.bbspink.com がmod_gzipに対応しているようですが
Mozilla 0.9.3 と IE6PR1 で見ると文字化けしてしまいます。
wgetで保存してgunzipかけるとちゃんと見れたので圧縮はされてるみたい。
今からヘッダの解析してみます。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:05 ID:uBE/oRlE

あ、いつのまにかココも5.02になってる...

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:09 ID:PIA1/l0Y

>>521

人間の気持を判ってない(藁

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:09 ID:CSUZ8fsE

>>522
header、ヲレには

HTTP/1.1 200 OK
Date: Sun, 26 Aug 2001 17:07:39 GMT
Server: Apache/1.3.6 (Unix) PHP/4.0.3pl1 mod_ssl/2.3.6 OpenSSL/0.9.3a
Connection: close
Content-Type: text/html

って感じで Content-Encoding: gzip が無いように思えるんだけど、
そんなことはないって人がいるんだよな…。なぜ?

526 ：FreePascal ：01/08/27 02:20 ID:m9O4V9mo

>>517
お疲れ様です。全部のログを追うだけでも大変ですけど…。
mod_gzip が一番期待してるです。やっぱり。
しかし素でも 45% 減か。ほぼ１日の作業で。すごいな。
今日も家事でほとんど何も協力できず。昨日は見境なくしてただの厨だったし…。
明日会社でも実験してみるか。

どのスレも ROM の比率が圧倒的に多いはずなんで、キャッシュが効くよう最新 50 レスだけ HTML 保持できないかってアイデアはあるんだけど…
スマートにまとまらない…。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:21 ID:gI46IMVY

>>520
ロボットが来たときの環境変数はどうなんだろうねぇ・・・はじけない？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:21 ID:GSWnWHhw

763 名前：切込隊長 ★ 投稿日：2001/07/16(月) 02:32 ID:???
　 ３分以内の投稿は出来ないとかいう小癪なcgiが組んであるな（藁
京大生スレpart5より

しろーとなんで　よく　分からないのですが、こんな事ができるなら
モー板、実況、祭り、荒らし　対策になるのでは？

529 ：なんか ：01/08/27 02:24 ID:HReAEF1E

１日で伝説化してないか？
伝説化ってのは話に尾ひれがつくことだ。

少なくとも、そういう空気が濃すぎないか？

530 ：名無しさん＠モカフラペチーノ ：01/08/27 02:24 ID:s1wqWUfo

>>525
自分も同じようなヘダーがでたよ。
どっかに書いてあったけどindex2.htm じゃなくて index2.html だと圧縮されずに見れるもよう。
なぜこうなっているかは知らんがこれじゃあどのブラウザで読み込んでも文字化けするよなぁ。>> index2.htm

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:27 ID:gI46IMVY

>>526
同一ファイルキャッシュに書きこむことになるので、
パフォーマンスだけ考えると、
・代理HTMLデーモンなるものがある
・そいつは定周期に、データファイルの更新チェックを行う
・更新されてたら、HTMLを書きかえる
というふうにしないと、並列実行性能がおっこちる可能性ありありです。

もしここがSMPで動作してたらホントにそうしたほうがいいです。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:28 ID:gI46IMVY

>>526
追記：
データファイルの更新チェックは、inodeキャッシュの性能問題だけで済むので、
それはそれでいいと思ってます。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:30 ID:uBE/oRlE

>>522
www2.bbspink.comのレスポンスを見てみたけど、
> Server: Apache/1.3.6 (Unix) PHP/4.0.3pl1 mod_ssl/2.3.6 OpenSSL/0.9.3a

mod_gzipが入っていれば、
> Server: Apache/1.3.20 (Unix) mod_gzip/1.3.19.1a mod_perl/1.24
みたいに、mod_gzipが入ります。
ので、どうやら、www2.bbspink.comにはmod_gzipはインストールされていません。
# もしくは、LoadModuleされてない

>>527
ボットによって違うから何とも…。
IPかホスト名から目星を付けるのが一番かな。

User-Agent見るなら
http://www.dais.is.tohoku.ac.jp/logs/agentgripes.html
でも参考にして、めぼしいトコを弾くようにすれば。

…でも、負荷を考えると、頼れるところはrobots.txtに頼った方がイイと思う。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 02:35 ID:gI46IMVY

>>533
何の負荷でつまづくかにもよるけれど、
頼れるところは頼る方が確かにいーですね。

が、CGI側でも"つゆはらい"しといた方が、データ転送量減らせると思った。
多少のCPUキュー待ちは許してあげてもいいと思うんだけど・・・だめ？
ページング多可のWIO増加よりはかわいいと思うよー。

535 ：ひろゆき登場 ：01/08/27 03:05 ID:5op0ld8k

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=998402480&ls=100

536 ：ななし￣ー￣)ノ ：01/08/27 03:06 ID:ynZt.qo6

ほんとだねぇ
しかもフシアナサンだね

537 ：メリー（315） ：01/08/27 03:08 ID:5op0ld8k

あっ、ひょっとしてスレ違い…ごめんなさい（´Д｀；）

538 ：FreePascal ：01/08/27 03:09 ID:NXIQnFNk

>>529
確かに。でも初期の BSD とか Linux なんかもそんなもん。（ｗ
そこが…この件の魅力だね。

>>531
ローペースで監視するデーモンに任せるところまでは考えたんだけど…。
どの道、read.cgi で Modify 制御するのに比べて、CPU 負荷の面で負けるだろうとは思ってるっすよ。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 03:11 ID:vN9r/JlA

ベンチャー板より。

152 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:51 ID:???
お願いします。助けてください。
＞西さん

159 名前：ts1.kitanet.ne.jp＠ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:55 ID:???
本人です。

171 名前：nishi 投稿日：01/08/27 02:58 ID:M5p6jxJE
今晩、一晩考えるわ
おやすみ

178 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:59 ID:???
よろしくお願いいたします。。
＞西さん

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 03:19 ID:cNkGZ16Y

147 名前： nishi kay@ascii.co.jp 投稿日：01/08/27 02:46 ID:M5p6jxJE

144 名前：ななんし ：01/08/27 02:45 ID:N46yN2Ak
西さんってｺｯｿﾘ裏から２ちゃんを助けてやろうとかいう任侠心方面のｺｺﾛはないのですか？
：：：：：：：：：：：
頼まれたらネ
152 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:51 ID:???
お願いします。助けてください。
＞西さん
159 名前：ts1.kitanet.ne.jp＠ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:55 ID:???
本人です。
171 名前：nishi 投稿日：01/08/27 02:58 ID:M5p6jxJE
今晩、一晩考えるわ
おやすみ
178 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/27 02:59 ID:???
よろしくお願いいたします。。
＞西さん

こーしといたほーがｲｲ!

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 03:19 ID:CSUZ8fsE

>>583
しっかし、一夜にして traffic が 1/16 になったとかいう
のは有害な伝説だと思う…。

あと、daemon proccess って bigserver 的には大丈夫なの
でしょうか?

542 ：FreePascal ：01/08/27 03:23 ID:u/pt5O/o

ふと我に返る…世の中のコミュニケーションが NNTP だけを使っていれば、
こんな事態は起こらなかったんだよな。
ネットニュースじゃ 2ch 見て笑ってる奴もいるんだろうな…鬱。
寝よう…。

543 ：FreePascal ：01/08/27 03:28 ID:MMcKAFsw

>>541
前の書き込みにもあったけど、デーモン依存は SMP でないとドコでふん詰まるか読めない。
伝説の件は、昨晩、オレも厨房化して安心してた。（ｗ
冷静になって考えて落ち込んだのが日曜の夜に入ってからだったなあ。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 03:39 ID:vN9r/JlA

>>542
2ch
ていうトップグループでも作れば（藁
2ch.robby.monar
2ch.soc.sokuhou
2ch.ura.chikuri
なんかヤだな（藁

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 03:41 ID:CSUZ8fsE

>>542
NNTP や IRC ならちょっとネゴった後で
「ヲレが server 上げたから、こいつも使ってね」
ってことで、簡単に負荷分散が図れますからね。10年前からでも
古臭いシステムといわれつづけていますが、web 掲示板よりかは
はるかに優れたシステムに違いはないですし。

ちなみに、fj や japan では今回の 2ch 危機について触れている
記事はほとんど無い模様です。fj.news.usage ですら1日にせいぜい
20個程度の投稿しかない現状だもんなぁ…。

>>543
というか、そもそも daemon process を動かしていいのかどうかという
政治的な問題もあるんじゃないかと。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 03:49 ID:KshZOEYc

NNTPは時系列が保証されないからダメじゃん。
今みたいな使い方は出来ないね。

547 ：aki ：01/08/27 03:53 ID:Z/nLX8Y2

デマをほおって置くのも危険だから、
WikiにFAQとか作った方が良いのかな。

そういうのやると開発のじゃまする輩がでてきて
面倒なんだけど……。

548 ：aki ：01/08/27 04:00 ID:Z/nLX8Y2

...とおもったら、[[まとめ]]にかなりいい感じでまとめられてますね。
FAQとして作る必要はなさそう。

549 ：ななしさん＠お腹すいた。 ：01/08/27 04:15 ID:SfrDwZH2

>545
でもNNTPやIRCってJISだからいわゆる半角カナが使えないと
顔文字板の人とか困るんじゃないかな…。
まぁ2ch継続の為には我慢してもらわないといけないんだろうけど。

>546
速報系はまあ無理ですね(笑 素直にIRCでやってくれって感じ。
それ以外であればReferencesあるからそんなに困ったことにはならないんじゃないかと。
でも遅配の問題はきっと出てくるだろうなぁ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 04:22 ID:0cm50H8s

JISコードでの半角カナ文字は（c=SJISでの文字コード）
　　c & ~0x80
した上で
　　開始 -> ^[(I
　　終了 -> ^[(B
で囲めばよろし

551 ：ななしさん＠お腹すいた。 ：01/08/27 04:35 ID:SfrDwZH2

>550
あ、そういえばそんなのありましたね。失礼。

でも ASCII 半角カナ 全角 みたい並びがずらっと並んでると
サイズがぐっとでかくなりますね…。これは我慢か？

552 ：あのぉ… ：01/08/27 04:42 ID:sj/kJ3WU

プログラマ板の「転送量増加で2ch閉鎖の危機だってよ」スレに
不吉なことが書いてあるのですが…

106 名前：　　　 投稿日：01/08/27 04:32 ID:qeolEtH2
あう、その後の試験で、通信量は目標の５０Ｍに届いてないことが判明

現在４５％削減だそうだ。
やっぱし閉鎖の方向に向かってる。

553 ： ：01/08/27 04:45 ID:xxtDczmQ

>552
今まで気づかなかったのか？
「1/16の転送量になって閉鎖免れた」てのがデマだてことに
gzipに全対応させて1/3にできるかどうかのラインだな
ま人がすく増えて終わりそうな気もするが

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 04:47 ID:IEyvqrHU

>>550
んと、ISO-2022-JPだとそれもできないことにされてます。が
IRCは基本的には8bitOKなので、実はS-JISでもちゃんと受け取れたりします。
たんに、ユーザーが嫌ってるだけなので。クライアントによってはちゃんと受け取れますし。
というか、ISO-2022-JPをインターネットにおける日本語コードと規定しているルールに従っているだけです。

実はその程度のルールです。
NNTPは詳しくないので知りませんが。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 04:48 ID:O9QAzlwc

555!

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 05:03 ID:Ld.vANXU

556!

557 ：なまえをいれてください ：01/08/27 05:10 ID:ctWaU01Q

モナ−を助けてくれ

558 ：名無しさん ：01/08/27 05:19 ID:eI78CMDM

ダウンロード・初級ネット板も沈黙した模様。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 05:50 ID:rKeHAaEU

ロビー死亡はつらい

560 ：ななしさん＠お腹すいた。 ：01/08/27 05:52 ID:SfrDwZH2

>554
そうだったんですか…＞IRC
でもJISの良い所は文字化けしないこと(判定が容易)なんすよね。
逆に言うとメリットはこれだけ？ まぁメリットとしては大きいと思いますが。
NNTPはSMTPをほぼ一緒のはずなんで7bitならOKじゃないかと。

実は最悪Base64エンコードが使えるってことを今気が付きました(笑
これならなんだって通せますが美しくは無いかな…。

ということでモナー助かりそうですよ(笑 >>557

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 06:02 ID:CSUZ8fsE

>>560
いまだと、Unicode を 7bit な encode にする UTF-7 にするのが
いいのかも?

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 07:40 ID:E/GRKOII

質問

広告収益ってどうなってます？
「最新レス１００」とかを見るとバナーが入らないけど、ここにバナー入れる事で
収益があがるとか無いの？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 08:12 ID:/fL1I4XA

htmlでNNTPへのリンクが貼れるんだから、httpとNNTPをうまく融合して、トラフィックのキツい部分だけNNTP側に振る事出来ないか？

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 08:18 ID:dMS2h/I.

回答

こちらで。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998806470

うに板は、技術的な面からのアプローチです。
経営の話は、「批判・要望」板で。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 08:19 ID:f5Bo0QKM

>>562
広告は一個だろうが10000000個だろうが一緒です。
っつか板違い。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 08:54 ID:0cm50H8s

どっかサーバが確保できるんだったら　ロードバランシング＋rsyncでの
データファイルの同期とか......

どっちにしろ　どこかにサーバの置き場所が確保できなきゃな......

567 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 09:11 ID:cn52pBwI

>>566
トランザクションの帯域使用料金は？

568 ：FreePascal ：01/08/27 09:16 ID:XoXCNgDM

会社に出てきて、覗いてみたら…寝る間際に不吉なコトバを吐いちまったみたいだなぁ。
ネットニュースが 2ch の替わりになれないのは事実。オレだって昔は fj で情報集めてた。
dog year な今のインターネットで使えるから 2ch が伸びたわけで。
…と、この話題はここまでにしておくっす（板違い申し訳ない）。

569 ：FreePascal ：01/08/27 09:18 ID:XoXCNgDM

煽ってるつもりはないんで、そこんとこよろしくね…（汗

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 10:18 ID:7zpMVO.Q

かちゅーしゃみたいな機能を備えたものを
GoogleツールバーみたいにアクティブXノPluginで提供できりゃかなり楽だと
思うんだがなあ・・・・
普通のIEとカチューシャModeをショートカットの起動オプションで選択して起動
(そうすればGzipにほぼすべて対応させられるしキャッシュも使いやすい)

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 10:29 ID:59Wm4exU

かちゅ〜しゃが回線負荷の低下に役立っているとすれば、
datをローカルに貯めて、差分更新するから。
ActiveXではそのあたりがちょっと絶望的。
　そもそも、gzipに対応してないようなブラウザが、ActiveXに
対応しているかは疑問。

572 ：FreePascal ：01/08/27 11:59 ID:UuIikJXc

会社で read.c 落として、やっと真面目にソースが読めた。
なんとなくソースを Pascal に書き直したくなってきた…。(w
Pascal String なら文字まわりの負荷がすごく軽そうだね…。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 12:44 ID:mC7RvsD6

ＵＮＩＸ板が閉鎖だって？

574 ：FreePascal ：01/08/27 12:57 ID:UuIikJXc

freepascal の ansistring は遅くて使えんかった。
やはりもう貢献できる部分はないかねー。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 15:07 ID:tn8mM0LU

read.cが公開されたから、read.cgiの処理を有志のサーバで
分散するのはどうだろうか。ADSLなんかで固定IPアドレスを
持っている人はそれなりにいるだろうから、俺んちはUNIX板
のミラーを持つよという具合にして、DNSにラウンドロビン
登録しちゃうの。ミラーのマシンは例えば、
http://cocoa.2ch.net/unix/dat/ の内容を定期的にミラー
していて、http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=hoge
みたいなリクエストは本家にいくかもしれないし、うちに来
るかもしれない。うちに来たらミラーの内容を返してやる。
もってない板へのリクエストは本家にリダイレクトかな。
問題はdatファイルをいかに効率的にミラーするかかな。
更新されたファイルだけ、Navi2chのように差分で取得したい
よね。

576 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 15:11 ID:95LP96f6

>>575
実は今、それに似たアプローチでミラースクリプト書いている最中です。
しばしお待ちを。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 15:25 ID:pckFEAaY

「有志」にアクセスログ見られんの怖すぎ

578 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 15:28 ID:95LP96f6

>>577
それはありますね。まー読み出し側だけなんで、bbs.cgiも丸ごと引き受けさせる
アプローチよりはマシなんじゃないかと思っています。
書き込み時のプライバシーは今までどおり2chに守ってもらうという方向で。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 15:37 ID:36lcR5Y2

悪意のある有志がいるかもしれない…
ってか絶対出てくるだろうな。

580 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 15:39 ID:95LP96f6

>>579
その辺は参加する際に契約書なりを書かせるとか、そういった非技術的方面での
対策が必要かも知れませんね。

581 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/08/27 15:43 ID:sFfEStcw

書き込みのログ取られるのはいやでも読み込みのログだけなら
構わないという人は多いのではないでしょうか。
書き込みの要求がミラーに残らないような方法ができればいい
ように思います。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 15:50 ID:CSUZ8fsE

>>581
「書き込む」の form で叩く cgi を、元 server の bbs.cgi に固定
するだけで OK になるのかな?

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 15:50 ID:tn8mM0LU

２ちゃんねるのミラーをやってやろうなんて酔狂な奴はlog
なんか興味ないと思う。僕だったら、バーチャルホストで
２ちゃんねる関係を分けて、そこのlogは取らないだろう。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 15:57 ID:BQ7qSYYE

その手法は帯域制限と同じく、政治的に受け付けてもらえない。という可能性が
高いのではないでしょうか？＞ミラー

585 ：FreePascal ：01/08/27 15:59 ID:UuIikJXc

>>580
「有志」じゃなくて、2ch 管理下の別サーバに index 情報飛ばすって意味で、
負荷分散＋別のバックボーンの使用ができる…という意味？
本当の意味での巨大掲示板「群」。

586 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 16:00 ID:95LP96f6

>>584
ミラーリング自体は現在のままで実現できます。
DNSでフォワードしたり、http://2ch.net/からリンクを張ってもらったり、という
事が受け入れられるかどうかはグレーですね。

587 ：FreePascal ：01/08/27 16:01 ID:UuIikJXc

仕事しながら書いてると自分でもなんかわけわからん（泣

588 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：01/08/27 16:05 ID:euvssxN.

処理能力が問題なんじゃなくて、traffic量 が問題なんだから、
やぱしここは IP multicast でそ。
ROM な人たちの処理をするなら、複数の Web Server群 + バックエンド網(NNTPとかでもいい) ってのが現実的？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 16:21 ID:yEhO7MRw

dat落ちしてhtml化したものなら、
複数の Web Server群 + バックエンド網
でいけると思うけど…

590 ：名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ ：01/08/27 17:09 ID:QB3qOm5o

当然番号のsyncはできないので、
レスの番号に意味を持たせることはできなくなるけどね…。
Webサーバによって、おなじレスの番号が違うとか、順番が変わるとか…。
早い話、NewsにWebインターフェースをつけるってことか。

591 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 17:21 ID:cn52pBwI

２ｃｈでIRC鯖建てろっていう気がするがね
これだけでかなりチャットが減る。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 17:21 ID:jvSNbjog

multicast だの anycast だの言ってる人がいるけど、
将来まともに使えるようになるの?
現状ほとんどの ISP では使えないよね。

まあビデオ配信とか考えれば使えるように
ならなきゃダメなんだろうが。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 17:25 ID:CSUZ8fsE

>>592
IP level でやるのは確かにアレなんですが、簡易的な実装方法としては
anycast -> DNS roundrobin (CISCO distributed director を使うともっと気持ちいい)
multicast -> NNTP や IRC のように server を複数用意して server 間で
data を相互にやり取り (Real もこんな感じですな)
とかいうのは古くからやられていたことですから。

594 ：FreePascal ：01/08/27 17:34 ID:UuIikJXc

やっぱ NNTP に戻ってくるのne…？
リアルタイム性をなくすと 2ch に張り付く時間が減って、健康的になれそうだけど。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 17:48 ID:0cm50H8s

とにかく　どこか別のところにサーバの置き場所が確保できるのなら打てる手は
いくらでもあるし　逆に言えばそれができなければ何やっても若干の延命にしか
ならんでしょう

ただ“有志”の自宅サーバでは嫌がる利用者も出てくるだろうから
ひろゆきが自宅サーバ立ててくれりゃいいんじゃないの？

596 ：ななしさん＠お腹すいた。 ：01/08/27 17:52 ID:SfrDwZH2

sageる意味ってまだあります？ 念のためsageときますが。

>594
NNTPは選択肢の一つってことですよね。
通信技術板の方でもこの辺の話し合いが行われています。
というか向こうの方が専門か。

>591
http://irc.2ch.net/ を参照。

597 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 17:55 ID:cn52pBwI

>>596
なるほど。IRCじゃダメなんですねぇ(笑)
お手上げだなぁ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 17:58 ID:tn8mM0LU

とりあえず僕は、今の２ちゃんねるのままでトラフィックの問題を
解決するなら、分散化しかないと思っている。
NetNewsでやるという考え方もあるが、それだと今の２ちゃんねる
とはかなり違ったものになるだろう。一応、僕はNetNews配送マニ
アな者だから、2ch.* を作って各地に配送することを働きかけるこ
とは可能だが…

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 17:59 ID:ElSN0SkA

gzipって-9をつけた方が圧縮率高いんだっけ？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 18:01 ID:CSUZ8fsE

>>598
ですね。分散化の究極のものが P2P で、それについてはプログラム板で
かなり具体的に議論が進んでいます。ただ、政治的問題で mirror の設置
すらグレーゾーンという現状が痛すぎる…。

>>599
たしかに圧縮率は高くなりますが、負荷の割には default の -6 とは
大して差が出ません。

601 ：FreePascal ：01/08/27 18:02 ID:UuIikJXc

>599
そ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 18:04 ID:0cm50H8s

>>599
　　55429 tech.html.gz9
　　55987 tech.html.gz6 (default)
　　207749 tech.html
この程度　それよりbzip2なら
　　42465 tech.html.bz2
こんくらいになるんだけどねぇ......

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 18:06 ID:cn52pBwI

>>600
問題は、ミラーサーバのパフォーマンスがBig-serverの評価に影響しかねないって事だと思うけど。

604 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 18:07 ID:95LP96f6

えーと、
>>575
のアプローチで、ミラーリング・スクリプトを書いてみました。
現在ローカルで実験中です。

まだRangeに対応していませんが、いずれ実装します。

Rangeを使った場合のあぼーん問題については、読み込み開始ポイントを、EOFの直前の行の行頭
に設定し、1行余分に読み込んで、ローカルにあるファイルの最終行と同一ならあぼーんされていない、
という判定方法を採ろうと思っています。

605 ：わけわからん ：01/08/27 18:13 ID:uW1JOy2w

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=998879125&ls=50
で提案したんですがＮＴＴの光サービスを使って１００Ｍｂｐｓの
回線をバックボーンにしてある人はモナー板をホスティングしたり
という具合に板ごとに分散していく事は不可能でしょうか？
なんせド素人のためにプロの皆様から見ると何言ってるんだと
お思いになる意見かも知れませんがどうぞお許しを。

606 ：名無したんに接続中・・・ ：01/08/27 18:14 ID:xxtDczmQ

>605
残念だが全くの見当違いだ
ニュース速報で話し合うのもいいが、もう少し知識のある人のいる
批判要望でも話し合ってからにしよう

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 18:17 ID:4zZp9za2

mod_gzip 入れたら *.html, *.datその他も転送の際、圧縮掛けるんだよね？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 18:20 ID:CSUZ8fsE

>>607
http/1.1 で accept-encoding が gzip な client 相手には
やるんじゃないかな?

ただ、Range 指定とかちゅ〜しゃでは対応していないことが問題。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 18:27 ID:lxPXtxIw

>>602
bzip2はブラウザが対応してないんだから仕方ないでしょぅ…

>>607
そのとおり。ただ圧縮率の低い画像なんかは除外指定できるから除外するかも。

ただ、>>608が言うとおり、Range指定に対応してないのが問題。
# Range指定が入ると強制的にgzipがかからなくなります
gzip対応自体はかちゅ〜しゃ側とかでやってくれればなんとか。
dllもあったはずだし。

610 ：FreePascal ：01/08/27 18:27 ID:UuIikJXc

ミラーで輻輳かかるよりは、
アクセスの多い index2.html / subback.html だけを「配信」するモデルの
方がテストは楽そうに思えるけれど…。
広告料の問題は残るか。

611 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ ：01/08/27 18:30 ID:Ug0Q2y1U

仮に read.cgi 専用のミラーサーバ群を作るとしたら、bbs.cgi は
IPとかキャップとかを処理した後で、dat に書き込むのではなく、
各ミラーに書き込みリクエストを送るようにすればいいんじゃないかな。
ミラーサーバが pull するんじゃなくて、2ch.net 側から push するってことね。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 18:35 ID:tn8mM0LU

>>604
それ出来たら公開してください。うちでもミラーサーバ動かしますから。

NetNewsでやる方法もつらつら考えてみたんですが。
1, とりあえず、 2ch.* NewsGroupをでっちあげる。
2. 2cn.* は全グループmoderatedにする。
3. moderatorはFrom: ヘッダなどを取り除き匿名化して記事を注入する。
ISC方面にも *:%s@moderators.isc.org の転送をお願いする必要が
あるかな。
4. 草の根配送系に広める。
5. 主要ISPにも広める。
こんな感じかな。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 18:35 ID:0cm50H8s

>>611
scpでdatファイルコピーとかじゃダメ？

614 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 18:36 ID:95LP96f6

>>611
その方法だと、回線ダウン時のレス落ちが問題になってきますね。
NNTPのように、シリアルな番号をレスに割り振って、次回のpush時に補完してやるしかないのかな。

そうすると、ある程度複雑なプロトコルが必要になってきますね。最悪サーバー・クライアントプログラム
の作成からって事になりそうです。

615 ：FreePascal ：01/08/27 18:36 ID:UuIikJXc

ごめん、610 読み間違ってた…。
データと read.cgi だけを分散するわけね。
オレはダメだ…逝く。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 18:43 ID:tn8mM0LU

>>614
現実的なのは、.datファイル取得スクリプトをcronで数分おきに走らせる
という感じでしょうか。なるべく頻繁に更新したいので、更新されたファ
イルだけを差分取得して本家の回旋になるべく負荷を与えないようにする
ことですね。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 18:47 ID:QU89c6UE

http://www.ntt-east.co.jp/ether/ryokin.html
機器の維持に金が掛かるんだな。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 18:53 ID:0cm50H8s

>>617
料金の安いホスティング／ハウジング業者やデータセンタの情報募集とか
やったらどうかね？　とにかく別のサーバの置き場所さえ確保できれば
何とでもできると思う　あとはひろゆきがそういうところを使ってくれるか
あるいはその業者が受け入れるか......

619 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 19:01 ID:95LP96f6

>>616
もうそれは完成しつつあります。
差分取得はまだまだですが、更新分だけ取得するスクリプトならあと30分くらいでアップロード予定。

620 ：某スレの１です。 ：01/08/27 19:03 ID:ZsOube4Y

リロードしたら１０秒ほど待たされるプログラムとかに出来ないの？
それなら回線早い人間でもリロード控えると思うけど・・・


俺ＰＣ初心者だからﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝなこといってたらｽﾏｿ。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:03 ID:IQNtDKP6

>>602
誰かスライド辞書法→gzipやってみ

622 ：名無しさん＠揚げ足 ：01/08/27 19:04 ID:2Ibh3ubo

>>621
gzipは大まかにLZSS＋ハフマンだけど？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:06 ID:cn52pBwI

サーバのP2Pって・・・
本家は書き込みだけにして、ユーザからの閲覧要求は各ミラーサイトだけからにするって感じ？
ミラーの更新がリアルタイムでないと、ユーザ離れそうだし、本家からの読み出しを許可にしていれば、結局ユーザは本家に集中するような気がする。

624 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 19:06 ID:95LP96f6

>>620
現在でも、キャッシュとサーバー上のデータが同じなら、リロードされても
何も送らないような仕様になっています。
10秒ごとに新規書き込みされない限り、同じことですので大丈夫だと思います。

もっと値を大きく、1度読み込まれたら5分はリロードできない、という風にすると
劇的に回線負荷は減るかもしれません。

その前に、index2.htmの負荷(キャッシュに対応していない)をなんとかする
必要がありますが。。。

625 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/27 19:09 ID:k3MsBTsc

UNIX板の皆様。はじめまして。
プログラム技術板の

「2chのような掲示板システムってP2Pで」において
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284

分散型の　P2P　のcacheについて検討してきたものです。

http://203.174.72.113/p2pcache/P2Pcache/frame.htm
に今まで議論してきた内容をまとめました
（パワーポイントをhtml化しただけですが）

ご参考になれば幸いです。

626 ：621 ：01/08/27 19:10 ID:IQNtDKP6

>>622
スマン、言葉が足りなかった。
gzipのそれより長い辞書を作って
そこにかけてみてくれということをいいたかった
そうすればある程度離れたところの長いＡＡなんかも効率良く出来る

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:11 ID:0cm50H8s

>>623
・　GETリクエストは全部ミラーにリダイレクトさせる
・　本家サーバ側でカキコがあればdatファイルをscpでミラーへコピーする
ってのどお？

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:12 ID:dQg1zfU2

専用クライアントが速度制限をかけるようにすれば
瞬間最大転送量は低くなるような気がするのですが、
問題の解決にはなりませんか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:12 ID:cn52pBwI

>>627
トランザクション増大しないかなぁ？
一次ミラーと二次ミラー作れば大丈夫かな？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:17 ID:cn52pBwI

とりあえず、議論が重複するのは無意味なので、
プログラマが2chを救う！？２
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501
に引っ越して続きしましょうか。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:20 ID:vN9r/JlA

>>624
以下理由では。
>>490-495

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:20 ID:cn52pBwI

・・・と思ったら、こっちに誘導されるようです。
新スレたつまでこっちにいますか。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:24 ID:Oeqm.zBM

今プログラム板で立ち上がっているP2P 構想よりか、
Web-NNTP構想の方がNNTPという実際に運用されている分散システムがある以上、
現実的な解かと私は思います。

あ、でも、速度の問題がありますが・・・

634 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 19:24 ID:95LP96f6

>>631

なるほど。

とりあえず、ブラウザが送ってきたIf-Modified-Sinceの値をtime_tに変更して、それに10分足してやり、
それでも*.;datのLast-Modifiedよりも古ければ200 OK送信、という仕様で実現可能ですよね。

この辺の改変は、Apacheのコードを流用すれば
私でなくても出来ると思うのですが、誰かやってもらえる人いらっしゃいますか?

635 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/27 19:26 ID:95LP96f6

>>634
補足。
#ifdefで、新規に追加した機能部分を簡単に切り出せるようにしてもらえると助かります。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:28 ID:cn52pBwI

どっちにしろ、bbs.cgiとwrite.cgiに依存した仕様変更＆拡張は、ひろゆきさんの考えが明確でない＆漏れ伝わる意向として、誰かに任せるつもりはない、っていう現状では無意味ではないでしょうか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:28 ID:0cm50H8s

>>629 トラフィックの大部分がROMのもので　カキコはそれに比べれば
はるかに少ないということだから　とりあえずカキコ時のトランザクション
とかはあまり考えなくていいのでわ？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 19:31 ID:vN9r/JlA

>>634
10分は長すぎでは？
長くても 1 分くらいの方が良いでしょう。

>>631 のでは 10 秒となってるよ。

639 ：名無し娘。 ◆vP.bOZFQ ：01/08/27 19:31 ID:asPJm1Ug

「キャッシュ型負荷分散システム開発スレッド」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998908154

をたてました。"キャッシュ型負荷分散システム"に関する話題だけ
移動をお願いします。
他の開発話題については順次誘導します。

640 ：旅人プログラマ ：01/08/27 19:46 ID:9NZ8NGEE

>>633
なるほど、これは意外といいかもしれない…
でも、nntpを扱えるエンジニアが揃っているかの問題もありますが…

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 20:03 ID:3kClmrrc

>>640
Long long ago,,,
２ちゃんねるは JBBS(at+link) を追い出され、
Big-Server へ大移動より前の頃。
ここの住人は、nntp 化も検討していたのだった。
http://piza.2ch.net/log/unix/0008251/957884791.html
12 から。

642 ：某スレの１です。 ：01/08/27 20:13 ID:ZsOube4Y

>>624
う〜ん、しろ〜との意見としてはなかなかいいのかな・・・

>>631
ガイシュツでしたか・・・

よく分からんがサーバー側でＩＰ記録しなくて、
個人個人のＰＣの側で、
「リロードボタンは**分たたないと押せない」ようにすればいいのでは？
できるかどうか知らないけど・・・

あれ？既にその話題になってるのかな？
俺には何言ってるのか分からんが重複してたらｽﾏｿ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 20:15 ID:g7cMf.Yg

テレホになったらindex2.htmlは止めちゃえば？
上位10スレ程度のsubback.htmlを代わりに出す。

混雑時にはさぼることは、Big-serverの広告としてはまずいだろうけどさ。

644 ：| --) ：01/08/27 20:26 ID:NB7BRIbo

>>634
とりあえず作ってみましたけど...。
*.datの時間を基準にすると場合によってはいつまでたっても最新のレスが出てこないような。
たとえば、13:00:00と13:00:10に書き込みがあって、13:00:05にアクセスした場合とか。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 20:35 ID:0cm50H8s

>>644 (現在時刻)-(datのmtime)を見て
　　・　10秒以内なら if_modified_since += 10
　　・　10秒を超えていたら if_modified_since の加算はしない
って感じ？

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 20:37 ID:nDMTsrLE

過去ログ(html化されたdat)と、書き込み可能なスレとの参照比率は、
どんくらいなのかねぇ？

過去ログは、古いのからジャンジャン CD-R にでも焼いて
２ちゃん "じゃなくて" Big-Server が、キボン者に売っちゃえば？
有志で金出しても良いっつー人は多いんだからさ。

２ちゃん "じゃなくて" Big-Server の利益を考える。(w
ベンチャー板的ネタか。スマソ。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 20:39 ID:vN9r/JlA

>>644
(現在時刻) <= (if_modified_since + 10)
なら 304 では？

648 ：|　 - -) ：01/08/27 20:44 ID:NB7BRIbo

>>647
If-Modified-Since + 10 >= 現在時刻 (リロード対策)
または If-Modified-Since >= Last-Modified (本来の304)
で、304を返すようにする、と。

これでいいかな。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 20:44 ID:lxPXtxIw

>>646
そんな過去ログへのアクセスを今から急に煽るようなコトを言わないでくれ（ｗ
結構過去ログって有効な資料だったりもするのでその辺微妙。

…むしろ過去ログを別鯖に置くというのも手かもしれず。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 20:47 ID:vN9r/JlA

>>648
そうですね、それで良さそう。

# ぢつは自分も改造してた…
# でも既に終わってそうなので後は任せた!(w

651 ：|　- -) ：01/08/27 20:57 ID:NB7BRIbo

ftp://210.170.170.131/incoming/2ch-read-current/ 以下に
read14.2.2.c Makefile.14.2.2 r2chhtml.14.2.2.h util_date.c util_date.14.2.2.h
を置きました。
-DCOOKIEとするといままでJavaScriptでやっていたCookieの処理をCGI側で行うというおまけつき。
gzip圧縮後で300バイトくらい削減←少ねー

しかしこういう告知はプロ技版でもやらないといけないのだろうか?

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 21:01 ID:vN9r/JlA

>>651
素晴らしい。
JavaScript 対応していない text browser でも
名前欄デフォルトが入るっすね。

653 ：￣ー￣)ノ ：01/08/27 21:03 ID:KeujS.U6

http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/read14.2.2.c
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/Makefile.14.2.2
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/r2chhtml.14.2.2.h
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/util_date.c
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/contents/scriptmaker/util_date.14.2.2.h

全て上げておきました
http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 21:13 ID:lxPXtxIw

セコい削りなら…
今metaタグで吐いてるContent-typeは要らないのでは…みたいな。
# そのかわり、レスポンスヘッダ側で"Content-Type: text/html;charset=x-sjis\n" とでも。
# 今のレスポンスにはcharset指定が入ってないです...

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 21:16 ID:vN9r/JlA

>>645
charset 指定は無くてもどうにかなるかな？
コメントで <!-- xx --> と、xx の部分の sjis でしか存在しない漢字を
記述しておくというので、自動判別が良くなるかも。

656 ：すんませんが ：01/08/27 21:17 ID:Zmfvvr8E

----- Original Message -----
From: "Hiroyuki Nishimura" 2ch@2ch.net
To: nanashisan@hotmail.com
Sent: Monday, August 27, 2001 12:34 PM
Subject: 今回の件について
こんばんは、お世話になってます。
２ちゃんねる掲示板の西村です。
この度は、私こと西村博之が運営するインターネット掲示板サイト「２ちゃんねる」の
閉鎖問題に関しましては、まことに勝手ではございますが明日の午後8時をもって
閉鎖させてもらうことにいたしました。
まもなく、HPのほうにも閉鎖についてのことを書いておきます。
長い間ご利用いただきまして本当にありがとうございました。
２ちゃんねる管理人　西村博之
それでは、また会える日まで・・・・。
ひろゆき
2ch@2ch.net
http://www.2ch.net/2ch.h

↑これ本当すか？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 21:18 ID:CbLq.TAQ

>>656
ネタ
>Sent: Monday, August 27, 2001 12:34 PM
こんな時刻表示ありまっかいな！

658 ：すんませんが ：01/08/27 21:21 ID:Zmfvvr8E

>>657
そうっすか！
厨房でスマソ。
ありがとーございました！

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 21:24 ID:lxPXtxIw

>>655
まぁ、でも、一応あった方がイイとは思うので、レスポンスヘッダに含めれば。
それでも数十バイトは減りますから(笑) わざわざコメント入れるよりは効率イイですし。

>>656
> To: nanashisan@hotmail.com
誰ですか。

関係ないけど、Last-ModifiedをCGIで吐くと、
CGI側で304返す処理入れなくても、Apacheが自動的に304返すようになるんですね…
# 明示的にやった方がいいに決まってますが

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 21:24 ID:vN9r/JlA

>>657-658
ついでに From: も変。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 21:36 ID:3sjEntC2

>>654
metaタグでcharset指定してないと
ローカルに保存したときに文字化けする可能性はありますね。
まあsjisですしほとんどの環境では問題ないと思います。

662 ：旅人プログラマ ：01/08/27 22:10 ID:9NZ8NGEE

>>641
さんくす。
当時、nntpとともにDB化も見送られたのですね…
まぁサーバー負荷との兼合いもあるのですが、
差分の出力には楽できると思うのですが

方向性は変わりますが、mtuの最適化はがいしゅつ？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/27 23:08 ID:rTGBl9WQ

>633
Big-serverの２ｃｈでは、
*.datファイルへの書き込み＆*.datファイル→NNTPへの同期、を管理するのみで、
NNTP→HTML変換サーバを各所に作り、現在の２ｃｈのように見えるようにする。
って事ですか？
んで、NNTPクライアントアプリケーションで直接見てもよいと。

664 ：不実SUN ：01/08/27 23:12 ID:gI46IMVY

>>662
mtuの最適化を論じ始めると、
「平均的なmtuってどこでとる？」
というお話になります。

・・・どこですか？

665 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/27 23:13 ID:92bYvmYA

NNTPって、経路の途中で、悪意を持てば、投稿消したり出来なかったっけ？

666 ：nobody@通信技術板 ：01/08/27 23:20 ID:DNMdMR.E

>665

確に、変なコントロール流した馬鹿がいたよな、それもある信念持って。

667 ：名無しさん ：01/08/27 23:30 ID:Odxxujss

モータの呪いです、きっと

668 ：七篠権兵衛 ：01/08/28 00:09 ID:Idd7osAM

突然なんですけど、JavaScriptをつかったdatのHTML化って
苦し紛れのその場しのぎになりませんかね。
datをJavaScriptで扱いデータ形式にして送る。　→ JavaScriptでHTML化
ちょっとだけ送信データを少なくできるかも
おととい書き込もうと思ったのですけどどうもそんな雰囲気ではなかったので。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 00:23 ID:BeOVpu1U

>>668
JavaScriptが無効な環境だと非常に困ったことに。
コレはUser-Agentだけ見ても解りませんし。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 00:44 ID:Aid0VNNU

>>663
2chとNetNewsの相互乗り入れは結構困難だと思いますよ。
>>612 で僕が言ったみたいに、2chみたいな匿名なカテゴリを
立ち上げるということなら今すぐにでもできるんですが。
それはそれで面白いかもしれないと思うけどなぁ。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 01:46 ID:ZnAsZYyc

if_modified_since+=10は実況系の板に対してかなり有効な気がする。
ただ有効性を実証するのが（gzip対応と比べると）難しそうだが。。。

+=minの時間間隔は（できれば板毎の）パラメータで変更できた方が
よさそうだけど、今のread.cgiにはそういうパラメータ取得機能はない
みたいなんで仕様含め結構な修正になっちゃうか。言うだけでｽﾏｿ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 01:55 ID:BxO2wZdU

>>671
あー、+=min じゃなくて +=sec です。
今は 10 秒ですが、20 秒くらいにすると速報板の朝生実況とかで
かなり負荷が減るのではないかと思います。

ちなみに http://cocoa.2ch.net/unix/SETTING.TXT とか
各板にあるけど、これはどうなってるんでしょうねぇ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 02:04 ID:ZnAsZYyc

>>672
>あー、+=min じゃなくて +=sec です。
書いてすぐ気づいたっす・・・わざわざ訂正するのも恥かしかったんで(汗
SETTING.TXTはbbs.cgiでは使ってると思うんですけどread.cgiでは
それらしきものを使ってるところは見当たらなかったです
というか今は皆さんプログラム板のほうに集結してるみたいですね

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 02:59 ID:VaQ1clLw

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501st=529&to=531

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 03:06 ID:57YHoLiM

>>674
リンクミス。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501&st=529&to=531

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 03:28 ID:I7jIRa.U

ID強制表示になってから明らかにAA荒しや連続投稿が減ったので
板の健全化の意味でも続けてほしいです。
あとこんな状況ですしgzip不対応ブラウザは弾くくらいは
アリだと思うのですがどうでしょう？
って言うか今更こんな意見無駄？

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 03:48 ID:9tJDBxxA

　有志のＣＧＩが使える鯖に、書き込みされる毎に「最新５０レス」「全てのレス」をｈｔｍｌ形式
で作っておいてそっちに飛ばしちゃうと言うのは？
　「２チャンネル型掲示板」はＣＧＩの負荷が高くて拒否されてるとこが多いみたいだけど、
これならＣＧＩの負荷は大部分２ｃｈ本体で背負う事になる訳で。

678 ：原住民 ：01/08/28 05:56 ID:RUhCQUmc

すでに出てるかも知れないけど、分散化ってのは社会的な問題が
大きいと思うけどな。
すべてのサーバに同じpolicyでやらせ、かつその間でユーザから見た
透明性を保つ。また mohtaみたいなのがでてくる可能性もあるしな。

もちろん完全にやる必要はないのだけど、ちょっとしたことで
communityの雰囲気は変わるし...
でも変わってもいいって気もするし。よくわからん。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 07:42 ID:BeOVpu1U

>>676
Macユーザーを見捨てる気ですか？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 07:43 ID:yCOO7A16

>>679
この際しょうがないと思われ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 07:52 ID:Hx/9lOYg

>>679
ネスケは大丈夫じゃなかったっけ？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 08:04 ID:j8nWGmlo

>>680
ついでに携帯端末も切り捨て…ってこっちはイイか、別に。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 08:21 ID:w54poCSc

>>633
外圧から完全に自由になると言う意味で、究極2ch向きなのはP2Pなんですけどね。
近々それに類する物が出てくる香りは各所でしていますが・・・

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 09:09 ID:2eseTliQ

DNSラウンドロビンで表側を複数台に分けたとして、裏側の、実際に記事データをいちいち
ミラーリングする手法だと、各リーフノード間のトラフィック増による時差が馬鹿にならないと
思うんだけど、どうだろう。この時差を許容するなら、NNTP/NNRP を捨てる意味がよくわからない。
（いや、だいぶそのタイムラグは違うのはわかっているのだけど、そのミラーリングに）

これを、各表サーバ1つごとに1台づつマシンを増やしてソフトウェアRAIDなりででかくて速い
記事置き場にしておいてNFSマウントとか、NFSだとトラフィック的に無理があるなら
RAIDコントローラに使えるようなSCSIドライバを書いて直接SCSIで物理的につなげる、
つまり現行のハードウェアRAIDを自作してしまう、ってのはどうかなあ。

# イニシャルでコストが結構かかるけど、月に何百万とか払うよりましな気がする

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 09:11 ID:2eseTliQ

>684
ああ、なんか日本語になってないな。寝る。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 11:04 ID:qse3iNBo

最新のread.cgiおいてあるとこってどこなの？
あちこち乱立しててわけわからん

687 ：VC++まだ箱のなか厨房(w ：01/08/28 12:30 ID:BD3EkxyY

http://star.endless.ne.jp/users/forcount/4countbbs/scriptmaker/index.html
こちらで、
開発は主にプログラム板の
プログラマが2chを救う！？２
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501
で行われています。

概要は
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 12:37 ID:qse3iNBo

おお、これはサンクス.私もがんばってみますか。

689 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/28 12:42 ID:0ST40Qqw

>>684
私としては、現在自体が逼迫しているので、根本的なシステムの改変
というのは、現状打破の解決策としては難しいと思います。

もちろん、現状打破後(その場しのぎ後)の先行きを見通すために
根本的なシステム改変の案を練っていく作業も必要だと思いますが。

とりあえず、現在2ch.netは心臓自体が止まりそうなので、心臓マッサージの
ような応急的延命措置を続ける作業と、
一方で、一命を取り留めた後どういった手術をして事態の再発を
防ぐのかを検討する作業、をはっきりさせた方が良いと思います。

個人的には、

・read.cgiのHTTPによるミラー化
・mod_gzip
・HTMLの削減

などは前者、

・NFSやSCSI、SQLサーバーなどによるデータ共有
・NNTP化
・GnutellaのようなP2Pクライアント作成

などは後者だと思っています。

特に、read.cgiが非効率なのは確かにそうなのですが、現状で
CPUの効率化のコーディングは、現状打破として全くメリットはないわけですし、
現状で変なバグを埋め込んでしまうと致命的になると思われます。
（「1つバグを潰すと新しいのが3つできるの法則」なんてのもありますし）

現在稼動しているものに、CPUの効率化ルーチンを適用するのは
これ以上は止めて、別に作業を進めて2chが安定したのちに適用する
方が良いのではないかと思います。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 13:24 ID:qse3iNBo

>>689
そうですな。しかし、P2Pクライアントの作成したときのメリットってあるんですかねえ？
NNTPとかならともかく、P2P化しちゃうと、かなり問題が出てきそうなんですが。

691 ：7$\ ：01/08/28 16:58 ID:tLykoEfs

うに板で対応された方、興味あったらカキコよろしくです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998984911

692 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 19:01 ID:rXhYdVC.

684です。（↑バイク板のコテハン）

>>689
これ以上UNIX板では「延命処置」に関してやることはないと思うな。
PG板の人達ががんばってるみたいだし。コーディングに興味のある人が
あっちに出張って参加してる状況なんだよね？
眺める限り、やはりPG板はPGが集まっているのだなあ、と思った。開発の発想や
プロジェクトの進行の感じが。

UNIX板にもし使命があるとするなら（そんな大仰なものは2chのどこにも存在しないかも
しれないし、そう思っている人が大半だろう）、長期的展望のもとに根本的な構成の見直し
とかの選定をすべきなんだと思うな。PG板がPGや「初級SE」なら、UNIX板はマネジリアルSE
やPL、といった感じで。

>>690
俺はデメリットのほうが大きい気がするなあ。技術的な面「以外の」部分で。
今PG板で語られているP2P-cacheの構成は、基本的にユーザの善意に依存してる。
(delegationまで含めた)専用クライアントを配布する形態では、基本的に来るものは拒まず
であるWWWの仕組みとも2chの今までのポリシーとも相反するものだと思う。
2chがここまで大きなコミュニティになったのは「縛りがゆるい」からだ。
たとえば、昔の「パソコン通信」では、アカウント取得が無料で、ユーザ情報は一切記録して
いないような草の根ネットがあっても、そのユーザID取得手続き自体が億劫でなかなか
気軽に覗いたり書いたりはしなかった（した人もいるだろうけど）。
専用クライアントが必要になったら、ID制と同じようなことになると思うな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 19:10 ID:l7CNGdzg

んー、PG板とUNIX板、どっちも見てるのは俺だけですか?

>>690
同意。ていうか明らかに初心者とか上級者とか関係なく首を突っ込みにくくなるとおもう。
IRCですら使わない人が多いのに。
# 比較対象として間違ってるかな?

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 19:35 ID:/foo1b.s

>>692
それは web な frontend を作れば解消するのでは?

>>693
PG 板と UNIX 板とで作業スレがいったり来たりしているだけで、
住人は基本的に同じです。

695 ：旅人プログラマ ：01/08/28 19:59 ID:gfPqQmnc

>>664
平均的なmtuはって聞かれると、
「私の周りではデフォルトを変えていませんので1500です。」
としか答えられませんが…（汗

周りに影響を与えない様にmtuを大きくすれば、
１アクセスの転送量が多いシステムなので、
tcpヘッダの数が少なくなってと安直に思っていたのですが…

696 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 20:07 ID:rXhYdVC.

>>694
DNSラウンドロビンな（別に下にVLAN切ってあるL4SWでもいいが高いし）キャッシュサーバを
林立させておくということ？
クライアント側が、用意されたP2P-chaceクライアントを使わないことを前提に話しているのだけど。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:23 ID:/foo1b.s

>>696
ん? P2P-cache client の web gateway を用意しておいて、そこに
各 web browser が access すればいいでしょ。P2P じゃなくなるし、
gateway が多数あってうまいこと負荷分散してくれないと辛いけど、
cache の効率は上がるという利点もある。

698 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 21:28 ID:rXhYdVC.

>>697
それだと、既にP2P-cacheでトラフィック減って話じゃなくて、サーバがわでの負荷分散の話に
なってしまってるでしょ。
俺も鯖側での負荷分散にはなんのフリクションもなく移行出来ると思うよ、実現可能な
土壌があるならね。

699 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/28 21:33 ID:efUShCBo

P2Pスレの375です。
>698

でもそれでP2P-cache client の web gateway 同士がP2Pで足りないログを
やり取りすれば、サーバへのトラフィックは減ると思うのですが...

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:38 ID:/foo1b.s

>>698
でも、P2P は P2P なんだけどね。極端に大きな peer として
web gateway が出現して、web gateway の負荷分散を考える
必要が出るだけ。んで、その負荷分散はそれほど難しいことじゃ
ないし。

701 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 21:39 ID:rXhYdVC.

>>699
いや、だからさ、俺が言っているのは、技術レイヤの話じゃないんだってば。
「渋滞を解消するためにサイズが今までの1/16の車を作っても、それにみんなが乗らなければ
　意味はない」
ということ。それを強要したら2chじゃないし、そもそもそういう専用クライアントを使う人間というのは
常駐する意思のある者だけだ。ふらりと来てふらりといなくなる者が多数いるからこの2ch的カオスは
成り立っているんだと俺は思うのよ。P2P-cacheクライアントを作成してそれを使おう、という発想は、
目先の「トラフィック減だけ」しか考えていないと思う。それによって、エンドユーザの2chへの「敷居」が
高くなるのはポリシーから外れているんじゃないのかな、ってこと。
トラフィックも減りましたがただのよくある掲示板になりました、じゃ意味ないでしょ。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:40 ID:avFR.VIU

[7] あははは 投稿者：マリオ 投稿日：2001/08/25(Sat) 19:45
２ちゃんねる閉鎖されるみたいです！
やったーーー！！(^^)
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/s590906/

703 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 21:44 ID:rXhYdVC.

>>700
そう、だからそういう方向性としてはいいと思う。
でも今のPG板でのP2P-cacheの話の流れだと、クライアントを作ってエンドユーザ側にキャッシュ
させることでトラフィック減を図ってるでしょ。
そういうのではなくて、もう一つ上の階層でP2Pなcacheingを行う、というのであれば、それは
普通のラウンドロビンなキャッシュサーバによる負荷分散と本質的に何も変わらない。
だったら最初からそういう方向で考えていったほうがいいじゃん。

変に「P2P-cache」という言葉が一人歩きしてると思うのよ。

704 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/08/28 21:51 ID:efUShCBo

>703

なるほど。たしかに敷居が高くなるって言うのはありますね。
だからもしある程度負荷のかけられるcgiが幾つか確保できるのなら
2xh.net から Location: かなんかでそっちのP2P-cache client の web gateway
のひとつにredirectしてしまう　っていうのもありだと思います。
（あくまでブラウザしかつかえない人々向けのサービスとして）

これは単にwww.microsoft.co.jp から www.microsoft.com/japan/
にとばしてるようなものなので受け入れられやすいでしょう
（ただ毎回飛び先がランダムなのでブックマーク先の問題が残りますが）

もっともただの実験用のミラーサーバすら確保しにくい現状で
そういうCGIが確保できるのかがちょっと疑問ではあります。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 21:57 ID:HEWceQCw

>>703
「PG板」っつーと「プログラマー板」を指すような気がしてならん。
「技術板」「プロ技板」「プログラム板」「テク板」つーのは見るが、techを指して
「PG板」てのは初めて見た。
横槍でスマン。

706 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/28 22:01 ID:rXhYdVC.

>>705
そうだね(笑)
でも伝わればいいや、と思ったから。

# cat が conCATnate だったりするように感覚狂ってるかも( ´ー`)

707 ：Unix知らない素人 ：01/08/28 22:17 ID:2lfsYn7E

subbackであるスレを開いた時
最新50レスを開く→書込む→index2を読込む
となってますが、
最新50レスを開く→書込む→最新50レスを読込む
とはできませんか？

自分はsage進行が多く、index2を読込むのは無駄だと思ってるんで。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 22:27 ID:kWMpTnew

>>707
かちゅ使っとけ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 22:45 ID:/foo1b.s

>>707
それは bbs.cgi がやっていることなので…。bbs.cgi の変更が
OK ということになれば、即改善されるんですけどね。

710 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 22:50 ID:rpp3OriI

-----------------------------------------------------
********************2chが閉鎖？ﾜﾗﾀﾖ******************
-----------------------------------------------------
ネットキャンサーが自らのトラヒク負担でアポトーシスだと。(藁
死んで当然death。消えて当たり前田のクラッカーだよ。
何？クラッカーじゃなくてハッカー？（ﾌﾟ
UNIX板のノータリンはハッカーとは呼べないだろ。
普段はトゥール・クラッキングでオナってる偽ハッカーのくせに。（はぁと
**********************************
-----UNIX板の連中なんざ、芋虫------
**********************************
みんなで協力してます？ﾊｧ？死ねば？
お前らの発言とも思えないが？（＾＾；）
偽善と欺瞞、傲慢に独善。自分たちがしてきた行為を
振り返ってみな？胸に手を当ててよく考えろ。
そうすれば、2ch閉鎖が世界のためだと気づくはずだＹＯ！

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:08 ID:c/aTsaxg

システム的に2chを存続させたとしても、
それが足枷になって、今ここにいる人達を
少しでも取りこぼしてしまったら、それは
元の2chではなくなってしまうでしょうね。
金銭的な解決がもたらされるのが、
やはり一番よいのですが．．．

712 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:11 ID:rpp3OriI

711は精神障害者だな。隔離病室で一生送れ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:20 ID:51SMK//s

>>711
このまま維持できれば一番なのは言うまでもないのは勿論だけど…

取りこぼしが起きて一時的に規模が縮小してもやむを得ないのでは
ないでしょうか。完全閉鎖じゃなければ、いずれ復活も効くでしょ
うが、閉鎖してしまったら散らばった人は戻ってこないでしょ、た
ぶん。
たとえ規模が縮小したとしても、他と比べれば巨大掲示板であり続
けるだろうから、人が居続けることはできるはず。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:22 ID:jmRU5Ou.

>>710,712
きみ、邪魔だよ。

715 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:26 ID:rpp3OriI

>>712
僕じゃなく、君たち似非プログラマこそじゃま。
世の中にヘタレ・コードをばらまくのがそんなに面白いかね？

いい加減、みっともないことはやめて、巣に帰れ。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:27 ID:6S1uJJBo

>>714 同意だけどこの人何言ってもムダね
自分で天才と言うヤツにロクなのはいない

717 ：ｷﾃｨｶﾞｲ警報発令中 ：01/08/28 23:28 ID:RNkk13S.

>>715
自己レスですか

718 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:30 ID:rpp3OriI

>>716
僕は東大医学部の教授にすら、「天才」と言わしめる人間だ。
自らも、天才としての自負とプライドを高くもっている。
その上で、真実を述べる僕にたいして、ロクでもないとは
甚だ不愉快だね。
君はコーディングをされ損ねた哀れなゴミプログラムのように見えるがどうか？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:31 ID:jmRU5Ou.

せめて、自分がもっともみっとも無いということに気付いてくれれば．．．
憐れだ。

720 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:31 ID:rpp3OriI

>>717
コーディングもできないのだろ？
いいから巣に帰りたまえ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:35 ID:6S1uJJBo

>>718 あーすごい天才なんだね　じゃあ君の素晴らしい
コーディング能力をオレに伝授してよ　よっぽど優れたアルゴリズムで
バグなんか１つもない素晴らしいコード書けるんだよね？

722 ：自称「天才」はただの「変態」 ：01/08/28 23:37 ID:IepyFpZo

>>720
ちなみに「コーディング」って言葉の意味
知って言ってる？
知ってたら言ってみ？いえんだろ？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:37 ID:/foo1b.s

>>721
煽りは放置ね。

724 ：天才東大医学部５回生 ：01/08/28 23:37 ID:rpp3OriI

>>721
僕は外科だ。君の脳味噌をましなのにコーディングしてやろう。
なーに。マウスのと交換すればいいだけだから、簡単だよ。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:39 ID:0ue9nLeA

僕は東大医学部の教授にすら、「天才」と言わしめる人間だ。
自らも、天才としての自負とプライドを高くもっている。
その上で、真実を述べる僕にたいして、ロクでもないとは
甚だ不愉快だね。
君はコーディングをされ損ねムのように見えるた哀れなゴミプログラがどうか？

726 ：名無し ：01/08/28 23:40 ID:PYxwlg/I

>>724
煽りの才能がないことは確定

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:40 ID:dRUyp/go

意味は知らなかったようです。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:41 ID:DvKLUY5M

>>724
連続コピペ荒らしに対し削除依頼出しました。

729 ：自称「天才」はただの「変態」 ：01/08/28 23:44 ID:IepyFpZo

>>725
すでに日本語の文法として成立していない。
医学部の研究室からヤバい薬持ち出して服用したか？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:44 ID:mw/Q/rYE

コーディングしてる人たちに向かって「コーディングもできないのだろ？ 」って・・・（ﾌﾟ
スマソ。放置のつもりがつい可笑しくて…。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:45 ID:l7CNGdzg

はいはい。こんなときに無駄なトラフィック増やさないでね。
ヴァカも煽る奴も同類。

>>713
一時的に規模が縮小しても、その規模がまた拡大すれば意味がないというか…。
根本的に、この鯖でタダでやり続ける以上は永久に「応急処置」なんですよね。
そう考えると、やっぱ分散させるのが一番かなぁ、と。

732 ：それより ：01/08/28 23:45 ID:jmRU5Ou.

本題に戻りませんか？荒らしの相手をしていても何も進展しないのだから。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:45 ID:lMUSoYms

このオレ様の他に天才がいるとは・・・。
フッ面白い。
だが性格と顔はこのオレ様の方が上だろうな。何故なら、このオレ様より有能かつ繊細で憂いをもった美形など、いるわけが無いからだ。ＵＨＡＨＡＨＡＨＡ~~~~~~~

734 ：なんかヤバい ：01/08/28 23:47 ID:.2pAFj5k

cocoa でも Internal Server Errorが出始めたゾ。
gzip 化の影響？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:53 ID:lMUSoYms

勝負だ！カカロット

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:53 ID:l7CNGdzg

>>734
cgiの置き換え途中なんでは。さっきここもbbs.cgiが500吐いてましたし。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/28 23:55 ID:oEQJHG2E

P2Pでどうのこうのやるって、具体的には、どれくらいの量のデータが
(それぞれの「ピア」に)たまって、
どれくらいの信頼性でシステム全体を走らせられるっていう見積もりになるんだろう。

ISPにサーバー置いてるNetNewsだって、記事はexpireするし、抜けたり
配達に時間かかったりする。

見ようと思った発言がみられたり、みられなかったり、
また、ある人は読めている発言が他の人には読めなかったりしたら
たぶん、かなーりイヤーんな感じになるような気がする。

NetNews以上の信頼性で、いっこのホストで運営しているWebのBBS並みの
使い勝手になるのかい、そのP2Pでのキャッシングというのは。。

だれか定量的な検証とかしなくていいのかな。

おれは板ごとに引き取り手をさがして、
2ch.netからリンク張るってのが無難な気がするんだけどな。
(だれも引き取ってくれないとこだけ残すと。)
これだけのカテゴリ、いっこのサイトで全部ホスティングする
必然性ってないでしょ。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:02 ID:mwjIfwMc

>>737
板ごとに引取手がいないから、皆苦労してるのでは。
部分だけミラーという案は既にでてたが
未だに引取手は集まらないようだ。

739 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 00:07 ID:eG8Bipz2

>>737
そうだね。それが一番賢いと思う。人的リソースも負荷分散できるしね。
ひろゆきに「全部抱える」つもりがなければね。

でも、実はそれはあめぞう閉鎖の時にいろいろ現れたように、結局また第３、第４のなにかが
出てきてそこに継承されるのとの違いが、「２ちゃんねる」という名前が残るだけと言えなくも
ない気がする。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:08 ID:OFNlOzBo

ＵＮＩＸまんせ〜〜〜（　´∀｀）
ふぁんになりました。(*^.^*)

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:09 ID:VN8uxmbw

というか、２ｃｈ側から積極的に引き取り手を募集してないからではないかな・・・。

もし２ｃｈを閉鎖ないし縮小均衡させるつもりなら、そこから漏れる板については、
誰か引き取ってくる人には便宜を図って欲しいな。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:11 ID:C0nAD4Bg

どっかで引き取り手つのってるのかな?

月々いくらでサーバー借りて、趣味でサイトたちあげてるやつ、いるでしょ。
そういうやつに(ミラーじゃなくて)のれんわけみたいに板ごとに、あげちゃうわけ。

どういうトラフィックの分布になってるかにもよるけど。
多分それが、一番ラクで信頼性が高いように俺にはみえる。

勘で言うからまちがってるかもしれないけど、P2Pファイル共有と
扱うデータの性質が違うような気がするんだよなー。
で、NNTPの欠点を克服できないような気もする。気のせいだといいんだけど。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:12 ID:F1mQSOi6

＞２ｃｈ側から積極的に引き取り手を募集してないからではないかな・・・。
ん？
例えば piza2 なんかは、ここに飛ばされるけど。
http://coolweb.kakiko.com/threadbbs/piza.html

積極的っつーか、しかたなくっつーか。

ま、避難所で済むんなら、>>737 の後半部分の通りなんだけど。
済まない連中こそ「２ちゃんねるじゃなきゃイヤ」って連中なんでしょ？

744 ：743 ：01/08/29 00:15 ID:F1mQSOi6

を！
743 だった。(^^)v
んで、この避難所に飛ばすのは、誰の権限でやったん？

745 ：743 ：01/08/29 00:20 ID:F1mQSOi6

しかしまぁ、ブルックスの法則は、良く言ったもんだよな。
関わる人が多ければ、話が発散して時間が掛かると…

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:32 ID:PFBD8yCo

>>741
>というか、２ｃｈ側から積極的に引き取り手を募集してないからではないかな・・・。
ミラーでなく引き取るのならひろゆきの管轄からはずれるのでは.
あと、ミラーさせるなら手段も提供しないといけないよ.

>>742
>どっかで引き取り手つのってるのかな?
Unix板のキャッシュ型負荷分散システム開発スレッドのmirror.plなんかは
板単位のミラー方法をやってたと思う。同時にやってくれる人も。

>勘で言うからまちがってるかもしれないけど、P2Pファイル共有と
>扱うデータの性質が違うような気がするんだよなー。
>で、NNTPの欠点を克服できないような気もする。気のせいだといいんだけど。
未知数でしょう。まだプロトも試してないようだし。
個人的には、成功率は50%(あたるも八卦あたらぬも八卦)だと思っている。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:34 ID:rrIz4QS6

>>745
能なしの集団だから時間がかかるんだよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:37 ID:6HHYFHtQ

>>747
三人寄れば文殊の知恵、ともいうぞ。
能なし集団だろうが何だろうがみんなで努力しようとしているんだから
応援しようではないか。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:40 ID:XyH7tGSA

>>747
いや、元が能なしだから集団にならないと何も出来ないんじゃない？
まだ時間がかかっても出来るだけマシだろ(藁

750 ：7$\ ：01/08/29 00:42 ID:afDbKo7I

だから、引取りやらなにやらの話題を
>>691
で振ったのにーー・・・・

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:48 ID:7O0j8ldg

諸君、ネセロの盛況振りを見たまえ。
ちっとは見習う所が無いのか？

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:48 ID:C0nAD4Bg

>>739 と逆に、おれは2chの名前だけのこってりゃいいのではないか。と思う。
ミラーとかキャッシュって、おおもとのデータが *.2ch.net から
流れてきてますよ、ってことだと思うんだけど、それって重要じゃない気がする。

ひろゆきさんの考えることで他人のおれが色々いうのも失礼だけど、
2chの名前を使っていいですよ、www.2ch.netからリンクもはってあげますよ、
でもかわりにこれこれのガイドラインを守ってね、ってやりかたは可能では。

Cで書いたBBSのCGIのバイナリだけ配られてもこまるから、あとはそのへん、
細々調整すれば、いちから何か書くより工数も少なそうだし。
ま、引き取り手がいないと破綻するけど、
「じゃあ、軍事板は俺によこせ!!」みたいな気合はいっちゃうやつも結構いそうだけどな。

ま、いま動いてるP2Pなどの話がうまくいけば、それはそれで一番いいんだけどね。

週末の一連の流れ見てて、これ、失礼なんだけど、「ウォ、若けえな、こいつら」って
思った。いい意味でも、悪い意味でも。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 00:51 ID:nZtnifzg

>>752
でもそれだと、いままでひろゆきが担当していた裁判等への
応対とか、ようするにだれが掲示板の記事への責任を負うのか
という問題が発生します。

ネットニュースと違って匿名を保証しなければならないので
あれば、個人に責任を帰属させることはできませんし。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:15 ID:7VAUTcgU

ring serverに倉庫のログだけでも置いてくんないかな？
無理か。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:21 ID:u4zp4PdY

>>754
微妙に実現可能性を感じてﾆﾔﾘとした。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:31 ID:9gKnzQrg

今まで事件が起きる度に人が入ってきたけど、今度は自らが事件を起こしてしまった。

2ちゃんって何処まで大きくなると思う？ここまでか？
www視聴率は11位。広告料ゼロでここまで来てしまった。asahi.comは20位前後。
Yahoo!は1000万ID。melmaは400万ユニークユーザー。
これだけ巨大な2ちゃんが、広告で儲けられないというのも凄いな。
2ch.netドメインの価値って幾らだろう？ひろゆきは幾らなら売るか？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:40 ID:F1mQSOi6

これ mod_gzip ダメっつー事でしょ？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998943001&st=811&to=811&nofirst=true

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:46 ID:2OWYmbXM

とりあえずは既存のread.cgiを利用して、差分だけを取得して
スレを作成する2ch専用読み書きツールを作成して、
ハード2chユーザーにはそれを使ってもらうとかがいいかも。

もしかしてギコナビとかすでにそんな感じだとか？

759 ：anony ◆3XTuRnAc ：01/08/29 01:49 ID:TkQkeuao

なんか相当にブロークンな英語なんで正確ではないですが、

「俺っちは基本的に”Apacheには余計なもんを入れない"って方針でやってるから、
　(mod_gzip入れる)その注文、できないとは言わんがちょっと時間をくれ」

・・・って所に読んだんだけど、どうなんだろ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:52 ID:F1mQSOi6

「できないとは言わんが」っつーより
「前向きに検討します」かねぇ…。
関東よりだと良いけど。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:54 ID:U14sGjeg

”Apacheには余計なもんを入れない"って基本方針でやってるから
手動で導入する必要があるのでちょっと時間をくれ。

という感じかと。

762 ：名無しさん@MZ-2000 ◆Ewz1Jtuw ：01/08/29 01:55 ID:nZtnifzg

「既存のサーバはモジュールとか入れないでやってきてたから、
(mod_gzip を入れるなら) ひとつひとつ手作業で入れなきゃいけない
からちょっと時間をくれ」

ってな感じに読みましたが。

763 ：名無しさん@MZ-2000 ◆Ewz1Jtuw ：01/08/29 01:56 ID:nZtnifzg

かぶりまくった。 鬱

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 01:58 ID:TrXIg0dU

あーもう今日は進展なし？？
もどかし

765 ：anony ◆3XTuRnAc ：01/08/29 02:02 ID:TkQkeuao

>>764
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998908154&ls=50
こういう話が出てます。
ぜひ実験に参加して見てください。

766 ：♯6411 ：01/08/29 02:02 ID:hO/EUIjQ

>>762 っていうか zlib すらｲﾝｽﾄﾛｰﾙ
されていないってさ、he.net鯖。
実はヘタレなんじゃないだろうかと勘繰ってみたり。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 02:04 ID:hoZnzNiY

>>766
そもそもApacheが未だ1.3.6ですしねぇ

768 ：anony ◆3XTuRnAc ：01/08/29 02:06 ID:TkQkeuao

>>766
マジっすか？＞「zlibが入ってない」

確かにサーバーを売るってんなら極端な話
「実行バイナリと(必要なら)shared lib」があれば良い」って
ことになるんだろうから、zlibをshared libでつかってなければ
確かに要らないってのは理屈では判るんだけど・・・。

769 ：713 ：01/08/29 02:22 ID:gk.jMvU6

>>731
なるほど、了解です。

とりあえず現状改善ということで、bbs.cgi のハックの方に参
加します。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 02:35 ID:qsDWt/lA

なんか八方塞みたいっすね。
残された道は2chをnetnews化するしか無いかもね。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 03:56 ID:xabQXNSU

転送量を多くしてサーバーに負担かけるﾆﾀﾞ!
チョパーリにＩＴ先進国の力を見せ付けるﾆﾀﾞ!
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　.∨
　　　　　　　ｶﾀｶﾀ＿＿＿_
　　　∧＿∧　....|｜＼　ＬＧ＼
　　 <丶｀∀´>　 |｜ 　|￣￣ |
　┌（　　つ／￣|｜／ ￣￣/
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|_＿７_７ .|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣＼　 ／ . || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　◎..［＿___||　　　 　 .［＿＿||

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 04:03 ID:08g1fDPc

>>771
ﾜﾗﾀ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 07:35 ID:oJxg.DII

>758　かちゅの旧バージョンがそんなんだったような。
　今は「負担軽減」とかのために直読みですが（ｗ

774 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/29 09:58 ID:qGdmeavk

「will take some time」って、「いつになるかわからんよ」って意味に取れたけど。。。

海外生活板辺りで聞いてみる?

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 10:08 ID:v829ybPI

些細な質問ですが、ｲﾝｽﾄﾛｰﾙってのはがいしゅつとかと同じものですか？

776 ：ドキュソSE@ソ興 ：01/08/29 10:20 ID:ZRL5JSsg

ねえねえ。トラヒックが問題なだけなら、リミッタかけて遅延させるか
「しばらく待ってから」を返させるとかすればいいんじゃないの？
サーバ自体は、止められないとしても、２ｃｈ用CGIに細工すれば、
いくらでも絞れるんじゃない？　なんでできないの？

777 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 10:22 ID:j/vYHKaU

>>776
その状態は
「深夜でも快適なサーバ運用サービス」っていう宣伝文句とばっちんぐしますよね？

778 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 10:30 ID:OYkF597Y

>>777
ふと思ったんだけど、BIGは今回2chに最後通牒を突きつけてしまったのは
自分の首をしめたことにならないか？

結局「2ch規模でも快適に動かせます」はうそになってしまったんだから。

779 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 10:39 ID:j/vYHKaU

>>778
そんなことないですよ？
快適に動いていたじゃないですか。このレベルでこれほど快適だったのはすごいです。
問題は
「帯域使用量の圧力に負けた」
ってことで、金に不安がなければ、Ｔ１一本まるまる使ったっていいわけですし。

780 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 10:44 ID:OYkF597Y

>>779
あ、そうか。「埋まるからやめて」じゃなくて「それだけ使うんなら金払え」だったのか。

781 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 10:47 ID:j/vYHKaU

>>780
ですです。
で、もう具体的に

193 名前：夜勤 ◆D69Zsbfg 投稿日：01/08/29 03:22 ID:BK1gE7f2
>>186
お腹のすいてる時しか、あまり怒ったりしないので、だいじょぶですよ。

八月分は　いままで通り私が負担です。
九月分は 50Mbps 分くらいしか、私は払えません。
十月分以降は、まだ私は考えていません。

っていうお話なのです。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 10:49 ID:jG/7rBHQ

>>780
なんか既得権益さん的な発言は嫌だな。
これまでのBIGさんの厚意をZEROにしてしまう。
今後どうなろうともBIGさんを責めるのは筋違いだと思う。

783 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 10:58 ID:OYkF597Y

>>782
いやまあそれはそうなんだけど、厚意をゼロにする、って話でもないと思うよ。
Bigが何の打算もなく最初から慈善事業としてやっていたのなら話は別だけど、
そうではないんだから。

# 金払え、と言うのは当然だと思ってるよ。それが間違ってると言ってるわけでは
# ぜんぜんない。

784 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 11:00 ID:j/vYHKaU

>>783
ところがそうでもないんです。
夜勤さんが個人的に２ちゃんねるが好きで始めたってだけで。
夜勤さんが２ちゃんねらだったのが、採算度外視しちゃっている大きな問題点なのです。

785 ：奈菜氏 ◆lJHdy5zc ：01/08/29 11:02 ID:khGYoExo

BIGがアメ公からこれからはきちんとはらってねー、って言われて
Bigが（つうか夜勤さんが）どうしましょう？ではじまったことででせう。
Bigをせめてもしょうがないです。

786 ：にはん ◆/gWayilU ：01/08/29 11:11 ID:OYkF597Y

>>784
うーん、俺はその辺の経緯を全然わかっていないからなあ。
そういう話なんだったら、俺は無理して2chを存続させなくてもいいや派になるなあと思ってしまった。

>>785 責めてるわけじゃあないんだけどね。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 11:16 ID:WW5psC3w

まぁ、ひろゆきが、ひたすら夜勤★さんに甘えてたら、
夜勤★さんがとうとうギブアップしたわけです。
当たり前だ。

788 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 11:19 ID:j/vYHKaU

その辺の話は
転送量(料)の増加で2ch閉鎖の危機！8
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999018066

以降、こっちでやった方が精神衛生上よろしいかと。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 11:20 ID:WW5psC3w

>785　いや、ずっと夜勤★さんの方は、屁（he.net＝hurricane electric）には、超過料金を
　払っていたわけで、単純にここのところの転送料の増加に絶えられなくなったわけです。

　屁についての愚痴は、単純に日本の業者はアメ公にぼられてるよなぁ、という一般的な
　愚痴でげす。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 11:26 ID:WW5psC3w

因みに、Big-serverとしては、物理的な限界は、１Gbpsだそうです。
２ｃｈは、ピークのときで１６０Mbpsだそうです。もしBig-serverに金払ってサポートして
もらってたとすれば、月額700万円弱です。

791 ：　 ：01/08/29 12:04 ID:gfQcIAA2

>>790
やっぱ広告だけじゃもたないんですかねぇ・・・。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:07 ID:Yi5vDvsQ

板ごとに引き取るって案についてしつもーん。
隔離板や専門板を引き取る人間がいるかな？（笑

793 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 12:13 ID:j/vYHKaU

>>792
そういう、「誰がどの板を引き取る」っていう話の前に、話さなきゃいけないことがいっぱいあるんですよ。
たとえば、今ひろゆきさんしかやれない作業(キャップの発行とか管理とか)や、削除人さんの作業権限、復帰人さんの作業権限なども含め、この状況から
「ひろゆきさんが現行通り持ったまま」なのか「全部放りり出す」のか、とか。
あるいはもっと単純明快に「全部持ったまま」２ｃｈ閉鎖、ログ削除か？
っていう方向性だって見えているわけで。
そうなったとき、かつてのひろゆきさんのように、誰かが、住民を引き取ってやっていくのか？
とか。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:15 ID:tMH8HDBM

でも広告って１００板くらいは残るとして
１板あたり月額７万円ならだす企業あると思うんだけど・・・
共有ならもっと安くできるし・・・
あとはひろゆきと夜勤さんの会談内容次第だな。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:16 ID:5rjGlJ6I

>>792
専門板なら引き取りたいぞ。

796 ：ドキュソSE@ソ興 ：01/08/29 12:19 ID:AtRt2MZ.

「しばらく待ってから」メッセージに、自主規制中という事をうたうようすれば
「快適です」には反しないんでは？
少なくとも、無理やり板を閉鎖して、「快適です」って言うよりは、マシだと思う。
鯖のCPU自体に余裕があるなら、同一ユーザからの単位時間内のアクセス数を制限する
とか、いろいろやり様はあると思うんだけど。
ガイシュツかな？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:29 ID:Zx4v5.hI

>>793
それは逆に他人が色々話してもしょうがなくて、
ひろゆきさんの気持ち次第なわけですよね。

798 ：Perler ◆GSi39OA6 ：01/08/29 12:31 ID:qGdmeavk

>>789-797

えーと、そういう話題は

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999018066

こちらでやって頂けると助かります。

このスレは、read.cgiが圧縮とIf-Modified-Sinceに対応したという
ことを以って、そろそろ閉めた方が良いのでしょうかね?

799 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/29 12:39 ID:j/vYHKaU

>>797
そうです
>>798
そうですね。
というか、このスレ自身は、Perlerさんの最初のread.cgi開発で一段落ついていましたので。
(ここが雑談化していることによって、よそで雑談が起こりにくいという利点もありましたが)

800 ：名無しさん＠お別れ ：01/08/29 12:51 ID:itwGyxV2

８００

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 12:54 ID:EoHClip.

うざい
ひろゆきをぶっ殺せ

802 ：ガンガン荒らすぞゴルァ ：01/08/29 17:47 ID:5l.kAoZo

>>801
そうだそうだ！！

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 18:02 ID:DBnePbVo

お願いします。２ｃｈを救ってください！
このままじゃ閉鎖しちゃいますか・・・・・？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 18:04 ID:3hBGTLsU

２ｃｈ存続のため頑張ってたけど、疲れたよ。
スレ乱立、コピペ、実況、何度注意してもすぐ出てくる。
２ｃｈ出て行くよ。
UNIXの皆さん、存続か分らないけど２ｃｈの向上、頑張ってください。

805 ：7$\ ：01/08/29 18:08 ID:dlkg/py2

具体的に質問です。

MEGA系スクリプトで仮運用してますが
セキュリティー上kanri.cgi等は削除したほうがいいのでしょうか？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 18:14 ID:3A2xxGN2

>>805
そりゃあるよりは無い方が安全でしょう。

807 ：7$\ ：01/08/29 18:27 ID:dlkg/py2

具体的に作業時以外は退避した方が良い物や
変更（リネーム等）が必要なものはありますか？

808 ：やるだけやる ：01/08/29 18:48 ID:6mkvrt22

2chのソースってどうやったら手に入るの？

マジでやるだけやりたいので、ﾏｼﾞﾚｽきぼんぬ。
当方、元制御系プログラマでCにも自信あり、現在ネットワークエンジニア
をやっているので家にも環境があります。

809 ：やるだけやる ：01/08/29 18:50 ID:6mkvrt22

とりあえずマジなので、関係者、もしくはソースを持っている方、連絡ください。
nosafe88@hotmail.com

810 ：7$\ ：01/08/29 18:51 ID:dlkg/py2

megabbs系ならサイト内で公開してますよ。

あ・・・・・・
現行スクリプトをﾁｭｰﾝして△□なら駄レスすみません。

811 ：名無し ：01/08/29 18:52 ID:5UWHancA

>>808-809
↓ここに２ｃｈ互換のスクリプトがありますよん。

２ch型掲示板 その２
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=php&key=998794497

812 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 18:55 ID:1pRiIT.2

>>809
http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/
どうぞ参考に

813 ：やるだけやる ：01/08/29 18:58 ID:6mkvrt22

>>810 >>811
レスさんくすです。
互換スクリプトではなく現在の2chのプログラムのてこ入れがしたかったんですが...
やっぱり関係者以外は入手出来ないんでしょうか。　　
どうせつぶれるなら、やるだけやって2chをつぶしたかったのに...

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 19:06 ID:ms/j4msw

>>813
ぜひ関連スレッドにお越し下さい。
「ミラーリング」「P2P」など、いろいろなアプローチが成されています。
取り合えず、

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998908154&ls=50

あたりでしょうか。

現在公開されている分のソースなどに付いては、スレッドを読めば
公開されている場所がわかると思います。
上のスレッドは「ミラーリングキャッシュサーバ」の運用なんかですが、
「プログラム技術板」でもread.cgiの改良案やP2Pなんかも検討されているようです。

815 ：814 ：01/08/29 19:10 ID:ms/j4msw

追伸ですが、現在入手できる「2chのソース」は、
「read.cgi及びその改良版」のみです。
bbs.cgiは公開されてないはずなので、そのへんは了承を。

816 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 19:10 ID:1pRiIT.2

>>813-814
えーと、だから、纏めてあるサイトっていう意味で、>>812を出したんですが...
多分、今までの経緯を追わないとループしちゃうでしょうし(^^;

read.cgiに関してはもう詰めるところが殆ど無いので、後はindex2.htmlを圧縮転送するだとか、そういうスクリプトの方に入ってます。
mod_gzipの導入も全然進みそうもなく、逆に却下っぽいので。

817 ：やるだけやる ：01/08/29 19:13 ID:6mkvrt22

>>814
ありがとう御座います。
ということは完璧なテスト環境をそろえるのが難しいということでしょうか？
一部の改変では急激にパフォーマンスをアップすることが難しいように思うので、
根本的に基本設計からやり直そうと考えていました。そのための仕様書代わりに
ソースがほしかったのですが、
それでも、これだけ情報があれば触るだけ触れます。ありがとう御座いました。

818 ：7$\ ：01/08/29 19:15 ID:dlkg/py2

bbs.cgiについてはmegabを参考に推測でﾁｭｰﾝしかないのかも

819 ：7$\ ：01/08/29 19:16 ID:dlkg/py2

逆にチューンしたものを私の鯖に置きたい（ｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 19:25 ID:gEE9AsBg

(せっかくなので)

自分の把握しているところでは、こんな感じのようです。
read.cgi　　表示用CGI。
　　　　　　　公開されており、CVSリポジトリなどでリビジョン管理しているようです。
　　　　　　　プログラム板に、read.cgiを編集することで、改良を主に進めていくスレッドがあるようです。
　　　　　　　>>816 さんによると、
>read.cgiに関してはもう詰めるところが殆ど無いので、後はindex2.htmlを圧縮転送するだとか、そういうスクリプトの方に入ってます。

プログラマが2chを救う！？ http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998736516&ls=10
プログラマが2chを救う！？２ http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998845501&ls=10
プログラマが2chを救う！？３相当の新スレは上記の 「read.cgi改良スレッド?」 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998997848&ls=10


bbs.cgi　　書き込み用CGI。サーバ業者さんの諸事情(?)により、非公開。
　　　　　　その範囲での改良を話し合うスレッドが立っています。
bbs.cgi 改良案スレッド http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998921988&ls=10

他にもcgiがあるのかも知れませんが私は知りません。

また、ログに適用するHTML(+CSS)の形式の改善案の提案(?)は、web制作管理板でやっているようです。
スキルの高い方知恵を貸してください http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998741961&ls=10
スキルの高い方知恵を貸してください2号(現行のタグをダイエット) http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537&ls=10
CSSを利用した２ちゃんねるのデザイン http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998851406&ls=10
●２ちゃんねるの新規デザイン● http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998859829&ls=10

より抜本的な改善案を求めるスレッドとして、以下が立っているようです。
(プログラム板)
2chのような掲示板システムってP2Pで http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284&ls=10
P2P cache(仮称)について http://203.174.72.113/p2pcache/P2Pcache/frame.htm
P2Pでサーバに依存しない掲示板を作るの巻 http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998915621&ls=10
(UNIX板)
●転送量削減について● http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998823854&ls=10

キャッシュ型負荷分散システム開発スレッド http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998908154&ls=10

…ちなみにこの文章ほとんどが、>>812 さんが紹介された、２ちゃんねるWikiに載っているもののコピペの再配置です。

>そこで議論がある程度進み、コンセンサスの得られた仕様・プログラムコードを一箇所に集約しよう。というのがこのサイトの立ち上げの理由です。
２ちゃんねるWiki http://www.gedoh.org/aki/2ch/tiki/

821 ：プログラム板とマルチレスすまそ ：01/08/29 19:27 ID:pswH38Zg

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999011907&st=38

これ read.cgi に組み込めませんか？
せめて、
全板のトップにリンクして各板のローカルルールみたいに
「過去ログ検索してね」って。

カテゴリ毎、板毎づつに検索サーバを儲けるとか。
それなら、サーバ提供者も現れそう。

822 ：名無しさん ：01/08/29 19:27 ID:BwrcFLXI

mod_gzip
mod_throttle_access
mod_backhand
これらだけで幸せになれる気がするのに・・・
設定も１日やん
さくっとやってほしいもんだね・・・
もしかしてDSOで作ってないのか？

823 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 19:34 ID:1pRiIT.2

>>820
お疲れ様ー。

>>821
どちらかというと、indexへの組み込みかなぁ。
各板への組み込みは多分却下だと思います。転送量のために１バイトを削る争いをしてるので。

>>822
鯖の契約絡みとか面倒なことがあるらしく、サクッと導入というわけにはいかないんだそうです。
その辺今夜の会談で話し合うのかな？とりあえず、期日にはどう足掻いてもその導入は間に合いません。

824 ：821 ：01/08/29 19:36 ID:pswH38Zg

そうですね。indexですね。すみません。

825 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 19:37 ID:1pRiIT.2

>>823 追記
あと、mod_gzipは、Rangeヘッダを見つけるとgzipを強制解除してしまうので、
現在datを読みにいってる2ちゃんブラウザ等に対してははあまり有効な手ではないです。

その辺は、read.cgiにdatを吐く機能が追加されたはずなので、そちら側で対処ということになっていたはず。
確か範囲指定などもできるようになっていた気がします。
# 当然、gzip-encodedなデータを吐きます。早急に2chブラウザに対応してもらわないと。

826 ：ＯＵＭＡ ：01/08/29 19:45 ID:sy15A6oo

とりあえず閉鎖板へのリンクを切ってもらいたいよ。
いちいち「閉鎖中」とかでてきてうざいっす。
これだけでもかなり負担が減るんと違います？

既出だったらごめんね。初心者なもんですから・・・

827 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 19:52 ID:1pRiIT.2

>>826
出さなければ出さないで、初めて見た人へ混乱を招くでしょう…。

どうやら会談は20時からの模様。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999059369&st=357&en=357&nofirst=true

828 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 19:53 ID:1pRiIT.2

>>826
あ、「閉鎖中」表示じゃなくて、メニューのリンクの方ですね…すみません。>>826は勘違いです。

829 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 19:54 ID:1pRiIT.2

>>827
し、しかもリンク間違ってるし... "en"って何よ(;´Д`)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999059369&st=357&to=357&nofirst=true

830 ：名無しさん ：01/08/29 19:58 ID:tMH8HDBM

とりあえず国内の何カ所かにキャッシュ鯖置かせてもらって
read.cgiだけ負担してもらえば？
そうすればhe.netに払う金は投稿内容の送信と
bbs.cgi（big鯖に置く）の吐くdatのキャッシュ鯖への転送だけで済む。
そうすればＲＯＭの分は確実に減らせる。

たぶん既出。スマソ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:05 ID:iU.Fd0UU

>>830 そのキャッシュ鯖をどこに置いて　その料金は誰が払うの？

832 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/29 20:17 ID:1pRiIT.2

>>830 過去何度も既出。しかもボツった案です。
# 理由はよく見てないので覚えてません(^^;

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:46 ID:9K/Skly6

mod_gzipなどの非公開プログラムを
先に代替ソースを一から開発しておくのはどうでしょうか？
会議により使用許可されたら、それを使い、
使用不許可で、もし2ch閉鎖や移転しても効率の良いソースは
移転後にも必要とされると思います。
また、改良よりも新規開発のほうが著作権の管理で揉める事は少なくなると思いますが・・・。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:51 ID:u.9b/e8o

かちゅーしゃ　のダウンロード先を教えてっちょ！！

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:54 ID:y4JuV/8o

>833
mod_gzip って非公開なのか?
http://www.remotecommunications.com/apache/mod_gzip/

>834
板違い。

836 ：やるだけやる ：01/08/29 20:54 ID:6mkvrt22

>>833
現在の情報+改造で早速1から書き下ろしています　（ｗ

ちょっと前に2ch type bbsを作ろうと思って書いた、作りかけのソースがありますので、
カナリ順調に進んでいます。
しかし、servlet+ポスグレなんですが...　VM搭載は可能なのかといまさら悩んでいます。
まぁ採用されなくても使い道はあるでしょう。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:55 ID:u.9b/e8o

＞＞835
そういわずに教えてッちょ！！

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:55 ID:4U94td9w

http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/

お礼カキコなんぞいらんから、さっさと逝け

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 20:57 ID:u.9b/e8o

>>838
ありがとっちょ！！

840 ：気になる名無し ：01/08/29 21:53 ID:eroM4Ong

どこかのページで見たのですが
ＩＥ5.5はgzip関係でエラーが出るとかなんとか
これってデマ(ウソ)ですか？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/29 22:13 ID:pswH38Zg

>>840　仮対策済みです

842 ：こんな動きも ：01/08/29 22:36 ID:5LotlqYM

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999088553&ls=50

843 ：パンティーはいたまま排便、好きな人 ：01/08/29 23:32 ID:Vem5.IuM

★深田恭子のエロ画像希望★
★深田恭子のエロ画像希望★
★深田恭子のエロ画像希望★
★深田恭子のエロ画像希望★
★深田恭子のエロ画像希望★
★深田恭子のエロ画像希望★

844 ：7$\ ：01/08/30 00:13 ID:1WeH1jYs

うに版からも意見欲しいです

朝まで消滅阻止討論（現実系）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998984911

IRCは#８３ちゃんねる

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 01:27 ID:RisCQeaQ

夜勤さんのメールの訳してもらってみたけど。

稼動中のアパッチにはモジュールをいれないことを基本方針に
していますので、手間と若干の時間を要します。

このようです。

846 ：パンティーはいたまま排便、好きな人 ：01/08/30 01:29 ID:.uGQzGKs

パンティーはいたまま排便、好きな人
パンティーはいたまま排便、好きな人
パンティーはパンティーはいたまま排便、好きな人
パンティーはいたまま排便、好きな人
パンティーはいたまま排便、好きな人

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 01:33 ID:/goWL3d.

はしゃぎ過ぎ。
こぴぺミスってるし。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 02:30 ID:0AvuNNsc

538 名前：ひろゆき＠管直人 ★ 投稿日：01/08/30 02:24 ID:???
いやぁ、、なんつぅか、ポツダム宣言。
ポツダム。ポツダム。アスワンハイダム。


539 名前：名無しさんの声 投稿日：01/08/30 02:24 ID:BSG7n7Kg
ほんものか！？意味は崩壊！？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998823114


真相は？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 02:54 ID:RisCQeaQ

ベンチャーに隊長のレスもあります。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 03:03 ID:/MjcbUB2

なんか、執行猶予が一月ほどついたみたいよ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 03:17 ID:mUOoyVFc

ってゆーか、９月までは払える（５０Mbps以下）って夜勤★さんが、もともと
いってたし。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 10:25 ID:MGLE8UY2

質問なんですが、新スレッドを立てると、既存のスレッドに書きこむことと比べてどのくらい余計に転送量を増やすのでしょうか？
お分かりのかたいらっしゃいますか？

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 12:04 ID:.k5ETIkM

>>852
そんなにかわらんでしょ。
クソスレたてるなー。とか、わけわからん節約強制文のコピペ分
が余計な転送量ですね。
そういう人がいることも前提にすれば、
新スレは以前にまして慎重に立てましょう。
と言えるかもしれません。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 12:51 ID:MGLE8UY2

>853

やっぱそうですよね。
何かヘンだと思っていました。
「クソスレたてるなー」よりも「くそレスつけるなー」の方がまだ
意味があると思うし、そもそも、２ちゃんねるは質を目指したサイトなのか？
という疑問もある。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 13:17 ID:ffwpypP6

いっそのことスレッドやら、過去ログやらすべて消去して
2CHハルマゲドンをおこされてはどうか。
とか厨房発言してみたり。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 13:27 ID:dGNiaFyQ

クソスレたてるなー・・・は転送量云々ではなくて優良スレがdat落ちするからじゃ・・・？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 13:32 ID:O5jIbRhg

５個ぐらい掲示板あればいいと思うよ。

858 ：結局 ：01/08/30 13:36 ID:a46Tnt1Y

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8725/

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 13:38 ID:O5jIbRhg

ﾌｯｶﾂですか。
個人的にはﾓｸﾞって欲しいなあ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 14:25 ID:4hLQNxBA

>>854 >>856
dat落ちするならするで問題あるが、いまdat落ちも滞ってるんで
スレ数が増えてindex2とかスレッドリストの取得に伴う転送量が増える。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 14:45 ID:xXPYZLFM

mod_gzipってなんでRange指定で圧縮解除しちゃうんだろ。
Rangeの範囲を圧縮すりゃいいだけじゃないの？
良くわからん。

862 ：つーか ：01/08/30 16:03 ID:X0KAn0qQ

あのさー。
ビッグサーバーだけじゃなくて
他の会社にも２ｃｈが手ぇ出せばいいことじゃん
なんで１社だけなんだよ・・・
ビッグサーバーだけに板を全部置かなきゃいいことじゃん・・・

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 16:48 ID:YnBiRhb2

>>861
mod_gzipの実装はしらんけど、Content-Encoding:gzip
とContent-Range:ヘッダの解釈はブラウザによって異なる。
それゆえ後者のヘッダがある場合は圧縮しないようするのが正解。
最新のHTTP/1.1ではどうもTransfer-Encodingに
gzipをつけるように指示しているようだ。
例: Transfer-Encoding: gzip,chunked
ただし現存のブラウザでこれをサポートしているものがあるのか
不明。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 19:36 ID:WqMT0a.6

>>861
実際に組もうとしてみれば、何故出来ないかが解るでしょう。
あなたがいう「Rangeの範囲」は何を示していますか。
少なくとも、"on the fly"に圧縮を掛けるmod_gzipの仕様上は、そのようなことをするのは不可能です。

>>862
あー、もー、書くのも面倒なほど禿しくガイシュツ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 19:36 ID:sIyTcfDc

あのー、ちょっと提案なんですが、
板内の全スレへのキーワード検索機能を導入すれば、cpuの負荷と引き換えに
リードオンリーな連中によるデータ転送量は結構減るような気もするんですが
いかがでしょうか。がいしゅつだったら申し訳ありません。

866 ：aborn ◆OonrVZq6 ：01/08/30 19:43 ID:WqMT0a.6

>>865
過去に出たかどうかは記憶に定かではありませんが自分も一度それを考えました。
が、キーワード検索での負荷はCPUだけではない上に、おそらく利用も半端ではないので、
多分鯖が先にダウンしてしまう気がします。それに、転送量を減らせるかどうかは甚だ疑問です。
# リアルタイムに更新される掲示板のシステム上、namazu等でのインデックス化も困難ですし

過去ログであれば、2ちゃん以外でありますけどね。

867 ：861 ：01/08/30 19:58 ID:ZA4jUy/E

>>863
あー。納得。

>>864
on the fly「だから」可能だと思うんだけど。
意味不明。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 20:00 ID:tJ.u7wQ2

過去ログに限ってですが。
既に dat 落ちしてるスレへのリンクがあったら
（http://saver-name.2ch.net/board-name/kako/thread-name.dat）
２ちゃんねる外設置の検索サーバに、
saver-name, board-name, thread-name をパラメータとして送り出し
検索結果を検索サーバが、ユーザのクライアントに表示する。
ってな事は、技術的に可能なんでしょか？

名付けて、過去ログ倉庫へのリクエストをタライ廻し作戦。

869 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/30 20:03 ID:7UF/vWVo

datを常に更新する仕組みで、外部のサーバが検索エンジン作ることは可能ですけどね。
トラフィック負荷かかりそうだなぁ。

870 ：868 ：01/08/30 20:12 ID:8RpqulP.

あ、検索サーバじゃなくても良かったですね。
dat 落ちしたのは、所詮書き込んで遊べないのだから
一度 Big-Server から引き取って
（ネットワークを使わずに。
例えば CD-R 化してもらうとか DAT にバックアップ）
んで、然るべき無料ＨＰに置いておく。

過去ログへのリクエストが来たら、そっちの無料倉庫に転送するです。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/30 20:20 ID:vkdbytMA

だいたい、ＢＩＧＳＥＲＶＥＲなんてやめなよ
有名にしてもらってから、ガタガタ言うんじゃユニシスと一緒じゃん。
名前を売ってもらいたくて無償提供しますっつっといて、
思ったほど注文が来ないもんで、やれトラフィックがかかりすぎてるだの
何だの。引き受けた以上は潔く責任持てよ
潔くなんで切れないんだよ、ンなとこ。
ここじゃ、GIF 燃やせみたいなムーブメントは起きないのか
何か後ろめたいコトでもしてんのか,BIGSERVERに
負荷分散は小手先でプログラムいじってもどうにもならん。
物理的なサーバーの数だ。
各板ごとにサーバーを持たせりゃ解決だ。
海外を探せば無料のサーバーだってある（宣伝がウザイが。。。）
２ｃｈにはへつらってほしくない、どこにも

872 ：865 ：01/08/30 20:21 ID:sIyTcfDc

おお、検索機能に反応があって嬉しい。
でも、外部に検索サーバー置いたら
結局データ転送量の削減にはならないんですよね。うーん

873 ：868 ：01/08/30 20:24 ID:tJ.u7wQ2

>>872
イヤ、ネットを使わずに、です。
（１度だけミラーした。って事は、判らないですから。）

Big-Server としては、２ちゃんねるのデータを誰かに売り
（もちろんメディア代や、人件費を上乗せして）
２ちゃんねる側は、その権利を Big-Server に売る。

874 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/30 20:25 ID:7UF/vWVo

検索については、新スレを立てて検討してみるのもおもしろいかもとは思いますよ。

875 ：音楽侍 ◆NtVkSITE ：01/08/30 20:27 ID:7UF/vWVo

ちなみに、このスレッドの役割の後継スレッドは
２ちゃんねる開発統合スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998908559
です。
ここが代表。
ほかに、各テーマごとのスレッドが立っています。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 00:58 ID:5.GK/Uj2

＞872
　うまく検索サイトのデータを利用できないものかな。リアルタ
イム性は損なわれるけど、過去ログ検索にはそこそこ使えるかと。
　とくにgoogleは自前で保存してるし。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 12:10 ID:7OYkPSh6

2ch閉鎖？

878 ：aki ：01/08/31 12:14 ID:qAN1PHLA

>>877
2chは閉鎖しませんがこのスレは閉鎖です。
次のスレに移ってください。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998908559

そしてはげしくがいしゅつです。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 16:35 ID:rVQfgoV6

★【２ちゃんねるが売っている！】★
1 名前：　 2001/08/31(金) 16:14 ID:ls4zL6Yg
http://www.2ch.net/

みんな見ろ！

880 ：原住民 ：01/08/31 16:42 ID:s.FxukAw

うーむ、昼間に会社から accessするのは自粛してたんだが...
記念に :-)

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 16:58 ID:hnQn6jIY

＞879
なにこれ？　一体どういうこと？
ひろゆきは何を考えてるの？

882 ： ：01/08/31 17:15 ID:Su0n4NE2

あひゃひゃ。UNIX板のみんなーみてるか。
無駄骨ごくろうだったな。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:16 ID:rVQfgoV6

879です。
私にも確実な事は分からないのよ・・・
「批判要望」の所では「ネタ」じゃないか!?という噂も出ているけど、
このオークション見るとそう思えない・・・

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:26 ID:drBruSkI

でもオークションはひやかしばっかりだね・・・

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:27 ID:/WxZP9Dg

netadaYO!

886 ： ：01/08/31 17:36 ID:Su0n4NE2

閉鎖はネタではない。
ひろゆきもネタで２ｃｈを終わらせたかったんだろう

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:38 ID:ORRxBAfU

つーかネタだろ（＿△＿；
たかが２ちゃんに数億以上だすわけがない

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:41 ID:pc6LiiK.

Unix 板でどっかにひっこす先ある?
開発スレの進捗しだい?

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:43 ID:mJ/QDeRE

>>888 fj.unix.2ch新設とか申請する(w

890 ：原住民 ：01/08/31 17:44 ID:s.FxukAw

まー、せっかくモノのかけらがあるんだから、2ch風環境でも作りたいよねえ。
っていうコード優先なのが技術者風。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:45 ID:ORRxBAfU

鯖を分割できないのかな・・・。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:51 ID:pc6LiiK.

>>889
どうせなら 2ch.* だろ?
既出だけど。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:53 ID:pc6LiiK.

"Uni-channel" なんてどうよ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 17:58 ID:rVQfgoV6

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/08/31/629240-000.html

これをどの様に思いますか・・・・・・・・・・・・・

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 18:11 ID:nvegFKHU

>>894中西祥智が仕組んだ私怨ネタ。

この話題はこれ以降他板で。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 18:33 ID:q.ZfcRSM

882 名前： 投稿日：01/08/31 17:15 ID:Su0n4NE2
あひゃひゃ。UNIX板のみんなーみてるか。
無駄骨ごくろうだったな。

886 名前： 投稿日：01/08/31 17:36 ID:Su0n4NE2
閉鎖はネタではない。
ひろゆきもネタで２ｃｈを終わらせたかったんだろう

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999088553&st=768&to=768&nofirst=true
768 名前：名無しさんの声 投稿日：01/08/31 18:25 ID:j9qJx4V2
よく見ろよ。

------
創刊号予告
西村ひろゆき(２ちゃんねる管理人)×深水英一郎(本誌編集長)対談
ライバルズジャパンスポーツコラム
２ちゃんねる共同お笑い企画(ゲスト:ビッダーズの南場社長)
ムギワラマンの経済コラム
タカサキユウスケの「隙間」
宇宙人の宇宙雑念
騒人の刺客
映画＋音楽情報
ネットから選びに選んだイケてる４コマ
叱ってください編集部(著名編集長が厳しくライティンを評価)

http://www.writing-space.com/
------
ネタ決定。

＝＝＝＝＝＝
UNIX板は、「悲惨なSu0n4NE2がいる板」に認定されました。
あちこち同じ文章コピペ御苦労(藁＞Su0n4NE2、

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 18:55 ID:pc6LiiK.

#UNIX板 か?

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 19:00 ID:lieJqDvo

>>892
それだと、配送してくれる server が少なくなりそうだから、
とりあえずなら alt.2ch とか japan.2ch じゃないかな?

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 19:05 ID:mJ/QDeRE

NewsGroupsの新設の手続きってどうなってるの？
fj.*ならCFAとかCFDなんかがあるんだろうけど

900 ：名無シネマさん ：01/08/31 19:55 ID:moT.DyHo

がいしゅつだけど過去ログを全部または半分くらい消去しちゃっても
いいと思う(ﾟдﾟ)ｳﾞﾏｰ
このまま中途半端な感じでズルズルいくならいっそのこと
大胆な行動に出たほうが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなのかもしれないとか思ったり

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/08/31 22:11 ID:MTCR/BE6

>>899
japan はちょっと忘れちゃったけど、
alt.* は、たしか勝手に作れちゃうと思った。
でも、alt.* もそんなに配送しているサーバー
多くなさそうだけど。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 00:29 ID:iobZo9cw

過去ログを定期的に専用閲覧ソフト付きでベクターでフリーソフト配布
ってのは？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 01:00 ID:Ghbc92SQ

あのー、すべてネタだったんですけど…
この板では今どういう認識になっていますか？
まだ転送量問題だけは本当、という感じですか？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 01:11 ID:.p.f9QH6

>903
売り出しはネタで、転送量問題は本当という認識じゃないの？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 01:17 ID:LbN1T9qA

>>903
だいじょうび。
Perlerさん、名無し娘。さん、その他の有志の皆さんは
元々UNIX板に居たわけでわ無いから・・・

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 01:18 ID:Ghbc92SQ

>904
転送量気にしている人が、あそこまで遊べると思う〜？

907 ：read.cのコーディングにごく一部だけ参加した厨房 ：01/09/01 01:26 ID:ltjuNT5c

まぁ結果的に「タダ働き」だったとしても　個人的には2chのサーバで動いてる
プログラムを直接見られて　しかも自分で手を加えられたということは
結構有意義な体験だとは思ってる

908 ：？ ：01/09/01 01:32 ID:Alr7.LzQ

えっ！？売りだ氏はネタなの？買うき漫々だた。（多分借金地獄になりそうだけど）

909 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/09/01 01:37 ID:aa3aqlaw

混乱の中申し訳ありませんが、P2P Cache制作スレからperl CGI作者の募集です。

仕様は単純。
作る CGI は一つのみで、鯖上のデータを整理して渡してくれる奴。
CGI の名前を p2p.cgi とすると、次のような動作をする。
出力は常にリストで、各行は \n によって区切られる。
行内の項目デリミタは半角空白。

●CGI の入出力仕様
1.Peer取得
呼び出しの方法：http://server.2ch.net/p2p.cgi?list=peer&board=XXXX
出力リストの行：ピアのIP port

特定板の住人のアドレスを収集するのに使う。
とりあえずは過去１時間以内にアクセスしてきた P2Pcache ユーザーの中から
上限１００ユーザーまでで無作為抽出かな？

例：

http://server.2ch.net/p2p.cgi?list=peer&board=tech

出力＞
HTTP/1.1 200 OK
Date:Fri,31 Aug 2001 11:11:11 GMT
Content-type: text/plain


123.177.41.17 83
153.177.41.17 82
113.177.41.17 87
163.177.41.17 81
113.177.41.17 84
173.177.41.17 87

2.スレの一覧の取得
呼び出しの方法：http://server.2ch.net/p2p.cgi?list=thread&board=XXXX&page=X
出力リストの行：スレID スレの名前

特定板の特定ページ内のスレ一覧の情報を収集するのに使う。
スレIDは個々のスレに永続的に固有のものでなくてはならない。

例：
http://server.2ch.net/p2p.cgi?list=thread&board=tech&page=1

出力＞
HTTP/1.1 200 OK
Date:Fri,31 Aug 2001 11:11:11 GMT
Content-type: text/plain


99034727 2chのような掲示板システムってP2Pで
98013467 （ ﾟДﾟ)ノ　Delギコ猫のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ相談室
97043231 最小行で逝ってみる。
94801673 ABAP:R/3統一スレッド
↑上位XXスレを出力（テスト用なら10スレ程度？）

910 ：375 ◆MsUYMX0E ：01/09/01 01:38 ID:aa3aqlaw

3.あるスレに対するレスのサイズとハッシュを取得
呼び出しの方法：http://server.2ch.net/p2p.cgi?list=resinfo&board=XXXX&thread=XXXX&from=XX&to=XX&last=XX&nofirst=true
出力リストの行：レスID サイズ MD5

特定スレに属するレスの情報を収集するのに使う。
last が 0 以外だったら from と to が無視される。
レスID は 1 〜 1000 の通し番号であぼーんによっても動かないものであること。
サイズと MD5 は今はダミーでＯＫ。

例：
http://server.2ch.net/p2p.cgi?list=99074284&board=tech&page=1

出力＞
HTTP/1.1 200 OK
Date:Fri,31 Aug 2001 11:11:11 GMT
Content-type: text/plain

1 124 594f803b380a41396ed63dca39503542
2 142 74b87337454200d4d33f80c4663dc5e5
3 513 0b4e7a0e5fe84ad35fb5f95b9ceeac79
4 235 11649b4394d09e4aba132ad49bd1e7db
5 0 XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX (←32桁)
6 234 86c9cf00e87196f0207f3590d5fcffd3

以上です。ご協力いただける方がいらっしゃったら
2chのような掲示板システムってP2Pで
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=990334284

までよろしくお願いしますです。

911 ：ﾏﾀｰﾘ ：01/09/01 01:38 ID:faGf851s

じゃ、どっかでOFFるかい？

912 ：？ ：01/09/01 01:41 ID:Alr7.LzQ

誰だ？２ちゃんねるを９００京円で買うやつは？（ｗ

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 02:15 ID:9IqMMg8M

>>911
企画してくれ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 02:20 ID:ltjuNT5c

OFFるかい　-> お古かい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=995120643&ls=25
こっちのネタか(w

915 ：厨房 ：01/09/01 03:15 ID:Lz7/BLNw

ってゆうか板に入ったとき、スレのタイトルだけ表示するようにしたら
一気に転送量減らない？

916 ：２ちゃんなくなってほしいです・・・ ：01/09/01 07:06 ID:epYeP6gQ

真剣にレスしたらひどいこと書かれました。もう、こんな掲示板潰れてほしいです！！

　　　　　　　　　　２ちゃんつぶれろーーーーーーーーーー！！！！！

578 名前：561 ：01/08/31 21:05 ID:Lss89UXI
どうも気遣ってもらってありがとうございます。
＞先生が家庭用レーザーは全く効果ない
＞と言っていました。お金を捨てるような物なので
＞絶対に買わないほうがいいですよ。

ということですが、私も４０万もあれば行きたいですよ。先立つものがないんです。
それに全く効果がないと言い切れるのでしょうか？エステも永久脱毛に何回も通って
１００万くらいかかってそれも針を刺すように痛いし、大変だったらしいです。
最近はどうか分からないですが、つい数年前はそうだったのです。
私はものすごい多毛症というほどではないのでソイエで地道にやればいいと思ってます。

583 名前：病弱名無しさん ：01/09/01 02:30 ID:atMvhLQo
>>578マジウ剤。この引きこもりが！氏ね
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい

どうせ、なくなってほしくない人なんて>>583みたいな反社会性人格障害でしょ？
いらないよ、そんなキチガイ。

917 ：ひろゆきさんは深い愛の持ち主でした。 ：01/09/01 11:03 ID:iJg1g80I

私はここでひどいレスをされて傷つけられた者ですが、
なんやかんやとずいぶん入り浸ってしまいました。真面目な人を救いたかったというのが
あったからかもしれないですが、こういう掲示板を存続し続けたひろゆきさんは
すごいと思います。信頼されていたのかもしれませんね。ずいぶん
ひどい書き込みをあったし、存続させるのってすごく忍耐のいることだと思うんです。
なかなか管理人にはなりたがりませんよね。
深い愛の持ち主だったと思うんです。ぜひ、ひろゆきさんが又掲示板を作るなら
お邪魔したいと思ってます。

　　　　　私に思いやりのあるレスをしてくれた方

　　　　　　心あたりのある方ありがとう。

　　　　傷つけられても優しいレスをくれたあなたを忘れません・・・・・

　　　　放置しろと言われても私は煽りには戦い、傷つけられた人には

　　　励ましのレスを私なりにしました。ここで煽りに戦った人
是非、警察官になってほしいです。

　　世の中の悪を正してください！！政治家、裁判官にもなってほしいです！！

　あなたこそ、真の勇者なのですから！！

918 ： ：01/09/01 12:17 ID:Zj80/Sbs

>>917
売り出しもねた
帯域オーバーで閉鎖の危機もネタ
前者だけならよかったものを
後者は人にプログラム組ませたりメーワクかけまくってると思うが
たんなる自己ちゅーだろ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 12:25 ID:3Oi.Y5ck

同意。
2chの存在自体がネタです。
ネタにはネタで対抗しないと無駄。
2chの維持に真剣に取り組んだ人々の存在
すら既にネタ化されているのですから。

920 ：副産物 ：01/09/01 12:50 ID:NEmy6iak

o ID 制が導入され、Linux 板が読むに堪える静かな板となった
o read.cgi 改造スレを発端として UNIX 板が多少賑やかになった

目出度い

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 13:07 ID:CCOZCwQ6

閉鎖の危機は去っていないんだがな．．．
すぐに閉鎖するとは言っていないが

922 ：ポリアンナ ：01/09/01 13:09 ID:.xpsmqG2

>>920
良かったことに追加。
見ず知らずの板の人と連帯できた。一体感を味わえた。
こんな機会でもなきゃ、UNIXの人とは、お話しできなかっただろうし。

923 ：にはん ◆/gWayilU ：01/09/01 13:10 ID:84HMDnvs

>>921
でもさあ、激しくがいしゅつな↓こういうの見るとさあ、
http://www.asahi.com/tech/asciinews/K2001082800537.html
27日に発表した、ってあるじゃん、27日ってまさに閉鎖話の真っ最中だったでしょ。
ということでネタ確定、って話なんじゃないの、今のステータスは。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 13:23 ID:CCOZCwQ6

>>923
その記事は知ってるよ〜ん。
でも2chの運営形態というか、根本的な体質の転換が余儀なくされてるのは事実。
ただ、あんまり振り回されることもないけどね。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 13:23 ID:o9AaA/Io

そんで削除命令の方は？
http://www.zakzak.co.jp/top/2t2001090108.html

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 13:33 ID:5L.8BGUQ

サーバ業者(夜勤さん)が見放して、運用資金が必要になったのは本当。
オークションはネタだし、biddersと何らかの契約があったと推測。
資金集めに邪魔な板は閉鎖。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 14:05 ID:qPSRKKUk

>>923
こう言う企画ってさ、前々から準備するじゃん。
それをたまたまこの日に発表しただけでそこまで邪推するのって、
同人女の妄想と変わらないんでは？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 14:07 ID:e8mA0i96

>927 激しく同意。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 14:11 ID:e8mA0i96

ただ、「体当たり企画」の中味、つまりオークションというネタ自体を思いついたの
は、この騒ぎが始まってからみたい。

マァヴ（元？削除管理委員長★）が発案（汗）。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 14:18 ID:EGSiaa7Y

違う鯖借りれないの？

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 15:01 ID:e8mA0i96

>930　その金をどう稼ぐようにするかが問題になってる。

　いままでの２ｃｈは事実上、
　Big-serverの喜捨（一応、広告とバーターだが）
　で成り立ってたようなもんだ。

　夜勤さんの方針としては、
　正規料金を払ってもらって有償ホスティング（もちろん広告なし）か、
　広告とバーターでホスティングか（現在がこの形態、つまり２ｃｈは金出してない）、
　の二つに一つの選択しかありえないそうだから（中間はなし）、
　夜勤さんが経済的に負担不能な部分（無料ホスティングを継続できない部分）は、
　別業者の鯖を借りることになるんじゃないの？

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 19:20 ID:w55uRoBA

ひろゆきのメールらしい。
（省略）
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。
（省略）
>世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
>アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。

933 ：440 ：01/09/01 19:46 ID:00WcOI9U

主語省略はまずいっしょ。

>今回のオークションネタは、ネタのわかる人たちへの最後の花向けと、
>ネタのわからない人たちを笑う最後の悪趣味な冗談だったわけです。

悪趣味というよりウケのない寒い冗談だったね。

934 ：名無シネマさん ：01/09/01 20:33 ID:b1gHreIk

NPO（非営利団体）にして続ければ？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 23:00 ID:qcDtmla.

切込隊長が、儲かる見込みがなくて、法人化を進めるとは考えられん。
だから、大方の予想を裏切って商用化した２ちゃんはそれなりにやって
けるだろうよ。

可哀想なのは危機を乗り切ろうとして、しゃかりきになってプログラムを
改良したうに版とかの人たちだよな。資本家の切込に、見事に剰余価値を
掠め取られたってわけだ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 23:10 ID:6/IEOgAk

>>933
それがひろゆきギャグです。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 23:13 ID:ltjuNT5c

>>935 でも　こんなことでもない限り2chで使ってるCGIに自分で手を
加えられる機会なんてないから　必ずしも「タダ働き」とは思ってないよ
もっとも　オレ自身はほんのちょっとだけ部分的に手を加えただけだけど(w

だいたい　カネもらわなきゃプログラム書かないなんていうヤツばっかだったと
したら　Linuxやら*BSDやらApacheなんてのは　この世に存在しなかったんだし

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/01 23:34 ID:BkgAQi1k

でも、人のカネ儲けの為にタダ働きするような奴はいないんじゃない？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 00:44 ID:VytDH/yc

>>938
人によるでしょ。
その人が尊敬できるような人なら
その人の金儲けの為だろうがタダ働きでも
無理しない範囲でなら俺は協力するよ。

940 ：939 ：01/09/02 00:50 ID:VytDH/yc

書き忘れたけどひろゆきがその対象かっちゅーと外れるが。
例えば「任意」のみかげ氏になら出来る範囲で協力する。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 04:30 ID:yhzApkdY

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=network&key=998697428&st=106&to=106&nofirst=true
なんか腹立つ

942 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/09/02 04:51 ID:???

遅くなってしまいましたが、
いろいろとご協力頂いて、まことにありがとうございました。
なんとか、最悪の事態を免れたの協力してくださった方々の
おかげです。。。。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 04:57 ID:6pXzN7wU

>>942 本物さんですか......ってそうらしいな
現在実質的な作業は
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998997848&ls=50
等プログラム技術板でも行われていますので　そちらでも一声かけて頂ければ......

944 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/09/02 04:58 ID:???

はいー。

945 ：AA ：01/09/02 06:50 ID:ceUFhEGY

age

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 09:41 ID:kEmC2TmE

それにしても、なんつーか
凄い人だ。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 09:57 ID:qnX8FvmE

俺のことかな(*^^*)

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 10:00 ID:qnX8FvmE

冗談はさておき、
どこか控えめに見えてやることは大胆。
また人間臭さも持ちながらそれでいてちょっとクール(死語)。
それがひろゆき氏のカリスマ性の根源でしょうね。

949 ：ひろゆき＠暫定"管理"人 ☆ ：01/09/02 10:17 ID:qxugHnAs

test

950 ：ひろゆき＠暫定"管理"人 ：01/09/02 10:18 ID:qxugHnAs

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 10:26 ID:6Pa2.Ahg

良く言えば大胆。
悪く言えば何も考えていないんだな。
俺も厨房の頃はいろいろやったもんだ。
優等生面しといて校長の前で教頭に恥じかかせてやったり
ムカツク教員退職させたりな。
はっきり言ってんな奴迷惑なだけなんだがな。
まぁ麻原ショーコーにもファンが付く世の中だから
ひろゆきに信者が付いてもおかしくないが。

952 ：：ひろゆき＠暫定管&‏理人 ◆EFd5iAoc ：01/09/02 13:55 ID:g8TEMTpY

　　　　　　　　　　

953 ：名無しなんじゃ ：01/09/02 16:21 ID:RbWXk/wc

２chの派生板のまちＢＢＳの中国板が早朝に一部の時間を除いて重すぎてダウンロード
できないし、書き込みも仲々出来ません。それどころかアクセスさえも仲々絡がらない
状態です。何か良い方策はないものでしょうか？以下のスレッドで意見交換をしてるの
ですが、良い意見が出てきません。アドバイスがあれば御願いしたいのですが。

中国板っておかしくないかい
http://www.machibbs.com/cyugoku/bbs/read.cgi?BBS=cyugoku&KEY=994771267&LAST=100

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/02 16:25 ID:wozYMpBk

>>953
ページを表示できません
と出ましたが何か？

955 ：　感動した！！ ：01/09/02 17:03 ID:4t48f5fo

917 名前：ひろゆきさんは深い愛の持ち主でした。 投稿日：01/09/01 11:03 ID:iJg1g80I
私はここでひどいレスをされて傷つけられた者ですが、
なんやかんやとずいぶん入り浸ってしまいました。真面目な人を救いたかったというのが
あったからかもしれないですが、こういう掲示板を存続し続けたひろゆきさんは
すごいと思います。信頼されていたのかもしれませんね。ずいぶん
ひどい書き込みをあったし、存続させるのってすごく忍耐のいることだと思うんです。
なかなか管理人にはなりたがりませんよね。
深い愛の持ち主だったと思うんです。ぜひ、ひろゆきさんが又掲示板を作るなら
お邪魔したいと思ってます。

　　　　　私に思いやりのあるレスをしてくれた方

　　　　　　心あたりのある方ありがとう。

　　　　傷つけられても優しいレスをくれたあなたを忘れません・・・・・

　　　　放置しろと言われても私は煽りには戦い、傷つけられた人には

　　　励ましのレスを私なりにしました。ここで煽りに戦った人
是非、警察官になってほしいです。

　　世の中の悪を正してください！！政治家、裁判官にもなってほしいです！！

　あなたこそ、真の勇者なのですから！！

　　　　↑

正直すごく感動したよ。２ちゃんでこんなに感動できる文章が読めるとは・・・

ところで、昨日なくなるって思ってたけど復活したのですか？嬉しいのですが
又いつ危機になるかと思うと素直には喜べないな。

956 ：AA ：01/09/02 22:05 ID:lXjIt5L2

みなさん、こんばんは。
今日の東京は、晴れでそれほど暑くもない心地良い１日でしたが、いかがおすごしでしたでしょうか。
まさに、靴日和でしたネ。
私は、先週のゴルフ疲れのままウィークディーに突入した疲れが残っていて、ゆっくりとすごしました。
それでも、先週のゴルフのくやしさから、打ちっぱなしに行ってしまう自分が、悲しかったです（ゴルフを止めたはずなのですが・・・）。
そして、フラッと渋谷に行ったら、買う気もなかったのに、コムデギャルソンのカットソーを買ってしまいました。
幸いにも、靴は買いませんでした。
個人的には、まずはウィスキーコードヴァンのチャッカーブーツを予約できたので、ジョンロブ・パリの７０００番ラストのジャーミン�Uまでは、靴購入はお預けかなって気分です。

957 ：ﾏﾀｰﾘ ：01/09/03 02:49 ID:MfStl4Sg

「OFFる」は「お古」じゃなくて「OFFしよう」です。

企画は

UNIX関連イベント告知はこちらでどーぞ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=996753881

で、だれかヤテーヨ.。

つーか焼肉系になりそうだ（ｗ
たん清はやばげー（ｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 03:22 ID:qKntL3P.

>>951
＞俺も厨房の頃はいろいろやったもんだ。
＞優等生面しといて校長の前で教頭に恥じかかせてやったり
＞ムカツク教員退職させたりな。

そんなチミも、今ぢゃ立派な2ちゃんねら〜。プップ〜ッッ!!!!!
じ、自分が成長したつもりでいるのかい？アヒャヒャヒャ〜!!!!

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 03:31 ID:ylhwvb9s

>>951
>>955
さぶすぎ…
それともコピペかなんか？イテ〜よ。

960 ：login:Penguin ：01/09/03 04:08 ID:KCKANk3Q

批判レスへのリンクの直後に本人登場。
ウサン草ー。
自分で張ったんじゃない？>>941 >>942

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/03 06:33 ID:pYvJUaJ.

>>954
今の時間なら>>953のURLに絡がりました。

962 ：原住民 ：01/09/03 15:06 ID:BSAYCW2s

BBSTABLEから frameつきに飛ぶのと frameなしに飛ぶのがあるな..
と書きつつテスト

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/04 01:25 ID:Ym1sNpBM

そして frame つきから書き込むと、Big-Server のページに
飛ばされるなぁ？と思いつつテスト。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/04 01:34 ID:Ym1sNpBM

飛ばされて frame 内には、反映されなかった。
まだ、いろいろ実験中なのか？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 14:42 ID:fspdKPXE

ログが多すぎて追いかけきれない（というよりも、倉庫の
中は読めない）ので、ガイシュツかどうかは分からないが、
P2Pの話がされているので、freenetはどうよ？とか聞いてみる。
匿名P2P開発の話がされているようだけど、freenetの開発に
参加するなり、広める方が効果的な気がする。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/05 14:43 ID:fspdKPXE

一応、ポインタくらいは示しておくかな
http://freenet.sourceforge.net/

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/09/15 15:12

開発系の話題は

２ちゃんねる開発統合スレッド
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=998908559&ls=20

257KB

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