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マックって使いにくいですね
- 370 :名称未設定 :2008/09/13(土) 16:53:33 ID:OJP0Sttq0
- マカーだから大ジョブす
- 371 :L=Lawliet :2008/09/13(土) 17:08:46 ID:6l/fQoz40
- 社会人一年生がいまのスレの荒れ具合を楽しんでる時点でこのスレは終ってると誰も表立って言わないので、一応言ってみる
- 372 :名称未設定 :2008/09/13(土) 17:17:25 ID:ZJ1lHOKA0
- ネタスレで何言ってるの?
- 373 :名称未設定 :2008/09/13(土) 19:21:39 ID:6hA1yFLA0
- Appleの家庭向けノートブックPCシェアランキングが4位に浮上
http://www.macdailynews.com/index.php/weblog/comments/apple_rises_to_4_in_us_home_notebook_computer_market/
米国では、2台目または3台目の家庭用PCとしてMacを所有している家庭が多く、
3台目の家庭用PCシェアランキングでは8%のシェアで5位に、 3台目の家庭用ノート
ブックPCシェアランキングでは8%のシェアで4位にランクインしているとのことです。
家庭で使用されているAppleのコンピュータはWindowsのコンピュータとは異なり、
ウェブコンテンツ制作やグラフィック、個人活動などで利用されているとのことです。
また、Appleの家庭用コンピュータの21%が公共の場で使用されており、
これはWindowsの家庭用コンピュータの割合(12%)の約2倍となっています。
さらに、Appleのコンピュータは、他のPCブランドのものとと比べて再購入率が高く、
メインの家庭用コンピュータとしてAppleのコンピュータを所有している人の81%が次に
購入する家庭用コンピュータにAppleのコンピュータを選択しているとのことです。
- 374 :名称未設定 :2008/09/14(日) 11:36:41 ID:gqE6d0y90
- >>365
MacOS9は擬似マルチタスク(ノンプリエンプティブマルチタスク)だよ。
http://yougo.ascii.jp/caltar/ノンプリエンプティブマルチタスク
>ぎじまるちたすく 【擬似マルチタスク】 non-preemptive multitasking
> Windows 3.1やMac OS 9は擬似マルチタスクで動作する。
マルチユーザーといっても、アクセス権はないのでこれも擬似マルチユーザーだし、
メモリ保護はMacOSXから。仮想メモリはやっと安定したころ? (1997年発売MacOS8ではかなり不安定)
http://mikeneko.creator.club.ne.jp/~sabre/pikagoha/doc/macintosh.html
> [2001/3] MacOS X 10.0
> 初めてメモリ保護とプリエンティブなマルチタスク環境。
控えめに見ても先駆的なアーキテクチャとは言えない。
95年発売のWindows95の方がよっぽど優れていたよ
- 375 :名称未設定 :2008/09/14(日) 11:51:53 ID:bo2gi9wM0
- OS9のユーザインターフェースが最高なのさ
使いやすさでは当代一だ
- 376 :名称未設定 :2008/09/14(日) 12:37:58 ID:52Mb2Q5f0
- >>374
ちょっと痛すぎ。
MacOS9とOS9を混同してるよ。
まあ、若い人はOS9って言っても知らないか。
- 377 :名称未設定 :2008/09/14(日) 12:49:01 ID:xBVrC/dH0
- ん? こっちのOS-9の話? MacスレでMacOS9じゃないOS-9の
話をしていたとは思えないんだけど?
http://ja.wikipedia.org/wiki/OS-9
まあいいや。>>374はMacOS9の話として書いた。
そういう風に見てもらえば内容は間違ってないから。
- 378 :名称未設定 :2008/09/14(日) 12:52:12 ID:52Mb2Q5f0
- 了解。
- 379 :名称未設定 :2008/09/14(日) 14:23:21 ID:1DZtz0v20
- 社会人一年生の相手もしてやれよw
- 380 :名称未設定 :2008/09/14(日) 14:40:01 ID:6NIJPt3y0
- このスレだけ旧板の雰囲気だ
- 381 :名称未設定 :2008/09/14(日) 15:27:49 ID:52Mb2Q5f0
- >>379
やだよ。
折角の休日に気分を害したくないもの。
- 382 :名称未設定 :2008/09/14(日) 19:20:44 ID:Ok8G5aMp0
- OS-9をハイフンなしでOS9と書いたら、この板じゃ
どうしたってMacOS9と思われちゃうよなぁ・・・。
- 383 :名称未設定 :2008/09/14(日) 19:22:41 ID:52Mb2Q5f0
- 了解。
- 384 :383 :2008/09/14(日) 19:31:27 ID:52Mb2Q5f0
- いや、ここはちゃんとあやまっておくか。
どうもすみませんででした。
>>377
- 385 :名称未設定 :2008/09/14(日) 20:22:24 ID:wDwPQiYK0
- 展示してあるのをちょっと触ってみたけどマウスボタンが一つしかなくて使いにくいね。
所詮家電屋さんがWindowsを真似て作ったコンピューターもどきだなって思った。
- 386 :名称未設定 :2008/09/14(日) 20:24:56 ID:neZsp1h90
- タイムスリップしたんですね わかります
- 387 :名称未設定 :2008/09/14(日) 20:25:01 ID:dZOqn0ls0
- >>385
釣りにしてもあまりにレベルが低過ぎる。
- 388 :名称未設定 :2008/09/14(日) 20:40:10 ID:wDwPQiYK0
- いやね、こんな使いにくい物作らないで家電屋さんはiPodとか作ってればいいのにって思っただけ。
- 389 :L=Lawliet :2008/09/14(日) 20:40:57 ID:lYJanfs00
- 社会人一年生消えるの巻
次回 荒らしを呼ぶ終焉の巻
- 390 :名称未設定 :2008/09/14(日) 20:54:03 ID:bh5IWn1X0
- >>ID:wDwPQiYK0
何度も言うけど
マウスボタンは二つだよ
- 391 :名称未設定 :2008/09/14(日) 20:58:48 ID:Ok8G5aMp0
- >>385
Mac博物館に展示されていたMacですね、わかります。
ttp://japanese.engadget.com/2007/01/28/mac-heaven-museum/
- 392 :名称未設定 :2008/09/14(日) 20:59:10 ID:neZsp1h90
- 今は4ボタンだな
- 393 :名称未設定 :2008/09/14(日) 21:13:17 ID:QCadDQPx0
- 右クリックするときは人差し指を跳ね上げるとか、もうそんな小細工せずに、2つボタンマウスを標準添付すればいいのに。
- 394 :名称未設定 :2008/09/14(日) 21:14:39 ID:wDwPQiYK0
- >>390
最近はWindowsを真似てマウスボタンを2つにしたのかw
それは知らなかったw
- 395 :名称未設定 :2008/09/14(日) 21:14:59 ID:stPk/RRM0
- >>393
>2つボタンマウスを標準添付すればいいのに。
そんなのダサいから付けてほしくないし、
どうしてもいるなら巷にいくらでもあるだろ。
- 396 :名称未設定 :2008/09/14(日) 21:15:04 ID:YVLwhXmF0
- >>390
バカはそっと生暖かく見守るだけがいいと思うよ
- 397 :名称未設定 :2008/09/14(日) 21:21:21 ID:wDwPQiYK0
- >>391
この家電屋さんのファンってそのURL先の人みたいなキチガイが多いね。
- 398 :名称未設定 :2008/09/14(日) 21:27:10 ID:QmJaGvVe0
- ID:wDwPQiYK0が一番キチガイだよね(爆笑)
- 399 :名称未設定 :2008/09/14(日) 21:30:18 ID:52Mb2Q5f0
- >>391
いや、アメリカ人ていうのは、ほんとにすごいね。
大阪にも、私設の万博博物館というのを作った人が居るが、スケールが違う。
- 400 :名称未設定 :2008/09/14(日) 21:32:23 ID:1XY0GXai0
- 梅さんマダー。
- 401 :名称未設定 :2008/09/14(日) 21:56:16 ID:xBVrC/dH0
- >>399
アメリカは勝ち組と負け組みの差が激しいからね。
- 402 :名称未設定 :2008/09/14(日) 22:05:20 ID:pTWrhl/R0
- Winに慣れてりゃMacが、MacになれてりゃWinが、それぞれ使いにくく感じるに決まってるじゃん。
ただ>1がシャレで買った割に、ネット接続ができないとか、日本語変換ができないとか書いてない(マニュアルの類いは参照してないと自身が書いている)ように、基本的な部分でMacは使いいいと思う。
MacユーザがWin使うと、なかなかこうはいかない。
- 403 :名称未設定 :2008/09/14(日) 22:33:41 ID:xBVrC/dH0
- 俺も、Macは使いいいと思う。
- 404 :名称未設定 :2008/09/14(日) 22:37:19 ID:52Mb2Q5f0
- >>401
そうだね。
ゲイツもジョブズも億万長者だし。
もちろん総資産は、ゲイツ>ジョブズだけど、
一生かかっても使い切れない額だから、比較しても意味が無いね。
そのユーザー同士で言い合っているのも馬鹿らしくなるな。
- 405 :名称未設定 :2008/09/14(日) 22:55:31 ID:6NIJPt3y0
- Windowsユーザーってなんでワンボタンマウスそんなに嫌いなんだろ
ワンボタンの方が疲れないよ。
DOSの2ボタンから入った人間だが、Macのワンボタンの方が疲れにくい。
んでもって今はMacBookのトラックパッド最強。今のトラックパッド、マウスより疲れんわ。
- 406 :名称未設定 :2008/09/14(日) 23:18:14 ID:xBVrC/dH0
- だってマウスがワンボタンだと、
コマンド+マウスクリックという風に
キーボードを併用した操作が多くなるじゃん。
- 407 :名称未設定 :2008/09/14(日) 23:24:35 ID:6NIJPt3y0
- >>406
もう片方の手をつねにキーボードに置いてればそんなに苦ではないんだが、慣れかねぇ。
Ctrl+Click関連でいくと、OSXでプレスが消えたのは残念。
OSXでプレスによるコンテキストメニュー表示をできるようにするソフトとかってあるのかなぁ
- 408 :名称未設定 :2008/09/14(日) 23:30:04 ID:xBVrC/dH0
- 片手でできるほうが楽だよ。
ブラウザとか片手で楽な姿勢でできる。
ひじを突いたり、飲み物飲んだり。
いつもキーボードに身構えるなんて疲れない?
- 409 :名称未設定 :2008/09/14(日) 23:38:51 ID:6NIJPt3y0
- >>408
なるほど…
そういう考え方もあるなぁ
- 410 :名称未設定 :2008/09/14(日) 23:39:20 ID:wDwPQiYK0
- そんなに使いやすいなら何でわざわざMacでWindows起動する奴がいるんだろ?
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ノ \ / \/ \ノ \ / \/ \
- 411 :名称未設定 :2008/09/14(日) 23:41:14 ID:MZtdcUbF0
- >>410
Windows用ソフトウェアを使うためだよ(ハート)
- 412 :名称未設定 :2008/09/14(日) 23:43:25 ID:6NIJPt3y0
- >>410
どうでもいいけどWindowsでもワンボタンマウス使えるよん
http://www.geocities.com/pronto4u/applemouse.html
- 413 :名称未設定 :2008/09/14(日) 23:48:28 ID:MZtdcUbF0
- >>412
http://veadardiary.blog29.fc2.com/blog-entry-709.html
- 414 :名称未設定 :2008/09/14(日) 23:53:58 ID:wDwPQiYK0
- >>411
それなら最初からアップルって家電屋さんもWindowsを真似してMacなんか
作らないでWindows機を作ればいいのにw
- 415 :名称未設定 :2008/09/15(月) 00:01:42 ID:oBycbK4O0
- やだよ、オレはMacOSの方がいいもん。
- 416 :名称未設定 :2008/09/15(月) 00:05:42 ID:PKgOfN2u0
- ドザ必死だな
あほくさ
- 417 :名称未設定 :2008/09/15(月) 00:06:33 ID:qUSEHfzy0
- >>414
だからWindowsのソフトも動かせるしMacのソフトも動かせる家電を作ったんだよ(ハート)
- 418 :名称未設定 :2008/09/15(月) 00:06:51 ID:OW2yAeR00
- 今更Windowsメインにする気は無いっての
MacOS無くなったらLinuxメインでWindowsはやっぱりサブになるだろうな
- 419 :名称未設定 :2008/09/15(月) 00:08:50 ID:uxXslGOD0
- >>414
罰としてageとくからな
- 420 :名称未設定 :2008/09/15(月) 01:25:35 ID:PH/hwvmo0
- >>414
どっちが先かよぉく考えてみよう!
- 421 :名称未設定 :2008/09/15(月) 06:11:38 ID:q+7WcKpo0
- Appleって、1ボタンマウスは2ボタンマウスより使いやすいと考えた。ここまではまだよかった。
けど、Appleの大失敗は、1ボタンマウスの機能性の低さを補うようにダブルクリックやキーコンビネーションをユーザに強制したこと。
ドラッグアンドドロップなんかも、普通の人にはボタンを押したままの操作が難しすぎて、めっきり廃れてしまった。
昔のMacのアプリって、トリプルクリックとかクアドロクリックでショートカットになるのってあったけど、この辺のUIって右クリックによるコンテクストメニューとかウィンドウに付属するツールボタン群によって駆逐されてしまった。
コンテクストメニューやツールボタンはWindowsが普及させたUIだな。
- 422 :名称未設定 :2008/09/15(月) 08:40:42 ID:2y8OnmdN0
- しかもマクのUIの右ボタンクリックはただメニューをだらだら出しているだけで
「コンテクスト」メニューになっていない
- 423 :名称未設定 :2008/09/15(月) 09:16:47 ID:PH/hwvmo0
- MacOSは1ボタンを基本に設計されてるからな
右はあくまで補助、無くても操作可能だし
ドズは2ボタン基本で右クリック無しには満足に使えない
2ボタンを基本にしてるからそれに依存しきって
あれもこれもコンテクストにぶっ込んじゃえつぅ思想だから
いつまで経っても操作性が洗練されないんだよ
- 424 :名称未設定 :2008/09/15(月) 09:19:44 ID:2NAKDU3O0
- >>1のような障害者丸出しの馬鹿に
君はアホだよと事細かに説明して言ってあげても
>>1の死んでる脳みそでは理解できない。
>>1の両親はこんな障害者をなぜ生んだのだろう。
- 425 :社会人一年生 :2008/09/15(月) 10:01:52 ID:rzUs9sB8i
- 今日、電車でマカ珍を見たよ。
車内なのにiHoneを顔に押し当てて自慢げになんかしゃべってた。
いまどき流行ってないのにね。
誰か教えてやればいいのに。
- 426 :名称未設定 :2008/09/15(月) 10:04:04 ID:LRRMhL320
- >>425
>iHone
それパチもんだから。
- 427 :名称未設定 :2008/09/15(月) 10:09:19 ID:jbdWdVWe0
- >>425
いや、その前に
社会のルールってもんを教える必要がある。
- 428 :L=Lawliet :2008/09/15(月) 10:29:57 ID:Tfm54n+C0
- iHone・・・・・たぶんIPhoneと言いたかったのだろう?それかボケ?ボケだとしたらやりすぎ、ビートたけしでもここまでやらない。
やっぱ社会人一年生は中2なのか?自分の無知を突かれた途端に消え失せ、他のアンチMacユーザーと一緒に嘘話引っさげて戻ってきてさぁ、なんなの?
ほんともうさぁ一片たりともDNAも残さず死ね・・・・
- 429 :名称未設定 :2008/09/15(月) 10:35:55 ID:jbdWdVWe0
- >>428
すまん。
うっかり社会人一年生に反応してしもた。
これからは、名前欄を確認してからレスつけるように気をつけるわ。
- 430 :名称未設定 :2008/09/15(月) 10:43:25 ID:8D/TNR870
- マックユーザーって何でキチガイが多いんだろ?
- 431 :名称未設定 :2008/09/15(月) 10:46:02 ID:9cYryzW90
- >>425
>顔に押し当てて
いや、顔には押し当てないだろう、と思ってぐぐってみたら、
チンコ立ってきた。
- 432 :名称未設定 :2008/09/15(月) 10:55:04 ID:OW2yAeR00
- >>422
そうか?少なくとも今はMacのコンテキストメニューのほうが洗練されてる感じ
Janeとかコンテキストメニュー増え過ぎでカオスになってる気が
必要な操作するのにどこまでマウス動かさなきゃなんねぇんだwっていう
>>423
コンテキストにしか無い機能が多いと、どういう機能があるかメニュー見て確認することが出来なくて不便だよな。
メニューはショートカットキー一覧みたいな役割もあるし。
- 433 :名称未設定 :2008/09/15(月) 11:02:51 ID:TEbrdgJl0
- Winのことよく知らないけど、
コンテキストメニューにしかない機能もあるのか。
- 434 :名称未設定 :2008/09/15(月) 11:06:05 ID:/knELnzm0
- Macのコンテクストメニューはしょせん後付けというか、メインじゃないからな。だから、使いにくいのは当然。
昔はシングルタスクが当然で、アプリケーションの機能が単純で、ファイルやフォルダの数は少なく、ディスプレイの解像度も低かった。
その時代のUIとしては、デスクトップメタファ、ダイレクトマニピュレーションなんて言うのは有効だったと思う。
固定のメニューバーとか、ダブルクリックで次々にウィンドウが開くとか、ファイルを移動するのにドラッグが必要とか。そういうの。
けど、時代は変わったんだよな。
- 435 :名称未設定 :2008/09/15(月) 11:07:17 ID:/knELnzm0
- WindowsのOSの基本的な操作はメニューにあるし、律儀にキーボードだけで操作できるようになってる。アプリに関しては、そりゃアプリの実装次第。
- 436 :名称未設定 :2008/09/15(月) 11:13:17 ID:OW2yAeR00
- >>434
Finderにカット&ペーストあると便利かもな、確かに。
その点はExplorerが勝ってるかも。
>>435
確かにExplorerはちゃんとしてる印象がある。
アプリ開発者の意識の違いなのかなぁ
- 437 :名称未設定 :2008/09/15(月) 12:34:46 ID:K2TVLd3x0
- >>434
NeXTSTEPってOS知ってるか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/NEXTSTEP
後付けでもなんでもないぞ
- 438 :名称未設定 :2008/09/15(月) 14:16:38 ID:jbdWdVWe0
- >>437
NeXTは、ジョブズがアップルを追われた時に作った会社なので、
ジョブズがアップルに戻ったからといって、MacOSの系列と捕らえるのは、
微妙かと。
- 439 :名称未設定 :2008/09/15(月) 14:19:52 ID:QDMbpp+D0
- 最近のアンチ勢い無いよね。一番粘着してた香具師がマカー(アフォドザと同レベル)になったからかな
- 440 :名称未設定 :2008/09/15(月) 14:31:57 ID:irl6rRg70
- >>438
NeXTSTEP/OPENSTEPにCarbonとQuickTimeを乗せたのがMacOS Xだよ
>>439
低能ドザはアクセス制限されてたよ
- 441 :名称未設定 :2008/09/15(月) 14:32:33 ID:6kUupLkK0
- だってVista失敗したし、
次のWindows7も失敗決定だから
Windowsダメダメで
マック買う奴増えて
バカが大量流入
- 442 :名称未設定 :2008/09/15(月) 14:33:32 ID:N1lEYyHI0
- > 低能ドザはアクセス制限されてたよ
それ技術的に不可能だから
- 443 :名称未設定 :2008/09/15(月) 14:36:15 ID:Qat0a8YD0
- >>441
今一番売り上げ数が多いOSはVista。
シェアはすでに2位。
MacOSXは大幅に差をつけられている。
これが現実なのに、Vistaが失敗したというのは無理がありすぎる。
これで失敗だというのなら、MacOSX全バージョンあわせても
Windowsの一バージョンであるVistaに大差をつけられている
MacOSXは何なんだろうな。
- 444 :名称未設定 :2008/09/15(月) 14:40:17 ID:irl6rRg70
- >>443
なんでそんなに必死なの?
- 445 :名称未設定 :2008/09/15(月) 14:44:39 ID:/RO9A3xE0
- まぁVISTAが成功したというよりは無理がないけどね。
- 446 :名称未設定 :2008/09/15(月) 14:47:08 ID:e1ueQ0mq0
- >>435
まさかMacはキーボードだけで操作出来ないとでも思ってるのか?
- 447 :名称未設定 :2008/09/15(月) 14:49:01 ID:jbdWdVWe0
- >>443
不良品でも買わざるを得ないユーザーのことを考えてくれ。
これだけのシェアを握っている以上、一民間企業とはいえ、
相応の公的責任を背負ってくれ。
- 448 :名称未設定 :2008/09/15(月) 14:57:34 ID:/RO9A3xE0
- >>446
Winは全て出来るけど、Macは一部出来ないことがあった ような気がする。
普段使いにはあんま関係ないけどね。
- 449 :名称未設定 :2008/09/15(月) 15:01:50 ID:ONIQTRSz0
- VISTAが失敗したから、やめたゲイ津がTVCMに登場してるんだろ?w
- 450 :名称未設定 :2008/09/15(月) 15:47:36 ID:Zm1uVbc60
- タッチパネル式マウスパッド作ってくれないかな
この場合もうマウスは必要ないかもしれないけど
- 451 :名称未設定 :2008/09/15(月) 15:50:48 ID:/RO9A3xE0
- 目線でカーソル動く方が良いな。
ウインクで右クリック、左クリック。
流し目でドラッグ。
目を大きく見開くと拡大、細めると縮小。
職場じゃ使えんかw
- 452 :名称未設定 :2008/09/15(月) 16:31:21 ID:N9QKK9Po0
- 目を細めるとどんどん文字が小さくなるイタズラがしたくなった
- 453 :名称未設定 :2008/09/15(月) 16:47:18 ID:Zm1uVbc60
- エロ動画とか無意識にフルスクリーンになってしまいそう
- 454 :名称未設定 :2008/09/15(月) 17:09:40 ID:jbdWdVWe0
- 逆に目を細めてしまう俺。
- 455 :名称未設定 :2008/09/15(月) 17:12:03 ID:Zm1uVbc60
- 感圧式オッパイ型認証デバイス付きメイドPC
ご主人様じゃないと開きません
- 456 :L=Lawliet :2008/09/15(月) 20:38:48 ID:Tfm54n+C0
- 結論 使いやすさは人それぞれ
- 457 :名称未設定 :2008/09/15(月) 20:47:34 ID:irl6rRg70
- >>L=Lawliet
sage
- 458 :社会人一年生 :2008/09/16(火) 08:13:45 ID:xyXzXgfw0
- 天罰として上げときますね。
- 459 :社会人一年生 :2008/09/16(火) 08:15:25 ID:xyXzXgfw0
- 会社の安物DELLの付属マウスのほうが、
マックのマイティマウスより100倍使いやすいですね。
- 460 :社会人一年生 :2008/09/16(火) 08:16:16 ID:xyXzXgfw0
- マイティマウスって薄すぎなんですよ。
薄いのはCEOの頭だけにしとけばいいんですよ(笑
- 461 :名称未設定 :2008/09/16(火) 08:39:34 ID:0w5hfGAf0
- MSのマウスはデカすぎなんですよ。
デカいのはバルマーの奇声だけにしとけばいいんですよ(笑
- 462 :名称未設定 :2008/09/16(火) 10:13:13 ID:fqMifJIh0
- マイティマウスは生理ナプキンみたいだろ。
- 463 :名称未設定 :2008/09/16(火) 10:31:49 ID:c+38eZOe0
- >>462
ヲマイ道程だろw
- 464 :名称未設定 :2008/09/16(火) 10:51:07 ID:fC2gGzVS0
- つまりぴったりフィットする、と。
- 465 :名称未設定 :2008/09/16(火) 12:22:55 ID:I6K1zZql0
- いつ来てもここは人山の黒だかりですね
- 466 :名称未設定 :2008/09/16(火) 12:46:22 ID:ps/a5b2y0
- 16進数の計算違いをやらかすのはまだかな?
- 467 :名称未設定 :2008/09/16(火) 16:58:34 ID:XO2v/eHV0
- FEZってオンラインゲームをXPでやっててVistaに変えたらFPS30くらいしかでなくなった
XPのときは80くらい出て画面録画しながらでもできたのに
Vistaは録画してるときよりも遅く感じる
- 468 :名称未設定 :2008/09/16(火) 17:58:47 ID:cCgo+YuL0
- Vistaはクソ
- 469 :社会人一年生 :2008/09/16(火) 19:39:35 ID:xyXzXgfw0
- アップルはデザインに懲りすぎたあまり、
使いやすさとかの基本的な部分をないがしろにしているね。
マイティマウスがそのいい例。
いくらマカ信者でもあれを使いやすいと言う人はいないでしょ。
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0ch BBS 2004-10-30