現在、競馬板自治ルール話し合い中です。

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1 ：名無しさんの声 ： 2001/01/22(月) 13:14 ID:4B8OVL3w: できれば、上にそのスレッドのタイトルとキャプションを掲示して、
多くの人に議論に参加してほしいと考えているのですが、
上テーブルに、その旨を載せて頂けませんでしょうか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現在、競馬板は荒らし多発による、自治ルールについて話し合いを行なっております。
自治に関する話し合いは<a href=http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980112822>こちらで

このような感じで表題の方、お願い出来ないでしょうか。
270 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:55 ID:LCNjdgT.: >>72さんのご指摘を受けて一応お願いがあります。
競馬板の板乱立の犯人が何人なのか正直わかりませんが、１，２人
の場合とか考えて串規制を再度お願いできないでしょうか？

毎晩毎晩コピペ荒らしや、スレ乱立に悩まされているので。
お願いします。>>208と併せて検討願います。
271 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 17:33 ID:???: >>267
この手の煽りは無視しましょう
272 ：名無しさん＠494 ： 2001/01/29(月) 18:18 ID:???: 自治スレを眺めていると
・馬板では削除人に対する批判がやけに強い
・自治スレでも削除人云々の（批判的な）話題が頻繁にでる

・ネタスレが即削除されているらしい
・ネタスレを消された腹いせにネタスレ、削除人批判スレを乱立させているらしい
・不当削除として具体的に挙げられる例がない
・具体例が出ないのは移転ではなく削除されてしまったからとの主張あり

スレの不当（？）削除に関しては現場を見てないので判断できないが、
板を安定させることが先決だと思うのだが・・・。

＞ヒロヒト
 >>92の意見には賛成するが、>>98の発言は？？？だぞ。今は府中開催なんだが。
273 ：ヒロヒト ： 2001/01/29(月) 18:30 ID:xajgCOGs: まーいいすぎました、ごめん！
274 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 19:25 ID:???: >>272
そこなんだよなー。
>馬板では削除人に対する批判がやけに強い
>・自治スレでも削除人云々の（批判的な）話題が頻繁にでる
これが多数の意見なのか >>265=266=267のようにＩＤが出ないことを
いいことに自作自演でレスをつけまくってるかが判断つかないだろ？
だからＩＤの出る削除議論板で議論すべきだと思うんだがそれを受け入れてくれなくてね。
結局はレスの数より削除人を批判している人間と擁護している人間の
どちらが論理的かを見ないとダメなんじゃないかな？

>スレの不当（？）削除に関しては現場を見てないので判断できないが、
>板を安定させることが先決だと思うのだが・・・。
これは >>154に委員長のレスがついているが。
板の安定を優先することで一時的にでも荒らしの要求を飲むという前例を作ってしまうのは
２ちゃんねるにとっていい事とは思えないが。現在明らかにされている事例が
削除ガイドラインに沿って正しく行われた削除ならば荒らしの要求は飲む必要なし。
275 ：72 ： 2001/01/29(月) 19:46 ID:???: >>274
荒らしの要求飲む必要なし、というのはどういうことですか？
276 ：名無しさん＠494 ： 2001/01/29(月) 19:49 ID:???: >274
削除人批判は、今回だけじゃなくて前から出ていたから
そう考えている人間が少なからずいると思う。

板の安定優先てのは、削除人の話はあとにしては？ってつもりだったが
言葉が全然足りなかった。ややこしい書き方すみませぬ。
277 ：72 ： 2001/01/29(月) 20:22 ID:???: 言葉も思慮も足りなかった（鬱）>>275

>>274さんすいません。「却下された新ルール案」のことですね。
あれは私も出す必要ないと思います。
いっとき提出の方向に乗ったのは、自治スレでの他人の発言に安易に乗って
しまったせいで、反省しております（汗）。
278 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 21:09 ID:???: 削除人批判は置いておいて、板の安定にはどうすればいいのかってことへの
競馬板の削除人さんのコテハンとしての見解や意見もらうのは無理なのかね？
住民としてはまずスレ立て規制必要だって意見多いけど
削除人側としては荒らしの対応する必要なしって意見かもしれないし
279 ：72 ： 2001/01/29(月) 21:19 ID:jlYVF542: 競馬板の荒らしが凄く、まともに利用出来る状況にありません（涙）。

緊急避難的な対策として、
・連続書き込みの制限
・スレッド立ての制限
を強化していただけないでしょうか。
280 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 22:07 ID:YDcnpask: なんかいちいち名前入れないといけないようになってるんですけど・・・
一部の馬鹿が勝手に要望したので元に戻してください。
本当にすいません。
281 ：名無しさん ： 2001/01/29(月) 22:48 ID:3WohoLBI: すいませんが、ID導入を強行してください。
手のつけようがないほど、腐ってきてます。
282 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 22:55 ID:x3xVSIrU: ばかやろう、フライングすんな！
まだわかんねえだろ！
283 ：名無しさん ： 2001/01/29(月) 22:59 ID:bsDSf8ys: >>281
取りあえず賛同者がここに一人います。
284 ：名無し ： 2001/01/29(月) 23:05 ID:???: 今回の規制はおもにyasaiのことを考えて行われたと思うのですが、
当然串規制によってカキコできなくなる人が出てくると思います。
もし面倒でなければ、サーバーの負担が軽く、会社、学校からの
書き込みの多い昼間だけでも串規制を外していただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

もし見当違いとことを言っていたら、無視してください。
285 ：ななしさん ： 2001/01/29(月) 23:06 ID:3PmIgRS2: >>283
取りあえず反対者もここに一人います。
286 ：名無しサソ ： 2001/01/29(月) 23:17 ID:???: ID賛成に1票
287 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:20 ID:???: ID導入賛成の方、どのような理由からですか？
荒らし、駄スレには串規制や率先して削除依頼を出すというほうが
効果あると思うのですが、
それいがいの理由となると？
288 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:24 ID:???: >>287
荒らしてる人間が特定できるし、そいつの書き込みをあぼーんしてもらうように依頼しやすいじゃん。
もちろん駄スレに対しては、厳しく取り締まりを続けないといけないけどね。
289 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:26 ID:x3xVSIrU: >>288
ID隠してたら？
290 ：名無しさん＠競馬で人生アウト ： 2001/01/29(月) 23:28 ID:???: ID隠しを知ってる厨房だったら、あんまり意味ないかも。
291 ：287 ： 2001/01/29(月) 23:30 ID:???: >>288
特定ということは隠せないシステムの
IDを導入しようって意見ってことですか？
292 ：名無しさん＠競馬で人生アウト ： 2001/01/29(月) 23:32 ID:???: 俺としては、ID反対派の反対理由も聞きたいが･･･。
293 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:35 ID:x3xVSIrU: IDを導入する意味が分からない
競馬板が一時のラウンジみたく凄く寂れるかもしれない
294 ：名無しさん＠競馬で人生アウト ： 2001/01/29(月) 23:37 ID:???: 発言がしにくくなるっていうことか。
俺としては、何も悪いことしてなければ、IDが出てもかまわないと思うが、
そこらへん住人の考えはどうなんだろう？
295 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:38 ID:f.GMOSJs: まあ試験的に導入してくれればいろいろ分かるんじゃない？
導入前から反対してもしょうがない。
導入後にいまいち成果がなかったら解除すればよいのだし。
296 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:38 ID:x3xVSIrU: こんどはあげあらしかよ、、
297 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:40 ID:x3xVSIrU: >>295
それで嫌になって優秀なネタ職人達が他に流れたらどうすんのよ？
ますます厨房だらけになるぜ
298 ：287 ： 2001/01/29(月) 23:43 ID:???: >>292
ID制を導入したところで、２ちゃん競馬板である意味が
無くなってしまうと思うんですよね
確実に荒らしが防げるというならそりゃIDに賛成しますよ。
でもIDで防げるとは思えない
メリットよりデメリットのほうが多いんじゃないかと
299 ：名無： 2001/01/29(月) 23:45 ID:???: ID表示されて、荒らし以外に都合が悪くなる人の理由が知りたいです。
ネタ職人さんが、ID表示されるから書き込みを止めるという部分がどうもしっくりこないんです。
300 ：287 ： 2001/01/29(月) 23:47 ID:???: IDっていうのは、荒らし対策というよりも煽り対策だと
認識してるんですけどそんなに今の競馬板って
煽りが横行してますかね。
議論系いかないのでわからないのですけど
301 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:55 ID:x3xVSIrU: 第１現におまえらもIDかくしてんじゃん
そんなもん導入してなんか意味あんのか？
302 ：287 ： 2001/01/29(月) 23:55 ID:???: >>299
ネタに関しては、自作自演かなんてことがわからない、匿名での会話っていうことで成立しているものが多いと思うんです
もしIDが表示されてしまったら、その匿名性って薄れてしまいますよね
303 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:57 ID:x3xVSIrU: >>299
腹話があったから駄スレと思われたグルメフロンティアのスレが名スレに育って
なん競馬のスレがあんなに面白かったんだよ
304 ：名無： 2001/01/29(月) 23:59 ID:???: 反対されるひとの意見がよくわかりました。
あんまりいいことなさそうですね。
305 ：名無： 2001/01/30(火) 00:23 ID:???: 競馬板の自治スレも下がったので、向こうでsageで議論しましょう。
306 ：通りすがり ： 2001/01/30(火) 08:54 ID:???: 競馬板も覗いてみたけど、串規制が始まった時にちょっと騒いだだけで、あと話し合いなんかしてないじゃん。ダメだね、こりゃ。
307 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 11:23 ID:???: ID導入賛成派だったけど
今の規制で十分だね。
308 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 14:38 ID:ymnnzlTE: 競馬板のＩＤ導入ってまだなの？

早く導入してください・・。
309 ：競馬板住民 ： 2001/01/30(火) 14:43 ID:TULBMUFs: このたびは大変お騒がせしており申し訳ありません。
ＴＯＰに貼りつけていただいた注意書きですが新ガイドラインや
２ちゃんねるガイド等の新設でデッドリンクになってしまっているものが
ありますので、あらためてリンクを訂正したものの貼りつけを
お願いしたいと思います。
（一度依頼したのですが、埋もれてしまったもので）
最初にお願いしたのはこちら↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=27&to=30&nofirst=true
310 ：202.33.229.195 ： 2001/01/30(火) 16:36 ID:???: とりあえず、このIPはカキコできるようにして欲しい。
競馬板にこのIPでカキコしてるのは自分だけだから。
311 ：馬板住人 ： 2001/01/30(火) 17:20 ID:???: >>308
ここや自治スレのログ読んだ上で、
あなたの考えるID導入の必要性を教えてくださいな。
312 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???: どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。
313 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/30(火) 19:26 ID:???: >>310
現在荒し対策の一環として非常に厳しい規制がかかっています。
特定のIPのみを通すようにするにはcgiの改造が必要になりますので
現状では対応しかねます。
荒し対策が終了するまでお仕事先からの書き込みは我慢ください。
（今後、キャップ書き込みでは規制を受けないようにする予定ではありますが
対応がいつになるかは未定です）
314 ：ヒロヒト ： 2001/01/30(火) 19:29 ID:eczPtSYY: おれのも解除してくれない!!!!↑↑↑↑↑
315 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 19:41 ID:???: では書きこみにＩＰが出るようにして頂けませんか＞管理委員長様

レース予想のスレッド乱立は毎週のように起こるものですから。
316 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 19:43 ID:???: >>312
ということは、少なくともIP強制表示なんて夢のまた夢なのか。。。
317 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 19:44 ID:???: >>315
ん？ID表示すら２ｃｈに反するのにＩＰ表示は無理っしょ。
318 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 19:46 ID:???: 私は競馬板（議論）と競馬板（ネタ）に分けて欲しいと思います。

マジメな競馬な話とネタ的な競馬人侮辱、モー娘を使った競馬話
などはまったく相容れないです。
319 ：競馬板住民 ： 2001/01/30(火) 19:52 ID:???: >>309に関してはよろしくでーす！
320 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 20:17 ID:tXrzGRJc: それか、削除人増やして下さい。
過去に「削除人になりたい」というメール送ったのになしのつぶてです。
321 ：馬板住人 ： 2001/01/30(火) 20:19 ID:???: 見解、ありがとうございます。安心しました。
このままID制もありえるのかと不安に思っていたので。

あと、分割があるとするなら、競馬予想板と競馬板だと。。。
議論、モー娘を使った競馬話
全部ネタっていえばネタだから。
322 ：ホースマン ： 2001/01/30(火) 20:30 ID:???: 過去に競馬板で当たる予想した奴でさえも
翌週の競馬ではずれるとすげえ荒らされてたじゃない。
競馬予想板＝荒れる板になりそうだからいらないんじゃないの。
それに競馬板内で対応できるんじゃないかな。予想スレが乱立つうのも
毎日じゃないんだし、当たらなきゃゴミ箱逝きですぐ消えるじゃん。
あれがウザいんだったら、週末２ｃｈに逝かないとかするしかないよ。
323 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 20:30 ID:???: Pink板は全部ＩＤ制ですが、これは2chとは運営が違うからでしょうか？
324 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 21:21 ID:???: 自治スレでまだＩＤＩＤ言ってる馬鹿がいる。どうしてここを読まんのだ．．．（鬱）
325 ：名無しさん ： 2001/01/30(火) 21:32 ID:6PMOu0Dc: 競馬予想板は要らないと思う。
際限が無くなるよ。
あんなのの乱立を認めたら歯止めが効かないよ。

モー娘のように批判ありと批判無しで分けた方がいいと思う。
326 ：自治スレウォッチャー ： 2001/01/30(火) 21:37 ID:???: 今まで色々見てきたけどレベル低すぎだな＞競馬板
平均年齢があきらかに低いドラクエ・ＦＦ板でも
もっと知能レベルが高かったぞ（笑）
327 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 21:49 ID:???: >>320
そういうことを言う時点で削除人候補失格って言われるってこと
知ってて言ってるのかな？
削除人に立候補するぐらいだから削除議論板ぐらいは目を通してるはずだし、
目を通してたらそういう発言はできないと思うんだけどな・・・・
328 ：削　除　屋　候補 ： 2001/01/30(火) 22:29 ID:OyQkdaq2: >>320
そういうこというのやめてくれませんか。
発言が軽率すぎるし、私は現在馬板の削除屋候補ですが、削除人として
１人前になるのは時間がかかるし、貴方の発言は、なんも勉強の後も見られない。
>>327さんがおっしゃる通り、削除屋候補として勉強してれば絶対でないはずだし、

ＩＤの話しとかでもそうですが、もうちょっと建設的で馬板がどうありたいのか
そのための政策はどうしたらいいかということを真面目に話しあって下さい。
やれ荒れたらＩＤだとか、削除人がどうだとか、それが馬板の将来にどう
影響をもたらすかといったような議論が全然なされていない。

削除管理委員長★さんなども呆れかえっていると思います。
329 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 22:39 ID:???: そういうふうに自分が削除屋候補として発言する事自体マズいですよ　 >>328さん
書いていることはもっともな内容なのですが、
削除屋候補であろうと名無しだろうと、正論は正論、誤りは誤り。
別にここで削除屋候補と書く必然性はないでしょう。
ここであなたが「削除屋候補」と名乗って書くこと自体、
一種のスタンドプレイと勘違いされますよ。
330 ：328 ： 2001/01/30(火) 22:48 ID:???: >>329
特にコテハンを使ってるわけでないですし、、、
いいと思ったんですが。。。
色々と思うことがあってつい書いてしましたました。
ごめんなさい。注意します。
331 ：名無しさん ： 2001/01/30(火) 22:57 ID:???: >>328
貴方の発言もおかしいと思うが・・
>>320の発言が軽率すぎるのは理解できるが、
別に粘着質な事をしてるわけではないだろう。
>>327の書きこみで十分なことなのに
その後にわざわざ「削除屋候補」を名乗って言う事ではないと思う。

あと私もＩＤ制賛同者でした。
あなたにとっては真面目に見えなかったかもしれないが
現状とかを自分なりに考えて発言したつもりです。
>>312の削除管理委員長★の発言の後にそれでもＩＤ制をという発言は
有りません。
そのような言われ方をするのは心外です。
332 ：329 ： 2001/01/30(火) 23:12 ID:???: きつく言い過ぎたかな？
現時点では「削除人」とか「削除屋」という単語に対して神経過敏になっている人も
ここを見てる可能性もありますから、無用の誤解は避けたほうが良いですね。
馬板の良い削除人になってください　 >>328さん
333 ：328 ： 2001/01/30(火) 23:20 ID:???: 特にいうことはありません。
再度ごめんなさいです。コテハンじゃない段階でこういう失敗をしていて良かったということで
お許し下さい、、、、、

私からいうのも変ですが他の削除屋さん候補の名誉は傷つけないで下さい。
334 ：324 ： 2001/01/31(水) 03:05 ID:???: ＞スレッド参加者各位

自作自演掻き回し荒らしがこのスレに紛れ込んでいるようです。
気をつけて下さいね。

特徴は、よく読むと論旨不明の文章です。
335 ：名無しさんの声 ： 2001/01/31(水) 22:38 ID:???: また飛んだ。
336 ：名無しさんの声 ： 2001/02/01(木) 17:12 ID:???: 削除屋候補ってなんだよ？騙りじゃないの？
337 ：名無し ： 2001/04/09(月) 11:14 ID:vQOOTkzE: 他板の参考にもなると思うんで、dat逝き回避上げ。
>>312とか読んでちょ。
338 ：名無しさんの声 ： 2001/04/19(木) 23:37 ID:???: dat行き回避アゲ
339 ：名無しさんの声 ：2001/05/03(木) 00:42 ID:ca4qQMAQ: ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
340 ：壷：2001/05/10(木) 18:02 ID:2qRJUES2: >>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
341 ：壷：2001/05/10(木) 18:08 ID:h1zOsu/E: >>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
342 ：壷：2001/05/10(木) 18:25 ID:EnD9JvfE: >>1
>>1
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>>1
343 ：壷：2001/05/10(木) 18:35 ID:EF/WCjLw: >>1
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344 ：壷：2001/05/10(木) 18:49 ID:2qRJUES2: >>1
>>1
>>1
>>1
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>>1
>>1
345 ：なるほど ：2001/05/17(木) 19:36 ID:YXt9MDkQ: age
346 ：名無しさんの声 ：2001/05/21(月) 01:53 ID:???: IDなんていらね～

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0ch BBS 2004-10-30