---

■スレッドリストへ戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

マックって使いにくいですね

706 ：名称未設定 ：2008/09/25(木) 20:00:29 ID:qvn1lSai0

ウインドウズの使いにくさは周知されています
それでも使うのは
皆様がマゾだからだったのです

707 ：名称未設定 ：2008/09/25(木) 20:17:52 ID:5RXGlheJ0

WinでもMacでもどっちでも良いでしょ。
使い慣れた方が使いやすいのは当たり前。

708 ：名称未設定 ：2008/09/25(木) 20:21:02 ID:XcyuouHl0

おまえらそろそろ気がつけよ

このスレの >>1が使えない奴だという事に

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

709 ：名称未設定 ：2008/09/25(木) 22:57:55 ID:jYJPAM2q0

使い良いか、使いにくいか全てのアプリケーションUIが統一されて、シンプルであることで決め手である。
ＭＳのエクセルではアプリの「最小化＝＿　」「最大化=▢」「閉じる＝×」ありその下にシート（書類）用の
「最小化＝＿　」「最大化=▢」「閉じる＝×」がある。
ＭＳのワードではアプリの「最小化＝＿　」「最大化=▢」「閉じる＝×」ありその下に「書類」用の「「閉じる＝×」がある。
その他アプリには「最小化＝＿　」「最大化=▢」「閉じる＝×」のみ、「書類」用には何もない。
ドサは鈍感でアフォだから、こんなことにも気付かずにWinは使いやすいなんてほざいてる。
バカなやつらだ。

710 ：名称未設定 ：2008/09/25(木) 23:33:52 ID:5NnRkfzGO

本当は使いにくいMacOSX。
System6から使ってるが、紆余曲折あれど10.4までは確かに使いやすくなっていた。
しかし10.5は本当に駄目だ。MacOSの大切なものをかなり葬ってしまった。
クラシックがなくなったとかそんな話じゃない。
ここ10年くらいの間にMac使い始めたばかりのにわかﾏｶにはこの意味が
わからんだろうから今度気が向いたらｽﾚ建てて教えてやるよ。

711 ：名称未設定 ：2008/09/25(木) 23:34:25 ID:ZdI4orzB0

>>710
>ID: 5NnRkfzGO

またザパニーズ　さすがドザチョン

712 ：名称未設定 ：2008/09/26(金) 00:25:45 ID:EB10C7iK0

>>710
10.5で変わったことといえば、
StacksとCovweFlowか。
たしかにStacksは階層表示ができない点で使いにくいし、
CoverFlowはデスクトップメタファに反するな。
でも、そんなに違うか＞?

713 ：名称未設定 ：2008/09/26(金) 01:11:05 ID:qeCBKBqq0

OSXの丸いクローズボタンは押しづらい。赤とか黄色とか見た目がダサイ。Macが良かったのはSystem7まで。

714 ：名称未設定 ：2008/09/26(金) 07:02:48 ID:yN1fl44p0

反アップルの「I'm a PC」広告が実はMacで作られてたというトリビア
http://www.gizmodo.jp/2008/09/im_a_pc.html

715 ：名称未設定 ：2008/09/26(金) 09:43:33 ID:tHSK0g0P0

>>712
浅薄なにわかﾏｶ、乙。

716 ：名称未設定 ：2008/09/26(金) 10:40:04 ID:cgyYlSa80

オッサン乙。

717 ：名称未設定 ：2008/09/26(金) 15:43:50 ID:JChrCe9S0

>>713
あんたの指が無駄にぶってえんだよw

718 ：名称未設定 ：2008/09/26(金) 16:16:31 ID:lRTi6Zbk0

マックが好きな人の事をマカって言うものなんですか？
もしかして、バカにかけた悪口ですか？知らずにつかったら

私はインテルになってからマックも使いやすくなったと思います。
でも、マックの売りは使いやすさじゃないくて見た目の良さですよね？

719 ：名称未設定 ：2008/09/26(金) 17:57:11 ID:+1nWNv5J0

>マックの売りは使いやすさじゃないくて見た目の良さですよね？

両方ですが何か？

720 ：名称未設定 ：2008/09/26(金) 19:42:33 ID:Al7RKYEK0

最強のマカー
マカおやじ来たる

721 ：名称未設定 ：2008/09/26(金) 19:43:59 ID:SWF1AOt10

>>720
ドザ乙

722 ：名称未設定 ：2008/09/27(土) 10:10:07 ID:66ezr7oy0

マカーも世代差があってね。

723 ：名称未設定 ：2008/09/27(土) 20:24:42 ID:AmY0CKaGO

ギャッハーwwwww

724 ：名称未設定 ：2008/09/27(土) 20:34:15 ID:y2A17gWB0

きょうもドザがいらついています

725 ：名称未設定 ：2008/09/28(日) 04:20:44 ID:JpZgMZR5O

6年ぶりにMac買ったんで色々いじってるんですが、MacOSXてフォルダ
ウインドウの表示状態（アイコンかリストとか）を個別に自動的に
覚えてくれないんですか？
いちいち表示オプション出して「常に○○で表示」チェックボックスを
チェックして閉じるなんてかったるくてやってらんないのですが。
んなの20年くらい前の融通の利かない何かの専用端末機みたいな仕様
ですよねこれ。System7〜OS9は自動的に覚えてくれてたと思うんですが。

726 ：名称未設定 ：2008/09/28(日) 05:10:15 ID:zIgwHDQl0

40年くらい前の融通の利かない糞仕様のOSから抜け出せたと思えばいい。

727 ：名称未設定 ：2008/09/28(日) 07:46:55 ID:ZNptA5sT0

優しいレスが欲しいのなら初心者スレへ

728 ：名称未設定 ：2008/09/28(日) 17:41:03 ID:/y57Xaty0

ウインドウズは画面が汚いので却下します

729 ：名称未設定 ：2008/09/28(日) 19:11:45 ID:oeZDVCCSO

macってなんでハードを他のメーカーに作らせないの？mac bookコスパ悪いし他に選択肢欲しいんだよね。
他のメーカーから安くでてもデザインそんなに自信あるならシェアとられないでしょ。

730 ：名称未設定 ：2008/09/28(日) 20:51:10 ID:aVjyxJ6G0

>>729
>mac bookコスパ悪いし
？

731 ：名称未設定 ：2008/09/28(日) 21:18:08 ID:1cuP/PdN0

ﾄﾞｻﾞに給料払うこと考えたら遥かにコスパ高いだろ

732 ：名称未設定 ：2008/09/28(日) 23:09:18 ID:ykRGSHQg0

>>729
ボンビーどんだけ
Mac安いじゃんフツーに

733 ：社会人一年生 ：2008/09/28(日) 23:47:16 ID:8xasdFNj0

普通に選べないより選べるほうがいいのでは。

734 ：社会人一年生 ：2008/09/28(日) 23:48:47 ID:8xasdFNj0

選べない哀しみを信仰心で昇華してるのですね。
見上げた信者魂ですね、いや関心しました。

735 ：社会人一年生 ：2008/09/28(日) 23:50:38 ID:8xasdFNj0

しかしマックの漢字変換ってどうしてあんなに馬鹿なんですか？

736 ：名称未設定 ：2008/09/29(月) 00:08:54 ID:hWLXw1rd0

>>735
MS-IMEのクソっぷりには勝てないよ。

737 ：名称未設定 ：2008/09/29(月) 00:13:01 ID:hWLXw1rd0

>>734
VAIOしか選べない梅ちゃんらしくない言葉だな。

738 ：名称未設定 ：2008/09/29(月) 00:17:08 ID:hWLXw1rd0

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/ITARTICLE/20031211/1/
MS-IMEに快勝。ドザ涙目。

739 ：社会人一年生 ：2008/09/29(月) 00:34:13 ID:flpnALtA0

信者さん必死ですね。
まるで巣から燻し出されたド狸のようですよ。
そんなにAPPLEを辱めると腹が立ちますか。
Windowsユーザーが逆の立場なら全然平気ですけどね。

740 ：社会人一年生 ：2008/09/29(月) 00:36:33 ID:flpnALtA0

それを見過ごせないのが、信者たる所以なんですけどね（笑

741 ：名称未設定 ：2008/09/29(月) 01:28:13 ID:J+y6R+fj0

逆だよ
わざわざMac板までお越しいただいてるドザな諸君

おれらそっちいかないもんデフォww

742 ：名称未設定 ：2008/09/29(月) 02:37:45 ID:WSNcMtCB0

ギャッハーwwww

743 ：名称未設定 ：2008/09/29(月) 02:41:49 ID:BM5wt3v00

>Windowsユーザーが逆の立場なら全然平気ですけどね。

と、目から炎を出してPCの前で大暴れしながら平静を装って書き込む
巣から燻し出されたドザ狸でした。

今日も巡回ご苦労。もうオナニー穴に帰っていいよ。

744 ：名称未設定 ：2008/09/29(月) 02:44:08 ID:5nxKdMSf0

Windowsユーザーが逆の立場なら全然平気ですけどね。

￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
　　　　レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
　　　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
　　　　!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_>>739
　　　　i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...
　　　　!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l
　　　　.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.
　　　　ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,!


おまえWindowsユーザーじゃなく　ド　ザ　じゃん。

745 ：名称未設定 ：2008/09/29(月) 02:48:00 ID:jOcSx8WzO

ギャッハーwwww

746 ：名称未設定 ：2008/09/29(月) 21:48:16 ID:zQloGoDw0

>>741
行ったら行ったで不愉快な思いをするだけだからやめておいたほうが良い。

747 ：名称未設定 ：2008/09/29(月) 21:49:32 ID:zQloGoDw0

言い忘れた。
Mac燻り出しスレであるこのスレも同じことだよ。
つうかさぁ、スレタイ見て糞スレって分かっているのに何故遊びに来るのかな？
理解に苦しむ。

748 ：名称未設定 ：2008/09/30(火) 00:09:06 ID:zH4tDePP0

>>185
同意。

いまんとこ、2050年までに発見される科学技術の1/100しか見つかってないんでしょ？
Macは古いバージョンのほうは使いやすいと正直思う
けどまだまだ発展するだろうから、いまのWinもMacも生あたたかくみまもろうと思う

それよりPC離れが加速してるらしいが、WinもMacも大丈夫け？
それが心配

749 ：名称未設定 ：2008/09/30(火) 00:33:17 ID:JLqoRkpR0

OS9の勝利、勝利、大勝利!

750 ：名称未設定 ：2008/09/30(火) 11:25:34 ID:DHb/PmOA0

The Computer for the Rest of Us.

751 ：名称未設定 ：2008/09/30(火) 12:10:39 ID:ZOI2fYgY0

マックはバカでも朝鮮人でも容易に操作できるように作られてると思うんだけど。

752 ：名称未設定 ：2008/09/30(火) 12:12:11 ID:78kINaX30

Windowsもそうだろ。

753 ：名称未設定 ：2008/09/30(火) 12:38:11 ID:BIXOHEs80

俺様は弱気なチキンマカーと違って、2ちゃんねるでスレッドをガンガン立てるぜ。

最初はドキドキして送信ボタンを押す指が震えたし、レスが無い時は
自演で上げたりしてバレないか緊張したけど、今はもう楽勝。
こうやってスレ立ててチキンマカーが書き込むのを見ると、
気分は一国の王って感じだよ。

もう俺様は2ちゃんねるに振り回されない、自分から波に乗ってコントロール出来るんだよ。

754 ：名称未設定 ：2008/09/30(火) 12:54:29 ID:GuZiFZIF0

Mac買ったらデフラグ出来なくて困ったお

755 ：名称未設定 ：2008/09/30(火) 14:43:35 ID:YSvLNJ0a0

Macだとインストールディスク入れるか別パーティションにシステム
インストールしとかないと起動ディスクのフルメンテナンスができないお

756 ：名称未設定 ：2008/09/30(火) 14:47:40 ID:hMhlqKLO0

フルメンテナンスって何ぞ?
シングルユーザじゃだめなんか。

757 ：名称未設定 ：2008/09/30(火) 16:31:35 ID:vi7Tme8B0

>>748
携帯電話が多機能、高性能になったからなんじゃないの？

758 ：名称未設定 ：2008/09/30(火) 19:35:37 ID:rTd8H0jj0

>>729
むかしパイオニアとかが参入したんだが、
みごと撃沈した。

759 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 00:19:24 ID:Pnd718TF0

そういやUMAXもMacOS互換機作ってたよなぁ

760 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 01:33:21 ID:BTytXlpu0

AppleはIBMとかCompaqとかソニーとか大手のメーカーに参入して欲しかったんだよ。
しかし、実際は中堅以下のメーカーしか参入せず、しかも、それがAppleのシェアを食い始めちゃった。
だから、Appleは互換機を無理矢理止めた。極悪としか言いようがない。

761 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 02:24:53 ID:NcJoHnp+0

スピンドラがフィリップスに合併話を断れる＝サンとの合併以外の道が絶たれた
↓
サンが滅茶苦茶低い査定で合併提案する＝スピンドラの退職、アメリオ登場
↓
アメリオ、自力再建を選択＝最後の合併の可能性が無くなる
↓
アメリオ、互換機ビジネスを加速＝CHARP規格成立
↓
互換機販売される
↓
アメリオ、コープランドの自社開発断念=BeOSを買い取り検討中にNextSTEPが最有力候補に浮上
↓
ジョブス復帰
↓
アメリオ、互換機ビジネスを辞める、ほぼ同時にジョブスがiCEO。ﾊﾟﾜｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞを買収。CHARPにとどめをさす
↓
ｼﾞｮﾌﾞｽ、「周りをみかえしてやろう=いい仕事をしよう」の哲学を社内に普及させる
↓
iMac、初代Macintoshを髣髴させるﾌﾟﾚｾﾞﾝで発表。iMacが売れまくった
↓
MacOS　�]始動


だっけ？

762 ：社会人一年生 ：2008/10/01(水) 08:10:09 ID:DFkbzKE60

パソコンは文化じゃないんだからさ。
歴史語られても戸惑っちゃいますよ。
マカ珍さんに多いよね、こういう人。

763 ：社会人一年生 ：2008/10/01(水) 08:11:56 ID:DFkbzKE60

で言っちゃうだよね。
「マックは文化だ！」と。。。。。

恥ずかしいです。

764 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 08:12:24 ID:YMXNWYIa0

>>760
微妙に嘘付くなよ、逆に大手が動き出したから互換機辞めたんだぞ
互換機のお陰で謹製ハードの売上げもどん底だったしな
当時はアップルに直訴しなくてもIBMかモトローラ経由でライセンス受けられたから
兼ねてからMacOSを狙っていたソニーが参入に動いていた噂があった
一番大きな理由は、出戻ったジョブスの美学に反するから、だが

ヲレもUMAX使ってたから腹もたったが…
それでもUMAXはパワーコンピューテイングお取り潰しから1年半ほど大目に見られてたが

765 ：社会人一年生 ：2008/10/01(水) 08:14:14 ID:DFkbzKE60

アップルの株が急落してますよ。
とうとう禿ペテン師の化けの皮が剥がれたのかな。

766 ：社会人一年生 ：2008/10/01(水) 08:15:41 ID:DFkbzKE60

少しの間ですが、いい夢見れましたか→ALLマカ珍

767 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 08:18:36 ID:YMXNWYIa0

チワくん、テメの飼い主の心配した方が良くねぇか？w

768 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 08:55:14 ID:hHZodTQ/0

アップルどころかアメリカが...。

769 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 09:11:44 ID:IVTnPmgA0

今の経済情勢を知らないあたり、チワワは社会人不適格って所か。

770 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 09:23:17 ID:xdiE728p0

乙

771 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 09:25:54 ID:Elz4M8k90

長年マック使ってるくせに.dmgとマウントされたディスクイメージの区別もつかず
デスクトップがダウンロードしたオンラインソフトのフォルダで溢れてるﾏｶがいて笑える。

772 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 09:26:39 ID:kqYvQigL0

互換機とCHARPは違うぞい

互換機＝MacOSしか走らないマザボ
CHARP＝様々なOSが走るマザポ

大手が動こうとしたのはCHARP規格のほう。
中堅が目の色変えて突っ込んで逝ったのは互換機のほう。

773 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 09:29:40 ID:xdiE728p0

マカはバカですね。
ふつうに規格の名前を間違えていますね

774 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 09:39:02 ID:qCPzl/0y0

来扇子を出さないことにしたから潰れたんだろうが、あれから10年・・・


MacOS�]とXPが走るマシンがあるっていうのは、ある意味（rｙ

775 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 14:43:13 ID:92oKiwYd0

社会人一年生は、資格試験云々言う割には
「歴史語られても戸惑っちゃいますよ」とか言ってんだな。
最近の情報処理の授業じゃコンピュータの歴史みたいなのはやらんのか？
EDVACとかフォン・ノイマンとか。
俺に言わせりゃクルマだろうがパソコンだろうがテレビだろうが、
それまで世の中にないものを始めて世に送り出すときには
開発者たちは新しい文化を夢見ていたと思うけどなぁ。
リアリズムだけにしか目が行ってなければ、世の中に受け入れられるかどうか
わからない、イコール金になるかどうかわからないものをイチから
開発しようなんて気になりゃせんだろうが。

776 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 16:34:16 ID:f2dMgb+s0

チワの耳に念仏

梅夫に腕押し・・・だから無駄！

777 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 16:39:10 ID:BTytXlpu0

>>764
大手ってどこのことだ？Mac互換機は中小メーカーしか販売してないぞ。
今でもそうだが、iPodも無かった当時は、AppleはMacのハードウェア販売によってのみ経営が成り立ってた。
互換機はAppleのシェアが減っただけで、Macのシェアは増えなかった。
まあ、Appleなんかを信用した互換機メーカーがアフォだったのかもしれないが。

778 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 18:42:26 ID:bxba81jH0

マックって壊れにくいでつね
バカなドザにもおすすめ!

779 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 20:44:38 ID:6VfwApIVO

えっと>>1の人は使ってみたけど自分にとってダメダメだった訳でそ？
結論出てるじゃん
今まで通りの環境に戻ればいいんでない？
容易に戻れるならね

780 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 20:49:37 ID:F9iWk6yD0

>>765
さすが情報弱者のドザ貧さん。そんなにAPPLE株が気になりますか。
今回の暴落ではM$の方が下げ幅大きいんですよ。そろそろ目を覚ましたら？

781 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 20:57:29 ID:qq+re5FP0

>>780
黙れ。リアル情報弱者
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0809/30/news030.html
> Apple株はこの日、前日終値から17.92％下げた
> Microsoft株は8.72％安

782 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 21:09:35 ID:QMw+zmrS0

BootCampを作ったのも
Appleはハードが売れれば、OSは何でも良いのかもな

783 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 21:54:12 ID:Gg79QB8a0

>>782
>Appleはハードが売れれば、OSは何でも良いのかもな
それはないわ。
Bootcampの意味を知ってる？

784 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 22:22:19 ID:QMw+zmrS0

意味なんて知らん。
DVDに入ってんのは、Windows用のドライバ群とユーティリティー

785 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 22:24:38 ID:Gg79QB8a0

>>784
>DVDに入ってんのは、Windows用のドライバ群とユーティリティー
それはBootCampじゃないよ。

786 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 22:31:47 ID:QMw+zmrS0

じゃあ何だよｗ
BootCampでMacが売れれば、Appleの望み通りだべ。
OSのVerUPで稼ぎたいなら、これって邪魔者でしょ

787 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 22:47:35 ID:Nl5z1qPm0

お前ら釣られすぎ

788 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 22:51:45 ID:bRO8dF3v0

>>786
>じゃあ何だよｗ
アホ過ぎて話にならない。
全くドザって奴は...

789 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 22:54:22 ID:QMw+zmrS0

アホには使えない Macなのであったｗ

790 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 22:58:20 ID:6VfwApIVO

なんかこれ程までにパソの使用用途が全く見えてこないカキコも珍しい

791 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 23:05:43 ID:SVUX7v/GI

携帯から書き込んでるからだろw

792 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 23:08:22 ID:QMw+zmrS0

デザインが良いし、家族用にメールとWeb閲覧の為にMacBookを買った。
BootcampでWindowsいれて、動くの確認して削除した。何の苦労もなく動くし
MacBookのタッチパッドが使いやすいｗ

793 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 23:10:24 ID:bRO8dF3v0

>>792
>動くの確認して削除した。
Windowsを？

794 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 23:13:50 ID:9YZwwWfC0

モスのが使いやすいよな。

795 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 23:15:04 ID:BTytXlpu0

MBはクリックボタンが1個しかないのが糞。

796 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 23:24:59 ID:jXOhJhm70

>>795
二本指タップとか二本指置きクリックでいいじゃん。

797 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 23:32:22 ID:QMw+zmrS0

むしろ、それが使いやすいわｗ

798 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 23:41:18 ID:uXhj9L350

ドザチョンは情報弱者だからしょうがないよ（　´,_ゝ`）

799 ：名称未設定 ：2008/10/01(水) 23:53:22 ID:bxba81jH0

いやいや情報じゃなくて
精神薄弱

800 ：社会人一年生 ：2008/10/02(木) 08:14:43 ID:Cq5n2TRr0

昨日はiTunesを立ち上げたらフリーズしちゃいましたよ→阿呆マック
Vistaじゃそんなこと一度もないのにね。

ほんと、マックって使えない。。。。。

801 ：名称未設定 ：2008/10/02(木) 08:33:02 ID:Up+rTHbv0

>>800
通勤に１時間もかかるのに、出社は遅くて退社も早いみたいだね。

802 ：名称未設定 ：2008/10/02(木) 08:59:15 ID:ESgicABP0

>>800
なんでそこまでしてMac使ってるの?
好きなの?
愛してるの?

803 ：名称未設定 ：2008/10/02(木) 09:14:49 ID:DMJDIqBp0

>>800
根拠ナシ。ただそう言ってみてるだけ。
最初のバージョンから使ってるけど、iTunesでフリーズなんていままで経験したことないぞ。
OS 9時代も含めて。

804 ：名称未設定 ：2008/10/02(木) 14:21:37 ID:50s/jNZT0

パソコンはユーザーに似るって言うからな

805 ：名称未設定 ：2008/10/02(木) 14:29:03 ID:7mKyrDeq0

ウインドウズは醜いということですね
マカーはエリートで選民なんですね

215KB

---

新着レスの表示

---

スレッドリストへ戻る 全部 前100 次100 最新50

0ch BBS 2004-10-30