【ebi＆curry鯖重過ぎます Part4】

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624 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:43 ID:???: 足らない金ねぇ。
仮に今転送料に450万円かかってるとして、
転送料が三分の一になったらなぁと夜勤さんがいってるから、

３００万円不足？

でもほっとくと指数関数的にuserが増えていくから
結局は青天井？
625 ：あっぷるたん ◆pm5J9YP6 ：2001/08/25(土) 06:43 ID:???: >>621
１５０万人規模のオフやってその場で回収すのはどうじゃ？(ﾟ∀ﾟ)
なんつーアホネタはどうでもいいとして、おいらは１００円くらいなら寄付するぞい。
そのかわりサカ板もっと快適にしてケロ
626 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:43 ID:???: 本気でNNTP使うこと考えた方がいいじゃないかな...
テキストベースのWeb掲示板というのが土台無理なわけで...
627 ：名梨さん ：2001/08/25(土) 06:43 ID:???: ひろゆきさんがそのお金を受け取るかなー。
628 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:43 ID:2cRE/NGc: とりあえず、もうラウンジは潰しちゃっていいよ・・・
俺ラウンジャーもよく行ってたけど、このスレ見たらムカムカしてきた。

皆さん、２ちゃんねる存続の危機です
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998677445

いまのロビーも糞だが、ラウンジよりはまだましに見える。
629 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:43 ID:???: もう何をやっても無駄な気がするんだが･･･。
どんな手段を講じようと「存続」ではなく「延命」にしかならんだろう。
２ちゃんがあるかぎり、その最後の日まで２ちゃん人口は増えつづけると
思うゾ。
630 ：サテラ印 ：2001/08/25(土) 06:43 ID:UyXE0VIE: >>623
広告つけるよりはいいかもな
そういううまい話がちょうどあればだが
631 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:44 ID:???: >623　それもループしてる気がするが、誰が作るんだ？
632 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:44 ID:???: ＞専用ソフトでのみ閲覧、書き込み可能にして、

現在のHTTPベースの掲示板では、この部分が技術的に不可能かと。
633 ：訂正：2001/08/25(土) 06:44 ID:2cRE/NGc: ＞俺ラウンジャーも

俺ラウンジも
634 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:45 ID:???: >632
やっぱり裏で基本認証だろうな。
635 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 06:45 ID:cIxuAeCk: みんなで英語で会話したらどうなるの？
636 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:45 ID:???: ＞そのかわりサカ板もっと快適にしてケロ

こういう奴が山ほどでてくるので有料化はないよ。
それするくらいなら自主廃業するのではなかろうか。
637 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:46 ID:???: 一から鯖組むと、いくらくらいかかるんかね？
自分とこで所有してたほうが安上がりな気がしてきた…。
638 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:47 ID:???: >>630
PCの余剰パワーを利用できたらなあ、と思っている企業は多いはずです。
特に最近のPCの高性能化を考えると、製薬企業や化学解析を必要とする企業は
ごまんとあると思います。
639 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:47 ID:???: >626
こんな感じか？
read.cgi廃止、かちゅ～しゃ等専用ブラウザ移行→
専用ブラウザNNTP対応→2ch NNTP移行
640 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 06:47 ID:cIxuAeCk: だれか～
641 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:47 ID:???: 夜勤さん寝たし、一回解散しない？
あの人がいないと具体的な数字とか提示されないから……
642 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:48 ID:???: >637
マシンのイニシャルコスト何て微々たる物。
メンテナンスも頑張れば何とかなる。
帯域はどうする？これが一番高い。
643 ：サテラ印 ：2001/08/25(土) 06:48 ID:UyXE0VIE: >>640
Go home!
644 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:48 ID:???: >>637
鯖組むのはたやすいですよ。
問題は回線の太さ。
645 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:49 ID:???: >>641
じゃあ900踏んだ奴が新スレ立てるということで。。
646 ：オフ板住人 ：2001/08/25(土) 06:49 ID:???: マジな話、月に３０００円くらい払ってもいいよ。
毎月オフで３万は使ってるし。
オフ板なくなったら寂しくて死んじゃう。
647 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 06:49 ID:cIxuAeCk: だからデータ量を減らすとどうなるかって聞きたいの
648 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:49 ID:???: >>637
ふれっつＢで月8000円だったか？
649 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:49 ID:???: >>636
ｱﾌﾟﾙはともかく、似たようなのは出てくるだろうな。
そりゃ当然。ループじゃないだろうか。
650 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:50 ID:???: 結局、転送「料」が問題・・・。平たく言えば「パケ代が～」という問題か。
651 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 06:50 ID:cIxuAeCk: データが減れば転送量はへらない？
652 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:51 ID:???: 板ごとに、Big-Serverとの契約とにたような感じで切り売り
するっていう案　どうなったの？
653 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:51 ID:???: >651　減る。だからしばらくケチケチ大作戦をやってたはずなんだが・・・。
654 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 06:52 ID:cIxuAeCk: じゃー
専用ツールいいんじゃないの
655 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:52 ID:???: >>651
減るけど微々たるもの。
3分の1にはとうていならん。
656 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:52 ID:???: >652　それは、まだ詳しく検討してないと思われ。
657 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:52 ID:???: >>639
段階的に移行するならそんな感じでしょうね。

基本的に掲示板は垂れ流しシステムがいちばん似合っているというのが、俺の持論でして...。
あと未読管理をクライアント側に持たせるというのは、転送量減らすのに有効でしょうし。
658 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:53 ID:???: >648
契約者が非常に少ない。
それに鯖管やれるスキルがある個人も非常に少ない。
659 ：637 ：2001/08/25(土) 06:53 ID:???: ありがとうございます。
結局転送量を減らすか金を稼ぐ手段を見つけるしかないのね…。
660 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:53 ID:???: >>652
2chはbig鯖に来るまでに違法、有害情報の書き込みが原因で
鯖を追い出されるということを繰り返してきたからねえ。

2chを置いてもいいという鯖屋が現れるかどうか？
661 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:54 ID:TM2yVVzc: このＰＡＲＴ4だけしか見てないんだけど、まだ出てない方法と思うのでなので書く。
一定時間は2CH本体の再アクセスを防ぐようにしてやればどうだ？

通常のHTMLファイルではGETリクエストの前にHEADリクエストをかけて、
LAST-MODIFIED（最終更新時刻）をもとに途中のサーバーでキャッシングを行い
キャッシュができた時間とLAST-MODIFIED本サイトまでアクセスかけてない。
ただし、通常のCGIではこのLAST－MODIFIEDは出力されない。

掲示板の一覧、各掲示板のHEADリクエストかかったとき、
こいつに今の時刻－30秒前程度ORログファイルの更新時刻の遅いほうの時刻を
意図的に送るようにすれば、前に同じページを見たことがあり、
30秒以内の奴、または単純に更新されてない奴なら
途中のキャッシュにかかって2CH本体にはアクセスされない。
まあ、CTRL+F5でそれは回避されるのだが、、、。

というか、ひょっとしたらもうやってるのかもしれんが、、。
さっきTELNETでHEADリクエストかけようとしたが、
どーも上手くいかんので、確認できてない、、、、。
662 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 06:55 ID:cIxuAeCk: カチューシャのみにしちゃえば
どのくらいなの？
663 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:56 ID:???: >661
この板に、書き込んだのに更新されてないよースレが100ほど立つ。
664 ：オフ板住人 ：2001/08/25(土) 06:56 ID:???: >>662
技術的にねー・・・。ループ警報！
665 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:57 ID:j092oyHI: >>660
まるで割れサイトのようだ。
666 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:57 ID:???: >>661
むつかしくてよくわかんないにょ～（涙
667 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:57 ID:???: 有志でproxy鯖でも用意できればねえ。
2chの鯖数より多くないと負荷分散にならないけど。
668 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 06:57 ID:cIxuAeCk: できないの？
ＨＴＭＬはかせなければいいじゃないの？
669 ：661 ：2001/08/25(土) 06:58 ID:TM2yVVzc: あ、一部訂正。日本語おかしい。
>LAST-MODIFIED（最終更新時刻）をもとに途中のサーバーでキャッシングを行い
>キャッシュができた時間とLAST-MODIFIED本サイトまでアクセスかけてない。
>ただし、通常のCGIではこのLAST－MODIFIEDは出力されない。

LAST-MODIFIED（最終更新時刻）をもとに途中のサーバーでキャッシングを行い
キャッシュができた時間とLAST-MODIFIEDを比較して、LAST-MODIFIEDのほうが
キャッシュができた時間より早ければ、本サイトまでアクセスかけてない。
ただし、通常のCGIではこのLAST－MODIFIEDは出力されない。

の間違いでふ、、、。
670 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 06:59 ID:???: 今のスクリプトで1つのスレだけを読むとき、
ttp://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998670947&ls=50
のように指定してread.cgiを使うけど、これを
998670947.htmlのようにレスがあるたびにHTMLファイル化して、
それを読ませるようにしてread.cgiを使わないようにするというのは
効果があるだろうか？
ls=50とかst=123のようなのには対応できなくなるけど。
671 ：素人：2001/08/25(土) 07:00 ID:???: read.cgiがつかえなくなるってことは、あのdatファイルとかいう
妙な読み憎いテキストしか読めなくなるということ？書き込みもできず？
672 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:01 ID:???: >671
datファイルに相当するものをHTMLファイル化するの。
673 ：661 ：2001/08/25(土) 07:02 ID:TM2yVVzc: >>663
まあ、それは仕方ないんじゃないの？
わかる奴が、「速攻のリロード防ぐための措置だ。我慢してくれ」
と言ってやればすむことだし、、、、、。
少なくとも利便性では有料化より手っ取り早いし。

>>666
簡単に言うと、普通はサイトが変わってなかったら
再びアクセスすることないんよ。
ただ、CGIはその変わった変わってないの情報を送ってない。

で、キャッシュに入ってから30秒OR単純に変わってないときは
「サイト変わってないよ、だから本格的なアクセスかけないでねん」
て答えを返すってこと。
674 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:02 ID:???: >672
あめぞうスクリプトタイプだな。
675 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:02 ID:???: >670
転送量は変わらないと思う。

>671
IE・ネスケなどのブラウザからは読み書きできなくなる。
かちゅ～しゃなどの2ch専用ブラウザでは可能。
676 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 07:03 ID:cIxuAeCk: >>675
それって専用ツール化では？
677 ：サテラ印 ：2001/08/25(土) 07:03 ID:UyXE0VIE: だよな
678 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:04 ID:???: 670>675
確かに、転送量は変わらなかったね（汗
679 ：　：2001/08/25(土) 07:04 ID:???: 裏の手としてLAST－MODIFIEDの更新インターバルを３分程度に設定するとかね。
その３分間に書き込まれても、LAST－MODIFIEDは３分前ジャストのまま。
680 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:04 ID:???: read.cgi のことについて。
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=479&KEY=989936380

read.cgi の最適化はもはや不可能
681 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 07:04 ID:cIxuAeCk: それもあんなクソ重いＤＡｔファイルを使わなければいいし。
682 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:05 ID:???: >673
さらに書き込んだのに中々反映されないので、二重書き込みされまくり。
つーかそれこそ100回書き込んでもはねられるYahooみたいで嫌だ。
683 ：680 ：2001/08/25(土) 07:05 ID:???: >>680
２ちゃん専用ツール作者の同盟の「Monazilla」の板です
684 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:05 ID:???: apache::mod_gzipは入れてるの？
685 ：661 ：2001/08/25(土) 07:06 ID:TM2yVVzc: >>670
その方向ほんのわずか（ただいま勉強中）わかる人間として一つ。
多少の効果はあると思う。

CGIならば最終更新時刻を吐き出さないから、更新されてなくても
何度も同じデータ送るけども、
HTMLとして吐き出した奴なら、きちんと最終更新時刻が定義されるし
変わってなかったら、本格的なアクセスはかからない。

だから、リロードかけまくりの負荷は押さえられる。
686 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:06 ID:???: >671 専用ブラウザは現在でもdat直接読み込み。
　あと、read.ｃgiは、書き込み関係ない。
687 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:07 ID:???: bbs.cgiを経由しない書き込み方法はあるのだろうか？
688 ：サテラ印 ：2001/08/25(土) 07:07 ID:UyXE0VIE: つかさ専用ツール作れば
レス数で新規レスを取得とかできるんでないの？
時刻更新とかしないでさ

ダメなのか？
689 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:08 ID:???: >685
…専用ブラウザにみんな移行するだけでは。
一時的には負荷は減るか。
690 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:08 ID:???: >>687
フィーネー萌えならできるかも、、
691 ：666 ：2001/08/25(土) 07:08 ID:???: >>661
理解できました。ありがとうございます。
692 ：ちゅうぼう ：2001/08/25(土) 07:09 ID:???: じゃあ、２ちゃんを潰したければリロードかけまくればいいんですね？
とりあえず今から１００回リロかけます！
693 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:09 ID:???: >>687
書き込みに関しては全く問題ないんだと。
694 ：　：2001/08/25(土) 07:09 ID:???: >>688
ＤＡＴ中のレス先頭へのポインタがわかればそれもできる。
実際のところそんなファイルはないし、なにより削除でサイズが変わるからロールバックで読み直さなきゃならない。
695 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:10 ID:???: オミトロンのdatコンバートフィルターを基に
datをhtmlﾀｲﾌﾟにするとか
696 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:10 ID:???: >687
鯖をハクる

>688
どういう意味？
新規レスがあるかどうかはsubject.txt（sageも数える版）ならわかる。
697 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:11 ID:???: フィーネー萌えはdatに直に書いて名前の色を変えてる。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=996966367&st=40&to=40&nofirst=true
698 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 07:12 ID:cIxuAeCk: ＨＴＭＬをはかなくしても
変わらないの？・・・
699 ：661 ：2001/08/25(土) 07:12 ID:TM2yVVzc: >689
いや、別に更新かかってないのに無理に更新かけようなんて輩は少ないと思われ、、、。
700 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:12 ID:???: >694
それならDBにした方が早いな。
701 ：　：2001/08/25(土) 07:12 ID:???: >>698
専用ブラウザでしか見れなくするならそれもよし。
・・・意外と現実的かも。
702 ：サテラ印 ：2001/08/25(土) 07:13 ID:UyXE0VIE: >>696
専用ツールに併せてCGI全部組みなおしてさ
DATファイルはレスひとつ事にレス番号のタグいれてきゃ
ツール本体が持ってるタグ番号以降のレスを貰うようにすれば
同じところ何度も読み込まないですむんじゃないのってことだけど

そんな単純なもんじゃないのか？
703 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:13 ID:???: >>692
一人だけがどんなに連続してリロードしても問題ないよ。
一日のうちの最大秒間転送量で転送費が決められているみたいだから。
704 ：　：2001/08/25(土) 07:14 ID:???: >>700
インデックス検索するよりは速いとおもうよん。
欲しいログにダイレクトアクセスできるから。
705 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:14 ID:???: datの形式を変えると、そのときに一時的に転送量が激増する。
706 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:14 ID:???: >699
それが良くわからん。なぜ更新がかかってないとわかる？
今誰かが書き込んだかもしれないと思ってリロードしないのか？
707 ：680 ：2001/08/25(土) 07:14 ID:???: 専用ツールは、.dat直読み時にレジュームかける(差分のみ取得する)から
read.cgi 止めるっていうのはその効果を期待してのもの

もちろん、普通のブラウザ使ってた人たちが２ちゃん見るのをあきらめる
分の転送量の減少も期待できるがな
(ROMが圧倒的に多い＆初心者がおおい)
708 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 07:15 ID:cIxuAeCk: ツール側でデータの解答圧縮すれば効果ない？
709 ：　：2001/08/25(土) 07:15 ID:???: ２ヶ月後に果たして2chは存在しているのだろうか…。
しんぱいだよもん。
710 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:16 ID:???: >702
既に今の専用ツールは差分しか読んでないよ。
711 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:16 ID:???: >708
mod_gzip
ループしてるな…
712 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:17 ID:???: 専用ツールってWinとMacは存在知ってるけど、うにくす用あったっけ？
713 ：サテラ印 ：2001/08/25(土) 07:17 ID:UyXE0VIE: >>710
じゃ、ブラウザ使用を無くせば
データ転送量1/3くらいになるんじゃないのか？

DATファイル自体HTMLの2/3くらいだし
差分のこと考えりゃ
714 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 07:18 ID:cIxuAeCk: >>711
だめかな。datファイル目で読む必要ないし
715 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:19 ID:???: >709
みんなでがんばって案を出して何とかするぞ。
牛乳でも飲んで見守っててくれ。

>711
mod_gzip 使っても2chユーザが増えつづけるなら、一時しのぎに過ぎないよな。
やっぱりユーザを減らさないと。
716 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:20 ID:???: >712
navi_2ch がある。

>713
それをこれから夜勤さんが実験するんだと思う。
717 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:21 ID:???: >>712
ギコTkとか
http://www.gooside.com/perltk/
718 ：661 ：2001/08/25(土) 07:22 ID:TM2yVVzc: >706
んーと、わからんがどこ指してるのかこちらもわからんけど、
ブラウザ側の制御では「軽いアクセスで基本情報獲得」→「重いアクセスでページ全体獲得」
ってな手順踏んでるンよ。
で、普通のHTMLファイルだったら、更新したかどうかは
その軽いアクセスの段階でわかるんだけど、
CGIだと、その情報を吐き出さない（常に変わるから）から、常に重いアクセスがかかってるの。

で、リロードかけたとしても、本当に変わってないのと、一定時間立ってないのは
その軽いアクセスの段階で「変わってないよん」と識別されるから、
2CH本体にはたいした負荷がかからないんよ。
719 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:22 ID:???: ブラウザ弾きってread.cgi側からＵＡを判断して弾くのかな？
かちゅの最新レス50件表示モードとか極力廃止されそう・・・。
720 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:22 ID:???: WEBブラウザからの使い勝手を悪くすれば、確かに人は（転送量も）減らせそうだな。
でも、なんかいやなのは俺だけではないだろう（藁
721 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:22 ID:???: ＞716
ツール落とし集中でツールの鯖垢消されたりして（ｗ
722 ：２チャンネル潰し方。 ：2001/08/25(土) 07:23 ID:cIxuAeCk: でも
ひろゆきがビジネスするきないなら
今のを最適化できれば誰かが商用利用するでしょ。
723 ：名無しさんの声 ：2001/08/25(土) 07:23 ID:???: index2.htmlにVBｽｸﾘﾌﾟﾄ経由でﾄﾛｼﾞｬﾝ仕込むとか

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0ch BBS 2004-10-30