現在、競馬板自治ルール話し合い中です。

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1 ：名無しさんの声 ： 2001/01/22(月) 13:14 ID:4B8OVL3w: できれば、上にそのスレッドのタイトルとキャプションを掲示して、
多くの人に議論に参加してほしいと考えているのですが、
上テーブルに、その旨を載せて頂けませんでしょうか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
現在、競馬板は荒らし多発による、自治ルールについて話し合いを行なっております。
自治に関する話し合いは<a href=http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980112822>こちらで

このような感じで表題の方、お願い出来ないでしょうか。
110 ：93 ： 2001/01/28(日) 16:06 ID:InQiguE2: >>107
＞ＵＲＬ載る載らない
スレッド立てられてから、すぐに消されちゃうものです。（もちろんなんでけされるの？ってやつ）
ですから、議論板へ訴えようとしても、ＵＲＬが残らないんですよ。
ということ訴えようがないんです。。。
111 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 16:08 ID:???: >>107
競馬板で削除について物議をかもしているのは知っているのですが
削除議論板のスレッドを読んでも一向に状況が伝わってこないです。
削除批判のスレッドや発言の削除があったらしいことはわかりますが
削除批判を専門板の上でやること自体が間違っていることなので
これは特に問題視していません。

削除人の批判や人格攻撃を抜きに、起った事実を正しく列挙し
なにが問題なのかを提示してもらえますか？
112 ：72 ： 2001/01/28(日) 16:17 ID:xmkW1/W.: >>111
うーん、そう言われると私は何も提示出来ないですね。自治スレッドで言われて
いた話を全面的に信じておりました（汗。

削除議論板のスレッド乱立は、あれは削除人氏への不当な攻撃であると理解
してます。それでも、削除人氏の削除についていささか異論が出ているという
風に私は取っていたのですが．．．

あるいは、削除人氏を執拗に攻撃したい人が仕掛けたんだろうか．．．
訳わかんなくなって来ました、すいません。

93さん、何か情報を提示出来ますか？

追記　私の >>102ですが、これはいかがでしょうか。
113 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:17 ID:???: >>111
競馬板ではネタスレに関してはローカルルールでは容認なんですね。
内容が全く無関係ではない場合。
しかしそれにたいして不可解な削除が続いているということで、
住民全体が削除の基準というものに対して不信感が募っているということです。
その結果、削除人批判スレが乱立して板が荒れている状況なんですよ。
114 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:18 ID:InQiguE2: ・グレーゾーンを瞬殺すること
・http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974305697&st=331&to=331&nofirst=true
のように自分を規制する旨を話し合う自治スレのコピペ荒らしを放置すること。
（前は削除していた）
・おそらくご存知だと思うんですが、「もっぷがん」なる固定叩きを
放置していること。

「削除しないことへの批判はやめてください」というのはわかっていますが
今回の規制に移る主な原因（６割以上と思われる住人の削除人不信）
はこれだと思われます。
115 ：72 ： 2001/01/28(日) 16:19 ID:???: 所用で落ちます。また後で。
116 ：93 ： 2001/01/28(日) 16:21 ID:InQiguE2: >114=>>93です。
・あとネタスレの瞬殺です。
・http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980490040
これも瞬殺されるほどのものではなかったと思います。（というか削除不当かもしれない）
117 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:24 ID:???: とにもかくにも、ガイドラインに書かれているとおり
不可解な削除をした結果板が荒れてしまったのですが、
そのへんはどうお考えなのか教えていただけませんか？

今の状況からなにかしらかの改善しない限り
この状況は変わらないし、不信感というものも消えないと思うんですが？
118 ：93 ： 2001/01/28(日) 16:24 ID:InQiguE2: すいません。１度に書かなくて、、、
削除人さんの問題は、「問題ないよ」といってくれれば住人は納得すると思います。
削除人さんと住人さんが論戦を交わすことも余りないですし、どうも削除
に関する正統制が証明出来ないという点でアンチとか発生しているようです。
ここはひろゆきさんの掲示板なんで問題ないなら問題ないといってくれれば
、潔く納得します。
119 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:25 ID:???: あの、どうせならIDは出しませんか？
120 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:29 ID:???: ID出しますね。113＝117です
121 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:32 ID:uxhCNkmE: IDってsageると出ないんですね
122 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 16:39 ID:???: >>112
>>102については、協力を仰ぐことはできるでしょうけど
「当然ながら」強制することはできません。

>>113
ネタスレが禁止という前提が２ｃｈにあるわけではありませんが
状況によっては（それが必要ならば）ネタスレを削除する場合もあります。
これはローカルルールに優先します。
問題は、必要かどうかの判断にあるわけです。

>>114
グレーゾーンについては、具体例と板の空気が読めていないと判断がつきません。
少なくともあなたがグレーゾーンと考える対象が削除されたという以上のことが伝わっていません。

放置については、おっしゃる通り「削除しないことへの批判はやめてください」ということです。
ボランティアである削除人がなにを優先して削除するのかを指示することは
２ｃｈのルールとして定義されない限りありえません。
現状でも「個人情報を見かけたら削除してください」というふうに「お願い」をしているだけで
「削除しなさい」といった指導は一切行っていません。
123 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 16:43 ID:mJ2177nw: 昨日もさんざん言ったんですが、
削除人が問題というならまず具体的に示してくれませんか？
ネタスレ削除は不当、と言われていますが、
実際に削除されたスレッドはネタスレに該当しないような
荒らし目的のスレばかりですし。
現在でもアロエリーナやガンダムネタは削除されていませんよね？
124 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 16:47 ID:???: >>117
荒れるのは削除がきっかけではあるようですが
そもそもその削除の問題が詳らかにされていない以上
削除さえやめればそれで問題解決とは言えないと思います。
あるいは、それで問題が解決できるということを提示できますか？

>>118
空手形を振るわけにはいきません（笑）
現状、ひろゆきさんが削除権を剥奪していない以上
それが回答であるとしか言えません。
もちろんその状況に異議を唱えるための場所は用意されているので
第三者にも判るように問題を提議してもらえればと思います。
125 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:52 ID:InQiguE2: よくわからないんですけど、瞬殺されてＵＲＬが残ってないのがあるんで
それについて調査願いませんか？

ＵＲｌは挙げられない、削除しないものは批判できないでは、私は
みなさんがおっしゃるような、「独り善がりなことをいってる厨房」
なので。（笑）

あと私は今回削除への規制ローカルルールが出来た原因
＝削除人への不信への理由　　をいってるだけです。
つまり削除人をクビにしろとか注意しろとかそういうこといってるわけじゃないんですよ。
その辺はよろしくです
126 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:53 ID:uxhCNkmE: >>122
必要などうかの判断の基準というものに疑問も抱いてるんです
削除人さんに、ローカルルールに特に問題がないなら消さないって程度の
対応に変えてもらうということは不可能なものでしょうか？
127 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 16:58 ID:???: 何が話中だと
ふざけんな！！！
128 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 16:59 ID:uxhCNkmE: >>124
ですから、その問題を解決するためのローカルルールなんです。
依頼されたものを消すということにすれば削除の基準というものに対しての
不信感は消えると思うのですが？
微妙な判断は住民の判断に仰ごうってだけですから
129 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 16:59 ID:???: 俺はまだ競馬場にいるんだよ！！！！
130 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:00 ID:InQiguE2: せめて移転されてるんなら、ゴミ箱から拾ってこれるんですよ。
ゴミ箱と削除の違いはよくわからないんですが、、、
131 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:00 ID:mJ2177nw: まず、グレーゾーンについては私の知っている限り
「モー娘。が競馬の質問に答えます」くらいだと思うのですが。
この時、モー娘関係のスレッドを乱立したり、
自治スレをモー娘のAAで荒らしてたりした人がいましたよね？
そんな時にわざわざあんなスレッドを立てれば、
削除依頼が出て削除されても仕方がないと思いますが。
実際にはネタスレはほとんど削除されていないと思います。
ほかに「グレーゾーン」があったら内容だけでも教えてください。
132 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 17:01 ID:???: てメーら勝手にルール鬼面じゃねーぞ
俺はまだ競馬場にいるんだよ！！！！
133 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:03 ID:???: >>125
URL不明、書かれていた内容も不明では調査のしようがありません。
内容ならば書いた本人が覚えていると思いますが？

>>126も含めて競馬板の方へ
もう少し思慮を以って発言ください。
ローカルルールは、自分達が好き勝手にするための言い訳ではありません。
前提として競馬板も２ｃｈの一部であるということをしっかりと意識して下さい。
ローカルルールは２ｃｈのルールの中に存在するものです。
２ｃｈのルールの枠より狭くなることはあっても、広くなることはありません。
134 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 17:04 ID:???: ＞133
ひっこんでろや
135 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:05 ID:uxhCNkmE: >>131
>自治スレをモー娘のAAで荒らしてたりした人
自治スレにいたのですが、ありましたっけ？
自治スレのAAって消えてないはずなので
もしよければどのへんなのか教えていただけますか？
136 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:08 ID:InQiguE2: http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980490040

これですかね？唯一残っているものは、、、
これについて一言下さい。

>>133
少し手厳しいですねぇ（笑）
せめてここにいる住人さん達は競馬板の現状を見かねてそういう発言を
されていると思うんですが、、少なくとも委員長がおっしゃったことは判ってると思いますよ。

＞ローカルルールは、自分達が好き勝手にするための言い訳ではありません。
これは自治スレを御覧になっての発言でしょうか？
137 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:09 ID:mJ2177nw: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980188412&st=394&to=394&nofirst=true
ちょうどモー娘関係のスレッドが乱立していた時です。
探せばまだあると思います。
138 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:10 ID:uxhCNkmE: >>133
思慮を以って発言してますよ。
２CHのルールというのなら
＞逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。
これや
＞利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
このようなものありますよね
139 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:15 ID:uxhCNkmE: >>137
それくらいなら荒らしとまではいえないのではないでしょうか？
話を妨害するほどではないですし。
今議論されてる自治ルール制定に流れが向いたときにやられたようなもの
のほうこそ荒らしだと思うんですが？
140 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:15 ID:???: ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！ヒロヒト死ね！
141 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:15 ID:InQiguE2: >>138
ちょっと意味がわからんのですが、、、
142 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:18 ID:???: >>136
とりあえずひろゆきさんにスレッドのdatを見せてもらえるよう手配します。

>>128
もう一度書きますが
「ローカルルールは２ｃｈのルールの中に存在するものです。
２ｃｈのルールの枠より狭くなることはあっても、広くなることはありません。」
「解決するため」に枠組みをとっぱずすということが問題だと言っているのです。

>>130
移転ができる削除人は限られています。

>>136
とりあえずひろゆきさんに尋ねてみます＞スレッド

判っていてああいうルールを提案してくる意図が判りません。
「みかねたから」「解決したいから」という理由があるのは承知していますが
しかし、だからといって手順を無視していいというわけではありません。
問題の解決を結論だけで得ようという行為のどこに思慮があるのでしょう？
143 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:20 ID:uxhCNkmE: >>141
完全にというわけではないですけど、
書かれていることに抵触してるのではないかとってことです
144 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:21 ID:mJ2177nw: >>139
そのすぐ上にもAAで荒らされた形跡があるので見てください。
ほかにも「ののたん」なるハンドルでいろんなスレを荒らしたりしている
同一人物がいた痕跡が当時のスレに見受けられるはずです。
それはほんの一部です。
145 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:22 ID:???: >>138
それはあくまで心構えです。
迷ったかどうかは本人にしかわかりません。

「利用者の信用を無くす」というのは、この場合あてはまると思いますし
問題がある行為といえますが
それも経緯を詳らかにした上で考えなければ
形式的に断罪することになってしまいます。
146 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:23 ID:???: 144＝自治スレpart3の112です。
また名前入れ忘れた…。
昨日の自治スレでも、このことでさんざん
「削除人」「自作自演」と言われたのに。
147 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:27 ID:InQiguE2: ＞管理委員長
 >>130
に対するレスの意味がよくわからないんですが
148 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:32 ID:uxhCNkmE: 経緯も大事でしょうが、荒れたという事実を考慮して
なんらかの改善ってのは望めないものなのでしょうか？
これじゃあこれ以上話は進まないですよ。
149 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:34 ID:???: >>147
すべての削除人が移転スクリプトを使えるわけではないということです。
150 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:35 ID:???: >>147
あと、本当はもう一つ理由があるのですが
セキュリティを考慮して伏せています。
ご了承ください。
151 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:35 ID:InQiguE2: 削除人問題はいいとして今回荒れている解決策として競馬板では
・削除人問題
・板分割
・串規制
の３種類くらいしか案がないんですよ。
例えば板分割には対応してくださるんでしょうか？
152 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:36 ID:uxhCNkmE: たとえばなんですが、常駐の削除人さんを変更していただくってのは不可能なんですか？
断罪したいわけでは決してないですけれど
信用なくしてしまったって事実はあるわけですし
153 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:37 ID:mJ2177nw: >>148
削除された人は当然削除人に対して不満を持つだろうし、
そんな人を静めるためにいちいちルールを作っていてもしょうがないのでは？
不当に削除が行われたというのであれば、まず論拠を示すべきだし
それができないのに、削除人に対して事実上の不信任案のようなルールを
作ろうとしてもそれは無理じゃないですか？
154 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:38 ID:???: >>148
結論だけを求めても問題は解決しませんよ。
話が進まないのは、具体的に問題を提起できていないからです。
どのような削除が問題なのか、第三者が見て判断できる材料を提供してください。
155 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:38 ID:InQiguE2: ＞委員長
ちなみにその削除人さんは移転できます。
私が言いたかったのは移転にとどめておいてくれれば
話し合えたのになぁっていうグチみたいなものだったんですが、、、

思慮についてですが、確かに結果を求めすぎたのかもしれません。
謝罪します。その上で、いち名無しさんとしてはこれくらいしか
ナス術がなかったということです、、、
156 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:40 ID:InQiguE2: >>152
私が言うのもなんですがそれはできません。
そこらへんはガイドラインを読んで下さい。
あと「だれだれに来てもらって２人以上で削除活動をしてほしい」
というのもだめです。だめというか強制は出来ません。
ガイドラインをお読み下さい。
157 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:43 ID:???: そろそろ放置していいですか？
競馬板の住人のすべてがそうだとは思いませんが
少々短絡的な質疑が続きすぎです。

・自分達がどうありたいのか
・それは２ｃｈの板として認められるのか
・自分達はどうして欲しいのか
・それは２ｃｈとして認められるか

ということを先に考えてから書き込むようにお願いします。
158 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:43 ID:mJ2177nw: >>152
自治スレの458さんが関連リンクをまとめてくれているので、
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980508374&st=458&to=461
削除人さんがどのような人に”信用をなくしてしまった”のか考えてみてください。
159 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 17:45 ID:???: ＞削除管理委員長氏
お手数かけました。
あとは自治スレなり別の場所で続けようと思います。
160 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:45 ID:uxhCNkmE: >>154
経緯が大事なのも充分わかります
ただこちらの立場としては、
例え悪いかもしれないですが証拠隠滅をされてるのと同じ状態で、
なおかつ証拠を見つけるすべもないのですから、どうすることもできないですよ。
ですから、結果をもってお話することしかできないんです
161 ：93 ： 2001/01/28(日) 17:51 ID:InQiguE2: 放置は結構ですが >>136についてはお願いします。
162 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 17:56 ID:???: >>159
がんばってください。
ネガティヴなことばかり書きましたが
自治を否定しているのではなく、ありかたを問うているということをご理解ください。

>>161
了解です。
163 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 17:58 ID:uxhCNkmE: ・自分達がどうありたいのか
・それは２ｃｈの板として認められるのか
・自分達はどうして欲しいのか
・それは２ｃｈとして認められるか

今の主張はただ今の状況をどうにかしてほしいだけです。
どうにかってのもついこないだまでの削除人批判ばかりで荒れることのない板にしたいだけです。

何故荒れたという結果をもって話すことしかできないのでしょうか？
あまりにも、お役所的対応ですよね。ちょっと失望してます
164 ：名無しの良心 ： 2001/01/28(日) 18:03 ID:???: http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=keiba&vi=0166

　↑
こんなｳﾞｧｶがいます
165 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:03 ID:InQiguE2: >>163
お役所的対応じゃないとやってらんないでしょう。
こんな大きいところでは。
正しいと思いますよ。委員長さんの言ってることは。
もう一回自治スレに帰って１からやりなおしましょう。
委員長の言う通り、競馬板をどうしたいか、それにはどうすればよいか
を２ＣＨの範囲内で話し合おうよ。
166 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 18:07 ID:???: 問題のスレッドですが・・・・
内容を確認しました。
一削除人としては、こういうのは放置する主義ですが
２ｃｈのガイドラインに触れる削除ではないと思いますし
ここまでに伺った経緯（削除人叩きなど）を考慮すれば
問題はないと思います。

というか、ああいうスレッドが乱立するんですか・・・・
167 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:09 ID:uxhCNkmE: 削除人どうこうって問題はこっちにはどうするともできない
経緯というものを求められるだけで、
結果だって考慮してほしいという意見には耳を貸さず。
削除人問題に関しては、いち住人には、どうにもなんない、
これが結論でしょう。

消される前のスレをこまめに取っておいて
証拠固めでもすればどうにかなるかもしれないけど
168 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:11 ID:uxhCNkmE: >164
みたいな流れになってるから早急ななんらかの改善求めたかったんです
169 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:12 ID:InQiguE2: ＞２ｃｈのガイドラインに触れる削除ではないと思いますし
＞ここまでに伺った経緯（削除人叩きなど）を考慮すれば
＞問題はないと思います。

どういうことでしょうか。ガイドラインに触れる削除ではないなら
、問題では？ちょっと意味がわかりません。

ちなみに乱立するのは削除人氏ね！！とかそう言う類で
乱立で削除されたものではないと念の為ご報告致します。
170 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 18:13 ID:???: ガイドラインに反する削除ではないということです。
171 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 18:14 ID:???: >>167
もう書きこまないつもりだったけど一言。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980508374&st=458&to=461
を読んでください｡
酷い個人叩きや板違い、削除人批判のスレ乱立を削除されて
逆恨みに削除議論板を荒らしてるこの人についてどう思いますか？
172 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:16 ID:uxhCNkmE: >>170
要は主観による削除でもガイドライン内だから問題ないってことですよね
173 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:16 ID:InQiguE2: 念の為確認しますが、ガイドラインのどの条項に引っ掛かったんでしょうか
174 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:18 ID:uxhCNkmE: 放置でもいいスレを削除した結果荒れたのなら、
放置するようにするということにすれば
荒れる要因は減るって考えは短絡的でしょうかね？
175 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:21 ID:InQiguE2: 短絡的かどうかはともかく、ガイドラインでだめっていってるんから
無理でしょう。自治ルールもそのことを考えてのものなんでしょうが、
それでも、だめという判例が出たんですから、もうそのことは忘れた方がいいのではないかと、、、
176 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 18:22 ID:???: >>172
間違えないでいただきたいのですが
削除は基本的に主観によってなされます。
その主観のリファレンスはひろゆきさんであり
ひろゆきさんの手間を省くために作られたのがガイドラインです。

主観が間違っている（というかリファレンスに反している）場合
その人は削除人に向いていないということになります。

この場合「問題ない」と言ったのは私の主観ですので
厳密には正しいリファレンスではありません。
ただ、そうはずれているとは思いませんが・・・・
177 ：自治スレpart3の112 ： 2001/01/28(日) 18:23 ID:???: >>174
その「放置でもいいスレ」というのを具体的に言ってください。
そうでないと話が進みません。
それと、自治スレなり別の場所に移りましょう。
178 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:26 ID:???: 削除管理委員長 ★＝出しすぎ
できちゃうわ
179 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:27 ID:uxhCNkmE: >>177
明確な具体例じゃないんですけど、判断に迷うようなスレです
180 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:27 ID:???: のびたくん　どらちゃん
ごめんなさい
181 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:28 ID:???: 出しすぎ君が、中にだしたから
182 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/28(日) 18:28 ID:???: >>174
文字どおり短絡的だと思います。
183 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:29 ID:???: 削除する人の心得

削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねない
ものです。削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人
さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を
指し示す」、そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、利用者と共に
歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに
184 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:29 ID:???: ああ､まただされちゃった
185 ：72 ： 2001/01/28(日) 18:30 ID:???: 戻って来ました。
こりゃあ出直しですね。自治スレでまた話し合ってくるしかないと思うけど、
どうですか？＞ここに出ていた住人各位
186 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:31 ID:???: せきにんとってね
＞182
187 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:31 ID:InQiguE2: どのガイドラインに引っ掛かってるかわかりませんでしたが
あの削除が正しいなら、削除は正しく思われていると認定された
ようなもんでしょう。

皆さんでもう一回考えなおしましょう。
どうしたいのか、どうすればよいのか
188 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:33 ID:uxhCNkmE: 183じゃないですが、今の状況を踏まえて削除管理委員長さま、
削除する人の心得というものを、もういちど読んでもらえませんかね？
189 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:34 ID:???: もう、おろせないんだから
190 ：名無しの良心 ： 2001/01/28(日) 18:35 ID:???: >>183
おまえ何様なの（ｗ
つうか削除関連でブーブー言ってたってしゃあないだろ。
削除人側と住人側の意見が一致することなんてねえよ。
削除されて腹が立つなら2ｃｈを去ればいいだろ？ってのが削除人一派の本音じゃないのかな。
191 ：93 ： 2001/01/28(日) 18:35 ID:InQiguE2: だから、削除人についてはもうやめない？
>>188なんて削除管理委員長さんやひろゆきさんが読んだら
なんと思うことか、、、
192 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:37 ID:uxhCNkmE: 現実的に考えれば、今はスレ立て規制とかをして、
落とそうとかっていう荒らしに対しての対策たてる・考えるほうが
自治として考えれば先じゃないでしょうかね？

削除人問題に関しては、正直言ってお互いの意見にズレがあると思うので、
いまのままだ話したとどうにもならないと思うので
193 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:39 ID:???: せきにんとってよね
もう、おろせないんだから
194 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:40 ID:???: おなかにだすって、いったのに
195 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:42 ID:???: 削除管理委員長 ★さまの
うそつき
ハート
┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘
196 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:47 ID:???: とにかく､お前は口のだしすぎなんだよ！！！！
197 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:49 ID:???: うんうん
198 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:50 ID:???: もう
199 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:50 ID:???: すぐ
200 ：ヒロヒト ： 2001/01/28(日) 18:51 ID:???: 削除管理委員長 ★さま
口をふさいでてください
　　200かな
201 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 18:54 ID:uxhCNkmE: 188は、別に煽ろうとかしたわけじゃないです。
すみません。
202 ：恥を忍んで ： 2001/01/28(日) 22:03 ID:???: http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=keiba&vi=0166
で、競馬板を潰そうなどと話し合っております。

恐らくネタでしょうが、万が一本当なら犯罪の実行計画ですんで、
あとで晒されること覚悟でここに記しておきます。

ここのところ、競馬板は夜になると駄スレ乱立、コピペ荒らしが現われ、
板飛び回数も多いです。住民は不安を覚えてます。
少なくとも私は上記URLの会話をネタと笑い飛ばす余裕がないです。
203 ：名無しの良心 ： 2001/01/28(日) 22:27 ID:???: http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=keiba&vi=0178
　↑
ﾊﾞｶﾄﾞﾓ
204 ：202 ： 2001/01/28(日) 22:30 ID:???: >>203
実行されれば犯罪性あるけどね、ネタでしょう。

板、犯行予定より先に飛んでしまった．．．
205 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 22:37 ID:???: >>202
見てきちゃった。競売板には行ったことないけど、鬱になったよ・・
206 ：名無しさんの声 ： 2001/01/28(日) 23:04 ID:???: >>202
そんなの、ここの過去ログでとっくに出てる話題じゃん
207 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 02:21 ID:qhKAPWiI: 一番短絡的なのが委員長だってことがわからないのか？
削除人と住人が修復不可能なくらギスギスしてるのは
認めてるよな？
で、管理委員長とか言っときながら、ＵＲＬ未掲載の調査は無視して
、具体的根拠はないから、削除人は悪くないなんていうなよ。
しっかりと調べろ。

短絡的なんて笑わせるな。しっかりと調査もできる組織も姿勢も
ない管理側の運営の能力なさの方がよっぽど短絡的だろ。
削除依頼はたまりくって荒れ放題、住人と削除人の問題に
管理側が仲裁すらできない。そんなしょぼい能力しかもってない
ヤツに短絡的という筋合いはないがね。やれるもんなら競馬板を
良くしてみろ。悪くなった原因、そして現状をなおせない責任を
住人に押し付けるな。バカヤロウ。
208 ：＞管理委員長 ： 2001/01/29(月) 04:20 ID:qhKAPWiI: http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=keiba&key=980708344

このスレで具体例が出ている。
調べてくれ
209 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 04:38 ID:???: >>207
まぁまぁ、冷静に。
210 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 05:18 ID:???: ＞削除する人の心得

＞削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねない
＞ものです。削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人
＞さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を
＞指し示す」、そんなお仕事なのです。利用者を尊重し、利用者と共に
＞歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに

競馬板の住人が批判人に対する不信感が募り結果削除人が荒らされる要因になったと言ってるのに
削除人は問題ないって見解は言ってることがおかしい気がするんだが？
この点に問題があったことに関しては認めるべきだ
211 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 05:27 ID:???: あと、ここでの削除管理委員長の対応を見ていると削除人の行為を擁護するだけで、住民のことなんて考えてないようにみえるぞ
上の人間にはたった１つの板での小さな問題かもしれないが
212 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 06:07 ID:???: キエロしつこいぞ。
213 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 07:56 ID:???: 削除人に不満持ってるのって、荒らしだけだろ？
少なくとも俺の建てたスレッドは削除されたことがないから、なんとも。
214 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 08:50 ID:???: 削除管理委員長さんにお尋ねしたいのですが、
（最初に出てた案です）
削除依頼をするまえに、削除依頼質問スレみたいなものを
馬板に作ってそこを通してから依頼をしましょう。ってローカルルールをつくることは可能なんですか？
住人の依頼はいったん質問スレを通して賛同が得られてから

依頼板に出されたものを含め全ての削除ということに関する判断は削除人さんに全面的におまかせるという形で
215 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 09:17 ID:???: >>214
じゃあ尋ねるけど「質問スレの賛同」ってどう判断するわけ？
あきらかな糞スレでも削除されて荒らすバカがいる場所で
反対意見のでないものだけを通すって方法ができるとでも思ってんの？
匿名掲示板で多数決なんて馬鹿げた事を言わないよね？
とにかくここで削除委員長に食い下がってる奴らしつこい。
216 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 09:37 ID:???: >>215
久しぶりに賛同できる意見が出たよ。
217 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 10:47 ID:???: >悪くなった原因、そして現状をなおせない責任を
>住人に押し付けるな。バカヤロウ。

こういうことをいう人が親になった時、
自分の子供が犯罪を犯したら
「社会が悪い、学校教育が悪い」と
大きな声で叫ぶんでしょうなあ・・・・
218 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 10:59 ID:NH7/js9A: >>208
消されました。ネタじゃないって言ってるのに。
219 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:07 ID:???: >>218
「ネタ」でなく、削除に対する批判マジスレなら議論板でやるべし。
>>111の削除委員長★のレスを読もう。
220 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:09 ID:???: >>215
賛同ってのはそこで異論が出なければってくらいの意味です。
誤解されているようですが荒らしてる奴は、ネタスレになるかどうかっていうような微妙なスレ消したってこと怒ってるのでは？
糞スレ消したってことにまで怒ってるわけじゃないはずですが

依頼板みると、ネタスレとか削除対象なのかが判断が微妙なスレの
依頼をこまめに出してる人が意外と多いんですよね
そういう依頼に対して昔の削除人さんは原則放置だったけど、
今の削除人さんは基本的に削除ってことみたい
その違いが今の削除人さんへの不信感ってことになってしまっているんじゃないかと
221 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:19 ID:NH7/js9A: >>219
では、競馬板の最初のところで、こちらに誘導してください。
僕も苺でここの存在を初めて知ったぐらいで、
あそこに昼間来ている住人は恐らく誰もここで議論をしていることを
知らないはず。
ぜひお願いします。
222 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:32 ID:O6yKF48w: >>208は何故削除されたのでしょうか？

削除人さんもこのスレッドは見ているはず。
削除管理委員長が「具体例を出しなさい」ということで作られたスレッド
なんですが、こういうのを削除するということはどう言うつもりなんですかね。
でも管理委員長ですからひろゆきさんから削除されたログをもらって
中味を調べてくれるということを信じています。

あとこれは皆さんに伺いたいのですが、こういうことは他の板では起こらないの
でしょうか？私も１０個ぐらい常連ですが削除人がここまで叩かれ大騒ぎに
なっている板は見たことがありません。削除人も削除人で自分で１回折れて
住人さんたちと腹を割って話し合うことはできないんでしょうか？
ボランティアとは名無しでここまで叩かれてなんとも思ってないことはないとおも
うんですが。。。。

昨晩も板が落ちてから削除人叩きや競馬と全く関係ないスレッドが
乱立して、もう一方の競馬掲示板の住人とやりあうような感じにも
なって大荒れでした。
223 ：222 ： 2001/01/29(月) 11:44 ID:O6yKF48w: 削除管理委員長に一言いいたいのですが、削除人を解雇しろとかそ
ういう意見は１回も出たことはないんですよ。自治スレでは。
ただ住人が不信感を持っているということなんです。
却下された自治ルールもネガティヴな意見じゃなくて削除人と住人
の関係を良くしようとして発案されたこととご理解頂きたいです。

ですから削除管理委員長には削除人と住人との関係がどうなったら
良くなるか教えていただきたいのですが。。。。。
これは削除ガイドラインにも心構えとして書いてあることなので
、強制はできないんでしょうけどうしたらいいかという方法に
ついては何か解決策をお願いします。
224 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:45 ID:???: >>220
だからその「異論」をどう判断するんだよ。
糞スレを「ネタスレだ！」「雑談スレだ！」「そうだそうだ！」って
言われたら異論ありで削除させないのかい？
そうやって２ちゃんねるのルールを超えてローカルルールを作ろうとして
削除委員長にクギを刺されたってことがまだ理解できてないようだな。
２ちゃんねるはルールを守れば書き込みも自由なら削除依頼も自由なはず。
削除依頼を制限する資格なんて誰にもよ。
それに >>166の削除委員長の発言にもあるように削除されたログを
確認した上で削除ガイドラインに沿った削除だったってことを
認めてるだろ？
２ちゃんねるのルールに沿った削除がされているのにそれに不信感を
持つほうが間違ってるんじゃないか？
225 ：222 ： 2001/01/29(月) 11:51 ID:O6yKF48w: >>224
貴方の言い分は大方あっていますが、削除管理委員長は
競馬板の削除されたものは全て見ていないようです。
226 ：224 ： 2001/01/29(月) 11:54 ID:???: >>221
>では、競馬板の最初のところで、こちらに誘導してください。
あんた日本語読める？目見えてる？
http://yasai.2ch.net/keiba/index2.html
の競馬＠2ch掲示板の下に書いてる文字読める？
(問題が起きた時は「批判要望」へ) って書いてあるんだけど。
それに２ちゃんねるを使うなら２ちゃんねるの基本的なルールぐらい
知っておくべきじゃないかい？そのための２ちゃんねるガイドじゃないかい？
そうやってルールや利用する上でのお約束事を知らない人間が
ルールに反していくら騒ぎ立てても無駄ってもんだよ。無知はまず恥じるべき。
227 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:55 ID:???: >>224
異論をどうとるかは、個人の判断です。
住民が必要だといっているスレを削除依頼にわざわざ持っていくことはないでしょう？
ただいったん質問スレに提示するというだけです。
削除されて当然なのは除いて微妙な場合のみってことで）
どっちにしろ残すか消すかの最終判断は削除人さんですけどね。
228 ：224 ： 2001/01/29(月) 11:56 ID:???: >>225
じゃあ見てもらえば？
それこそいくら競馬板でやってても削除委員長の目につくわけないじゃん。
それが「削除に対する批判を専門板ですること」が２ちゃんねるガイドラインで
禁止されてるが所以じゃないのか？
229 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 11:58 ID:???: >>226
罵倒やめたらどうっスか？
230 ：224 ： 2001/01/29(月) 12:00 ID:???: >>227
だからその「個人の判断」のどこに信頼性があるんだ？
アンタの判断で出すのか？
競馬板の中で深田恭子スレが住民が必要だと言えば持っていくなってか？
削除依頼を出したいと思うこと自体がひとりひとりの「個人の判断」で
尊重されるべきじゃないのかい？
何度も言うが「異論」だの「賛同」だのってのは匿名掲示板では
意味をなさないってことをまず前提に考えないといつまでたっても
話は進まないと思うがな。
231 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:04 ID:NH7/js9A: >>216
私が言いたいのは、この「スレ」への誘導です。
こういうスレが今こちらで展開しているって競馬板に告知してくれってことです。
それと、あなた、失礼ですね。
232 ：72 ： 2001/01/29(月) 12:05 ID:???: ＞削除管理委員長他　削除人殿
批判要望板と削除議論板の区別もできずに執拗に絡む輩は無視して下さい。

板で削除人さんのことを明確な論拠で批判している人はほとんどいませんし。
233 ：224 ： 2001/01/29(月) 12:05 ID:???: >>223
>ただ住人が不信感を持っているということなんです
このスレや自治スレにも何度もでているが
削除人がどういう人間に不信感を持たれてるのかも
問題にしないとダメなんじゃないか？
議論板や競馬板、ここを見ている限りではあきらかに
不信感を持っていない人間が大多数に思えるのだが。
234 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:07 ID:???: >>230
それは、明らかな板違いだろ？
質問板にもっていくのは微妙なスレって言ってるんだけど
たとえばネタスレとか
235 ：72 ： 2001/01/29(月) 12:08 ID:???: >>224他
無視・放置を強く勧める。
まともに議論できる相手ではないと思う。
236 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:09 ID:NH7/js9A: 失礼。>>226でした。
237 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:09 ID:???: 論点ずらそうとしてるけど、なんなわけ？
238 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:12 ID:???: 削除人に対する話なんてそもそもしてないぞ。
上の削除管理人の見解で納得してるし。

削除問題にたいしてでなく、板に対する問題なんだから
批判要望なんじゃないのか？
239 ：224 ： 2001/01/29(月) 12:12 ID:???: >>231
てゆーか、そんな告知の必要がどこにあるの？
２ちゃんねるの現状に対して批判、要望がしたいなら
その名の通り「批判、要望」板ですべきだし削除に対して
意見があるなら「削除議論」板。これらはすべて２ちゃんねるガイドに
載ってることなんだよ。２ちゃんねるの使い方も知らないバカ相手に
そんなことまでいちいち手取り足取り教えなきゃなんない必要が
あるのか？なんのために「２ちゃんねるガイド」ってのが
板のタイトル部分に用意されてるのかもう一度考えたら？
240 ：222 ： 2001/01/29(月) 12:16 ID:O6yKF48w: とりあえず
 >>208だけはしっかり調査して下さい。
241 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:16 ID:???: >>239
だから、バカとかいうのやめたら？
242 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:18 ID:???: 相手を罵倒するってことも、この板でやることじゃないよ。
243 ：222 ： 2001/01/29(月) 12:22 ID:O6yKF48w: 皆さん落ち着いて下さい。
>>224さんは罵倒しているように見えるけど、正論だと思います。

削除人さんについては主観をぶつけ合ってもしょうがないので
とりあえず、>>208の削除がどうであったかだけ管理委員長
に確認してもらいましょう。
244 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:22 ID:NH7/js9A: >>239
そういう案内を出す必要がないというなら、それはそれで結構。
ただし、それだといつまでたっても競馬板から削除人批判スレが消えないですよ。
245 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:23 ID:???: >>241-242
ログ全部読んでみたら、いいかげん切れる気持ちもわかると思いますよ。
サゲでもないのにID隠す人に言っても仕方ないかも知れませんが。

削除については削除議論板でお願いします。
簡単なルールぐらい守ってください。
そのときは、削除議論板に乱立した削除人罵倒スレの統一も行ってください。
いいかげん競馬板住民として恥ずかしいです。
246 ：224 ： 2001/01/29(月) 12:23 ID:???: >>235は自分に対してのメッセージなんだろうか・・・
もしそうなら自分も確かにそう思ってるので
これにて終了。
昨日の論点と全く変わってない主張が繰り返される限り
堂堂巡りになるだけだからな。
247 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:26 ID:???: >>224
とりあえず、競馬板の住人の方なら
今の競馬板どう考えてるかご意見を伺えません？
248 ：224 ： 2001/01/29(月) 12:28 ID:???: 最後に一言
 >>244
>それだといつまでたっても競馬板から削除人批判スレが消えないですよ。

つまり削除人批判をやってる奴は、２ちゃんねるのルールを守れない
２ちゃんねるルールを学習しない、アンタのような馬鹿ばっかりということが
言いたいってことですな。了解。では。
249 ：245 ： 2001/01/29(月) 12:28 ID:???: >>247
222さん、224さんが名前を固定しているのに
なぜあなたはIDを隠して発言するのですか？
このままだと放置されるだけだと思います。
250 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:31 ID:???: >>245
罵倒スレなら削除依頼出してくださいな。

あと、削除ってことに関しての話題してないんですけどね
そう見えますかね？
251 ：245 ： 2001/01/29(月) 12:34 ID:???: 私はこの人と同意見です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980490040

7 名前：競馬板住人＠スレ乱立はずかしい投稿日： 2001/01/27(土) 01:21 ID:Hp2Z5c1Q

競馬板の一般住人で板常駐削除人さんを問題視している
のはごく少数です。この板でスレ乱立するほど多いということは
ありません。

ここで常駐削除人さんを攻撃している人達は、恐らく競馬板で
同様のスレッドを乱立していた人達です。それほど深刻とは思えな
いことについて、２ちゃんの基本ルールを踏みにじってまで
しつこく抗議する理由がさっぱり理解できません。

>>250
IDを出せない理由でもあるのですか？
議論にならないので、失礼ですが放置させていただきます。
252 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:35 ID:???: >>249
罵倒してるだけですよね？
解決しようという考えあるとはとても思えないんですが？
話合いできる状況ですか？
253 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:35 ID:???: >>249
222さんは名前を固定してるしＩＤも出てるよ・・・・
254 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:38 ID:???: あ、222さんじゃなく >>247に言ってたのね。
間違えましたごめんなさいm(__)m >>249
打つ山車農。
255 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:38 ID:???: 放置ですかご自由にどうぞ。
256 ：245 ： 2001/01/29(月) 12:39 ID:???: >>253
222さんや224さんが名前を固定しているのに、
>>241-241,>>247,>>250.>>252の人が名前も固定せずIDも出さないのは
礼に反するのではないですか？と言ったのです。
257 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:42 ID:???: たった一人の人間のせいであろうが、昨晩のようなスレ乱立
それほど深刻ではないとお考えとは、大変すばらしい考えだと思います。
258 ：222 ： 2001/01/29(月) 12:43 ID:O6yKF48w: 接続が切れたのでＩＤ変わってると思います。
もうちょっと落ち着いて議論しましょうよ。
ちなみにＩＤでるでないは議論とかは関係ないですし >>224さんも
内容は罵倒かもしれませんが、いってることも正論です。

削除に関しては削除管理委員長がここで不信感を得る原因を記してくれと
おっしゃるから、ここで具体例を記したわけです。
要は私が >>222で記した >>208の削除がどうであったかということですね。
259 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:53 ID:???: >>258
いま話したところで、お互いストレス溜めるだけだと、、、、、

とりあえず今は >>208
が、どうだったのかをきちんと調べてもらうほうが先だと思いまよ。
260 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 12:58 ID:???: >>258-259
>>208のスレについては
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=974305697&st=349&to=349&nofirst=true
で削除依頼がだされていたってことを参考までに。
このスレを先に見るとは限らないからね。
261 ：72 ： 2001/01/29(月) 13:42 ID:jlYVF542: >>246=224
遅レスすまん。
このスレには論拠のおかしい削除人叩きの意見出している人がひとりいて、
その人は残念ながらまともに議論ができない人だと認識している。
そんな人に構う必要はないということを言いたかった。

>>251=245
削除議論板にオイラが書きました。
262 ：72 ： 2001/01/29(月) 14:32 ID:???: 削除依頼板で削除人さんにお礼＆激励した356はオイラです（同じＩＤ）。

競馬板の削除人さんを執拗に叩くのは不当と思います。オイラが
見た限り、おかしな削除は存在してません。
ひろゆきさんが削除権を取り上げないのが信任の証しという
削除委員長さんの見解も納得です。
263 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 14:44 ID:???: お互い罵倒しあう厨房以下の言い争いなんかしてないで
苺vs２ちゃんって構図煽って㌧でるあいだにスレ立てまくってる奴に対する対策考えろよ
このままだと見捨てられそうで心配だ
264 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 15:26 ID:qoXITsHE: ・・・見捨てられていいんじゃねーの？
此処まで馬鹿だけの集落なら
265 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:13 ID:???: 話の流れからするとおそらく224＝削除人
住民の不信感という指摘に対し逆キレ、罵倒合戦に
削除人も住民もどうしようもない板の
隔離もしくは閉鎖きぼーん。
266 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:18 ID:???: 一番最初に問題になった時、逃げずに話し合いをすればよかったのに。
叩かれているんじゃなくて批判されてたんだよ。＞該当削除屋さん
267 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:19 ID:???: 224＝削除人だった場合解任きぼーん
ここまで厨房な削除人野放しにしていいのか？
普通の住人同士の話し合いだったらｽﾏｿ
268 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:42 ID:???: やっぱ、削除議論でやってよ、この手の話題。
269 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:44 ID:LCNjdgT.: だから根拠のない削除人さん誹謗中傷は止めましょうよ。
>>72さん、貴方も一緒です。「私の見たところ・・・」というの
主観的すぎるのでは？

>>208の削除が正しかったか、また >>208のスレッドでかかれていた内容
が実際どうだったのか、削除管理委員長が見解を下されば、１発で
済む話しでしょう。
270 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 16:55 ID:LCNjdgT.: >>72さんのご指摘を受けて一応お願いがあります。
競馬板の板乱立の犯人が何人なのか正直わかりませんが、１，２人
の場合とか考えて串規制を再度お願いできないでしょうか？

毎晩毎晩コピペ荒らしや、スレ乱立に悩まされているので。
お願いします。>>208と併せて検討願います。
271 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 17:33 ID:???: >>267
この手の煽りは無視しましょう
272 ：名無しさん＠494 ： 2001/01/29(月) 18:18 ID:???: 自治スレを眺めていると
・馬板では削除人に対する批判がやけに強い
・自治スレでも削除人云々の（批判的な）話題が頻繁にでる

・ネタスレが即削除されているらしい
・ネタスレを消された腹いせにネタスレ、削除人批判スレを乱立させているらしい
・不当削除として具体的に挙げられる例がない
・具体例が出ないのは移転ではなく削除されてしまったからとの主張あり

スレの不当（？）削除に関しては現場を見てないので判断できないが、
板を安定させることが先決だと思うのだが・・・。

＞ヒロヒト
 >>92の意見には賛成するが、>>98の発言は？？？だぞ。今は府中開催なんだが。
273 ：ヒロヒト ： 2001/01/29(月) 18:30 ID:xajgCOGs: まーいいすぎました、ごめん！
274 ：名無しの良心 ： 2001/01/29(月) 19:25 ID:???: >>272
そこなんだよなー。
>馬板では削除人に対する批判がやけに強い
>・自治スレでも削除人云々の（批判的な）話題が頻繁にでる
これが多数の意見なのか >>265=266=267のようにＩＤが出ないことを
いいことに自作自演でレスをつけまくってるかが判断つかないだろ？
だからＩＤの出る削除議論板で議論すべきだと思うんだがそれを受け入れてくれなくてね。
結局はレスの数より削除人を批判している人間と擁護している人間の
どちらが論理的かを見ないとダメなんじゃないかな？

>スレの不当（？）削除に関しては現場を見てないので判断できないが、
>板を安定させることが先決だと思うのだが・・・。
これは >>154に委員長のレスがついているが。
板の安定を優先することで一時的にでも荒らしの要求を飲むという前例を作ってしまうのは
２ちゃんねるにとっていい事とは思えないが。現在明らかにされている事例が
削除ガイドラインに沿って正しく行われた削除ならば荒らしの要求は飲む必要なし。
275 ：72 ： 2001/01/29(月) 19:46 ID:???: >>274
荒らしの要求飲む必要なし、というのはどういうことですか？
276 ：名無しさん＠494 ： 2001/01/29(月) 19:49 ID:???: >274
削除人批判は、今回だけじゃなくて前から出ていたから
そう考えている人間が少なからずいると思う。

板の安定優先てのは、削除人の話はあとにしては？ってつもりだったが
言葉が全然足りなかった。ややこしい書き方すみませぬ。
277 ：72 ： 2001/01/29(月) 20:22 ID:???: 言葉も思慮も足りなかった（鬱）>>275

>>274さんすいません。「却下された新ルール案」のことですね。
あれは私も出す必要ないと思います。
いっとき提出の方向に乗ったのは、自治スレでの他人の発言に安易に乗って
しまったせいで、反省しております（汗）。
278 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 21:09 ID:???: 削除人批判は置いておいて、板の安定にはどうすればいいのかってことへの
競馬板の削除人さんのコテハンとしての見解や意見もらうのは無理なのかね？
住民としてはまずスレ立て規制必要だって意見多いけど
削除人側としては荒らしの対応する必要なしって意見かもしれないし
279 ：72 ： 2001/01/29(月) 21:19 ID:jlYVF542: 競馬板の荒らしが凄く、まともに利用出来る状況にありません（涙）。

緊急避難的な対策として、
・連続書き込みの制限
・スレッド立ての制限
を強化していただけないでしょうか。
280 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 22:07 ID:YDcnpask: なんかいちいち名前入れないといけないようになってるんですけど・・・
一部の馬鹿が勝手に要望したので元に戻してください。
本当にすいません。
281 ：名無しさん ： 2001/01/29(月) 22:48 ID:3WohoLBI: すいませんが、ID導入を強行してください。
手のつけようがないほど、腐ってきてます。
282 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 22:55 ID:x3xVSIrU: ばかやろう、フライングすんな！
まだわかんねえだろ！
283 ：名無しさん ： 2001/01/29(月) 22:59 ID:bsDSf8ys: >>281
取りあえず賛同者がここに一人います。
284 ：名無し ： 2001/01/29(月) 23:05 ID:???: 今回の規制はおもにyasaiのことを考えて行われたと思うのですが、
当然串規制によってカキコできなくなる人が出てくると思います。
もし面倒でなければ、サーバーの負担が軽く、会社、学校からの
書き込みの多い昼間だけでも串規制を外していただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

もし見当違いとことを言っていたら、無視してください。
285 ：ななしさん ： 2001/01/29(月) 23:06 ID:3PmIgRS2: >>283
取りあえず反対者もここに一人います。
286 ：名無しサソ ： 2001/01/29(月) 23:17 ID:???: ID賛成に1票
287 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:20 ID:???: ID導入賛成の方、どのような理由からですか？
荒らし、駄スレには串規制や率先して削除依頼を出すというほうが
効果あると思うのですが、
それいがいの理由となると？
288 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:24 ID:???: >>287
荒らしてる人間が特定できるし、そいつの書き込みをあぼーんしてもらうように依頼しやすいじゃん。
もちろん駄スレに対しては、厳しく取り締まりを続けないといけないけどね。
289 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:26 ID:x3xVSIrU: >>288
ID隠してたら？
290 ：名無しさん＠競馬で人生アウト ： 2001/01/29(月) 23:28 ID:???: ID隠しを知ってる厨房だったら、あんまり意味ないかも。
291 ：287 ： 2001/01/29(月) 23:30 ID:???: >>288
特定ということは隠せないシステムの
IDを導入しようって意見ってことですか？
292 ：名無しさん＠競馬で人生アウト ： 2001/01/29(月) 23:32 ID:???: 俺としては、ID反対派の反対理由も聞きたいが･･･。
293 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:35 ID:x3xVSIrU: IDを導入する意味が分からない
競馬板が一時のラウンジみたく凄く寂れるかもしれない
294 ：名無しさん＠競馬で人生アウト ： 2001/01/29(月) 23:37 ID:???: 発言がしにくくなるっていうことか。
俺としては、何も悪いことしてなければ、IDが出てもかまわないと思うが、
そこらへん住人の考えはどうなんだろう？
295 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:38 ID:f.GMOSJs: まあ試験的に導入してくれればいろいろ分かるんじゃない？
導入前から反対してもしょうがない。
導入後にいまいち成果がなかったら解除すればよいのだし。
296 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:38 ID:x3xVSIrU: こんどはあげあらしかよ、、
297 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:40 ID:x3xVSIrU: >>295
それで嫌になって優秀なネタ職人達が他に流れたらどうすんのよ？
ますます厨房だらけになるぜ
298 ：287 ： 2001/01/29(月) 23:43 ID:???: >>292
ID制を導入したところで、２ちゃん競馬板である意味が
無くなってしまうと思うんですよね
確実に荒らしが防げるというならそりゃIDに賛成しますよ。
でもIDで防げるとは思えない
メリットよりデメリットのほうが多いんじゃないかと
299 ：名無： 2001/01/29(月) 23:45 ID:???: ID表示されて、荒らし以外に都合が悪くなる人の理由が知りたいです。
ネタ職人さんが、ID表示されるから書き込みを止めるという部分がどうもしっくりこないんです。
300 ：287 ： 2001/01/29(月) 23:47 ID:???: IDっていうのは、荒らし対策というよりも煽り対策だと
認識してるんですけどそんなに今の競馬板って
煽りが横行してますかね。
議論系いかないのでわからないのですけど
301 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:55 ID:x3xVSIrU: 第１現におまえらもIDかくしてんじゃん
そんなもん導入してなんか意味あんのか？
302 ：287 ： 2001/01/29(月) 23:55 ID:???: >>299
ネタに関しては、自作自演かなんてことがわからない、匿名での会話っていうことで成立しているものが多いと思うんです
もしIDが表示されてしまったら、その匿名性って薄れてしまいますよね
303 ：名無しさんの声 ： 2001/01/29(月) 23:57 ID:x3xVSIrU: >>299
腹話があったから駄スレと思われたグルメフロンティアのスレが名スレに育って
なん競馬のスレがあんなに面白かったんだよ
304 ：名無： 2001/01/29(月) 23:59 ID:???: 反対されるひとの意見がよくわかりました。
あんまりいいことなさそうですね。
305 ：名無： 2001/01/30(火) 00:23 ID:???: 競馬板の自治スレも下がったので、向こうでsageで議論しましょう。
306 ：通りすがり ： 2001/01/30(火) 08:54 ID:???: 競馬板も覗いてみたけど、串規制が始まった時にちょっと騒いだだけで、あと話し合いなんかしてないじゃん。ダメだね、こりゃ。
307 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 11:23 ID:???: ID導入賛成派だったけど
今の規制で十分だね。
308 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 14:38 ID:ymnnzlTE: 競馬板のＩＤ導入ってまだなの？

早く導入してください・・。
309 ：競馬板住民 ： 2001/01/30(火) 14:43 ID:TULBMUFs: このたびは大変お騒がせしており申し訳ありません。
ＴＯＰに貼りつけていただいた注意書きですが新ガイドラインや
２ちゃんねるガイド等の新設でデッドリンクになってしまっているものが
ありますので、あらためてリンクを訂正したものの貼りつけを
お願いしたいと思います。
（一度依頼したのですが、埋もれてしまったもので）
最初にお願いしたのはこちら↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980136880&st=27&to=30&nofirst=true
310 ：202.33.229.195 ： 2001/01/30(火) 16:36 ID:???: とりあえず、このIPはカキコできるようにして欲しい。
競馬板にこのIPでカキコしてるのは自分だけだから。
311 ：馬板住人 ： 2001/01/30(火) 17:20 ID:???: >>308
ここや自治スレのログ読んだ上で、
あなたの考えるID導入の必要性を教えてくださいな。
312 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/30(火) 19:20 ID:???: どうもID制をめぐって話が脱線する傾向があるようですので釘さしておきますね。
現在ID制を導入している板は３種類あります
１　もともとID制を前提に作られた板（削除依頼、議論、批判要望）
２　廃止のかわりにID制に移行した板（ハングル）
３　分割を行った板（娘。狼／娘。羊、Mac／新Mac。ロビー／ラウンジ／ボビー）
ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
１に相当する板は管理運営のための特殊な板ですし
２は廃止するくらいならID制に移行（２ｃｈ的には廃止と同義）した板。
３は２ｃｈ外に同じカテゴリーの板を作ったという風に理解してください。
競馬板はこれらのどれかに含まれますか？
管理系ではありませんし、廃止という方針もいまのところありません（これは住人が考えることではなくひろゆきさんが判断することです）
別板を用意するという方向はありえますが、新しい板を作るだけの根拠が提示されていません。
今までの要望でID制を敷くに足る理由が提示出来なかった以上
（今から間に合わせで理由をつけても無意味なのはわかりますね？）
競馬板へのID制導入は今のところありえないと断言できます。
ID制のことは忘れて自治の議論を進めてください。　以上。
313 ：削除管理委員長 ★ ： 2001/01/30(火) 19:26 ID:???: >>310
現在荒し対策の一環として非常に厳しい規制がかかっています。
特定のIPのみを通すようにするにはcgiの改造が必要になりますので
現状では対応しかねます。
荒し対策が終了するまでお仕事先からの書き込みは我慢ください。
（今後、キャップ書き込みでは規制を受けないようにする予定ではありますが
対応がいつになるかは未定です）
314 ：ヒロヒト ： 2001/01/30(火) 19:29 ID:eczPtSYY: おれのも解除してくれない!!!!↑↑↑↑↑
315 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 19:41 ID:???: では書きこみにＩＰが出るようにして頂けませんか＞管理委員長様

レース予想のスレッド乱立は毎週のように起こるものですから。
316 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 19:43 ID:???: >>312
ということは、少なくともIP強制表示なんて夢のまた夢なのか。。。
317 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 19:44 ID:???: >>315
ん？ID表示すら２ｃｈに反するのにＩＰ表示は無理っしょ。
318 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 19:46 ID:???: 私は競馬板（議論）と競馬板（ネタ）に分けて欲しいと思います。

マジメな競馬な話とネタ的な競馬人侮辱、モー娘を使った競馬話
などはまったく相容れないです。
319 ：競馬板住民 ： 2001/01/30(火) 19:52 ID:???: >>309に関してはよろしくでーす！
320 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 20:17 ID:tXrzGRJc: それか、削除人増やして下さい。
過去に「削除人になりたい」というメール送ったのになしのつぶてです。
321 ：馬板住人 ： 2001/01/30(火) 20:19 ID:???: 見解、ありがとうございます。安心しました。
このままID制もありえるのかと不安に思っていたので。

あと、分割があるとするなら、競馬予想板と競馬板だと。。。
議論、モー娘を使った競馬話
全部ネタっていえばネタだから。
322 ：ホースマン ： 2001/01/30(火) 20:30 ID:???: 過去に競馬板で当たる予想した奴でさえも
翌週の競馬ではずれるとすげえ荒らされてたじゃない。
競馬予想板＝荒れる板になりそうだからいらないんじゃないの。
それに競馬板内で対応できるんじゃないかな。予想スレが乱立つうのも
毎日じゃないんだし、当たらなきゃゴミ箱逝きですぐ消えるじゃん。
あれがウザいんだったら、週末２ｃｈに逝かないとかするしかないよ。
323 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 20:30 ID:???: Pink板は全部ＩＤ制ですが、これは2chとは運営が違うからでしょうか？
324 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 21:21 ID:???: 自治スレでまだＩＤＩＤ言ってる馬鹿がいる。どうしてここを読まんのだ．．．（鬱）
325 ：名無しさん ： 2001/01/30(火) 21:32 ID:6PMOu0Dc: 競馬予想板は要らないと思う。
際限が無くなるよ。
あんなのの乱立を認めたら歯止めが効かないよ。

モー娘のように批判ありと批判無しで分けた方がいいと思う。
326 ：自治スレウォッチャー ： 2001/01/30(火) 21:37 ID:???: 今まで色々見てきたけどレベル低すぎだな＞競馬板
平均年齢があきらかに低いドラクエ・ＦＦ板でも
もっと知能レベルが高かったぞ（笑）
327 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 21:49 ID:???: >>320
そういうことを言う時点で削除人候補失格って言われるってこと
知ってて言ってるのかな？
削除人に立候補するぐらいだから削除議論板ぐらいは目を通してるはずだし、
目を通してたらそういう発言はできないと思うんだけどな・・・・
328 ：削　除　屋　候補 ： 2001/01/30(火) 22:29 ID:OyQkdaq2: >>320
そういうこというのやめてくれませんか。
発言が軽率すぎるし、私は現在馬板の削除屋候補ですが、削除人として
１人前になるのは時間がかかるし、貴方の発言は、なんも勉強の後も見られない。
>>327さんがおっしゃる通り、削除屋候補として勉強してれば絶対でないはずだし、

ＩＤの話しとかでもそうですが、もうちょっと建設的で馬板がどうありたいのか
そのための政策はどうしたらいいかということを真面目に話しあって下さい。
やれ荒れたらＩＤだとか、削除人がどうだとか、それが馬板の将来にどう
影響をもたらすかといったような議論が全然なされていない。

削除管理委員長★さんなども呆れかえっていると思います。
329 ：名無しさんの声 ： 2001/01/30(火) 22:39 ID:???: そういうふうに自分が削除屋候補として発言する事自体マズいですよ　 >>328さん
書いていることはもっともな内容なのですが、
削除屋候補であろうと名無しだろうと、正論は正論、誤りは誤り。
別にここで削除屋候補と書く必然性はないでしょう。
ここであなたが「削除屋候補」と名乗って書くこと自体、
一種のスタンドプレイと勘違いされますよ。
330 ：328 ： 2001/01/30(火) 22:48 ID:???: >>329
特にコテハンを使ってるわけでないですし、、、
いいと思ったんですが。。。
色々と思うことがあってつい書いてしましたました。
ごめんなさい。注意します。
331 ：名無しさん ： 2001/01/30(火) 22:57 ID:???: >>328
貴方の発言もおかしいと思うが・・
>>320の発言が軽率すぎるのは理解できるが、
別に粘着質な事をしてるわけではないだろう。
>>327の書きこみで十分なことなのに
その後にわざわざ「削除屋候補」を名乗って言う事ではないと思う。

あと私もＩＤ制賛同者でした。
あなたにとっては真面目に見えなかったかもしれないが
現状とかを自分なりに考えて発言したつもりです。
>>312の削除管理委員長★の発言の後にそれでもＩＤ制をという発言は
有りません。
そのような言われ方をするのは心外です。
332 ：329 ： 2001/01/30(火) 23:12 ID:???: きつく言い過ぎたかな？
現時点では「削除人」とか「削除屋」という単語に対して神経過敏になっている人も
ここを見てる可能性もありますから、無用の誤解は避けたほうが良いですね。
馬板の良い削除人になってください　 >>328さん
333 ：328 ： 2001/01/30(火) 23:20 ID:???: 特にいうことはありません。
再度ごめんなさいです。コテハンじゃない段階でこういう失敗をしていて良かったということで
お許し下さい、、、、、

私からいうのも変ですが他の削除屋さん候補の名誉は傷つけないで下さい。
334 ：324 ： 2001/01/31(水) 03:05 ID:???: ＞スレッド参加者各位

自作自演掻き回し荒らしがこのスレに紛れ込んでいるようです。
気をつけて下さいね。

特徴は、よく読むと論旨不明の文章です。
335 ：名無しさんの声 ： 2001/01/31(水) 22:38 ID:???: また飛んだ。
336 ：名無しさんの声 ： 2001/02/01(木) 17:12 ID:???: 削除屋候補ってなんだよ？騙りじゃないの？
337 ：名無し ： 2001/04/09(月) 11:14 ID:vQOOTkzE: 他板の参考にもなると思うんで、dat逝き回避上げ。
>>312とか読んでちょ。
338 ：名無しさんの声 ： 2001/04/19(木) 23:37 ID:???: dat行き回避アゲ
339 ：名無しさんの声 ：2001/05/03(木) 00:42 ID:ca4qQMAQ: ID制そのものは本来の２ｃｈのポリシーに反するもので
可能な限り導入を避けるべきものです。
極論になりますが、ID制の板は２ｃｈにあって２ｃｈでない板なのです。
340 ：壷：2001/05/10(木) 18:02 ID:2qRJUES2: >>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
341 ：壷：2001/05/10(木) 18:08 ID:h1zOsu/E: >>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
342 ：壷：2001/05/10(木) 18:25 ID:EnD9JvfE: >>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
343 ：壷：2001/05/10(木) 18:35 ID:EF/WCjLw: >>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
344 ：壷：2001/05/10(木) 18:49 ID:2qRJUES2: >>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
345 ：なるほど ：2001/05/17(木) 19:36 ID:YXt9MDkQ: age
346 ：名無しさんの声 ：2001/05/21(月) 01:53 ID:???: IDなんていらね～

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0ch BBS 2004-10-30