■スレッドリストへ戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

マックって使いにくいですね

1 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 01:20:18 ID:r1KjgPJN0
シャレで買ってみたけど、やっぱりダメダメでした。

2 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 01:22:24 ID:fBCu7RMM0
>>1
窓から投げ捨てろ。

3 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 01:22:48 ID:r1KjgPJN0
マイティマウスって糞ですね、マウスポインタ飛びまくりです。

4 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 01:23:53 ID:r1KjgPJN0
あっ、買ったのは一番安いiMacの20インチなんですが、
やっぱ安物はだめなんですかね。

5 ：>>1の会社 ：2008/09/07(日) 01:27:43 ID:9c4ZuZNN0
シャレで>>1を雇ってみたけど、やっぱりダメダメでした。
>>1って糞ですね。会議資料飛びまくりです。
あっ、雇った>>1は一番頭が悪い低学歴なんですが、
やっぱ低学歴はだめなんですかね。

6 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 01:27:49 ID:r1KjgPJN0
サファリってタブブラウザじゃないんですね、
クリックするたびに別ウィンド開いてくるんですが、
どうしようもないのですか？
IEに完全に敗北しているのでわ。


7 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 01:30:17 ID:r1KjgPJN0
この掲示板でマカの皆さんが褒めちぎっていたので、
もしかして使いやすいのでは？と思って買っちゃったのですが、
完全に詐欺です、騙されました。

8 ：>>1の会社 ：2008/09/07(日) 01:30:34 ID:9c4ZuZNN0
>>1って学習能力ないんですね、
修正するたびに泣きながら出来損ない資料持ってくるんですが、
どうしようもないのですか？
高卒に完全に敗北しているのでわ。

9 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 01:30:54 ID:1QWlmV0Y0
じゃぁくんね？
8万で買う

10 ：>>1の会社 ：2008/09/07(日) 01:31:29 ID:9c4ZuZNN0
>>1の両親がコネを使っていたので、
もしかしたら仕事もできるのでは？と思って雇っちゃったのですが、
完全に詐欺です、騙されました。

11 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 01:32:55 ID:r1KjgPJN0
もう、マックOS消して、Vistaインストールしちゃっていいですか？


12 ：>>1の会社 ：2008/09/07(日) 01:33:55 ID:9c4ZuZNN0
もう、>>1解雇して、アルバイト雇っちゃっていいですか？

13 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 01:34:36 ID:2RVosX9H0
それiMacじゃないですよ

http://mono-logue.air-nifty.com/monolog/2008/04/fmac_48ea.html

最初からVISTAはいってるでしょう　笑

14 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 01:34:37 ID:r1KjgPJN0
まじで使いにくいのですが、こんなのがいいって言ってるマカの人って
真性ですか？

15 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 01:34:51 ID:fBCu7RMM0
ID:9c4ZuZNN0

16 ：>>1の会社 ：2008/09/07(日) 01:36:02 ID:9c4ZuZNN0
マジで頭が悪いのですが、こんなの生んだ>>1の親って
真性ですか？

17 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 01:38:08 ID:g05hARgH0
>>1
早く謝れよ

18 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 01:38:50 ID:r1KjgPJN0
ファインダでファイル指定して右クリックしたとき、「カット」ができないのですが？
まじ使えねぇですよ、こんな破綻してるGUIを褒めちぎるマカさんって。。。。。

もしかしてマックしか使ったことないの？

19 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 01:40:54 ID:r1KjgPJN0
マックしか使ったことがないのなら、今までの言動を許してやってもいいですよ。
無知なんだからね、しょうがないもんね。
悪いことは言わないから、一度Vistaを使ってみたら。


20 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 01:41:10 ID:cWSG5ReX0
KT7の頃からMac使ってるが、正直最近はWindowsのほうが使い勝手がいいかなと思ってる。
特にOSXはマウスオーバー時のUIのレスポンスがWinに比べて乏しいかまったく無い。
10.5になってウインドウの表示状態を自動的に覚えなくなったのなんてアフォか。
こちらでいちいち手動で記憶させないといけないなんて、んなコンピュータならではの
利便性から逆行する仕様変更ありえねーわ。

21 ：>>1の会社 ：2008/09/07(日) 01:41:27 ID:9c4ZuZNN0
>>18
会議資料をたのんだとき、まったくまともな物があがってこないのですが？
まじ使えねぇですよ、こんな知能障害の>>1を生んだ親御さんって。。。。。

もしかして障害者しか育てたことないの？

22 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 01:42:27 ID:fBCu7RMM0
スレ伸びまくりｗ

23 ：>>1の会社 ：2008/09/07(日) 01:43:13 ID:9c4ZuZNN0
知恵おくれの親しか育てられたことが無いのなら、今までの失敗を許してやってもいいですよ。
障害者なんだからね、しょうがないもんね。
悪いことは言わないから、一度精神病院にいってみたら。

24 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 01:43:40 ID:r1KjgPJN0
動画の再生もカクカクしてコマ落ちしまくりなんですけど。
こんなんじゃ僕の持ってるPS３にも劣っちゃいますよ。
たかが数万のゲーム機に負けちゃうなんて、恥ずかしくないですか？

25 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 01:44:22 ID:N/gH4QuJ0
何、このスレｗ

26 ：>>1の会社 ：2008/09/07(日) 01:45:40 ID:9c4ZuZNN0
>>1の資料も誤字脱字だらけなんですけど。
こんなんじゃアルバイトにも劣っちゃいますよ。
たかが数万の人件費のバイトに負けちゃうなんて、恥ずかしくないですか？

27 ：344 ：2008/09/07(日) 01:46:05 ID:coe2+dLy0
わかんねぇな。デタラメばかり書いてあるし。
信じる奴いんのか?

28 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 01:52:38 ID:r1KjgPJN0
いや実際にマック買ってみて糞だということが実感できました。

29 ：>>1の会社 ：2008/09/07(日) 01:54:40 ID:9c4ZuZNN0
いや、実際に障害者の>>1を雇ってみて>>1は糞だと実感できました。

障害者は使えないMac
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1190992073/

30 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 01:55:57 ID:r1KjgPJN0
iMacの液晶って糞ですよね、ギトギト表示で全然美しくない。
僕のWin機に繋いでる、EIZOのほうが100倍奇麗なんですが。


31 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 01:58:28 ID:r1KjgPJN0
マカの人はまともな反論もできないようですね。
まあ実際にマックを使って糞さの検証してるからね、嘘も突けないですよ。
物陰に隠れてキャンキャン鳴いてるくらいですか（笑

32 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 01:59:14 ID:fBCu7RMM0
ID:9c4ZuZNN0みたいに、一度餌に食いついたら絶対に離さない
頭の弱い人がいるからこういうスレが伸びるわけですね、わかります。

33 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 02:01:06 ID:r1KjgPJN0
もうすぐ、あの人も死んじゃうようだし、
どうします？マカの人。



34 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 02:03:13 ID:r1KjgPJN0
はいはい、結局は人格攻撃しかできないのですね。

35 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 02:08:53 ID:Y9c6j2kt0
そろそろ>>1の母や家臣が出てくる頃かと思っているのだが。

36 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 02:10:12 ID:JbSJ/LbZ0
>>35
書き込まないで

37 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 02:15:45 ID:r1KjgPJN0
都合が悪いスレは削除依頼しちゃうんでしょ（笑
それが、アップルに忠誠を誓った信者の正しい行動だもんね。


38 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 02:47:08 ID:6iZ3nh860
>>1
お前はとりあえず「はじめてのMac」みたいな本を読んでこい

39 ：キルドザ ：2008/09/07(日) 02:48:00 ID:/xqZomt20
基地外ドザは糞Win使ってろ。

40 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 02:49:09 ID:5NcnoNxj0
シャレで買ったんなら、シャレで捨てれば

41 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 02:50:00 ID:r1KjgPJN0
>>38
あれあれ、マックって何もしなくても感覚的に使えるんでしょ、
だったらそんなの読まなくてもいいじゃん。


42 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 02:51:45 ID:r1KjgPJN0
ぷっ、「キルドザ」だって、僕は殺されちゃうんだ（笑
信者さん必死じゃないいですかぁ

43 ：キルドザ ：2008/09/07(日) 02:53:10 ID:/xqZomt20
尻の青いガキにはMacは似合わない。

44 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 02:55:39 ID:YX26Urs30
↑くたくたうっせーよゲリグソゲリウンコ

45 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 02:56:58 ID:r1KjgPJN0
まだまだマックの糞さをレポートしなきゃいけないんで捨てないですよ。



46 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 03:00:07 ID:5NcnoNxj0
>>45
おお　どんなにクソかレポートしてくれよ

47 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 03:01:06 ID:DQAj7OLa0
そうだなあ、実際不便な部分があるなあ。
でもさ、でかい画面でXP使ってるとあまりの汚らしさに見てらんないんだよね。
会社で使ってるちっこいモニタなら気にならないけど…
ビスタならきれいなのかねぇ。
でもビスタだとOSXと同じくらい不便そうだw

48 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 03:03:36 ID:6iZ3nh860
>>41
おれはそんなことは言っていない
わかったら買ってきて読め

49 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 03:12:44 ID:DQAj7OLa0
それにしてもパフォーマから始まって、4400、SawtoothときてSawtoothの中身入れ替えながら10.5だ。
OS8使ってた頃は、Windowsはクソ、俺はMacだからとか粋がってたなw
今思うと恥ずかしい。邪気眼並だw

50 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 03:26:48 ID:cR/3Yg+i0
>>1
写真うｐ

51 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 03:42:07 ID:I3eMB5eq0
Safariってタブブラウズ出来なくする事出来るのかw
ずっと使ってて初めて知ったかもしれん。


52 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 03:59:16 ID:8W4JpEkM0
また社会人一年生か
お前の書く事、誰も信用しないよ。

53 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 06:27:19 ID:WIkr2Bh90
1はさっさと写真うpしろや。


54 ：L=Lawliet ：2008/09/07(日) 08:15:46 ID:NTlDVSgw0
１がMac使いにくいと思った＝みんなも使いにくいはず


１の頭の中ではこうなってるのか？なってなかったらこんなスレ立てないよな・・・




それとMacユーザー達はMacはすべての人にとって使いやすいなんて思い込まないように。
この世に全ての人に受け入れられる思想なんて存在しないのだから、そんな考えは夜神月ぐらいだと思う。

55 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 08:39:01 ID:/brck6QD0
MacはWindowsではないのだから操作性の細かい違い
を挙げていって気に入らないとかやるときりがない。
ただ>>1には同情するよ。自分自身もよくやったからね。
「Windowsは左にアイコンが並ぶから使いにくい」とかね。
でもそれを言ったところでなんにもならないんだよな。
一時の憂さ晴らしになるだけで、しかも自分の心が汚れる。

56 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 08:40:59 ID:fBCu7RMM0
大人気スレですねｗ

57 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 09:10:32 ID:ASf04bL/0
多分、 社会人一年生だろうなぁと思ったんだけど、やっぱり 社会人一年生だった。


58 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 09:15:13 ID:ASf04bL/0
こいつはお団子ちゃんよりたちが悪いぜ

59 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 09:44:08 ID:rbjR6Okm0
まっ、なんにせよお約束のパターン！
VAIOのやけど報道があったばかりだしね。
それにしても割に静かだよね・・・みんな慣れっこになっちゃったのかな〜！

60 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 09:59:02 ID:UKBjukqS0
実は自分も薄々Macが使いにくい事に気がついていました

でももっと使いにくいのはXPでした
フォントとか汚いし
アイコンとかもセンスないし汚いし
インストール時間掛かるし
作りっぱなしで数年間進歩しないし
OSとしては最低ランクですかね

Macは基本　選ばれた人間が使うOSなので>>1は対象外だったんですね



61 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 11:59:45 ID:cOhz0E080
>>20
確かにXに替わってからFinderの使い方が変わったな。
なげやり、というかcpu任せに。
タンス預金から口座窓口に預けた感じだ。
いい場合もあるし、不便な場合もあるよねアゲ。

62 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 12:15:53 ID:6iZ3nh860
こんなネタスレ、age房が粘着してるチョコ屋のスレに比べたらかわいいもんだな

63 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 14:00:53 ID:1QWlmV0Y0
１の主治医です。
１は中学卒業後にいったんは金型工場に就職しました。
しかし、新しい環境になじめず、一ヶ月で退職。
その後引きこもりの状態が続き、私のところに来た時には
すでに精神分裂病を発症していました。
両親の話によりますと、幼い頃から生真面目で感情の表出が苦手だったようです。
つまり、もともと分裂病になりやすい要素が多く、
就職という環境の激変を契機に発症したと考えられます。
つい先日まで入院しておりましたが、
治療の甲斐があって症状が軽くなりましたので通院に切り替えました。
しかし、まだ完治しておらず、幻覚・幻聴・妄想等が消えておらず
時々奇妙な言動をとることもあります。
ただし、おとなしい性格ですので特に害はありません。
どうか１を暖かく見守ってあげてください。
皆様の優しさこそが彼の病気を癒す唯一の特効薬なのです。

64 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 14:02:02 ID:joaaiQ480
XPの左下にある「スタート」ってフォントだけで
使いたくないわw

65 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 14:22:07 ID:SJH5gvfz0
>>1
Macは、馬鹿には使いこなせないよ

66 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 15:05:09 ID:0udX51Ok0
マックで使いやすい所なんてあんの？

67 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 15:17:08 ID:7pKrdg610
>>66は使いにくいのか？
具体的にはどんなところが使いにくい？

68 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 15:19:10 ID:UKBjukqS0
>>64

ギザぎざぎざっすよんｗ

69 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 15:23:23 ID:0udX51Ok0
>>67
シングルタスクを引きずったUI

70 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 15:27:13 ID:7pKrdg610
>>69
全部のウインドウに小汚いメニューバーが付いたUIは？

71 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 15:29:39 ID:0udX51Ok0
>>70
全部のウィンドウにメニューバーがついてる？？？
それって何のOSのUI？

72 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 16:01:00 ID:WUzdjGGa0
「Apple信者を見ると叩きたくなる」95%が弟のいる長男でサラリーマン

ほとんどの長男は、周りの顔色ばかりうかがって育った。
その反面、自由奔放に好きなことをやって人生を楽しむ弟を見ると、
なんて無神経で空気が読めない人間なんだと苛立ち、
そんな弟を非難することで、下ばかりを見る自己社会を確立し、
「相対的なアイデンティティ」を築いてきた。

社会での彼らの特徴の現れが、Apple信者を叩くという行為である。
彼らにとって、多数派がすべてであり、Apple製品の性能がどうであろうと眼中にない。
少数派にとどまる人間の行為そのものが認められないのである。理解できないのである。
同時に、少数派＝下を叩くことで、
自己が社会の中で我慢の人生を歩んでいることを正当化しないといけないのである。

要するに、
彼らは「相対的なアイデンティティ」が崩壊する危機に対する恐怖心を
Apple信者を叩くことにすり替え、
本来自分がどう生きることが喜びなのかを考えることを拒否し、
人生を正面から見つめることを誤魔化しているのだと言えるだろう。

しかし彼らは、我慢の人生を歩み、社会を支えている多数派である。
これからも、いつまでも、口うるさい多数派として、
社会を支え続けていってもらわなければならない。

73 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 16:14:29 ID:SVgNTwrn0
スレ削除がだいぶ堪えたみたいだな。
セラトニン濃度の持続時間も短くなってるしｗ

74 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 17:34:40 ID:UKBjukqS0
MacのExcelでで〈F2〉使って編集できないのが使いにくいです


75 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 18:01:35 ID:r1KjgPJN0
今日もマック使ってみたけど、やはり使いにくかったです。
サファリが糞すぎて使い物になんないす。
IEみたいなタブブラウザにできないの？
まじで腹立たしいんですけど。

76 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 18:04:04 ID:r1KjgPJN0
それから、メニューバーはウィンドウにくっ付けたほうが全然いいですよ。
こんなのが感覚的に使えるって。。。。。。。
かなり無理していたんですね。

77 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 18:06:50 ID:r1KjgPJN0
MacOSもプライド捨てて、Windowsのいいところはパクらせて貰ったら
いいのにね。

78 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 18:08:32 ID:jl+Dfvg10
俺はMACで３DCGやDTMをやってるけど周りのWINの人はせいぜいネットかテレビでも
見るくらいしか使わないらしい
別にMACユーザーを叩くこともなく、むしろパソコン好きだと思われたりする
パソコンが嫌いだからMAC使ってるんだけどね




79 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 18:09:27 ID:9c4ZuZNN0
ID: r1KjgPJN0

心底低能

80 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 18:14:42 ID:GO0b0Blq0
>>75
command+T

81 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 18:36:41 ID:U6JXYxf2I
そりゃあMacはデュン！しないけどさw

82 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 18:38:37 ID:Sjd8yfyp0
あんま使うてないのにくたくた書いとるんやな１さんは
Macのタイトな設計思想とかなめたらあかん方がええよ

83 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 18:42:40 ID:S7SN11aK0
Vista　がクソだったんで
先がドンズマリになった
ドザーがあちこちにいるんだな

Linuxでも使ってろや
マックには来るんじゃないぞ


84 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 18:56:46 ID:6iZ3nh860
>>75
だから本を買ってこいっつってんだろボケが

85 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 19:21:51 ID:0dI9h08U0
ダイヤル式電話に慣れきっている人が初めてプッシュホン電話を使ったときも
「使いにくい」と思ったでしょ。
ただそれを「使いにくい」と周りに断言してしまうのは、恥ずかしいことなので
ほとんどの人は口にしないでしょ。
それをスレまで立てて言い切ってしまうとは何という・・・

86 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 19:31:07 ID:jl+Dfvg10
うちの親はISDNよりADSLのほうが速いよ、と説得したけど
速いんじゃなおさら難しいといってISDNにしてしまいました

87 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 19:40:35 ID:r1KjgPJN0
誤摩化しても無駄ですよ、だって実際にiMac購入してレポしてるからね。
初心者にも優しいインターフェースを歌ってるのだから、僕にも簡単に使えるはずですよね。
でも、実際はVistaのほうが百倍使いやすいですよ。
もう駄目なんじゃないのかな、マックは。

88 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 19:44:29 ID:r1KjgPJN0
固定メニューバーも糞ですね。
いちいち画面の端までマウスを移動させなきゃいけないのは駄目でしょ。
あの禿げた人は何かんがえているのかな。

89 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 19:48:39 ID:r1KjgPJN0
まあ、固定メニュバーなんて、疑似マルチタスク時代からの誤摩化しにすぎないですよ。

90 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 19:58:59 ID:JNBhT+B10
大いに賛同する。誤魔化してもダメだ。魔の字が違うとか、メニュバーとか
些細なことにこだわるからMacユーザはいけない。
俺もVistaのほうが百倍使いやすいと思う。Officeでしか使ってないけど。

91 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 19:59:30 ID:SJH5gvfz0
>>88
Winのタスクバーは目に入らないようだな

92 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 20:29:12 ID:r1KjgPJN0
ウィンドウのサイズ変更が右下しかできないのも糞（笑
もう何考えてるのやら。

93 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 20:30:22 ID:xxeeXBNZ0
1の妹です（以下略）

94 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 20:36:57 ID:JNBhT+B10
大いに賛同する。Finderのツリー表示もできないのが糞だ。
オープンダイアログがウインドウの上からぺろっと降りてくるのが
いつの間にか無かったことにされたのが糞だ、何考えてるんだ禿。

95 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 21:09:22 ID:VKTpLlhC0
>>92
まだＸＰ漬かっているのですね（）笑

96 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 21:23:48 ID:r1KjgPJN0
Mac信者さんは、こんなのがいいとマジで思っているんだ（笑
Vistaのほうが100倍使いやすいと断言できますよ。
老人だからパソコンのこと理解できてないんだね。

97 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 21:23:54 ID:QxWW/uWM0
MacでもWinでも、とりあえずメニューバーからメニューをプルダウンして、
どういう機能が有るかを確認するのが基本だと思うんだけどね。
でも、Win使いってわからないとすぐ他人に聞くんだよね。なんでだろ？
幼稚園年少さんもサファリのタブ使ってるんだけどな。

98 ：名称未設定 ：2008/09/07(日) 21:26:34 ID:RhgaPPPi0
>>96
>老人だからパソコンのこと理解できてないんだね。
やっぱり老人だったｗｗｗｗｗ

99 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 21:28:03 ID:r1KjgPJN0
自分たちの選んだOSを正当化したいのは判りますが、
根拠もなしにマックを褒めるのは止めて貰えませんか。
知らない人が騙されて買っちゃいますよ。
これ以上不幸な人を増やさないで下さいね。

100 ：社会人一年生 ：2008/09/07(日) 21:30:31 ID:r1KjgPJN0
あっ、それからマカ人が口を揃えて言ってる、
「ブラウザ参照時のフォントの美しさ」
これは、IE+メイリオに完全に負けてますから、
悪しからず。

215KB
新着レスの表示
スレッドリストへ戻る 全部 前100 次100 最新50

0ch BBS 2004-10-30