monazilla part 2

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372 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 15:05: >>369
> 勝手に誤解しているのはオマエだけ。

勝手に誤解しているのはオマエだけ。
373 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 15:06: > FAQ
> Ｑ：monazilla.orgってなんですか？
> Ａ：monazilla.orgは「巨大掲示板２ちゃんねる」用のブラウザを
> オープンソースでマターリと開発しようというプロジェクトでした。

でした。でした。でした。
374 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 15:10: >>369
漏れは個人が特定されやすくなるからMLには賛同できない。
というか、2chなのに非公開だよ？なんかおかしいと思わない？
375 ：　：02/01/22 15:23: ログ有料化。だから、Googleで2chのサイトがヒットしなくなったのか。
376 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 15:27: >>374がいいこと言った！
なんでMLはクローズドなんだ？
377 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 15:29: ＞なんでMLはクローズドなんだ？

＞漏れは個人が特定されやすくなるからMLには賛同できない。
からじゃねーの？
378 ：　：02/01/22 15:31: だれかMLのログうpして。
379 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 15:34: >>377
なるほどな。
ということは2chらしく板でやれば解決ってことか
380 ：かちゅユーザー ：02/01/22 15:45: >>374
>漏れは個人が特定されやすくなるからMLには賛同できない。
誰も賛同なんか求めてねーって。
現メンバーの誰一人として「参加して下さい」なんて言ってないし。
参加したい人間が参加しているだけ。
そういう参加メンバーが口だけじゃなく、実際にプログラムとして
実績を上げて、それが評価されたから2ちゃんねるから声が
かかっただけのこと。
monazillaが仮にクローズドだろうと、営利目的だろうと、そんなこと
monazillaが決めることじゃないか。
ここ数日の各ツール作者の対応ぶりを見てて、俺は正直感心というか
尊敬すらしているよ。
だれ一人として文句言うでもなく、中には夜中まで作業して対応して
る様がみれたけど、ああいう姿を見ると「ああ、そりゃユーザーが集まって
ソフトも育つよなぁ」と感じたよ。
逆に、作者の仲間内であるMLにすら参加に躊躇するような人間が
サポートなんて出来るとは到底思えないね。
自分専用だと言いたいのだろうけど、だったら自分で何とかしろよ。
自分は素性を知られたくない、でもmonazillaは情報を提供しろって
都合良過ぎないか？

この数日のmonazillaメンバーの対応で何人のユーザーが助かったんだ？
1万人じゃ効かないと思うんだけど。
対応が落ち着いて、monazillaスレに来たらこのザマか。
monazillaメンバーも報われないね。
もうちょっと大人になろーぜ。
381 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 15:47: >>380
正直、君が最もガキと思われ。
382 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 15:49: >>365
マジですか？？
383 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 15:58: >>374
>漏れは個人が特定されやすくなるからMLには賛同できない。
そんなこといいじゃん。君の個人情報なんて誰も・・・。
実際、本名を晒している人もいる。ある程度の信頼があるからじゃないの？
384 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 16:14: ＞379
激しくS/N比が悪化すると思うがどうか？
385 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 16:16: >>384
というか、荒らしツールも作り放題だと思う
386 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 16:50: >>380
激しく場違いな奴発見。
ユーザーは神様とか勘違いしてる奴だね、こいつ。
387 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 16:58: ユーザーは神様・・・どこをどう読み違えたんだろう？？？
388 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 17:01: 偉そうな態度
389 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 17:02: ＞自分専用だと言いたいのだろうけど、だったら自分で何とかしろよ。
＞自分は素性を知られたくない、でもmonazillaは情報を提供しろって
＞都合良過ぎないか？
これだけにしとけば、激しく同意だな。
390 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 17:19: あーあれだ、自分のツールのおかげで２ちゃんが儲けた分
の何割かくれるんなら、即効で monazilla に入る。
今あるブラウザより数段いいモノ作ってやるぜ。

どうよ？＞管理者サイド
391 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 17:26: ＞291
＞＞アプリの製作者を減らしてユーザーを囲って、シェアウェア化で
＞＞ぼろもうけしようとしてるって聞いたぞｺﾞﾙｱ

＞暴れん房がｳﾖｳﾖしている２ちゃんねるで、シェアウェアのサポートを
＞やりたいと思う作者は皆無だと思われ。

一人いたようだな。
392 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 17:31: >>390
LEGOで飛行機でもつくっとれ。
393 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 17:52: 2chの有料化をmonazillaに言っても仕方ないと思うけど。
彼等はツールを作ってただけだし。
要は2chの運営側がそれを利用して金儲けしようとしているだけだから
文句言う相手が間違ってない？
394 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 18:03: >390
作ってから言え。
数段上のモノが作れるなら、現状程度の規制なら
monazillaからの情報がなくても、同程度の物は作れるだろ？
395 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 19:33: >>394
それは無理ってもの。
390はプログラムの作成をＲＰＧツクールとかと同じレベルだと思っている（藁）
396 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 19:36: えーでも今ある2ch用ブラウザって1人月程度じゃない？
397 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 19:42: >>396
朝から晩までブラウザ開発して１人月だとしても
作者さん達には仕事もある（一部、学生もいるけど）
暇なときに作っているし、要望もガンガンあがってくる。
398 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 19:45: >>396
現在の完成品が？
それはどうかな、確かにほとんどのブラウザは1人で開発してるし
毎日8時間従事してる訳じゃないだろうけど、それでも開発してから
数ヶ月から1年ぐらい続けてる物がある訳だから。

それに2ちゃんブラウザはソフト開発の技術力だけじゃないからな。
いかに厨房＆煽り＆叩きに耐えうるか、そこが重要(w
399 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 19:47: >>393
でもまあそういう管理側の意向を受け入れたという事実もあるけどね
400 ：：02/01/22 19:52: >397
そういう言い訳するから軽く見られるんだよ．黙ってろ厨
401 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 19:54: >>399
monazillaが運営側の要請を拒否して、２ちゃんが閉鎖されたら・・・。
どちらにしろ事情をしらずに他人を責めるのはよくないと思う。
402 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 19:55: >400
今日も懲りずに煽りですか？
403 ：390 ：02/01/22 19:55: >>394-395
つか、
言いたかったのは一部でも支配下におかれるわけだし
しかも、それで向こうは稼ぐわけだから、
それくらい要求して対等じゃねーの、ってことだよん。

それを無条件で引き受けた monazilla member は
なんかボランティア精神溢れるというか、なんというか…
ま、素晴らしいんじゃねーの。

>>395 のプログラミング的体験はRPGツクールだけらしい。
ソフトウェア板にお帰り。
404 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 19:56: >>400
＞そういう言い訳するから軽く見られるんだよ
って誰に？誰が？
405 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 20:03: mozillaとnetscapeにたとえると…
AOLに買収されたnetscapeは、オープンなプロジェクトであるmozillaの成果をもとに自社のブラウザをつくりました。
mozillaとnetscapeはあくまで別のプロジェクト・ブラウザとして存在します。

monazillaは、mozillaだと思っていたのに…いつのまにかnetscapeになりつつあります。開発するならnetscapeに入れって言ってます。何かおかしいと思いませんか？
406 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 20:06: >>405
べつに
407 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 20:09: >>405
monazillaに入らなくても開発はできる。
今はただ窓口がmonazillaになっているだけなんだろ？
最初からすべてをオープンにすることはできないと思うぞ。
408 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 20:19: >>401

同意。
というわけで、monazillaの代表（結局、誰なの？）か
２ちゃんねるの管理サイドの降臨きぼんぬ。
409 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 20:34: >>403
そう思うのであれば今からでも言ってみたら?
最初はむしろ運営側のほうから提案されたよ。
みんな反対したけどね。なんでだろうね。
よっぽどボランティア精神に溢れてるとしか
妄想できないんならま、ご勝手に。
410 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 20:37: >>409
monazillaの人？
金出すよって言われたってこと？
詳細希望
411 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 21:24: >>410
2chの金稼ぎにmonazillaツールを使わせろってことじゃない？
412 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 21:50: >>411
そういう関係じゃない。

monazilla関係者も >>410のいうような事を、この場で話す必要なし。
413 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 21:54: バカが腐るほど居るな。

IEだのブラウザが出来る事は自作ツールで全く同じに出来るだろ？
サーバはHTTPヘッダなどが綺麗に出来ていればブラウザとツールの区別は出来ない。
414 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 21:58: >>413
dat直読みはそういうことをしてもできないでしょ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/192-194
415 ：電波名無しさん ：02/01/22 21:58: ２ちゃん運営サイドが、本当に鯖の負荷に悩んでいるなら、
このスレで出された質問に、キャップ付の連中が積極的に回答するはず。
monazillaが、本当に鯖の負荷に悩んでいるなら、
誰も要求しなくても、自発的にＭＬのログを公開するはず。
それが鯖の負荷軽減に繋がるはずだから。

しかし、２ちゃん運営サイドは「負荷」と言う言葉で危機感を煽るだけ。
monazillaは「ＭＬに入れ」の一点張り。
この両者の黒い繋がりを想像するのは俺だけ？

これは↑、俺が頭に走った電波を文章にしただけだから、
みんな真に受ける事は無いよ。ただのネタだよ。ネタ。
416 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 22:01: >>414
dat直読みしなければいいじゃないか。
417 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 22:03: >>416
「このスレ大きすぎます」の時はｄａｔ直読みするしかない。
418 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 22:05: ＞この両者の黒い繋がりを想像する
から
＞monazillaが、本当に鯖の負荷に悩んでいるなら、
みたいな頓珍漢な話になるわけよ。

#論理の逆転性がﾃﾞﾑﾊﾟぽくってなかなか良いね。
419 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 22:07: >>414
いや、>>413は、ブラウザと同じようにサーバに負荷をかけるツールを作ればよい
という趣旨のことを言っているのではないだろうか。

>>413 おそらく不勉強。
420 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 22:14: なんか利権団体みたいね。
421 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 22:17: >>416
もちろん直読みしなければmonazilla以外のツールでも読む事ができるけど
仮にread.cgiに今後レスを一度に50ずつしか吐かないような制限が加わったり
したら、面倒だしログもHTMLなり独自方式で保管する必要がでてきて、結局
レスポンスは悪くなる。で、ツールの恩恵は薄れてくるってことで。
422 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 22:24: ところで、ＩＥ６で書き込もうとしたら、『ブラウザ変ですよん』が帰ってきた。
これはゲイツに対する挑戦か？(w　＞夜勤★
423 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 22:46: どうでもいいけどさ、monazilla = 2chじゃねぇんだから、
2chの仕様の公開は2chがやることなのであって、
文句の言う先が間違っているやつが多い気がするんだけど。
ツール使えなくするか否か、仕様公開するか否かはやはり
2ch運営側の勝手なのであって。良く知らんけどさ。

>>367
認証IDが有料になった場合、そのIDを持っていなければ、
ブラウザ使おうがmonazillaツール使おうができることは同等で、
金出してID持てば2chからオプショナルサービスを受けれるってことで、
何ら問題ないと思うが。
別にIDなんてBasic認証使ったりSSL使えばブラウザでもできそうだから、
実際には将来monazillaなくても問題ないのかもね。
http://uptime.netcraft.com/up/graph/?mode_u=off&mode_w=on&site=pc.2ch.net
によれば少なくもpc.2ch.netにはSSLは実装済み。
424 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 22:58: とりあえず、有料化するに当たって、もしネットワークをキャプチャしたくらいで
パス漏れがあったら、しゃれにならんから、まともな暗号化方式つかえよ
また、プロキシ経由でしかつながらない環境のために、
SSLを使うか、HTTP上でプログラムで暗号化してつかえよ
425 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:02: >>424
もっとましな暗号をしてあるよ。
426 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:04: >>423
414のリンク先読んだ？
427 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:08: なんかもめてるみたいですけど、どうしたんでしゅか？（‘∀‘）
428 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:09: 斜め読みしただけなんだけど、
どうやら、モナジラって人がこっそり隠れて2chのシステムにハッキングし、
一部のプログラマーが発言できないように細工をしたみたいです。
それでその細工を解くかぎはメーリングリストにしかなくて、
みんな泣く泣く、宣伝広告がいっぱいついてくるメーリングリストに、
無理やり加入させられてるみたいです。
429 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:09: 自由な発言の場を求める人を食い物にして、
自分だけうまく儲けようとする最低な人が居るんですね。
教えてくれてありがとでしゅ（‘∀‘）
430 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:10: ＞宣伝広告がいっぱいついてくるメーリングリストに、
ﾜﾗﾀ
431 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:16: >>426
もちろん。

いや、将来ブラウザ云々の話は漏れの勝手な想像だけでさ。
一番言いたいのはmonazillaと2chの関係の再認識な訳で。
俺関係者じゃないから誤解しているかもしれんけどさ。
432 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:36: >>428
どんな角度で斜め読みしたんだ(w
433 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:37: monazilla参加者を責めてるみたいな人がいるけど、やめようよ。
一般の参加者が悪いんじゃなくて、2chの運営側とmonazillaの意思決定者が裏で何かやってるのが問題なんでしょ。
ブラウザの作者の方々を責めるのはやめよう！
434 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:38: そうだな。あんまり悪口言ってると BANG されるしな。
435 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:42: >>428
斜めじゃなくて、逆さから立て読みしたみたいですね。
436 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:44: >>433
monazillaに意思決定者はいないよ。開発者の集まりなだけだから。
まとめる人はいたとしても参加者に何かを強制するようなことはできない。

2ch側に従うかは、各ツール作者の自由意思。
437 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:51: 内部事情を知った上でこのスレ読むと
情報源としての2chっていかに
いいかげんなで信頼のできないところかがわかるよ(ﾌﾟ
438 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:54: >>433
＞2chの運営側とmonazillaの意思決定者が裏で何かやってるのが問題なんでしょ
表じゃできないだろ？
439 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 23:58: ＞情報源としての2ch
書いてあるのは、ほとんど憶測じゃん。
440 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:09: monazillaの人って、尊大な態度の人が多いね。

なんか、そう思った。
441 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:11: っていうかココ、Monazillaメンバーのネタスレでしょ？
442 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:25: >>440
同意
今回の件で選民意識でも芽生えたか？
443 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:37: Monazillaの連中が集まってクローズドなせこいことするのは勝手だよ。
だけど、Monazillaっつー名前を使いつづけるのは失礼だと思う。
だってオープンソースの雄 mozilla にあやかって付けた名前だろ？
monazillaという名前は返上した方がいいよ。
そしたら、クソなこと続けていても漏れは文句言わない。

あとは、read.cgi経由がガリガリやるよ。
つーか、現在プロクシ書こうかと思ってる。プロクシで csvのような形式にして
さらに圧縮してクライアントにレスポンスを返すの。
差分取得も圧縮して取れるし、プロクシでのオーバーヘッドはそれなりにあるけど
PDAなどの 32k回線では今以上にクライアント側に恩恵あるはずだよ。

まぁ、プロクシは read.cgi使って 2chにデータ取りに行くんで
今まで以上に負荷掛けることになるけどね。こうなったら、
そんな事知ったこっちゃない。向こうが自由に規制するなら、
こっちもできる範囲で自由にデータを取りつづけるよ。2chが潰れるまでね。
444 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:42: >>443
read.cgiもrawモードなくなるんとちゃうか？
445 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:42: ＞そんな事知ったこっちゃない。向こうが自由に規制するなら、
＞こっちもできる範囲で自由にデータを取りつづけるよ。2chが潰れるまでね。

IP BANされるのが関の山。
規範による制限を善しとしない者には、
コードによる制限がかかることになる。
446 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:43: >444

＞つーか、現在プロクシ書こうかと思ってる。プロクシで csvのような形式にして
ってあるから、html->datコンバート・プロキシなんじゃない？
447 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:45: 取り敢えず勧められた通り、MLに入ってみよう…と思った。

入って読んだ後、MLで語られてる事を板に載せるかどうか、決めよう。
448 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:48: >>445

これ、聞きたいんだよなぁ。
read.cgi で読むのは管理者側的には ok なのか。
まー良くは思わないんだろうけどさ。実際、
こっちの手法取ってもコードで規制されちゃうのかな。
449 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:53: rawモードはなくなるかも、ってひろゆきは言ってた。
450 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:54: >read.cgi で読むのは管理者側的には ok なのか。
NGに決まってるだろ
認証システム導入の趣旨をまるっきりわかってないようだな

非参加者に対する制限・禁止事項については後日沙汰するので
それまではおとなしくまっとれ
451 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:55: >>443
後半はアレだが、前半には激しく同意。
mozillaにあやかるならオープンにしる！
452 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:56: read.cgi経由で読めなくなることはないでしょう。
それはすなわちブラウザで読めなくなることになるから。

数の制限とかは知らない。
453 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:56: ＞mozillaにあやかるならオープンにしる！
なにをオープンにするのか、具体的にあげてもらえないか？
454 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 00:58: >>450 >>453
即レスは身を滅ぼすよ
前に自分も言ってたじゃん
455 ：45 ：02/01/23 01:11: ＞454
漏れはそんなこと言ってない。
456 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:12: >>455
証拠を出せ！
457 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:14: 立証責任があるのは貴様だろうがｳﾞｫｹ
458 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:15: ＞mozillaにあやかるならオープンにしる！
なにをオープンにするんだ？
まあ、せいぜいお前はズボンのチャックでもオープンにしてなさいってこった。
459 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:16: 心の窓を
460 ：口をオープンにしてみる ：02/01/23 01:18: （ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
461 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:19: 社会の窓を
462 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:23: >>443
名称の件激しく同意
新生monazillaをつくろう。
463 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:26: ＞462
Monazilla(オプソ)とGickoScape(そーでもない)を分離するとか？
464 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:32: monazillaの連中はオープンソースの意義について分かってないだろうから、
オープンにしろなんていっても無駄だよ。だからせめて名前を返して欲しい。

monazillaだけの規制解除方法を通知されても、
だれも対応しなかったらステキだったのになぁ。
きっとユーザーが困るからということで暫定対応したんだろうけど、
それが間違いだと思うんだよね。そのまま放置して見れなくしちゃえばいい。
で、ユーザーが見れないと騒いだら 2chが変な規制をしているせいです。と
ちゃんと説明して、ユーザー感情を 2ch管理側に向けるわけさ。
そうやってこそ開発者だけでなくユーザーにもオープンソースの機運が高まっていく。

ユーザーのためとかいって暫定対応しているのは結局迎合しているだけだね。
まぁ、馬鹿な連中ばっかりだからしょうがないんだろうけどさ。名前返せよ。
465 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:35: ＞464
rmsみたいな発言をするんだな。
466 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:43: つーか俺は普通にブラウザで読んでるから専用物なんかどーでも
ええので高見の見物。まあ、おまえらはそうやって罵りあってな
さいってこった。
467 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:45: monazillaの名前を使い続けることが彼らのｱﾌｫさをあらわしているので、
逆説的だが、今のままmonazillaを使い続けてください。

> Ｑ：monazilla.orgってなんですか？
> Ａ：monazilla.orgは「巨大掲示板２ちゃんねる」用のブラウザを
> オープンソースでマターリと開発しようというプロジェクトでした。
468 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:48: >>466
いらっしゃいませ！
469 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:48: どーでもいいけど、2chの仕様自体がオープンソースじゃねぇだろ。
多少流出しているだけであって。

そんなにオープンソースにこだわるおまえらは勝手にオープンソースな
2ch型掲示板立ち上げてその掲示板用のツール作りなさいってこった。
470 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:50: >>469
おれはつくるよ。もっとお金かけずに永続性のあるやつを。
471 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/23 01:53: 今のところ、Windows以外の環境は不遇な扱い受けそうだよね。
monazilla内のLinuxやMac使いの人は声を上げてくれないのかな。

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0ch BBS 2004-10-30