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純粋 Mac OS X 批判 序説
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/15(金) 01:40
- 掌田津耶乃は当該ページでフェルマー予想についても書いていた。
読んだ結果何も分かっていない事が分かった。
- 113 ：>102 ：2000/09/18(月) 01:52
- > MacOSXでEmacsは動くんでしょうか？
開発キットのDarwinに、既にEmacsは含まれているよ。
しかし日本語の扱いについては判らん。
> できればことえり以外のIMで。。。
IMについては使ってみないことには..
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 12:20
- Darwin用のXの移植が始まってるらしいですな。
まだ256色までとかいろいろあるみたいすが、動く段階まできてるってのはうれしいこってす。
将来が楽しみ。
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 18:22
- OS X Serverには始めからEmacsが入ってるらしい。
ただ日本語が通らんらしい。いじればいけるらしい。
OS XにEmacsが入るかどうかはわからんらしい。
XEmacsだったりして。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/26(火) 20:55
- mule.....?
- 117 ：ハゥ ：2000/09/26(火) 23:49
- >>86
普段Mac, Windows, Solaris を使ってます。
Mac OS Xはアプリの豊富なUNIXになる可能性があるという点で
注目してます。
現在のUNIXはサーバとしての有用性は高いですが、GUIが洗練
されておらず、シェルなどの知識がある程度必要です。
また、Office系アプリ、ゲーム、ムービー編集アプリなどアプリ
が乏しく、用途が非常に限られています。
Mac OS Xはまだアプリが少ないですが、将来たくさん出てくる
可能性が高く、またUXIXのプログラムも基本的に動くため、
アプリの豊富なUNIXになる可能性が十分あります。
UNIXのプログラムを移植するのが面倒なMac OS, Windowsの
欠点と、アプリとGUIが貧弱なUNIXの欠点の両方から解放された
Mac OS Xは、個人的には理想のOSであり、非常に期待してます。
ただ一点気になるのはGUIアプリの動作、描画が遅いのではないか
という点です。Windows2000とは言わないまでも、Mac OSよりは
十分高速であってほしい…。
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 05:14
- Apple社が、オープンソースを食い物にしようとしてると見るのは
うがった見方かな？
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 08:24
- そこまで甘くないだろう。
食い物ﾆしようとすれば干されるだけじゃし。
もっと旧ハード仕様を公開すべきなんだが.....
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 11:49
- >118
確か一番最初APLを出したとき、それで叩かれなかったっけ？
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 22:09
- >>115
>XEmacsだったりして。
XEmacsは文字通りX(window)のemacsやって
- 122 ：コピペ最高君 ：2000/09/27(水) 22:20
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- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/27(水) 23:27
- 117> Mac OS Xはアプリの豊富なUNIXになる可能性があるという点で
117> 注目してます。
Mac OS XってSolarisとかUP-UXとかの一つと考えていいの？
それとも所詮はMac？
前評判はいいみたいだけど。
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 00:13
- 何かの一つと考えるならNEXTSTEPだろう。
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/28(木) 02:07
- 聞く前に調べろ。
「LinuxってDOSなの？」と質問されたような気分だ。
- 126 ：121>122 ：2000/09/28(木) 11:04
- タイミング的に俺に対してだろうけど
はぁ？って言われるほどのことをいったか?
Darwin用のXってまだできてないんだろ？
cygwin用のXはとっくにあるけど
- 127 ：>126 ：2000/09/28(木) 11:14
- いや。多分違う。< タイミング的
いくつかのスレッドで見かけたし。
どうやらこの板で馬鹿にされて腹立ててるガキの仕業らしい。
- 128 ：>125 ：2000/09/28(木) 11:39
- それ関連のニュースとかにもその辺きちんと書いているケース
が少ないんで（わかって書いてるライターがいないのか?）
聞きたくなる気持ちはわかる
LinuxがMS-DOSじゃないのはとっくにむかしから周知の事実だから
それとはぜんぜん違うと思う
それに所詮マックだから調べてまで知りたくも無い
って気持ちもわかる
- 129 ：は〜 ：2000/09/28(木) 13:05
- 低脳Win厨房、大暴れか？ ＞１２８
- 130 ：115 ：2000/09/28(木) 14:15
- XEmacsでも，Ｘ（テン）Emacsだったりして・・・・
- 131 ：>128 ：2000/09/29(金) 01:54
- 123に対して言ってるんだろ？
123の質問見てみなよ。脱力するじゃん
- 132 ：コピペ最高君 ：2000/09/29(金) 03:29
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- 133 ：>132 ：2000/09/29(金) 03:40
- ウザい。回線切って今すぐ氏ね。reget厨房め。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 09:07
- クラリスワークスがもう少しデータベースを強化して、
Solaris用をリリースしてくれればいいんですけどね。
そうすればWinやMacともデータがやり取りできるし。
- 135 ：134 ：2000/09/29(金) 09:08
- レス先を間違えた…頭がまだ寝ている…
- 136 ：>135 ：2000/09/29(金) 12:26
- ？ｧﾊ)ﾟДﾟ(
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 22:29
- ttp://www.denpa.org/~go/denpa/200009/from21.html#27_1
オレはこういうのの、もうちょっとツッこんだのを読みたいんだよな。
しかし、Mac系のライターじゃ、これぐらいも書けんだろうなぁ。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/29(金) 23:10
- MkLinuxやNetBSD/mac68kの書籍書いてたようなＭａｃライタなら書けるだろ。
ただ雑誌としてそういう記事の特集組まないっぽ。ヘタレてるね。
んでＤａｒｗｉｎやけど、米Ａｐｐｌｅのデベロッパサイトがいいんでない？英語読めないならダメだけどヨ
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 13:55
- vine2.0でふ
http://www.zdnet.co.jp/news/0009/29/osx_m.html
AQUAってのはGNOME,KDEとかと比べて
どういうふうにすごいんですか？
なんとなくイイラシイんですけど
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 17:23
- >>137
このページ、ほとんど内容がないですね。
lsできるとかssh,emacsがあるとか当たり前のことしか書いてない。
MacWireなどにはつっこんだ記事がたくさんありますよ。
個人的には http://www.desktopper.net/ が参考になってます。
リソース関連の話がほとんどですが、有益な情報が多い。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 17:51
- >>140
まあまあ、日記なんだから別にいいじゃない
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/09/30(土) 22:39
- >>140
日記に、内容とか有用な情報がないといわれてもなあ…
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 01:06
- >>140
ファーストインプレッションとしちゃいい線いってるんじゃない？
つーか、個人ベースでちょっと触ったって段階でどんな有用な情報を出せと？（藁
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 02:56
- つーか、そのページの著者のかたでしょ？(笑)＞そのへんのあなた
日記なんだし別にそこまでつっこんだことは期待してないっすよー
別にせめないから、おはなし聞かせてぇ〜ん
- 145 ：141 ：2000/10/01(日) 10:33
- そのへんのあなたの俺は著者じゃない
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 12:31
- つーことはOS X以降はリストラされるライター続出？
- 147 ：140 ：2000/10/01(日) 19:24
- >>137 で
> Mac系のライターじゃ、これぐらいも書けんだろうなぁ
と書いてあったので、どのくらいだろうと思ってみたら
全然情報がなかったのでつい批判してしまいました。
すみません。
OS X関連だとほかに以下のページがけっこう有益な情報を
書いてると思います。
Pierre Design
http://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/1257/index-j.html
Macintosh Garden (最近更新なし)
http://www.macintoshgarden.com/
DIG OUT!
http://homepage.mac.com/dig_out/
Mac OS X ML 過去ログ
http://www.tech-arts.co.jp/macosx/macosx-jp/log.html
ResExcellence
http://www.resexcellence.com/
ほかにあれば教えて下さい。
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/01(日) 21:27
- まぁstepwiseは基本ですか。
http://www.stepwise.com/
日本語ページでDarwinのことを詳しくやってたのがあったと思ったけど
失念してしまった。誰か教えて。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 00:36
- >>147
なるほろ
Mac系のライターすべてがだめなんじゃなく
1のサイトは特別ひどい例っていう理解で良い?
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 02:04
- >>146
でも、今の出版業界を見る限り、スキルじゃなくて、
コネとか締め切りを守れるかでライターを選んでいるから、
X時代になっても、この手の連中は生き残るでしょう。
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 02:21
- >>150
原稿書くヒマのある人が書いている、ってのもお忘れなく！
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 13:14
-
パブリックβを入れました。悪くないですよ。マックはメインでは使いませんけど、
文字や画像の表示がとてもキレイだとおもいました。本体もOSも見た目で勝負というのも、悪くないと思います。
MacOS X の場合、見た目も良いのですが、ナカミも非常によろしいようです。
今後が楽しみです。（株価落ちちゃってるみたいだけど）
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 20:51
- Mac使ったことないんすけどUNIXと一緒に使えるんなら試してみた
いな。お値段はどのくらい？
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/02(月) 22:39
- 煽りをさらっと無視してるな
なかなか修羅場慣れしてるとみる
http://cgi.amacre.site.ne.jp/cgi-bin/b_board.cgi
- 155 ：143 ：2000/10/02(月) 23:27
- ttp://www.denpa.org/~go/denpa/200010/#02
よかったねーつやの君、君の勝ちだ（藁
- 156 ：140 ：2000/10/03(火) 10:22
- http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/02/n_md1.html
を読んで、もう少しUNIXの知識を持っていてほしいと思った。
OX Xのccがgcc(egscでしたっけ？)であることはcc -vすれば
分かるし、最近のUNIXなんだから少なくともUFSはmountコマンド
でNFSマウントできるのは当たり前だし、xdvi,gnuplotはOS Xで
Xが動けば動くってことくらい知っておいてくれ！
AirPortを動かす記事は役に立った。機能そのものはほぼ実装
されているけど、まだおおやけには使えるようにしていないんだね。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/02/n_osxairmac.html
- 157 ：140 ：2000/10/03(火) 10:53
- >>156
訂正: s/egsc/egcs/
- 158 ：>>156 ：2000/10/04(水) 21:11
- さっそく突っ込まれまくってるね
MacWIREに寄せられたMac OS X PBに関するUNIX絡みの質問 (続編)
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/03/n_md1.html
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/03/n_md2.html
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/04(水) 21:52
- つーか、たぶんNeXTとGNUの関係もしらないんだろうな。
zdnetのライター。
- 160 ：名無しさん＠頭いっぱい。 ：2000/10/04(水) 22:18
- ＞159
興味あります。
詳しく語ってキボンヌ。
- 161 ：159 ：2000/10/04(水) 23:16
- http://www.villagecenter.co.jp/ftp/misc/thinkgnu.lzh
から引用。
---------------------------------------
プロジェクト GNU の作業の中心は、1989 年後半からこの LCS の一部を借りてプロジ
ェクト GNU 専用の 3 部屋となった。マニュアルやテープを配布したり、電話の対応を行
なっている FSF 自体は、MIT(ケンドール駅) から地下鉄で 1 駅隣の「セントラル・スク
エア」駅にある。
この GNU 部屋が借りられたいきさつには、NeXT 社の Steven Jobs 氏の多大な助力が
あった。MIT の学長に会って、GNU の社会的貢献や MIT にとっても名誉であることなど
を説得したのだ。そして、学長から反対者を含む関係者にプロジェクト GNU は MIT にと
ってもけっこうなことであり、それを認めるようお達しがあったようだ。
---------------------------------------
そしてNeXTはobj-Cに関してかなりのソースコードをgccに
付与している。元々GPLだからgccに手を加えて配布する以上
当然といっちゃえばそれまでだけどね。
- 162 ：名無しさん＠頭いっぱい。 ：2000/10/05(木) 09:54
- ぉお、ありがたう。
- 163 ：初心者＠お腹も初心者 ：2000/10/05(木) 21:57
- マクOS XでUNIXのべんきょーができるってこと?
いろいろサーバの設定とかの勉強がしたいんだけど、
余りパーツの寄せ集めPCよりマク買おうかな。
- 164 ：名無しさん＠マンセーって素晴らしい ：2000/10/06(金) 12:59
- 上の方に書かれてたマコステンの日記面白いじゃん。
- 165 ：ごう ：2000/10/07(土) 11:21
- おろ、こんなところにうちの URL が (笑)
直接リンクはってくれたらすぐわかったのに〜
あー、うちの日記は MacOS 専門でなくて思いつき雑記系なので、
深い内容はあんまり期待しないでくださいな(^^;
それはさておき、「MacOS X」ってのはずばり「UNIX」です。
Kernel : Mach+BSD
Window System : Quartz + OpenGL + QuickTime
ライブラリ層 : Core Services, Application Services
GUI : AQUA
アプリケーション環境 : Cocoa / Carbon / Java / BSD(各種ライブラリ含む)
比較。今の一般的な UNIX 系のシステムはこんなかんじ。
Window System : X Window System
ライブラリ層 : libc 他
GUI : Motif, Gtk+, Qt などなど統一ナシ
アプリケーション環境 : 各種ライブラリ + CDE/Gnome/KDE などの
デスクトップ環境の規約。これも統一ナシ
要素が「新しい」というだけなんですね。もちろん私にとってはそれが魅力。
で、MacOS X とそこらの UNIX の一番の違いは「(旧)MacOS エミュレータ (Classic)」
がくっついていること。単純な解説図では Classic は アプリケーション環境
として Cocoa/Carbon と同列におかれていますけど、詳細図では独立して
システム全体の全階層の横に寄生するような形になってます。
私は、Machintosh ってのは「アプリケーション実行環境」だと思ってます。
で、Classic エミュレート、それから、似せてつくられた Carbon + AQUA で
「Machintosh的」なアプリケーションは今後も普通につくられることでしょう。
でも、MacOS X の場合、実体は UNIX なものですから、UNIX 思想の
アプリケーションが簡単に動いてしまいますし、がしがし作れます。
たぶん両方混在してつかわれることになるでしょうから、混乱するのは
確実でしょう。楽しいですね〜。わはははは
ところで、Quartz が落ちた場合あらわれるのは、単なる
「コンソール(操作端末)画面」です。表示装置の一種であって、
「コマンドライン」ではありません。Quartz は直接立ち上げられています。
# 正確には Kernel → init → Quartz
カーネルは、緊急メッセージなどは、「コンソール」に対して
直接メッセージを書き出すのですが、Quartz 起動中は、これはじゃまなので、
Quartz が横取りして画面を壊すのを防いでいます。Quartz が
おちると直接それが出るようになるだけのことです。
もちろんその「コンソール」の上でコマンドラインを立ち上げることは
可能ですが、これはあくまで Quartz と並列に立ち上がります。
# Kernel → init → login → shell という制御
「コマンドライン」というのは、「シェル」とよばれるアプリケーションが
提供する「コマンド制御のための入力手段」のことでしかありません。
これとコンソールの区別ができてない時点で(以下略)
ちなみに、MacOS X の グラフィカルログイン画面で、“>console”
という名前でログインすると、Quartz を終了させた上で、コンソール上で
login を一回だけ立ち上げてくれるようになってました。それから
ログアウトするとまた Quartz が再起動します。
UNIX + X な人なら、MacOS X ってのは、xdm + X Window System
たちあげているのと同じ状態、といえばよくわかるかな。
この起動が OS 起動の手順の中でごく初期のうちにおこなわれて
いるだけなのです。
OS が起動する時に、Quartz を立ち上げずに login のほうだけを立ち上げる
ことも可能だとは思うのですが、正確にはどこでそれの制御が入っているのか、
私は把握しきれてません(^^; もしかしたらうめこまれててさわれないのかも。
現在の Public Beta では、このあたり、典型的な 伝統的 UNIX のお作法に
そった起動手順になってるんですけど、こうでないといけないというものでも
ないので、市販版は変わる可能性はあるでしょうね。コマンドライン系の
ものは一切コンソールでは起動不可能にすることも、技術的には簡単なことです。
…しまった。おもわず書きすぎた。長くてごめんなさい。
- 166 ：ごう ：2000/10/07(土) 11:40
- せっかくなのでついで。
MacOS X PB に標準ではいってる Emacs は 20.7.1 で
Mule ももちろん統合されてますから、ごく普通に日本語があつかえます。
SKK でも良いし、tamago を追加でいれちゃえば Jserver + Egg
も OK。
おしむらくは、まだ「AQUA」のインターフェースが無いので、端末上で
使うしかないのですが、MacOS X PB の端末エミュレータは日本語
出ません。だれかがどっちかをつくるのを待つしかないですね。
外部からログインしてそこで作業するぶんにはまったく問題なく
日本語入力できています。
- 167 ：140,156 ：2000/10/07(土) 16:37
- >>165
知ってます。
>>166
おお、そうなんだ！EmacsがAquaに対応するのはできたとしても
時間がかかるだろうから、日本語対応Terminalを待つか、Xが
移植されるのを待ってその上でEmacsを動かすかのどちらかだね。
こういう情報をばんばんお願いします。
- 168 ：しろーと ：2000/10/07(土) 16:57
- ktermはダメなん？
- 169 ：140,156,167 ：2000/10/07(土) 17:11
- OS X pbのUIの部分に関してはsite-aroというサイトに色々
書いてあってめちゃくちゃ参考になります。
http://www.big.or.jp/~crane/
http://www.big.or.jp/~crane/diary/think_x/index.html
例えば(カッコ内は俺の感想)、
・現在アクティブになっているアプリのドック上のアイコンを
コマンドキーを押しながらクリックすると、そのアプリが
存在しているフォルダーがFinder上に開く。
・Carbon化されたInternet Explorerは、ウィンドウのタイトル
バーを掴んだり、メニューをプルダウンしている間は、
自分自身の他の処理が止まる。
(これは痛い。Windowsは止まらなかった記憶がある)
・編集されたドキュメントのウィンドウのクローズボックス
にはまん中に黒丸がつく。
・ヒラギノフォントの表示例
(ゴシックのひらがなが気に入らない。特に「さ」「ち」「ろ」)
・ウィンドウのオープン、クローズ時のアニメがない。
(DPのころからなかったね。)
・ウィンドウを最小化するとDockの一番右に入る。
ウィンドウを最小化するたびに位置が移動してしまう。
(Windowsのタスクバーはどうなるんだっけ？)
MacWireもこれくらいのこと書いてくれよ。。。
あと、ArtTechnicaにも色々書いてあります。
内容がてんこもりでまだあまり読んでない。
http://www.arstechnica.com/reviews/4q00/macosx-pb1/macos-x-beta-1.html
- 170 ：169 ：2000/10/07(土) 17:18
- ktermを動かすにはXが動く必要があります。
でもXが動くなら167に書いたようにX版Emacsが動くので
ktermは不要。もちろんktermからコンソール版Emacsを
動かしてもかまいませんが。
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/07(土) 18:39
- ターミナルエミュレーターの日本語化かぁ。
けっこう大変そうやねぇ。
英語版のソースがあれば良いんだけど、Darwinの
配布範囲に入ってるかしら？
有座さんとか登場したりして＞日本語化 ^^;
- 172 ：170 ：2000/10/07(土) 19:56
- >>171
DarwinにはGUI部分のソースは含まれていないので、
Terminalのソースはないはずです。
NEXTSTEPのTerminal.appは日本語化されていましたが、
OS XはUnicodeベースなので同じようには行かないかも。
Terminalの日本語化はアップルがやってくれてると期待してます。
OS X public beta日本語版に入っていればいいなあ。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/08(日) 00:13
- http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/07/r_impui3.html
> 一番手前にあるウィンドウには影がついてる。
Classicアプリ以外のすべてのウィンドウに影がつきますよ。
OS Xを実際に触っても分からないなんて…。
記事の内容もすべて既知のことばかり。
- 174 ：143 ：2000/10/08(日) 01:17
- >>165-166
うわ、いつの間にか御本人登場…。
確かにkernel panic画面とコマンドラインは別物ですね。ツッコミどうもです。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/08(日) 01:55
- vine2.0でふ
Window System : Quartz + OpenGL + QuickTime
ってのがかっこいいです
（Quartzってのはわかんないですけど
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/08(日) 12:47
- ディスプレイポストスクリプトver2みたいなやつです＜Quartz
それが描画を担当してる。
だからあんなズーム処理やら半透明処理やらバリバリできるわけ。
- 177 ：BSDの雑誌に連載している一人 ：2000/10/09(月) 11:10
- 本当か? > 150
締切守れる人ってのは嘘だと思うよん。記事書いてるレベルの人たちと宴会すると
「締切を一週間過ぎてから書き始めるのが普通」なんて人がいたりする。
「締切守れる」じゃなくて「穴をあけない」でしょう。
- 178 ：>173 ：2000/10/09(月) 11:32
- ＞Classicアプリ以外のすべてのウィンドウに影がつきますよ。
じゃなくて、一番手前の（＝アクティブな）ウィンドウがどれかが
判別しやすくなっていることを荻窪圭は言いたいんだと思うにょ。
- 179 ：173 ：2000/10/09(月) 14:12
- >>178
ごめん、そうかも。普通気づかないわけないよね。
表現がまぎらわしい、という愚痴にしておきます。(^^;
愚痴ついでにいうと、背景画像を明るい色のものにすれば、
デスクトップにも影が表示されることが分かるのになあ。
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/09(月) 15:11
- vine2.0でふ
>176
どもです、ちょこっと調べてみたりしたです
NeXTで使われたものなんですね＜ディスプレイポストスクリプト
（取り敢えず自分のvineにて
kterm半透明化で悦に入るが目標
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/09(月) 20:37
- ttp://www.ResExcellence.com/snapshots/snaps_indexes/index.shtml
↑ Mac OS 投稿スクリーンショット公開ページ。今はパブリックβ画像花盛りです。
みなさん様々なカスタマイズしてますね〜〜
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/09(月) 20:44
- >>181
なんかどのscreenshotもterminal開いてたりman page表示してたり
telnetしてたりするな（笑）
- 183 ：名無しさん ：2000/10/10(火) 06:45
- >>174
本人っていっても1じゃないのね
いっしゅんびびった
たとえここに出ても恥の上塗りだろうけど
http://cgi.amacre.site.ne.jp/cgi-bin/b_board.cgi
相変わらず馬鹿が服を着てる感じ
- 184 ：名無しさん ：2000/10/10(火) 19:52
- 165前半で書かれた普通でのUNIXとOSXとの比較で
初めてイメージがつかめた
（使う予定は無いけど）
生まれて初めてMACに興味を持った
そういう考えで1を見直すと
レベルの低いライターが中途半端な知識で書くと
こんなに恐ろしい文が出来上がるんだと震え上がった
そのくせ選民ぶっているのがサブイ
ろくな知識が無いのがバレバレなのに
とりあえずキャッチフレーズは
「ばれていないと思い込んでるズラ装着者」
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 03:30
- MacOS X、発展の仕方次第では現時点で考え得る究極のOSに
なりそうな気が。
- 186 ：>185 ：2000/10/11(水) 04:14
- 多分、Appleはそんなこと考えていないと思うよ。
阪神がどんなにいい選手、監督を揃えても優勝できないようなもんだ。
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 06:36
- >>180
それをいうなら NEWS(ってソニーのアレじゃないよ)じゃないのか？
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 06:48
- NeWSだったっけ？
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 07:35
- NEWSだ馬鹿
NeXTと違い分からないらしいね
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 14:40
- いや、NeWSだ。Network Window System。ポストスクリプトベースの
やつ。Sun がフリーで使えるようにしてれば X なんて見なくてすん
だのに。
NeXTと違い？おまえスペリングだけで判断すんなよ。お馬鹿ちゃん。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 16:30
- >>190
懐かしいなあ。思えばSunは、あの頃からだんだんオープンの世界から遠ざかって
行ってしまったような気がする。
- 192 ：191 ：2000/10/11(水) 16:37
- あれ。でもあれってSunViewとか言わなかったっけ?
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 18:16
- MacOS X の問題点。
Mac 板から寒いユーザを沢山つれてくる事かな？
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/11(水) 18:35
- Win板からきた寒いなんちゃってLinux君発見>>193
- 195 ：193 ：2000/10/11(水) 22:26
-
Win 板には逝ったこともないよ寒い Mac 君＞194
- 196 ：つうかオメエラ ：2000/10/12(木) 02:05
- 喧嘩やめれ。
- 197 ：こんなん書いてるよ ：2000/10/12(木) 18:18
- MacFanレターより(10/12)http://macfannet.mycom.co.jp/column/index.html(まだ未掲載)
● ネットサーフの溺死者たち
「友がみな我より偉く見ゆる日よ」
「2チャンネル」という最低最悪のサイトがある。まあ、御存じの方は御存じだろう
し、知らない人は知らないままのほうがいい。「人間ってここまでイヤなヤツになれ
るんだなあ」ということを教えてくれる、罵詈雑言憎悪が渦巻くサイトだ。僕もち
らっとだけ見に行ったことがあるが、正直、こんなサイトが密かに人気があるという
こと自体に力が抜ける。他人の悪口というのはそりゃあ楽しいのだろうが、知性のな
い人間の悪口はパンチがなくて読んでいて退屈だ。
面白いのは、彼らの多くが「自分は知性があって偉いやつなのだ」と思い込んでいる
らしいこと。よくコンピュータ関係で見かけるのだけど、「知識がある」のを「知性
がある」と勘違いし、「自分はすぐれている」と錯覚してしまう人は多い。知性は知
識＋人間性であることに気づかないのだろう。本当に知性ある人は、匿名で他人の
悪口をいって喜んだりはしない。
メディアが急速に浸透するにつれ、常にこうした「負の番組、裏の番組」というべき
のが生まれ、広まっていく。特にインターネットのように匿名性が高い場合、その
広がりは想像以上のものとなるようだ。「ここは匿名の世界です。あなたが何をし
ても、あなたの正体はわかりません」となると、なぜか人は負の方向へ走りがちに
なる。「それじゃあ、ユニセフに寄付でもしよう」と思う人はあまりいない。
「貶す（けなす）」という字には「おとす」という意味がある。他人を貶すとき、人
はその瞬間だけ、相手をおとしめ、相手より上に立つことができる。こんなやつより
自分のほうが偉いのだ、すぐれているのだと感じることができる。普段、「偉い人
だ、すぐれた人だ」と思われたことのない人間ほど、その快感にとらわれてしまう。
――回りがみんな自分より上にあがっていく。誰も自分を尊敬してくれない。誰も
自分を見てくれない。そんな人の持つ暗闇を負の番組はとらえていく。
もし、こうした「負の番組」に存在価値があるとしたら、それは「自分はここまで
堕しているだろうか」と確認できることにあるだろう。もしそれが面白いと感じ、
それに快感を感じたら、あなたは既にヤバイところまで落ちている。
【掌田津耶乃／ライター】
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 18:51
- 馬鹿はなかなか直らないってわけね。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 18:55
- >>197
彼、2ch常連だと予想。
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 18:59
- ＞197
どこ？
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 19:00
- 頭悪い人だねえ。
価値観の相違を受け入れられないこの男こそ「自分は知性があると勘違い」
している典型的な例だよ。
- 202 ：名無しさん@そうだ一服しよう ：2000/10/12(木) 19:14
- >200
まだ掲載してない，って書いてるよ
- 203 ：200 ：2000/10/12(木) 19:43
- ＞まだ掲載してない
うん、だけど
どこに、文章があるのかなぁ？
と思った
- 204 ：197>203 ：2000/10/12(木) 20:05
- そのWEBサイトでメルマガ登録してると毎日メールが来るんだよ。
そのメールに載ってた。サイトは後で更新されると思う。
1の続きも出てるよ。
http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Fun/FUN_7.html
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 20:47
- >156, 158
古い話で恐縮だけど。
これ書いてる新居って、MacOS X の ML にいたんだけど、「いい加減な
ことばっかり書いてるんじゃねえ」と糞味噌に言われて消えてた。
知らないなら知らないって素直になればいいのにえらそうに講釈するから
嫌われるんだけどね。Mac 関係のライターってこんな奴ばっかり。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 20:50
- >>197
この文章って、相手を貶めて自分が安心するため以外のなにもの
でもないっすね。よっぽど１の記事をけなされたのがが恥ずかし
かったのかな。だったら中身の言い訳くらいすればいいのに。こんな
内容のない文章を客に読ます神経って、プロの物書きとしてどうだろ。
マク業界ってユルいんだねぇ。
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/12(木) 21:49
- 要するに自分の飯の種だったものに自分よりできる人が参入
してくるのがこわいだけでしょ。
もっともコンピュータ関係のライターなんてユルい奴ばっかり
だけどね。
- 208 ：200 ：2000/10/13(金) 02:16
- ＞197
ありがとう
＞207
それはあるかもしれませんね
- 209 ：ホケキョ ：2000/10/14(土) 20:52
- >>205
そんなことがあったのかー。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/13/n_md4.html
> ちなみに，標準で起動するのは，tcshと言われるシェルである。
> C shellの改良版だが，ものの本によればtcshはあまり使われて
>いないそうだ。
かなり使われてると思うんだけど…。
Mac OS X MLといえば、このMLの過去ログはけっこう参考になりますね。
http://www.tech-arts.co.jp/rhapsody/macosx-jp/log.html
>>206
ほかの連載記事もしょうもないのばかりだった。
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/14(土) 21:50
- つーかあれでしょ。自分の「知識」のレベルが足らないことは
自分で理解できていて、それでも我慢できないから相手の「知性」
にいちゃもんつけているだけ。
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2000/10/14(土) 22:01
- >>210
いちゃもん付けないと自分の立場が維持できないと思ってる
わけだから、やっぱりくだらん人なんだよな。人のこと言え
ないけど（藁
たとえば同じように知識不足な記事を書く人でも、岩谷さん
とかは知性云々と言い訳しなくてもたぶん平気だろ。
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