monazilla part 2

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272 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:50: 確かにＭＬの過去ログはどこにあるのか気になるな。
273 ：：02/01/22 00:51: nttpゲートウェイからのカキコも登録制になったらしい。
274 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:52: 2ch管理側の思惑ってのは、前回も今回もまったく語られてない。
危機感煽ってただで働かせて、もちつもたれつとはいえ何か腹黒いなーと思ったね。
275 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 00:55: 2ch.netは必ず海に沈む!
276 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:10: http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/142
142 名前：　投稿日：02/01/22 00:58 ID:RXa02JVq
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/663
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011456825/132
をもう一度読み返す・・・

うーん、、、将来にわたって .dat直読みを非monazillaから拒否するというよりは、
「.dat/.txtの直読みは、作業終了後に解禁、ただし書込み制限等の制限は今まで通り」
っていう解釈が正しいような気もしてきた・・・

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/615-616
615 名前：参加するカモさん投稿日：02/01/21 19:52
基本的に、通常の読み込み＆書き込みには課金しない
という方針は変わらないんだろ？

この基本さえ変わらなければ、2chが事業化によって
変わることはないと思うんだけどな。

616 名前：参加するカモさん投稿日：02/01/21 19:57
多分、大多数のライトユーザーは２ちゃんねるが
事業化したことも知らずに使い続けると思われ。

基本的に、今回の事業化は、今までタダだった物が
有料になるのではなく、今まで提供されなかった物が
金と引き替えに提供されるようになる、と言うものだと
思ってるんだが間違ってるかな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/807
807 名前：切込隊長 ★ 投稿日：02/01/22 00:43
(略)
>>615-616

　分かってくれて、ありがとう(涙)。
277 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:26: ２ちゃんブラウザ作成の技術的な話とかは、このスレかmonazillaBBSでやっているし。
278 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:30: >>276
課金や事業化の話はまた別問題です。それはユーザー全体に関わることです。
ここでの問題点は、datの直読みなどの権限ををmonazilla側ソフトのみに
与え、非monazilla側にはできないようにする、という点です。

ソフトの開発は自由であるべきで、それを妨げるような２ｃｈとmonazillaの
やりかたに反発しているわけです。
279 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:31: 自由に開発すればいいじゃん。何言ってんだか。
280 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:37: >>278
激しく理解。スマソ。
だけど、実際鯖管理など金の問題があるわけで、自由にやった結果が
2chの崩壊ならば、元の木阿弥では？

というか、はたから見るとただ単にオープンソースプロジェクトでなくなった
monazillaの名前だけにむかついているようにも思われるわけで。
とりあえず、誰でもmonazilla入れるんだからいんでないの？
281 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:39: >>279
その「自由」じゃないよ。もっと頭使いな。
282 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:40: >>281
お前が使え。
283 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:42: もう、monazillaなんてどうでもいいや(w
284 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:44: >>280
＞実際鯖管理など金の問題があるわけ
この問題すら疑ってたりして。実際に数字もらってないし。
285 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:46: 陰謀論者が妄想を披露するスレはここですか。
286 ：：02/01/22 01:48: ここがモナジルの本部か？
アプリの製作者を減らしてユーザーを囲って、シェアウェア化で
ぼろもうけしようとしてるって聞いたぞｺﾞﾙｱ
287 ：280 ：02/01/22 01:48: >>284
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/event/1011398301/
598 名前：切込隊長 ★ 投稿日：02/01/21 18:48
(略)
>>214

　現在のめどは、フローで月３百万程度の黒字。負債・増資なしでやるには
このぐらいのフローは必要ではないかと思われる。
288 ：280 ：02/01/22 01:50: あ、>>287はそれを目指していると言うことであって、現在そうというわけではないから
実際はこれより遙かに低いのではないかと思われ。
289 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:50: >>278
とりあえず、monazillaに入ってよ。
そこで、オープンでうまく行く方法を提案すればいいと思う。

＞ソフトの開発は自由であるべきで、それを妨げるような２ｃｈとmonazillaの
＞やりかたに反発しているわけです。

全てが「自由」にやっていたら、２ちゃんねるは破綻するよ。
290 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:53: 違う、違うぞ！！みんな勘違いしてるぞ！！
そうじゃないんだよ。金とか力とかじゃないんだ。
ソフトを作る心の問題なんだよ。

ソフト作ったことあるやつなら分かるだろ？あのどきどきを。
デバッグするあの辛さ、そしてできあがったときの感動。

それが取り上げられようとしてるんだよ！！
ユーザーには分からないかもしれないけど、そういうもんだ。
291 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:55: ＞アプリの製作者を減らしてユーザーを囲って、シェアウェア化で
＞ぼろもうけしようとしてるって聞いたぞｺﾞﾙｱ

暴れん房がｳﾖｳﾖしている２ちゃんねるで、シェアウェアのサポートを
やりたいと思う作者は皆無だと思われ。
292 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:56: 仲間内だけで2chの仕様を決めて、ツールの独占をおこなおうとしたことで
今回の混乱が起きたっていうのが正解。
293 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 01:58: >仲間内だけで2chの仕様を決めて、ツールの独占をおこなおうとしたことで
>今回の混乱が起きたっていうのが正解。
では、なぜまだオプソのツールが残っている？
答えろ。
294 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:02: >では、なぜまだオプソのツールが残っている？

そのツールは2chの秘密の仕様変更に耐えられず消滅する。
295 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:04: 妄想ばっかり。
296 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:04: なるほど。katjusha+kageに、Hotzonuはもうすぐ消滅する、と。
なかなかおもしろいことを言う香具師だな。
297 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:05: >>293
だから仲間内だけしかツール作りに入れなくして、ユーザーがそれを選ぶしか選択
できなくし、シェア化でぼろもうけｳﾏｰ
298 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:05: >>292
だから違うっつの！
２ちゃんねるの仕様を決定するのは２ちゃんねる側。
それに、monazillaに入ればいいだけの話。
それに、ツール類でソースが公開されているものについては、
今後も公開されていく（作者の考えによるが）。
もちろん、DOLIBにアクセスする部分も公開される。
DOLIBはあくまで２ちゃんねる側のツール。
なぜ、ツールの独占なんていう話が出てくるの？
monazillaに参加しろっつの！
299 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:06: さっきから一人で上げてるのは煽りだな。
300 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:07: 別に今参加してない人の参加を断ってるわけでもないのに
脳内電波以外のどこから秘密だとか仲間内だけだとかの
妄想が湧いてくるのやら。
301 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:08: ＞>では、なぜまだオプソのツールが残っている？
＞そのツールは2chの秘密の仕様変更に耐えられず消滅する。

なんだよ。ﾋﾐﾂの仕様変更って（ｗ
302 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:09: >>297
ソフトのシェア化はないと思うぞ。
303 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:09: >>301
生ﾃﾞﾑﾊﾟが浴びれるスレはここですか？
304 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:09: 煽って内部情報を暴露させようとする、
傍観者の必死の努力と見た。
305 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:11: >>304
そんな意味不明な回りくどいことをしなくても
MLに参加するだけでいいのにねえ。
何もかも２ちゃん上でやらなきゃ気が済まんのかねえ。
306 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:13: >>290
まったく同感だよ、オレの作るプログラムなんか公開できるほどのものではない、
でも何ヶ月もかかって一生懸命作ったんだ、それが一部のなかよしさんの中だけで
情報が共有されて、おれは「あんたいたのﾌﾟ」って感じで追い出されたんだ
しかもシェアウェアがどうたらだ、むかつくんだよう！反省汁！
307 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:14: > 一部のなかよしさんの中だけで
はいはい電波ご苦労さん
308 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:15: 批判要望あたりから流れてきた、非プログラマ／開発者
なら、どうあがいてもmonazillaには参加できないとおもうが。
309 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:17: >>308
開発はできないと挨拶して入ってきた参加者もいるよ。
310 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:18: Monazillaはオープンソースなライブラリを
公開できるように動いているのに…
311 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:21: ＞310
そういう姿勢も、方針も、情報も、な～んにも出てこないから、
情報が錯綜しているんだよ。とりあえあず、monazillaとして
大本営発表でもしる！

しかし相当数のMLメンバが名無しで煽っているとみた。
＃MLメンバだけでスレがこの廻っているとしたら、激しくﾜﾗｳが。
312 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:22: ＞情報が共有されて、おれは「あんたいたのﾌﾟ」って感じで追い出されたんだ
本当に（夢じゃダメだ）追い出されてから言ってくれ。
313 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:23: >>311
むしろMLに参加しないで煽ってる奴多数と見るよ。お前みたいに。
参加してたらとうてい出るはずもないような妄想ばかりだしな。
314 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:24: ＞313
ん？だれかとまちがえるんじゃないの？
311＝xxxとかやってよ。
315 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:27: monazilla project がどんな意味でも良いけど、２ちゃんの策略に
組み込まれた以上、わざわざそれに乗っかるのは面白くないぜ、
ってだけでしょ。

別にそれに乗っかるのも悪くないとは思うけど、
>>298 みたいな強制したがりがいるなら、
あえて乗っからないで行くほうが楽しそうだと思った。
316 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:28: >>314
いや、>>311だけ見て判断しただけだが?
漏れの勘違いならｽﾏｿ。漏れのほうが花畑さまよってたみたいなんで
回線切って頭冷やしてくる。
317 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:28: monazilla MLってどうやって参加するの？
一般的なMLの場合メール投げれば自動で案内が帰って来るけど、
monazillaはinfo@monazilla.orgに投げても案内が帰って来ないと聞いているぞ！
318 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:28: 本物のオープンソース信奉者なら既にMLに参加してるよ。
で、中で活動してる。ここで騒いでいるのは似非。
319 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:29: >>312
？？？？？？？？
おれの自作アプリからはぜんぜん読み込めなくなったぞ、じたいの重大さ
がぜんぜんわかってないのではないか。
さいわい親切な人が教えてくれたから復活できたけど
monazillaからは何の発表も無かったぞ
320 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:29: 急に参加メンバーが増えたから、
処理がおっつかないんでないの？
321 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:29: >>315
そう判断するのは勝手だが自ら関わりを避けておきながら
秘密だの仲間内だの煽るのはなんか違うと思われ
322 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:31: >>319
ふつーあんたのような奴は「教えてクン」と言われて叩かれるんだが
不思議なもんだな。
自分で情報を集めようという努力さえせんのかね。
情報がMLにあることもMLの参加方法も過去ログに出てるのにね。
323 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:32: 本物のオープンソース信奉者なら非参加者にもちゃんと情報を提供してるよ。
で、活動もオープン。それができないのは似非。
324 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:33: ＞オレの作るプログラムなんか公開できるほどのものではない、
公開してなかったの？
325 ：：02/01/22 02:34: MLがクローズドなオープンソース。
326 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:34: >>323
煽ってる暇があったらお前が参加して非参加者に情報を提供したら
オープン信者さま（ﾜﾗ
327 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:35: ところでホットゾヌはソース公開止めたの？
今見に行ったら落とせなかった・・・・・
328 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:36: >>325
だから参加お断りしてるわけでもないのに何が非公開なんだ？
すべての作業はWeb上でやらなきゃオープンとは言わないの？
そこまでデンパならもはや何も言うことはないが。
329 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:37: >>327
あら本当だ。
330 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:40: >>328
ML はクローズドじゃない？
まあ、別に純オプソ的にオープンでやれとは言わないが。

個人的には自作ツールが動かなくなって
どうやら謹製ライブラリを賜らないといけないという時点でどうでもよくなった。
331 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:42: ＞どうでもよくなった。
なら絡んでくるなよ（ﾜﾗ
332 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:42: >>330
その自作ツールってまともなのか?。攻撃用ちゃうんか？！
お前が2chの負荷を上げてる原因か？！。ゴルァ！！
333 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:42: >>322
ここの存在を知らなかったんだ。
重要なのは、今回の対処法を知ったのはまったく関係ないほかの板で
知ったって事。オープンだなんてとても思えないよ。
334 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:43: >>327
暫定版だからじゃない？
あまりに行き当たりばったりなソースなので、まだ公開できないとか。
旧版のソース置いとけばいいとは思うけど。
335 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:43: >>330
それはそれでひとつの判断だけどね。
あきらめきれなくてMLに参加して働きかけてる人もいるんだけどね。
そういう働きかけを拒絶してるわけではない。
ひとつ言えるのはここでぐだぐだ言ってても何も変わらないってことだね。
336 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:43: >>330 アンタのせいか！
337 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:44: 333は、要は、monazillaが大本営発表として
「MLに参加しないツールは制限されたみたい」
とやれば満足したのか？
338 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:44: >>333
それはあんたの情報収集能力が足りないだけ。
口を開けていれば情報を流し込んでくれるもの以外は
全部クローズドか。おめでてーな。
339 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:46: う～ん、参加しようにもちょっと敷居が高いよなー。ログも他の参加者がどんな
風なのかも全然わからないし。　
340 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:47: monazillaは、まぁ、ちょっとよくわからないですね。ってことで。
341 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:47: 他の参加者がどんな風かは、各2chブラウザのスレをみれば
だいたいの見当がつくはずだが、どうか？
342 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:48: そんなだから厨房なんだよ
343 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:49: >>342 >>342
344 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:50: >>332
板やスレの統計分析をするツール
まあ多少負荷はあるだろうが、常駐して書き込む人ほどじゃあない

 >>335
変える気はないよ
普通に他に作りたいものを作ることにした
世の中 2ch だけじゃなし
345 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:51: とりあえずmonazilla代表者(?)は釈明しる！
346 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:52: 代表って誰？
347 ：　：02/01/22 02:54: >>343
ﾜﾗﾀ。
348 ：　：02/01/22 02:54: >>344
保守支援ツールみたいなもの？
349 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:56: 久々に活気あるMonazillaスレだな
350 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 02:59: とりあえず言いたかったことは、もっとわかりやすく発表してねってこと。
2chのユーザーにはいろんな人が居るのだから
今度メーリングリストに参加して見るよ、来るなとか言わないでね。
もう寝るﾊﾞｲﾊﾞ
351 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 03:27: NONAZILLA = nonazilla is not monazilla :-P
352 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 03:29: NONAZilla Is not monaziLLA?
#くるしい‥‥
353 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 03:31: TINPO = TINPO Is Not POkochin :)
354 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 03:31: >>348
それもあるね。
データ集めて加工するスクリプトと、
それを元にスレッド数推移やら発言数推移やら色々出力するスクリプト群。
書き捨て程度の全然大したものじゃないがそれなりに重宝していたつもり。

祭りが終了して仕様が固まって
そのころでも今程度にはオープンならまた作ると思う。
ただ、ML 入って日々状況を追いかけている余裕がない。

これ以上ぼやいても詮無いのでさらば。
355 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 03:32: NONAZILLA is NOt moNAZILLA
か？
356 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 08:12: ツールを作りたい場合は Monazilla参加を強制されるのが嫌
357 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 08:15: 「参加すればいい」というのが思い上がり。
参加したくないやつだっている。
358 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 08:36: （´_ゝ｀）ﾌｰﾝ｡ﾃﾞ?
359 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 08:45: 「作ってから公開する」ことが出来なくなるんだよね。
作りたいと思ったら(基本的に)先に参加しなくちゃいけなくなる。
自分専用に「勉強がてら作ってみる」ってのもやりにくくなるね。
360 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 09:56: >>359
正直、勉強がてらに２ちゃんねるブラウザ作られても、困る。
勉強が終わってから、作ってくれ。
361 ：　：02/01/22 10:36: データ統計なんてローカルでやれよ。
ブラウザの持ってきたdatに対して処理すれば解決。
362 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 10:54: >>360-361
そうだね。２ちゃんがこんな時なんだから贅沢は敵だね。
少しでも転送量減らして２ちゃんに貢献しなきゃね。
アホらし。
363 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 12:21: >>361
そのためにはくそ大量にダウンロードしなければならんのとちゃう？
364 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 13:33: >>360
お前プログラム組んだこと無いだろ。
365 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 13:36: >>364
今後、新たに２ちゃんねるブラウザを開発する場合には、２ちゃんねる主催の検定
試験を受験し合格する必要が生じます。
366 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 14:01: http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011605647/
83 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/01/21 20:46 ID:7kboAURf
やっとpart1とpart2を読み終えた。ﾊｧﾊｧ

質問なんだけど、
ツールの開発したい人はmonazillaに加入してからでないと
開発できなくなってしまったの？

84 名前：心得をよく読みましょう投稿日：02/01/21 20:48 ID:TtLfC7f9
＞83
開発は自由だけど、
参加してないと教えてもらえないことがある、ちゅー感じか？

165 名前：書記さん＠monazilla 投稿日：02/01/22 10:06 ID:+/83Tlz4
>>144
そうだと思います。
参加しているツール作者のほとんどはシェアウェア化に反対しています。
ほとんどの方はシェアウェア化するぐらいなら開発やめると思います。

>>83 >>84
仕様が固まったら資料をつくり誰でも自由に開発できるようにしたいと
私は思っています。許可が出るかどうかは分かりませんが。。
参加は自由ですがスクリプトの入れ替え情報が夜勤さんから
来るので参加したほうがいろいろやりやすいと思いますよ。
367 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 14:29: >>366
将来的に認証IDが有料になった時、使う側から見たら
「認証IDを買わないと全機能使えない = シェアウェア」と思うから
monazillaツール作者側にその気がなくてもシェアウェアと思われる
んじゃないの。

それにしても、何故それをこっちに書かないのかなぁ。
368 ：　：02/01/22 14:38: とりあえず、monazillaって名前、誤解受けやすいから変えたら？
369 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 14:42: >>359
作るのは自由だろ。
別に、ローカルにWebサーバおけば、いくらでもダウンロードのテストは出来る。
そこから、実際に２ちゃんねるへアクセスする為の修正は僅かだ。
もちろん、作る前にmonazollaへ参加し、DOLIBの詳細をしることだって可能だよ。
まったく、やりにくくなることなんて無い。
それとも、覚えることが１個増えるのがイヤなのか？
自分専用つーことは、趣味だろ？MLの1個や２個くらい何故入らん？
そんなに時間が無いのか？
デパートのオモチャ売り場で泣き喚くガキにしか見えんぞ。

>>367
1つのIDで、複数の２ちゃんねるブラウザに対応する。
シェアウェアだと言う奴にはフリーだと教えてあげればいい。
別に実害は無いと思うが。

>>368
勝手に誤解しているのはオマエだけ。
370 ：デフォルトの名無しさん ：02/01/22 14:58: monazolla側の人のレスって何か尊大な印象を受けるね。
371 ：　：02/01/22 15:01: 受けるね。

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