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1 ：Name_Not_Found ：2001/08/25(土) 21:19: Unix 板で転送量を減らす会議をしてます。
2ch閉鎖の危機なんだと
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998695422

また、プログラマー板では、最適化の議論をしています。
転送量増加で2ch閉鎖の危機だってよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=998697679

なお、応援レスは作業の邪魔になるので、こちら↓
プログラマー応援スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=998739347
に書いてください。
748 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:59: >>741
div にしようと言うのは?
インライン要素を div の中に直接書く気か?
それこそ Web 製作板の名を落とすと思うが
749 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 04:59: >>746
blinkはいけませんｗ
750 ：731 ：2001/08/26(日) 05:00: >>746
このごに及んでなぜtarget=_blankなんだ。
target=2で充分。
751 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:00: >>736
>>736
　なぜ増えた?　まとめて符号化されるなら変わらないハズだか。
752 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 05:00: 気が付いたら色々と節約されてる。
すでに書き込みフォームにtable使われてないよ。

http://natto.2ch.net/hp/index2.html
753 ：435 ：2001/08/26(日) 05:01: たたき台その２です。
http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test2.htm
（参考：>550さん、>634さんほか）
実際に使っているread.cgi(互換スクリプト)を改造して表示させてます。
というわけであんまり大胆な改造はしていません。

900ちょっと超えたスレッドでの検証例です。
使用前…103,649bytes
使用後…99,044bytes
754 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:02: >>752
2chのWeb制作者ここ見てるのか？
755 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:02: >>752
だな
URI の中の & が & になっていないな……
756 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:02: >>740
デフォルト（-6）でやってました。
-1でやってみたところ、曜日を消したほうが少し小さいですね。
圧縮率を変えてやってみると、高ければ高いほど曜日のあるほうが、
低ければ低いほど曜日のないほうがサイズは小さくなります。
圧縮の本来の意味を考えると当たり前ですけど。
index2.htmlでも試してみます。
757 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:03: >>754
ここもしっかり力になっていると言うことだ
758 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:04: 見てるなら、ページ構成を考えよう
759 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:04: レス部分のフォームも常に表示させる必要無いのでは？
760 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:04: 看板落としもやったのか。
761 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:05: ついでに全体的なサイト構成もだ
762 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:06: >>759 激しく既出
763 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:09: エロ画像でも見てちょっくら休憩しますか。
764 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:11: http://www.2ch.net/faq.html
http://www.2ch.net/guide/faq.html

faqが２カ所にあって内容が違う。統一希望。
765 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:12: 結局、今の2chのサイト（ページ）構成ってのが、
・沢山の人に沢山書いてもらいたい（＆荒らしもしやすい）
っていう構造になってるわけだ。

それでないとやりたくないとひろゆきが言うならともかく、
必要な人のためのサイトにするなら、いくらでも方法がある。

大きくなったコミュニケーションサイトの存続のための改変
というのは充分有り得るし、またその時期なんだと思う。
766 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:13: index2構成変更案
・レス部分のフォームを表示しない
・下の方にあるスレはレス表示数を減らす
・というか、スレ一覧しか表示しない

いま出てるのはこれくらいかな？
767 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:14: >>766
説明書きを無くす or 別ページに表示
768 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:14: >>766
追加
「新規スレッド作成」は一番下に
769 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:15: ＞＞７６７
説明とスレ一覧だけならそんなに負担じゃないと思う。
770 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:16: >>751
単純に共通している部分が減ったからではないでしょうか？

index2.html で試してみた結果。
（単位はbytes。-9の結果は参考まで。）
・曜日あり（現在の仕様）
圧縮前 67,316　圧縮後(-1) 20,435　(-9) 18,265
・曜日なし（曜日の部分だけ削除した）
圧縮前 66,868　圧縮後(-1) 20,367　(-9) 18,260

あくまで例ですが、70bytes弱をどう取るかは難しいですね。
771 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:17: とりあえず
・プログラムの高速化
・フレーム排除
・ROMを配慮したページ構成
・専用ブラウザの推奨
これだけでかなり転送負荷は軽減されるはず
772 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:17: index2構成変更案

・レス部分のフォームを表示しない
・下の方にあるスレはレス表示数を減らす
・というか、スレ一覧しか表示しない

・説明書きを無くす or 別ページに表示
・「新規スレッド作成」は一番下に
773 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 05:17: >766
index2.html をぱっと見て去っていく一見さんの行動を考えると、
index2.html からスレ表示を無くすことで、
複数のスレを read.cgi で表示されて、
逆に転送量が増えないかな。

既出だけど read.cgi 表示から書き込み後は index2.html へ戻らず、
スレ最新を表示するのは効果あると思う。
774 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:18: >768
新規スレッド作成は別ページのほうがいいと思う。
二度手間だがおっくうがる奴もいるし転送量へるのでは…
775 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:19: 　いっそうのこと、[今日] [昨日] [指定日]　という読み出しが
あれば便利とおもわれ。ああ…スレちがい…。
776 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:19: >>774
>>768は、「新規スレッド作成」ボタンをページ最下部に持っていって、
スレ立てをややしづらくする、という案でしょう
777 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 05:19: >774
別ページかつ一番下にボタンを配置とか。
立てるなと言ってるようなもんだが。
778 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:20: >773
いや、それはテストしてみないとわからないんじゃ。
779 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:20: >>774
それは慣れの問題っぽくないか？
780 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:20: 204 名前：親の威を借りる狐 ◆v0Ec25uo 投稿日：2001/08/26(日) 05:11
つーか、転送量にも絡む問題だが、２ちゃん浄化策として、
100落ちるまで、10レスつかなかったスレは自動削除とかも
いいかな、と思う、うに板の面々はこういう機能実装する
気はさらさらないかの（藁？？

～UNIX
これもスレ違い
781 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:20: >>７７３
そういう一見さんなら、スレ一覧ページを見ただけで去っていくと思う。
コンテンツのあるページの方がアクセス数が増えるのは
商用サイトと同じはずだよ。
782 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:21: >>774
別ページは今も別ページなんだけど、
その別ページへ行くためのボタンをindex2.htmlの一番下に
ってこと。
上にあると心理的に新規スレッドを安易に立てやすい。
783 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:21: 　オレはほぼ100%かちゅーしゃを使ってるんだが、使ってないプ
ラウザで読んでいる人の行動形態をまとめないとレイアウトは考
えられないと思われ。
784 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:22: このスレのメイン作業は何？？
785 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:22: >>780
「佐賀県佐賀市17歳」とかその手のスレが消えるな。どうでもいいけど
786 ：名無しさん || die ：2001/08/26(日) 05:22: >781
ほとんどの人はスレ一覧を見て読むかどうか決めるだろう、ってことか。
確かにスレ一覧しか表示されてなかったらそうかも。
階層化が進んで i-mode 版に近い感じになるね。
787 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:23: >>783
使ってないブラウザも何も、仕事でサイト構築してるんだから、
ほとんどわかってるけどね？
788 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:23: >>773
＞既出だけど read.cgi 表示から書き込み後は index2.html へ戻らず、
＞スレ最新を表示するのは効果あると思う。

これはそうだね。賛成。
789 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:24: 邪魔なやつとか、あんまり使わないやつは新しいWindowにまとめて表示。
とにかくＲＯＭ中心って感じですか？
790 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:24: >>786
そう、そしてROM率が高いのだから、
送信フォームページはもうワンクッションおいてもいいわけ。
それでかなり負担は減るはずだと何度も言ってるんだが…
791 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:24: 俺はブラウザ使ってたときはスレ一覧しかみなかった。
たまたま上にあるスレをクリックしたときにだけ・・・
あ、でも上にあるスレクリックすること多いから表示しておくのは意味あるのかな？
こりゃ、実際にどうなるかテストしないと何ともいえないんじゃないかな。
792 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:25: 【index2構成変更案】
・説明書きを無くす or 別ページに表示

・レス部分のフォームを表示しない
・下の方にあるスレはレス表示数を減らす
・というか、スレ一覧しか表示しない

・「新規スレッド作成」は別ページ
・さらに、「新規スレッド作成」のボタンを一番下に配置
793 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:25: 　ROM専用と書き込みもする人用に投稿フォーム無し／付きと分け
たらどうか。無指定だとROM専用になるというふうに。
794 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:26: >・「新規スレッド作成」は別ページ
>・さらに、「新規スレッド作成」のボタンを一番下に配置

つまり駄スレを少なくさせる事がねらいネ。
795 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:26: >>784
今はindex2.htmlのページ構成を再検討。
796 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:26: unix板で隠れているがありがとう。
797 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:27: フォーム付きを出す理由がわからない。
書き込みに手間がかかるようにするのは、
既に採用されている方針なわけだし、
1クッションおいていいと思う。
798 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:27: ついでにさ、各スレッドのカンバン。
あれも小さくしてしまうとか。
いくつかみたけど、256色GIFとか使われてるところもあるし。
どれも10Kを越えていたので、jpegにするとか、32色とか16色まで減色するとか
すれば、多少は、転送が楽になるような。
799 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(日) 05:27: read.cgi しかいじれないんじゃなかった？
800 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 27:00: 広告無し・・・は無理か（ｗ
801 ：名無しさん || die ：2001/08/26(5) 28:00: >793
そんなに書き込みする人ならかちゅ～しゃでも使うと思う。
ROM : 書き込み = 20 : 1 とかだっけ？
とにかく ROM 対策を中心に。

>792
書き込みフォームの別ページ化、もお願い。
802 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 28:00: >>798
既出だけど看板は別サーバだよ
803 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 28:00: スレッドの看板てなんじゃ？
804 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 29:00: >>794
うん、そう。
ニュース速報板によくある、あわてんぼうによる重複スレのいくらかは
減じることができると思われ。
805 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 29:00: >>784
HTML作業に関しては
 >>435（=>>753）でいったん完了てことで、UNIX板／プログラマ板に報告
しちゃってイイ?
>>720のJavaScriptの軽量化は?
806 ：：2001/08/26(5) 29:00: 既出かわかんないけどよそのスレ見る限りブラウザがHTTP1.0のみの人が
全体の３割くらいいるらしくてその人には圧縮されてないデータ送るみたいだよ。
だから圧縮される前のデータも小さいにこしたことはないかも。
807 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 30:00: 798だけど、なら却下。
でも大きいのよね。
808 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 30:00: トップページ
↓
板一覧
↓
スレ一覧（板一覧へのリンク＝別窓、スレ作成リンク、注意書き）
↓
スレ本文表示（スレ一覧ページへのリンク、前の20スレ表示リンク）
↓
レス書きフォームページ
↓
スレ本文ページ
809 ：774 ：2001/08/26(5) 30:00: ＞ボタン下
なるほど、そういうことか。それについては賛成。
レス遅くなってごめん、そしてありがとう。

あと、JavaScript関連の依頼がきてなかったか？＜今
810 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 31:00: つーても２ちゃん外のサーバだしどうでもいい。
811 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 31:00: 「レスを全部読む」も消していいのでは？
ROMは１と最新レス５０くらいしか見ないと思う
812 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 31:00: タイムスタンプ......
813 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 31:00: 素人サンが紛れこんでるね、このスレ
814 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 32:00: 【現状の提案】
　・表示色関係は各ユーザーにまかせる
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　・altは無し
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　・リンク部分を極力なくす（・index2.htmlの「■▲▼」廃止）
　・<body>にする
　・タグは小文字に統一（関係なし）
　・GZIPで圧縮のしやすいよう、出来るだけパターンがあると良い
　・タグは極力短縮する
　・対応ブラウザなどに関しては諦めも肝心
　・転送量を減らすため、ユーザーに画一的な情報はキャッシングさせると尚良いかも
　・クッキーを無くす　（←有無両意見アリ）
　・<pre>の使用　（←最後の手段）
　・sage age　の簡略化
　・tdとかの要素にCSSをhead内で宣言
　・ 廃止
　・TEXTAREA 等のsize=?を小さく
　・スレッドをtableで囲うのをやめてスレッドをhrで区切る(最後の手段2)
　・タグとタグとりあえず消してみよーよ。
　・CSS → ブラウザによる環境悪化が無く、下位互換性があり、転送量が減るのなら歓迎します。
　・巡回ロボットお断り
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【表示関連】
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古いがそのままコピペ
815 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 32:00: cgi変更になったのかな。曜日の表示が変だね。
816 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 33:00: 時間も変
817 ：だね：2001/08/26(5) 33:00: 815 名前：Name_Not_Found 投稿日：2001/08/26(5) 32:00
cgi変更になったのかな。曜日の表示が変だね。
818 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 33:00: 情報てんこもり、お客サンよってらっしゃいなindex2.htmlを
改造スレば、こまかな文字数削除よりも効果あると思う。
819 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 33:00: >>787
　んじゃ、現在のレイアウトは視線誘導に関して最適なのか？
　何度もリロードさせる構成になっていないか？

　思うんだが、最新レス50も50固定ではなく、現在表示している
（生成した時点の最大）値から全部という指定に変更してはどう
か？　レイアウトではなくcgi変更の話になってしまうが。
820 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 33:00: >>811
外から飛んできた時に、最初に全レス見ることもあるが、URI 削って見る場合が多いから、リンク潰しても良いかと
821 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 33:00: レスを全部読むは必要でしょ。
822 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 34:00: 32時か。そろそろ寝時だね。
823 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 34:00: 曜日が無くなって時刻がずれてるらしい。
824 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 35:00: >>822
34時間連続作業だからね
825 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 35:00: 1時間たつのがはええ・・
826 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 36:00: >>794
　優良スレも同率で減ると思われ。
827 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 36:00: もう３６時か。
828 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 36:00: >>808
Web制作板としては、この案を提案していいんじゃないか？
htmlで数バイト削るより余程効果的。
829 ：名無しさん || die ：2001/08/26(5) 36:00: >819
＞現在表示している（生成した時点の最大）値から全部
よくワカランが、更新した分だけ表示してほしいと？
st 使えば何とかなりそうだね。
830 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 36:00: ROMの行動パターン
読み込み遅いとF5
気になるスレがあるとF5
一覧スレがあればそちらに飛んでF5
意外に最新スレの数字は最新レス50表示だとは知られていない

…分かりきったことでスマン
831 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 37:00: （）の中が時で、時が入るべきところが分かな。
832 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 37:00: >>819
プロとしては、今の構成がタコだから変えてくれって言ってるんじゃないか。
833 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 38:00: >>819
つまりかちゅ～しゃみたくしてくれって事じゃないの？
834 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 38:00: 2001/08/26(5) 34:00
2001/08/26( ) 5:34

曜日がうまく取得できてないぽい。
835 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 39:00: >>828
御意
その方が Web 製作板らしい
836 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 40:00: web制作管理板で発案された案も採用されてるみたいね。

曜日表示いらねぇ、
って意見が多かったからそれを取り入れてたら間違ってこうなちゃったのでは。
837 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 41:00: >>832
同一スレでやると話が混乱するので、
構成の変更案などは、別スレを立ててやって方がいいのではなかろうか？
838 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 41:00: >>830　同意
ニュース速報をロムしてる時は新レス８程度でリロードしてます。

恐らく、初心者は新レス５０のままリロードしているんじゃないかな？
839 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 41:00: スレの呼び出しは５０ずつ固定？
「次」　「戻」
等で強制的に５０ずつ読ませるか、
「５０」「１００」「１５０」…
といった数字で管理するか？
840 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 42:00: >>837
激しく同意
HTML等の変更案と構成、デザイン等の変更案スレね。
841 ：814は古い。588からコピペ ：2001/08/26(5) 42:00: 【現状の提案】
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　・<body>にする
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842 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 42:00: ここの広告を出来るだけクリックさせるにはどこに配置するべき？
今の位置は効果薄くない？
843 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 43:00: >>838
同意。しかしindex2の問題は別なんだよね・・・。
844 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 45:00: >>841
・TEXTAREA 等のsize=?を小さく

これに何の意図があるのかわからない。
845 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 45:00: >>843　そうですね。
index2は
http://natto.2ch.net/hp/i/
これに広告を付けて、ヘルプ/新規スレ作成（別ページ）ぐらい
大胆にしないと、また直にパンクするのでは。。
846 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 45:00: index2の<body>のalink=とかは消えたね
847 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 46:00: >>845
これで充分。
今のページ構成が練られた美しいものというわけでもないのだし
848 ：830 ：2001/08/26(5) 46:00: >838、>843
そうだね。別問題だが根幹でもあると思うので心にいれときたいと思った。
スレ違いかもしれんが徹底的な教育は転送量の削減にならないのかな。

841にかかれてあること了解です。皆さんお疲れ様でした。まだ終わってないが。
広告ってところで別鯖にあるんだろうか、自鯖なんだろうか・・・
849 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 47:00: >>830
　F5リロードはクッキーで値を保持できない?
　読んだ時点で最新ログが510から510を送って、リロードされた
ときクッキー読んで510から最新を読み出す。
850 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 47:00: >>845
i-mode版には広告なかったのか。
これは広告つけるよう提言してみてはどうだろう？
851 ：名無しさん || die ：2001/08/26(5) 47:00: >839
リアルタイムでROMってる人向けに819氏の案を取り入れたいね。

今 843 レスついてるとしたら、
<a href="**/read.cgi?bbs=hp&key=998741961&st=843&nofirst=true">最新</a>
というリンクを作るようにするとか。
852 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 47:00: function g(key,a,b,x,y,z)
{a=" "+document.cookie+";";x=y=0;len=a.length;
while(x<len){y=a.indexOf(";",x);b=a.substring(x+1,y);z=b.indexOf("=");
if(b.substring(0,z)==key){return(unescape(b.substring(z+1,y-x-1)));}x=y+1;}return("");}

>>720を短くしてみた。といっても変数をtmp1→aとかにしただけだけど…
853 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 47:00: >>844
発案者は「狭ければ長い入力はしないようになるかも」って言ってたような
854 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 48:00: >>848
多くのユーザがいるところで、ユーザを教育することは不可能。
徹底的にこちらが構えなくては。
855 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 48:00: >>844
書き込みを短くする心理的効果を狙うのか?
856 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 48:00: >>847
同意。
>>848
画像は別鯖みたいですよ。
857 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 49:00: >>855
心理的効果あるの？
858 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 49:00: >>853
WWW ブラウザにもよるな
w3m 使ってると外部エディタ立ち上げるから全然関係ない
859 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 49:00: ブラウザでのアクセスを減らしたいなら、たしかに微妙に使いにくいデザインがいいんだろうな・・・
860 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 49:00: 【index2構成変更案】
・説明書きを無くす or 別ページに表示

・レス部分のフォームを表示しない
・下の方にあるスレはレス表示数を減らす
・というか、スレ一覧しか表示しない

・「新規スレッド作成」は別ページ
・さらに、「新規スレッド作成」のボタンを一番下に配置

【閲覧の流れ】
トップページ
↓
板一覧
↓
スレ一覧（板一覧へのリンク＝別窓、スレ作成リンク、注意書き）
↓
↓スレ本文表示（スレ一覧ページへのリンク、前の20スレ表示リンク）
↓↓↓
↓↓レス書きフォームページ
↓↓
スレ本文ページ
861 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 50:00: ２ちゃんねるは滅びぬ。
何度でも甦るさ。
わかるか、厨房の力こそ、人類の夢だからだ。
次もスレを立てる。
ひざまずけ、レスを付けろ！
荒らしから2chを取り戻せ!

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　人　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＼|へ　　ー― ＼　　　|
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　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣|￣￣／　　　　 /／　　　し―￣　　　　　|　　　|
862 ：名無しさん || die ：2001/08/26(5) 50:00: >858
板にもよるけど IE か NN ユーザがほとんどでは？
863 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 50:00: >>853 >>855
あくまでも現状の問題はROMの多さのはず。
864 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 52:00: >>862
狭ければメモ帳使うとかするかもな
むしろ荒らしがサクサク連続で書き込めないようなイメージを考えたほうが有意義

コピペ荒らしには一切効果が無い
865 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 52:00: >>850
広告収入が増えてよいかもしれないですね。
866 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 52:00: >>857
真面目な書き込みのじゃまになるだけ。
撤回要求します＜テキストエリア
867 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 54:00: BBS TABLE
http://www.2ch.net/bbstable.html
はいじらんの？
フレーム使わないならこちらが重要かと。
868 ：Name_Not_Found ：2001/08/26(5) 54:00: >>857
「ある」とされているな。
窓の大きさは入力するキーワードの文字数に影響を与える、と
どこかの検索エンジンの開発者が発表していたと思う。
869 ：名無しさん || die ：2001/08/26 05:54: >864
書き込みフォーム別ページ化で手動荒らしには効果がありそう。
ただ、あまりやりすぎると普通の書き込みも阻害する。
870 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:54: >>864
別板で話題になっていたのですが、
書き込みよりＲＯＭの比率のほうが高いらしい。　１：９くらい
871 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:55: Unix板やプログラマー板の活躍に隠れ気味ではあるが、
最後の最後、ユーザが実際に見る部分を触っている誇りを忘れるな（698より）
この依頼は俺達への挑戦状だ！
872 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:55: >>867
ほとんど削除しようが無いと思われ。
873 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:56: 　変数削っただけで、形式のほう削り忘れ(藁。>曜日
874 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:56: 曜日無くなったね。
875 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:56: あ、タイムスタンプが直ってる。
876 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:57: でも名前：や投稿日：は残ってるね
877 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:57: いや・・・デザインがちょっと・・・ﾄｵﾓｯﾀﾘｼﾃ>872
878 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:57: ほんとだ。
879 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:57: >>871
ヘボいページ構成を変えるなとか言われると力発揮できないよ。
880 ：名無しさん || die ：2001/08/26 05:58: >873
UNIX板の人たちもだいぶテンパってるみたいだね。
名前と投稿日は削らないんだろうか。
881 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:58: いつもこの板で広告バナーについて論じている人たち、
広告収入を増やす方向のデザインや提言も考えて～。
882 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:58: >>877
デザイン良くするとデータ量増えると思うぞ。
883 ：ちょこら ：2001/08/26 05:58: http://yarakasu.chat-jp.com/misc/css_test.htm
を軽くする方向で書いてみた。
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm

pre使用
cssを外部ファイルで使用
jsを外部ファイルで使用

css,jsは転送ファイル数が…という意見もあるが
キャッシュがきくので結果的に総転送データ量は減るはず

preを使用したがcssと組み合わせる事により
WinIEならアスキーアートも崩れない。Moz系もかな?

html4.01transitional準拠で可能な限り削ったつもりです。
<html><body><head>ないです。

css、js使ってますが依存ではないので非対応ブラウザでもちゃんと見えるはずです。
884 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:59: >>872
あえて削除するならテーブル2重使用くらいか、、
885 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:59: ：2001/08/26 05:57　見にくい

：2001/08/26：05:57　改良案
886 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:59: bbs table、table使わないでくれ。
tableを使っているから全てを読みこまないと表示されない。
887 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 05:59: 曜日復活希望…つーか名前：とか投稿日：とかをまずなくしてほしい
888 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:00: >>881
広告収入は簡単には増えないだろうね。
2chくらいになればスポンサー見つけて来る方が簡単だと思う。
その線では切込隊長が動くみたいだから心配無用では？
889 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:00: ２ちゃんねるWikiを開設しました。
http://www.gedoh.org/aki/2ch/wiki/yukiwiki.cgi?TopPage

このサイトは一度書き込んだレスを後から修正したりできるので
修正案などをまとめるための資料置き場として使ってください。
890 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:01: 5:59 01/08/26
こんなふうにはきだせないかな。

というか、そろそろ一旦打ち止めか…？
891 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:01: >>883
閉じ p は無しか……
とりあえず、E-mail 入力欄の後にもう 1 つ p 希望
892 ：名無しさん || die ：2001/08/26 06:01: >884
テーブルなしで div レイヤーでいいような。

>887
激しく同意。
893 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:01: 曜日にこだわる人がいるねー。
「削れるところは削る」の方針で進めた結果だけど、それでも必要？
894 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:02: >>888
POPUP広告にするとか。
初心者以外は何らかのPOPUP対策してると思われ
895 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:02: >>887
あの、プロとして発言してますか？
ユーザの一好みだとしたら、この際目を瞑りましょう。
896 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:02: 曜日無くなってすっきりしたな　無くなってみれば案外要らないわ
897 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:03: 時刻取得はbbs.cgiでdatに直接書きこんでます。
今UNIX板とプログラム板で直してるのはread.cgi
bbs.cgiは管理側で曜日取得しないように直そうとして失敗した模様。
898 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:03: >>894
んじゃダメじゃん（笑
899 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:04: >>894
みんな疲れてきてるみたいだね。

広告収入を増やす方策を話していたはず…
900 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:04: >>896
でしょ？
細かいことだけど曜日はナシでいいよ。
901 ：ちょこら ：2001/08/26 06:05: >>891

>>883、http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
 で対処しました
902 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:05: cssファイルは、オリジナル看板みたいに各板オリジナルを推奨したらどうかな？
903 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:06: >>901
渋いね　かなり
904 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:06: >>902
それは現段階の方針に反しているのでは？
905 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:07: >>902 不要
906 ：887（not896） ：2001/08/26 06:07: >>895
曜日はしょうがない気がしてきたが、名前／投稿日が残ってるのが
納得いかんス　そっちは削れないの?
（見栄え変更のボーダーラインを推測できそうだ）
907 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:07: >>883
id=ver も削っちゃえば？あと css 中のスペースとか削るといいのかも
まあ個々の発言に関わるところじゃないからほとんど意味がないか
908 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:07: >804
外に置かせろってことで。
909 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:08: >>906
激しく同意
910 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:09: ちまちました変更してても、結局ページ構成見なおしに行き着くと思う。
というわけでわたしゃ寝る。
911 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:09: 自動リンクは無くなったのね。結局
912 ：名無しさん || die ：2001/08/26 06:10: >819
もしや実現したいのはこれ？
read.cgi でスレを表示 -> 書き込むフォーム -> 書き込み -> 差分だけ表示
hidden でレス数を渡すにせよ bbs.cgi 変えないとだめだね。
913 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:10: ■戻る■ 全部読む最新100件

この部分、これでいいんだっけ？
914 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:11: >>913
戻　全　100
戻る　全部　最新100

とか案出てたはず・・・
915 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:11: 1:Name_Not_Found 2001/08/23 23:14

名前も投稿日も無しにしましょう
916 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:11: テスト版をみると、結局<pre>なのかな？
917 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:13: 「最新100件」も、もっと小さい数字でよいってことになってなかった？
918 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:13: おやすみ、また明日・・・
919 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:13: テスト版てどこ？
920 ：こんなことしか出来ない厨房 ：2001/08/26 06:13: 2chのページ構成を考えるスレッドでも立てるか？
もしゴーサインが出るのなら、立てる際に、必要なリンク先などの情報をくれ
921 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:15: >>919
テスト版というか試案なのかな。
http://www.mrdn.net/2ch/2ch.htm
922 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:15: 　各板に関連の深い広告を。でないとクリックしないヨ。
　っていうか、2chの出費を知ったら、是が非ともクリックした
くなった…。うぐぅ、かちゅーしゃだと広告が…。作者にオプで
表示on機能願うか。
923 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:16: いっそのこと<pre>で最低限の情報のみだだ流しにして、
整形は専用ブラウザに任せるってのは……だめか
924 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:16: >>920
どっちにしろそろそろ新スレ希望
925 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:16: >>918
お疲れでした。
926 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:17: >>923
ROMする人はIEとかのブラウザで。
書き込みは専用ブラウザで。って事になるね。
927 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:18: そうだね、いつのまにか900超えてた。
新スレ立ててください。>>920
928 ：こんなことしか出来ない厨房 ：2001/08/26 06:18: >>924
じゃーとりあえずこのスレッドの続編スレを立てます。
１は簡潔にしておきますね。
929 ：819 ：2001/08/26 06:20: >>912
　index2を生成してるのはread.cgi?　一応ROM対策として書いた
んだけど、index2を生成するcgiの変更になると思われ。表示した
レスの番号をリンクに持ってくればよく。内部カウンタを使いま
わしできない?
930 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:24: ２ｃｈ運営サイドからテンプレートhtmlもらわないとイマイチ
構成がつかめないよね。
931 ：こんなことしか出来ない厨房 ：2001/08/26 06:24: 続きのスレッドです

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=998774537
「スキルの高い方知恵を貸してください2号」
932 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:25: >>931
お疲れ
933 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:25: >>931
お疲れ様です。
934 ：Name_Not_Found ：2001/08/26 06:29: Web板みて思ったのですが、装飾のない最低限のデータだけ用意して、
2ch専用ブラウザに整形を委ねることによって、転送量を抑えるってのはどうですか？

で、どうしてもIEとか使う人にだけ、CGIで整形して出力して上げる、とか
もちろん専用ブラウザ組にはなんらかのアドバンテージを持たせる方向で。
935 ：934 ：2001/08/26 06:31: うわ、誤爆。こんな時にごめんなさい
936 ：むぎ茶　　　　　　：2001/08/26 07:02: 素人考えは要らないよ。

┐(´ー｀)┌

┏━━━━━━━━━┓
┃（'Д'）y ─┛~~　┃
┃むぎ茶　　　　　　┃
┃mugicha@360.cc　　┃
┗━━━━━━━━━┛
937 ：Name_Not_Found ：01/08/26 09:49: っつーか、改行無くせば、かなりの削減が期待出来ると思うんだけど。
htmlファイルから改行を無くすツールとかって、すぐ作れるでしょ。
面倒くさいから俺は作らんけど（笑
938 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:40: >>937
 はいらんと既に言われてるよ
939 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:46: 改行ってテキストファイルの改行の事だろ。
940 ：Name_Not_Found ：01/08/26 11:52: すまん。寝る。
941 ：名無しさん ：01/08/26 14:39: >>937

perl -pi.bak -e 's/\n//' filename
942 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:53: 無意味なスレだな。UNIX 板で CGI を使えるような連中は、
HTML タグくらい知り尽くしている。

よって、このスレは意味なーーーーーーーーーーーし。すまんのぅ。
943 ：Name_Not_Found ：01/08/26 14:54: ｵﾏｴﾓﾅｰ
944 ：Name_Not_Found ：01/08/26 15:01: ロムに関してなんだけど、
過去スレで回転の速いスレだと、過去100以前を読む為には
過去全てを選ぶしかない。
800近くでそれをやると無駄に初めから呼び出す事になる。
これを前ページで辿れるようにすればどう？
945 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:46: ご苦労様です。
今回の騒動で、プログラム関係者諸氏の奮闘を目の当たりにして
かっこいいと感じまくりました。
本業でおいそがしいと思いますが、熱が入り過ぎないように
改善作業のアイデア、制作等がんばってください。
プログラム板が立ち上げ屋。ＵＮＩＸ板が運営屋だとすると、
ここは「営業屋」といったところでしょうか、一番ユーザーと
接する肩が多い人たちからの視点でよろしくお願いたします。
「煽り・荒らしは放置プレイ」で。
946 ：＠：01/08/26 17:50: UNIXの連中は今プログラムに必死で、タグ考えてるばあいじゃねえの。

>>944
同意
かなり無駄
947 ：Name_Not_Found ：01/08/26 17:57: umu
948 ：Name_Not_Found ：01/08/26 19:54 ID:DCWwI3KI: A HREFタグの"も消せば
949 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:23 ID:.9mBnc9A: >>948
HTML知っているか?
950 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:45 ID:UUVa.jxU: 流行の板ごとのバナーを排除
951 ：Name_Not_Found ：01/08/26 20:47 ID:zctGUcJM: >950
それは関係ないんだってば～～～
952 ： ◆6ysa2NJI ：01/08/26 20:49 ID:greVOENI: 訪問済みリンクの色変えた？
前の方が良かったんだけど。
953 ：950 ：01/08/26 21:00 ID:UUVa.jxU: >>951
そうなの？
外部に置かれてるバナーを呼びにいかないだけでも、少しでも負荷が減るかなと思ったんだけど
954 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:04 ID:iwW1Ptu.: >>953
外部に逝くんだから2chの負担とは別問題だと思われ。
ただし、排除した分だけHTMLがちょっと軽くなると思われ。
955 ：Name_Not_Found ：01/08/26 21:25 ID:t/kABhdw: ■掲示板に戻る■ レスを全部読む最新レス１００

↓

掲示板に戻るレスを全部読む最新レス100
956 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:07 ID:cQ3Z8bac: ちまちました最適化をしても訪問者数が増えてるから焼け石に水
無駄な労力使ってる
どっかが金出してくれるかしないとダメ
957 ：スキルの低い厨房。 ：01/08/27 11:23 ID:RyTfj9Es: ２ちゃんのように、ある程度完成された掲示板だと
ＨＴＭＬやＣＳＳでの効果が薄いのは分ったことだよ
このことを分ってくれている人は分っているはず･･･

しかし、ちりも積もれば！！･･･ですよ
958 ：Name_Not_Found ：01/08/27 11:54 ID:.WcS7xKQ: "名前"や"投稿日"の文字を消してでも曜日を
復活していただけるとありがたいです。
曜日が無いと何処からが未読なのか判り難くなって不便なので…
959 ：Name_Not_Found ：01/08/27 18:00 ID:rWi.8jQw: >>957
だ～か～ら～
根本的な問題はそこなんじゃなくて、
トラフィックが膨大な量になってるってことでしょ？
それも訪問者数が増えたことによる

訪問者数を減らすか、
金を出して（あるいは無料で）受け入れてもらうしか選択肢はないの！

タンスの中がぎゅーぎゅーで一杯になったからって、
ネクタイを2本締めて会社にでかければタンスの中がすっきりするわけじゃないでしょが
960 ：Name_Not_Found ：01/08/29 08:24 ID:5mFDT6kU: ＞タンスの中がぎゅーぎゅーで一杯になったからって、
＞ネクタイを2本締めて会社にでかければタンスの中がすっきりするわけじゃないでしょが

たとえにﾜﾗﾀ！

２ちゃんのタンスはネクタイ２本も入れると一杯になるそうですよん。
だから今、細いネクタイ（幅1/3）に買いなおして６本入れられるようにしたり、
ネクタイを買い足せないように近くの大型店舗を時間的に閉め、その代わりに
山奥の小売店を一店だけ開けておくとかの対処をしてるみたいですよん。

しかし、２ちゃんの客層の行動からすれば効果が薄いとおもわれる。
金がなくとも借りてでも買いにいくのが２ちゃんねら。
どんな山奥でも這ってでも買いあさりに行くのが２ちゃんねらですよん。
２ちゃんシステム自体がこのような２ちゃんねらを作り上げていると言っても
過言ではないと思いますよん。

『まったりとリロードを押したい養成ギブス』を開発しないと２ちゃんるの命もそう長くないでしょう。

逆に言えば、
今、２ちゃんを潰そうと思えば簡単な事かもしれないですよん。（ｗ
961 ：Name_Not_Found ：01/08/29 08:33 ID:5mFDT6kU: read.cgi ver5.10 (01/8/28)が『まったりとリロードを押したい養成ギブス』
に近づいてるのは確かですが･･･
962 ：２ちゃんの潰し方おしえて下さい！！ ：01/08/29 08:55 ID:/eJBvOr6: >>960
今だと潰せられるんだ
963 ：Name_Not_Found ：01/08/29 09:16 ID:8oR4Td5A: >>962 厨房はママのオッパイでもしゃぶってなさい
964 ：うざい！俺は工房だ！ ：01/08/29 09:20 ID:Ikdl9.f6: >>963
965 ：Name_Not_Found ：01/08/29 10:10 ID:pcqgQv4Y: >>964
工房でしたか、ごめんゴメン。960では無いですが、お詫びにヒントを。

read.cgi ver5.10 で改善したところをいくら攻めても効果が無いのよ。
read.cgi ver5.10 のあまい所、あさはかな所があるからそこを攻めることだよ。
read.cgiの弱点の一つは、特に勉強するまでもなく発見できる。
簡単な方法として、転送の多い所を目で見て探すのも良しです。

他に色々弱点が解かったとしても、いかに効率よく攻めるかが決めてかな。
２ちゃんつぶすのもアイデアしだいです。

これ以上は君が考えるのです。
でも・・・やはり、２ちゃんが無くなると淋しいものですよ。
966 ：Name_Not_Found ：01/08/29 10:12 ID:pcqgQv4Y: ２ちゃんを維持するのもアイデアしだいでしょうね。
967 ：Name_Not_Found ：01/08/29 10:23 ID:pcqgQv4Y: >>5　ＤＱＮ厨房ですか？板ちがいな話題は慎みましょう。

web制作管理＠2ch掲示板

■扱う話題■
HTML、CSS、FLASHなどのサイト制作の技術
JavaScript、VBScriptなどのクライアントサイドプログラム
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ＨＰの宣伝、ネットするだけで儲かる話し等→『宣伝掲示板』
CGI、Perl、PHPなどのサーバサイドプログラミング→『WebProg』

　　自分もかなり板ちがいでｽﾏｿ
968 ：_ ：01/10/07 14:36 ID:qPtYeiRQ: ♦
969 ：Name_Not_Found ：01/10/08 15:15 ID:Irh1ftV.: tes
970 ：Name_Not_Found ：01/10/08 15:16 ID:Irh1ftV.: test
971 ：Name_Not_Found ：01/10/08 15:17 ID:jGAEHhZo: test
972 ：Name_Not_Found ：01/10/08 15:17 ID:Irh1ftV.: 失礼しました。
973 ：Name_Not_Found ：01/10/08 15:17 ID:jGAEHhZo: それでは・・・
974 ：Name_Not_Found ：01/10/08 15:18 ID:jGAEHhZo: また！

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0ch BBS 2004-10-30