現在、競馬板自治ルール話し合い中です。

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1 ：名無しさんの声 ： 2001/01/22(月) 13:14 ID:4B8OVL3w: できれば、上にそのスレッドのタイトルとキャプションを掲示して、
多くの人に議論に参加してほしいと考えているのですが、
上テーブルに、その旨を載せて頂けませんでしょうか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現在、競馬板は荒らし多発による、自治ルールについて話し合いを行なっております。
自治に関する話し合いは<a href=http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980112822>こちらで

このような感じで表題の方、お願い出来ないでしょうか。
194 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:40 ID:???: おなかにだすって、いったのに
195 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:42 ID:???: 削除管理委員長 ★さまの
うそつき
ハート
┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘
196 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:47 ID:???: とにかく､お前は口のだしすぎなんだよ！！！！
197 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:49 ID:???: うんうん
198 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:50 ID:???: もう
199 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:50 ID:???: すぐ
200 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:51 ID:???: 削除管理委員長 ★さま
口をふさいでてください
　　200かな
201 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:54 ID:uxhCNkmE: 188は、別に煽ろうとかしたわけじゃないです。
すみません。
202 ：恥を忍んで ： 2001/01/28(日) 22:03 ID:???: http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=keiba&vi=0166
で、競馬板を潰そうなどと話し合っております。

恐らくネタでしょうが、万が一本当なら犯罪の実行計画ですんで、
あとで晒されること覚悟でここに記しておきます。

ここのところ、競馬板は夜になると駄スレ乱立、コピペ荒らしが現われ、
板飛び回数も多いです。住民は不安を覚えてます。
少なくとも私は上記URLの会話をネタと笑い飛ばす余裕がないです。
203 ：名無しの良心 ： 2001/01/28(日) 22:27 ID:???: http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=keiba&vi=0178
　↑
ﾊﾞｶﾄﾞﾓ
204 ：202 ： 2001/01/28(日) 22:30 ID:???: >>203
実行されれば犯罪性あるけどね、ネタでしょう。

板、犯行予定より先に飛んでしまった．．．
205 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 22:37 ID:???: >>202
見てきちゃった。競売板には行ったことないけど、鬱になったよ・・
206 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 23:04 ID:???: >>202
そんなの、ここの過去ログでとっくに出てる話題じゃん
207 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 02:21 ID:qhKAPWiI: 一番短絡的なのが委員長だってことがわからないのか？
削除人と住人が修復不可能なくらギスギスしてるのは
認めてるよな？
で、管理委員長とか言っときながら、ＵＲＬ未掲載の調査は無視して
、具体的根拠はないから、削除人は悪くないなんていうなよ。
しっかりと調べろ。

短絡的なんて笑わせるな。しっかりと調査もできる組織も姿勢も
ない管理側の運営の能力なさの方がよっぽど短絡的だろ。
削除依頼はたまりくって荒れ放題、住人と削除人の問題に
管理側が仲裁すらできない。そんなしょぼい能力しかもってない
ヤツに短絡的という筋合いはないがね。やれるもんなら競馬板を
良くしてみろ。悪くなった原因、そして現状をなおせない責任を
住人に押し付けるな。バカヤロウ。
208 ：＞管理委員長 ： 2001/01/29(月) 04:20 ID:qhKAPWiI: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980708344

このスレで具体例が出ている。
調べてくれ
209 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 04:38 ID:???: >>207
まぁまぁ、冷静に。
210 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 05:18 ID:???: ＞削除する人の心得

＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねない
＞ものです。削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人
＞さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を
＞指し示す」、そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、利用者と共に
＞歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに

競馬板の住人が批判人に対する不信感が募り結果削除人が荒らされる要因になったと言ってるのに
削除人は問題ないって見解は言ってることがおかしい気がするんだが？
この点に問題があったことに関しては認めるべきだ
211 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 05:27 ID:???: あと、ここでの削除管理委員長の対応を見ていると削除人の行為を擁護するだけで、住民のことなんて考えてないようにみえるぞ
上の人間にはたった１つの板での小さな問題かもしれないが
212 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 06:07 ID:???: キエロしつこいぞ。
213 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 07:56 ID:???: 削除人に不満持ってるのって、荒らしだけだろ？
少なくとも俺の建てたスレッドは削除されたことがないから、なんとも。
214 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 08:50 ID:???: 削除管理委員長さんにお尋ねしたいのですが、
（最初に出てた案です）
削除依頼をするまえに、削除依頼質問スレみたいなものを
馬板に作ってそこを通してから依頼をしましょう。ってローカルルールをつくることは可能なんですか？
住人の依頼はいったん質問スレを通して賛同が得られてから

依頼板に出されたものを含め全ての削除ということに関する判断は削除人さんに全面的におまかせるという形で
215 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 09:17 ID:???: >>214
じゃあ尋ねるけど「質問スレの賛同」ってどう判断するわけ？
あきらかな糞スレでも削除されて荒らすバカがいる場所で
反対意見のでないものだけを通すって方法ができるとでも思ってんの？
匿名掲示板で多数決なんて馬鹿げた事を言わないよね？
とにかくここで削除委員長に食い下がってる奴らしつこい。
216 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 09:37 ID:???: >>215
久しぶりに賛同できる意見が出たよ。
217 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 10:47 ID:???: >悪くなった原因、そして現状をなおせない責任を
>住人に押し付けるな。バカヤロウ。

こういうことをいう人が親になった時、
自分の子供が犯罪を犯したら
「社会が悪い、学校教育が悪い」と
大きな声で叫ぶんでしょうなあ・・・・
218 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 10:59 ID:NH7/js9A: >>208
消されました。ネタじゃないって言ってるのに。
219 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:07 ID:???: >>218
「ネタ」でなく、削除に対する批判マジスレなら議論板でやるべし。
>>111の削除委員長★のレスを読もう。
220 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:09 ID:???: >>215
賛同ってのはそこで異論が出なければってくらいの意味です。
誤解されているようですが荒らしてる奴は、ネタスレになるかどうかっていうような微妙なスレ消したってこと怒ってるのでは？
糞スレ消したってことにまで怒ってるわけじゃないはずですが

依頼板みると、ネタスレとか削除対象なのかが判断が微妙なスレの
依頼をこまめに出してる人が意外と多いんですよね
そういう依頼に対して昔の削除人さんは原則放置だったけど、
今の削除人さんは基本的に削除ってことみたい
その違いが今の削除人さんへの不信感ってことになってしまっているんじゃないかと
221 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:19 ID:NH7/js9A: >>219
では、競馬板の最初のところで、こちらに誘導してください。
僕も苺でここの存在を初めて知ったぐらいで、
あそこに昼間来ている住人は恐らく誰もここで議論をしていることを
知らないはず。
ぜひお願いします。
222 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:32 ID:O6yKF48w: >>208は何故削除されたのでしょうか？

削除人さんもこのスレッドは見ているはず。
削除管理委員長が「具体例を出しなさい」ということで作られたスレッド
なんですが、こういうのを削除するということはどう言うつもりなんですかね。
でも管理委員長ですからひろゆきさんから削除されたログをもらって
中味を調べてくれるということを信じています。

あとこれは皆さんに伺いたいのですが、こういうことは他の板では起こらないの
でしょうか？私も１０個ぐらい常連ですが削除人がここまで叩かれ大騒ぎに
なっている板は見たことがありません。削除人も削除人で自分で１回折れて
住人さんたちと腹を割って話し合うことはできないんでしょうか？
ボランティアとは名無しでここまで叩かれてなんとも思ってないことはないとおも
うんですが。。。。

昨晩も板が落ちてから削除人叩きや競馬と全く関係ないスレッドが
乱立して、もう一方の競馬掲示板の住人とやりあうような感じにも
なって大荒れでした。
223 ：222 ： 2001/01/29(月) 11:44 ID:O6yKF48w: 削除管理委員長に一言いいたいのですが、削除人を解雇しろとかそ
ういう意見は１回も出たことはないんですよ。自治スレでは。
ただ住人が不信感を持っているということなんです。
却下された自治ルールもネガティヴな意見じゃなくて削除人と住人
の関係を良くしようとして発案されたこととご理解頂きたいです。

ですから削除管理委員長には削除人と住人との関係がどうなったら
良くなるか教えていただきたいのですが。。。。。
これは削除ガイドラインにも心構えとして書いてあることなので
、強制はできないんでしょうけどうしたらいいかという方法に
ついては何か解決策をお願いします。
224 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:45 ID:???: >>220
だからその「異論」をどう判断するんだよ。
糞スレを「ネタスレだ！」「雑談スレだ！」「そうだそうだ！」って
言われたら異論ありで削除させないのかい？
そうやって２ちゃんねるのルールを超えてローカルルールを作ろうとして
削除委員長にクギを刺されたってことがまだ理解できてないようだな。
２ちゃんねるはルールを守れば書き込みも自由なら削除依頼も自由なはず。
削除依頼を制限する資格なんて誰にもよ。
それに >>166の削除委員長の発言にもあるように削除されたログを
確認した上で削除ガイドラインに沿った削除だったってことを
認めてるだろ？
２ちゃんねるのルールに沿った削除がされているのにそれに不信感を
持つほうが間違ってるんじゃないか？
225 ：222 ： 2001/01/29(月) 11:51 ID:O6yKF48w: >>224
貴方の言い分は大方あっていますが、削除管理委員長は
競馬板の削除されたものは全て見ていないようです。
226 ：224 ： 2001/01/29(月) 11:54 ID:???: >>221
>では、競馬板の最初のところで、こちらに誘導してください。
あんた日本語読める？目見えてる？
http://yasai.2ch.net/keiba/index2.html
の競馬＠2ch掲示板の下に書いてる文字読める？
(問題が起きた時は「批判要望」へ) って書いてあるんだけど。
それに２ちゃんねるを使うなら２ちゃんねるの基本的なルールぐらい
知っておくべきじゃないかい？そのための２ちゃんねるガイドじゃないかい？
そうやってルールや利用する上でのお約束事を知らない人間が
ルールに反していくら騒ぎ立てても無駄ってもんだよ。無知はまず恥じるべき。
227 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:55 ID:???: >>224
異論をどうとるかは、個人の判断です。
住民が必要だといっているスレを削除依頼にわざわざ持っていくことはないでしょう？
ただいったん質問スレに提示するというだけです。
削除されて当然なのは除いて微妙な場合のみってことで）
どっちにしろ残すか消すかの最終判断は削除人さんですけどね。
228 ：224 ： 2001/01/29(月) 11:56 ID:???: >>225
じゃあ見てもらえば？
それこそいくら競馬板でやってても削除委員長の目につくわけないじゃん。
それが「削除に対する批判を専門板ですること」が２ちゃんねるガイドラインで
禁止されてるが所以じゃないのか？
229 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:58 ID:???: >>226
罵倒やめたらどうっスか？
230 ：224 ： 2001/01/29(月) 12:00 ID:???: >>227
だからその「個人の判断」のどこに信頼性があるんだ？
アンタの判断で出すのか？
競馬板の中で深田恭子スレが住民が必要だと言えば持っていくなってか？
削除依頼を出したいと思うこと自体がひとりひとりの「個人の判断」で
尊重されるべきじゃないのかい？
何度も言うが「異論」だの「賛同」だのってのは匿名掲示板では
意味をなさないってことをまず前提に考えないといつまでたっても
話は進まないと思うがな。
231 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:04 ID:NH7/js9A: >>216
私が言いたいのは、この「スレ」への誘導です。
こういうスレが今こちらで展開しているって競馬板に告知してくれってことです。
それと、あなた、失礼ですね。
232 ：72 ： 2001/01/29(月) 12:05 ID:???: ＞削除管理委員長他　削除人殿
批判要望板と削除議論板の区別もできずに執拗に絡む輩は無視して下さい。

板で削除人さんのことを明確な論拠で批判している人はほとんどいませんし。
233 ：224 ： 2001/01/29(月) 12:05 ID:???: >>223
>ただ住人が不信感を持っているということなんです
このスレや自治スレにも何度もでているが
削除人がどういう人間に不信感を持たれてるのかも
問題にしないとダメなんじゃないか？
議論板や競馬板、ここを見ている限りではあきらかに
不信感を持っていない人間が大多数に思えるのだが。
234 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:07 ID:???: >>230
それは、明らかな板違いだろ？
質問板にもっていくのは微妙なスレって言ってるんだけど
たとえばネタスレとか
235 ：72 ： 2001/01/29(月) 12:08 ID:???: >>224他
無視・放置を強く勧める。
まともに議論できる相手ではないと思う。
236 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:09 ID:NH7/js9A: 失礼。>>226でした。
237 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:09 ID:???: 論点ずらそうとしてるけど、なんなわけ？
238 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:12 ID:???: 削除人に対する話なんてそもそもしてないぞ。
上の削除管理人の見解で納得してるし。

削除問題にたいしてでなく、板に対する問題なんだから
批判要望なんじゃないのか？
239 ：224 ： 2001/01/29(月) 12:12 ID:???: >>231
てゆーか、そんな告知の必要がどこにあるの？
２ちゃんねるの現状に対して批判、要望がしたいなら
その名の通り「批判、要望」板ですべきだし削除に対して
意見があるなら「削除議論」板。これらはすべて２ちゃんねるガイドに
載ってることなんだよ。２ちゃんねるの使い方も知らないバカ相手に
そんなことまでいちいち手取り足取り教えなきゃなんない必要が
あるのか？なんのために「２ちゃんねるガイド」ってのが
板のタイトル部分に用意されてるのかもう一度考えたら？
240 ：222 ： 2001/01/29(月) 12:16 ID:O6yKF48w: とりあえず
 >>208だけはしっかり調査して下さい。
241 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:16 ID:???: >>239
だから、バカとかいうのやめたら？
242 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:18 ID:???: 相手を罵倒するってことも、この板でやることじゃないよ。
243 ：222 ： 2001/01/29(月) 12:22 ID:O6yKF48w: 皆さん落ち着いて下さい。
>>224さんは罵倒しているように見えるけど、正論だと思います。

削除人さんについては主観をぶつけ合ってもしょうがないので
とりあえず、>>208の削除がどうであったかだけ管理委員長
に確認してもらいましょう。
244 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:22 ID:NH7/js9A: >>239
そういう案内を出す必要がないというなら、それはそれで結構。
ただし、それだといつまでたっても競馬板から削除人批判スレが消えないですよ。
245 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:23 ID:???: >>241-242
ログ全部読んでみたら、いいかげん切れる気持ちもわかると思いますよ。
サゲでもないのにID隠す人に言っても仕方ないかも知れませんが。

削除については削除議論板でお願いします。
簡単なルールぐらい守ってください。
そのときは、削除議論板に乱立した削除人罵倒スレの統一も行ってください。
いいかげん競馬板住民として恥ずかしいです。
246 ：224 ： 2001/01/29(月) 12:23 ID:???: >>235は自分に対してのメッセージなんだろうか・・・
もしそうなら自分も確かにそう思ってるので
これにて終了。
昨日の論点と全く変わってない主張が繰り返される限り
堂堂巡りになるだけだからな。
247 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:26 ID:???: >>224
とりあえず、競馬板の住人の方なら
今の競馬板どう考えてるかご意見を伺えません？
248 ：224 ： 2001/01/29(月) 12:28 ID:???: 最後に一言
 >>244
>それだといつまでたっても競馬板から削除人批判スレが消えないですよ。

つまり削除人批判をやってる奴は、２ちゃんねるのルールを守れない
２ちゃんねるルールを学習しない、アンタのような馬鹿ばっかりということが
言いたいってことですな。了解。では。
249 ：245 ： 2001/01/29(月) 12:28 ID:???: >>247
222さん、224さんが名前を固定しているのに
なぜあなたはIDを隠して発言するのですか？
このままだと放置されるだけだと思います。
250 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:31 ID:???: >>245
罵倒スレなら削除依頼出してくださいな。

あと、削除ってことに関しての話題してないんですけどね
そう見えますかね？
251 ：245 ： 2001/01/29(月) 12:34 ID:???: 私はこの人と同意見です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980490040

7 名前：競馬板住人＠スレ乱立はずかしい投稿日： 2001/01/27(土) 01:21 ID:Hp2Z5c1Q

競馬板の一般住人で板常駐削除人さんを問題視している
のはごく少数です。この板でスレ乱立するほど多いということは
ありません。

ここで常駐削除人さんを攻撃している人達は、恐らく競馬板で
同様のスレッドを乱立していた人達です。それほど深刻とは思えな
いことについて、２ちゃんの基本ルールを踏みにじってまで
しつこく抗議する理由がさっぱり理解できません。

>>250
IDを出せない理由でもあるのですか？
議論にならないので、失礼ですが放置させていただきます。
252 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:35 ID:???: >>249
罵倒してるだけですよね？
解決しようという考えあるとはとても思えないんですが？
話合いできる状況ですか？
253 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:35 ID:???: >>249
222さんは名前を固定してるしＩＤも出てるよ・・・・
254 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:38 ID:???: あ、222さんじゃなく >>247に言ってたのね。
間違えましたごめんなさいm(__)m >>249
打つ山車農。
255 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:38 ID:???: 放置ですかご自由にどうぞ。
256 ：245 ： 2001/01/29(月) 12:39 ID:???: >>253
222さんや224さんが名前を固定しているのに、
>>241-241,>>247,>>250.>>252の人が名前も固定せずIDも出さないのは
礼に反するのではないですか？と言ったのです。
257 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:42 ID:???: たった一人の人間のせいであろうが、昨晩のようなスレ乱立
それほど深刻ではないとお考えとは、大変すばらしい考えだと思います。
258 ：222 ： 2001/01/29(月) 12:43 ID:O6yKF48w: 接続が切れたのでＩＤ変わってると思います。
もうちょっと落ち着いて議論しましょうよ。
ちなみにＩＤでるでないは議論とかは関係ないですし >>224さんも
内容は罵倒かもしれませんが、いってることも正論です。

削除に関しては削除管理委員長がここで不信感を得る原因を記してくれと
おっしゃるから、ここで具体例を記したわけです。
要は私が >>222で記した >>208の削除がどうであったかということですね。
259 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:53 ID:???: >>258
いま話したところで、お互いストレス溜めるだけだと、、、、、

とりあえず今は >>208
が、どうだったのかをきちんと調べてもらうほうが先だと思いまよ。
260 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:58 ID:???: >>258-259
>>208のスレについては
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974305697&st=349&to=349&nofirst=true
で削除依頼がだされていたってことを参考までに。
このスレを先に見るとは限らないからね。
261 ：72 ： 2001/01/29(月) 13:42 ID:jlYVF542: >>246=224
遅レスすまん。
このスレには論拠のおかしい削除人叩きの意見出している人がひとりいて、
その人は残念ながらまともに議論ができない人だと認識している。
そんな人に構う必要はないということを言いたかった。

>>251=245
削除議論板にオイラが書きました。
262 ：72 ： 2001/01/29(月) 14:32 ID:???: 削除依頼板で削除人さんにお礼＆激励した356はオイラです（同じＩＤ）。

競馬板の削除人さんを執拗に叩くのは不当と思います。オイラが
見た限り、おかしな削除は存在してません。
ひろゆきさんが削除権を取り上げないのが信任の証しという
削除委員長さんの見解も納得です。
263 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 14:44 ID:???: お互い罵倒しあう厨房以下の言い争いなんかしてないで
苺vs２ちゃんって構図煽って㌧でるあいだにスレ立てまくってる奴に対する対策考えろよ
このままだと見捨てられそうで心配だ
264 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 15:26 ID:qoXITsHE: ・・・見捨てられていいんじゃねーの？
此処まで馬鹿だけの集落なら
265 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:13 ID:???: 話の流れからするとおそらく224＝削除人
住民の不信感という指摘に対し逆キレ、罵倒合戦に
削除人も住民もどうしようもない板の
隔離もしくは閉鎖きぼーん。
266 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:18 ID:???: 一番最初に問題になった時、逃げずに話し合いをすればよかったのに。
叩かれているんじゃなくて批判されてたんだよ。＞該当削除屋さん
267 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:19 ID:???: 224＝削除人だった場合解任きぼーん
ここまで厨房な削除人野放しにしていいのか？
普通の住人同士の話し合いだったらｽﾏｿ
268 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:42 ID:???: やっぱ、削除議論でやってよ、この手の話題。
269 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:44 ID:LCNjdgT.: だから根拠のない削除人さん誹謗中傷は止めましょうよ。
>>72さん、貴方も一緒です。「私の見たところ・・・」というの
主観的すぎるのでは？

>>208の削除が正しかったか、また >>208のスレッドでかかれていた内容
が実際どうだったのか、削除管理委員長が見解を下されば、１発で
済む話しでしょう。
270 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:55 ID:LCNjdgT.: >>72さんのご指摘を受けて一応お願いがあります。
競馬板の板乱立の犯人が何人なのか正直わかりませんが、１，２人
の場合とか考えて串規制を再度お願いできないでしょうか？

毎晩毎晩コピペ荒らしや、スレ乱立に悩まされているので。
お願いします。>>208と併せて検討願います。
271 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 17:33 ID:???: >>267
この手の煽りは無視しましょう
272 ：名無しさん＠494 ： 2001/01/29(月) 18:18 ID:???: 自治スレを眺めていると
・馬板では削除人に対する批判がやけに強い
・自治スレでも削除人云々の（批判的な）話題が頻繁にでる

・ネタスレが即削除されているらしい
・ネタスレを消された腹いせにネタスレ、削除人批判スレを乱立させているらしい
・不当削除として具体的に挙げられる例がない
・具体例が出ないのは移転ではなく削除されてしまったからとの主張あり

スレの不当（？）削除に関しては現場を見てないので判断できないが、
板を安定させることが先決だと思うのだが・・・。

＞ヒロヒト
 >>92の意見には賛成するが、>>98の発言は？？？だぞ。今は府中開催なんだが。
273 ：ヒロヒト ： 2001/01/29(月) 18:30 ID:xajgCOGs: まーいいすぎました、ごめん！
274 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 19:25 ID:???: >>272
そこなんだよなー。
>馬板では削除人に対する批判がやけに強い
>・自治スレでも削除人云々の（批判的な）話題が頻繁にでる
これが多数の意見なのか >>265=266=267のようにＩＤが出ないことを
いいことに自作自演でレスをつけまくってるかが判断つかないだろ？
だからＩＤの出る削除議論板で議論すべきだと思うんだがそれを受け入れてくれなくてね。
結局はレスの数より削除人を批判している人間と擁護している人間の
どちらが論理的かを見ないとダメなんじゃないかな？

>スレの不当（？）削除に関しては現場を見てないので判断できないが、
>板を安定させることが先決だと思うのだが・・・。
これは >>154に委員長のレスがついているが。
板の安定を優先することで一時的にでも荒らしの要求を飲むという前例を作ってしまうのは
２ちゃんねるにとっていい事とは思えないが。現在明らかにされている事例が
削除ガイドラインに沿って正しく行われた削除ならば荒らしの要求は飲む必要なし。
275 ：72 ： 2001/01/29(月) 19:46 ID:???: >>274
荒らしの要求飲む必要なし、というのはどういうことですか？
276 ：名無しさん＠494 ： 2001/01/29(月) 19:49 ID:???: >274
削除人批判は、今回だけじゃなくて前から出ていたから
そう考えている人間が少なからずいると思う。

板の安定優先てのは、削除人の話はあとにしては？ってつもりだったが
言葉が全然足りなかった。ややこしい書き方すみませぬ。
277 ：72 ： 2001/01/29(月) 20:22 ID:???: 言葉も思慮も足りなかった（鬱）>>275

>>274さんすいません。「却下された新ルール案」のことですね。
あれは私も出す必要ないと思います。
いっとき提出の方向に乗ったのは、自治スレでの他人の発言に安易に乗って
しまったせいで、反省しております（汗）。
278 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 21:09 ID:???: 削除人批判は置いておいて、板の安定にはどうすればいいのかってことへの
競馬板の削除人さんのコテハンとしての見解や意見もらうのは無理なのかね？
住民としてはまずスレ立て規制必要だって意見多いけど
削除人側としては荒らしの対応する必要なしって意見かもしれないし
279 ：72 ： 2001/01/29(月) 21:19 ID:jlYVF542: 競馬板の荒らしが凄く、まともに利用出来る状況にありません（涙）。

緊急避難的な対策として、
・連続書き込みの制限
・スレッド立ての制限
を強化していただけないでしょうか。
280 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 22:07 ID:YDcnpask: なんかいちいち名前入れないといけないようになってるんですけど・・・
一部の馬鹿が勝手に要望したので元に戻してください。
本当にすいません。
281 ：名無しさん ： 2001/01/29(月) 22:48 ID:3WohoLBI: すいませんが、ID導入を強行してください。
手のつけようがないほど、腐ってきてます。
282 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 22:55 ID:x3xVSIrU: ばかやろう、フライングすんな！
まだわかんねえだろ！
283 ：名無しさん ： 2001/01/29(月) 22:59 ID:bsDSf8ys: >>281
取りあえず賛同者がここに一人います。
284 ：名無し ： 2001/01/29(月) 23:05 ID:???: 今回の規制はおもにyasaiのことを考えて行われたと思うのですが、
当然串規制によってカキコできなくなる人が出てくると思います。
もし面倒でなければ、サーバーの負担が軽く、会社、学校からの
書き込みの多い昼間だけでも串規制を外していただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

もし見当違いとことを言っていたら、無視してください。
285 ：ななしさん ： 2001/01/29(月) 23:06 ID:3PmIgRS2: >>283
取りあえず反対者もここに一人います。
286 ：名無しサソ ： 2001/01/29(月) 23:17 ID:???: ID賛成に1票
287 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:20 ID:???: ID導入賛成の方、どのような理由からですか？
荒らし、駄スレには串規制や率先して削除依頼を出すというほうが
効果あると思うのですが、
それいがいの理由となると？
288 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:24 ID:???: >>287
荒らしてる人間が特定できるし、そいつの書き込みをあぼーんしてもらうように依頼しやすいじゃん。
もちろん駄スレに対しては、厳しく取り締まりを続けないといけないけどね。
289 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:26 ID:x3xVSIrU: >>288
ID隠してたら？
290 ：名無しさん＠競馬で人生アウト ： 2001/01/29(月) 23:28 ID:???: ID隠しを知ってる厨房だったら、あんまり意味ないかも。
291 ：287 ： 2001/01/29(月) 23:30 ID:???: >>288
特定ということは隠せないシステムの
IDを導入しようって意見ってことですか？
292 ：名無しさん＠競馬で人生アウト ： 2001/01/29(月) 23:32 ID:???: 俺としては、ID反対派の反対理由も聞きたいが･･･。
293 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:35 ID:x3xVSIrU: IDを導入する意味が分からない
競馬板が一時のラウンジみたく凄く寂れるかもしれない
294 ：名無しさん＠競馬で人生アウト ： 2001/01/29(月) 23:37 ID:???: 発言がしにくくなるっていうことか。
俺としては、何も悪いことしてなければ、IDが出てもかまわないと思うが、
そこらへん住人の考えはどうなんだろう？
295 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:38 ID:f.GMOSJs: まあ試験的に導入してくれればいろいろ分かるんじゃない？
導入前から反対してもしょうがない。
導入後にいまいち成果がなかったら解除すればよいのだし。
296 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:38 ID:x3xVSIrU: こんどはあげあらしかよ、、
297 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:40 ID:x3xVSIrU: >>295
それで嫌になって優秀なネタ職人達が他に流れたらどうすんのよ？
ますます厨房だらけになるぜ
298 ：287 ： 2001/01/29(月) 23:43 ID:???: >>292
ID制を導入したところで、２ちゃん競馬板である意味が
無くなってしまうと思うんですよね
確実に荒らしが防げるというならそりゃIDに賛成しますよ。
でもIDで防げるとは思えない
メリットよりデメリットのほうが多いんじゃないかと
299 ：名無： 2001/01/29(月) 23:45 ID:???: ID表示されて、荒らし以外に都合が悪くなる人の理由が知りたいです。
ネタ職人さんが、ID表示されるから書き込みを止めるという部分がどうもしっくりこないんです。
300 ：287 ： 2001/01/29(月) 23:47 ID:???: IDっていうのは、荒らし対策というよりも煽り対策だと
認識してるんですけどそんなに今の競馬板って
煽りが横行してますかね。
議論系いかないのでわからないのですけど
301 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:55 ID:x3xVSIrU: 第１現におまえらもIDかくしてんじゃん
そんなもん導入してなんか意味あんのか？
302 ：287 ： 2001/01/29(月) 23:55 ID:???: >>299
ネタに関しては、自作自演かなんてことがわからない、匿名での会話っていうことで成立しているものが多いと思うんです
もしIDが表示されてしまったら、その匿名性って薄れてしまいますよね
303 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:57 ID:x3xVSIrU: >>299
腹話があったから駄スレと思われたグルメフロンティアのスレが名スレに育って
なん競馬のスレがあんなに面白かったんだよ
304 ：名無： 2001/01/29(月) 23:59 ID:???: 反対されるひとの意見がよくわかりました。
あんまりいいことなさそうですね。
305 ：名無： 2001/01/30(火) 00:23 ID:???: 競馬板の自治スレも下がったので、向こうでsageで議論しましょう。
306 ：通りすがり ： 2001/01/30(火) 08:54 ID:???: 競馬板も覗いてみたけど、串規制が始まった時にちょっと騒いだだけで、あと話し合いなんかしてないじゃん。ダメだね、こりゃ。
307 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 11:23 ID:???: ID導入賛成派だったけど
今の規制で十分だね。
308 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 14:38 ID:ymnnzlTE: 競馬板のＩＤ導入ってまだなの？

早く導入してください・・。
309 ：競馬板住民 ： 2001/01/30(火) 14:43 ID:TULBMUFs: このたびは大変お騒がせしており申し訳ありません。
ＴＯＰに貼りつけていただいた注意書きですが新ガイドラインや
２ちゃんねるガイド等の新設でデッドリンクになってしまっているものが
ありますので、あらためてリンクを訂正したものの貼りつけを
お願いしたいと思います。
（一度依頼したのですが、埋もれてしまったもので）
最初にお願いしたのはこちら↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=27&to=30&nofirst=true
310 ：202.33.229.195 ： 2001/01/30(火) 16:36 ID:???: とりあえず、このIPはカキコできるようにして欲しい。
競馬板にこのIPでカキコしてるのは自分だけだから。
311 ：馬板住人 ： 2001/01/30(火) 17:20 ID:???: >>308
ここや自治スレのログ読んだ上で、
あなたの考えるID導入の必要性を教えてくださいな。
312 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???: どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。
313 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/30(火) 19:26 ID:???: >>310
現在荒し対策の一環として非常に厳しい規制がかかっています。
特定のIPのみを通すようにするにはcgiの改造が必要になりますので
現状では対応しかねます。
荒し対策が終了するまでお仕事先からの書き込みは我慢ください。
（今後、キャップ書き込みでは規制を受けないようにする予定ではありますが
対応がいつになるかは未定です）
314 ：ヒロヒト ： 2001/01/30(火) 19:29 ID:eczPtSYY: おれのも解除してくれない!!!!↑↑↑↑↑
315 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 19:41 ID:???: では書きこみにＩＰが出るようにして頂けませんか＞管理委員長様

レース予想のスレッド乱立は毎週のように起こるものですから。
316 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 19:43 ID:???: >>312
ということは、少なくともIP強制表示なんて夢のまた夢なのか。。。
317 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 19:44 ID:???: >>315
ん？ID表示すら２ｃｈに反するのにＩＰ表示は無理っしょ。
318 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 19:46 ID:???: 私は競馬板（議論）と競馬板（ネタ）に分けて欲しいと思います。

マジメな競馬な話とネタ的な競馬人侮辱、モー娘を使った競馬話
などはまったく相容れないです。
319 ：競馬板住民 ： 2001/01/30(火) 19:52 ID:???: >>309に関してはよろしくでーす！
320 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 20:17 ID:tXrzGRJc: それか、削除人増やして下さい。
過去に「削除人になりたい」というメール送ったのになしのつぶてです。
321 ：馬板住人 ： 2001/01/30(火) 20:19 ID:???: 見解、ありがとうございます。安心しました。
このままID制もありえるのかと不安に思っていたので。

あと、分割があるとするなら、競馬予想板と競馬板だと。。。
議論、モー娘を使った競馬話
全部ネタっていえばネタだから。
322 ：ホースマン ： 2001/01/30(火) 20:30 ID:???: 過去に競馬板で当たる予想した奴でさえも
翌週の競馬ではずれるとすげえ荒らされてたじゃない。
競馬予想板＝荒れる板になりそうだからいらないんじゃないの。
それに競馬板内で対応できるんじゃないかな。予想スレが乱立つうのも
毎日じゃないんだし、当たらなきゃゴミ箱逝きですぐ消えるじゃん。
あれがウザいんだったら、週末２ｃｈに逝かないとかするしかないよ。
323 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 20:30 ID:???: Pink板は全部ＩＤ制ですが、これは2chとは運営が違うからでしょうか？
324 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 21:21 ID:???: 自治スレでまだＩＤＩＤ言ってる馬鹿がいる。どうしてここを読まんのだ．．．（鬱）
325 ：名無しさん ： 2001/01/30(火) 21:32 ID:6PMOu0Dc: 競馬予想板は要らないと思う。
際限が無くなるよ。
あんなのの乱立を認めたら歯止めが効かないよ。

モー娘のように批判ありと批判無しで分けた方がいいと思う。
326 ：自治スレウォッチャー ： 2001/01/30(火) 21:37 ID:???: 今まで色々見てきたけどレベル低すぎだな＞競馬板
平均年齢があきらかに低いドラクエ・ＦＦ板でも
もっと知能レベルが高かったぞ（笑）
327 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 21:49 ID:???: >>320
そういうことを言う時点で削除人候補失格って言われるってこと
知ってて言ってるのかな？
削除人に立候補するぐらいだから削除議論板ぐらいは目を通してるはずだし、
目を通してたらそういう発言はできないと思うんだけどな・・・・
328 ：削　除　屋　候補 ： 2001/01/30(火) 22:29 ID:OyQkdaq2: >>320
そういうこというのやめてくれませんか。
発言が軽率すぎるし、私は現在馬板の削除屋候補ですが、削除人として
１人前になるのは時間がかかるし、貴方の発言は、なんも勉強の後も見られない。
>>327さんがおっしゃる通り、削除屋候補として勉強してれば絶対でないはずだし、

ＩＤの話しとかでもそうですが、もうちょっと建設的で馬板がどうありたいのか
そのための政策はどうしたらいいかということを真面目に話しあって下さい。
やれ荒れたらＩＤだとか、削除人がどうだとか、それが馬板の将来にどう
影響をもたらすかといったような議論が全然なされていない。

削除管理委員長★さんなども呆れかえっていると思います。
329 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 22:39 ID:???: そういうふうに自分が削除屋候補として発言する事自体マズいですよ　 >>328さん
書いていることはもっともな内容なのですが、
削除屋候補であろうと名無しだろうと、正論は正論、誤りは誤り。
別にここで削除屋候補と書く必然性はないでしょう。
ここであなたが「削除屋候補」と名乗って書くこと自体、
一種のスタンドプレイと勘違いされますよ。
330 ：328 ： 2001/01/30(火) 22:48 ID:???: >>329
特にコテハンを使ってるわけでないですし、、、
いいと思ったんですが。。。
色々と思うことがあってつい書いてしましたました。
ごめんなさい。注意します。
331 ：名無しさん ： 2001/01/30(火) 22:57 ID:???: >>328
貴方の発言もおかしいと思うが・・
>>320の発言が軽率すぎるのは理解できるが、
別に粘着質な事をしてるわけではないだろう。
>>327の書きこみで十分なことなのに
その後にわざわざ「削除屋候補」を名乗って言う事ではないと思う。

あと私もＩＤ制賛同者でした。
あなたにとっては真面目に見えなかったかもしれないが
現状とかを自分なりに考えて発言したつもりです。
>>312の削除管理委員長★の発言の後にそれでもＩＤ制をという発言は
有りません。
そのような言われ方をするのは心外です。
332 ：329 ： 2001/01/30(火) 23:12 ID:???: きつく言い過ぎたかな？
現時点では「削除人」とか「削除屋」という単語に対して神経過敏になっている人も
ここを見てる可能性もありますから、無用の誤解は避けたほうが良いですね。
馬板の良い削除人になってください　 >>328さん
333 ：328 ： 2001/01/30(火) 23:20 ID:???: 特にいうことはありません。
再度ごめんなさいです。コテハンじゃない段階でこういう失敗をしていて良かったということで
お許し下さい、、、、、

私からいうのも変ですが他の削除屋さん候補の名誉は傷つけないで下さい。
334 ：324 ： 2001/01/31(水) 03:05 ID:???: ＞スレッド参加者各位

自作自演掻き回し荒らしがこのスレに紛れ込んでいるようです。
気をつけて下さいね。

特徴は、よく読むと論旨不明の文章です。
335 ：名無しさんの声 ： 2001/01/31(水) 22:38 ID:???: また飛んだ。
336 ：名無しさんの声 ： 2001/02/01(木) 17:12 ID:???: 削除屋候補ってなんだよ？騙りじゃないの？
337 ：名無し ： 2001/04/09(月) 11:14 ID:vQOOTkzE: 他板の参考にもなると思うんで、dat逝き回避上げ。
>>312とか読んでちょ。
338 ：名無しさんの声 ： 2001/04/19(木) 23:37 ID:???: dat行き回避アゲ
339 ：名無しさんの声 ：2001/05/03(木) 00:42 ID:ca4qQMAQ: ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
340 ：壷：2001/05/10(木) 18:02 ID:2qRJUES2: >>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
341 ：壷：2001/05/10(木) 18:08 ID:h1zOsu/E: >>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
342 ：壷：2001/05/10(木) 18:25 ID:EnD9JvfE: >>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
343 ：壷：2001/05/10(木) 18:35 ID:EF/WCjLw: >>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
344 ：壷：2001/05/10(木) 18:49 ID:2qRJUES2: >>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
345 ：なるほど ：2001/05/17(木) 19:36 ID:YXt9MDkQ: age
346 ：名無しさんの声 ：2001/05/21(月) 01:53 ID:???: IDなんていらね～

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0ch BBS 2004-10-30